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Röcke und mehr... => Artikel und Presseberichte => Thema gestartet von: Josef am 05.07.2011 09:55
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Hallo zusammen,
http://www.brigitte.de/mode/trends/marc-jacobs-1095130/ (http://www.brigitte.de/mode/trends/marc-jacobs-1095130/)
Auf Bild 5 und 9 im Rock.
In der gedruckten Ausgabe steht was vonwegen "Sähe im Rock gut aus".
Viele Grüße
Josef
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hoi zäme
Ich konnte mir einen Kommentar nicht verkneifen... ::)
Gruess us der KILT-trägende Schwiz
McMorghey
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Ob es was nützen wird, ist eine andere Frage ;D
So lange selbst langjährige Kiltträger den Kilt plötzlich als Schottenrock bezeichnen, nur um sich anzupassen, wird sich da nicht viel ändern ;).
Liebe Grüße,
George
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ja, ja...
das ist ja so wenn die Grenzwerte von gesundheitsschädigen Stoffen einfach nach oben korrigiert werden und die Aussage macht: WIR haben kein Problem.... :-\ ;)
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So, ich hab auch nen Kommentar abgegeben ;)
Virulentes Marketing für den Kilt nenne ich das mal.
Aber ich merke immer wieder, Kilt sieht eigentlich bei fast jederMANN gut aus.
LG aus dem kaum-Kilttragenden Baden
Metalstanley
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"Bekennender Rockfan" - gibt es hier öfters glaube ich.
Bei Bild 7 habe ich aber leichten Würgreiz bekommen. Das soll jetzt aber keine Wertung sein,
sondern nur aufzeigen das die sexuelle Ausrichtung nichts mit Kleidung zu tun hat.
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Kilt sieht eigentlich bei fast jederMANN gut aus.
AYE! bingo, erkannt! seht gut!
ausser.... die dinger werden wie faltenröckchen getragen und enden auf halber wade mit crocs....
Gruess us dr Schwiz wo ich gerade schüttel vor graus.
McMorghey
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Hallo!
Das würde dann bedeuten, dass der Kilt das Dirndl für den Herrn ist... ;D ;D ;D
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Kilt sieht eigentlich bei fast jederMANN gut aus.
AYE! bingo, erkannt! seht gut!
ausser.... die dinger werden wie faltenröckchen getragen und enden auf halber wade mit crocs....
Gruess us dr Schwiz wo ich gerade schüttel vor graus.
McMorghey
Naja, heute hat mich scheinbar jemand in der Stadt in unserem "Müller"-Drogeriemarkt wiedererkannt, als ich letzte Woche da drin auf meine Kollegen gewartet habe und der hat seinem Freund was zugeflüstert und die ham dann nur gelacht und sind weitergezogen.....die ham null Ahnung..... aber davon ne Menge ^^.
Ist definitiv exotisch, da wo ich wohne.
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hei metal....
di haben nicht über dich gelacht! ehrlich mal.... du bist nicht der nabel der welt... das heisst nicht alle sehen nur dich, lachen über dich oder was weiss ich.
Richte deine wahrnehmûng gerade!
Gruess
McMorghey
ps: nicht böse sein. denk an die pinguine "stur lächeln und winken, jungs"
ausserdem haben die deinen mut bewundert! sie trauen sich nur zu zweit und in hosen auf die strasse!
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So lange selbst langjährige Kiltträger den Kilt plötzlich als Schottenrock bezeichnen, nur um sich anzupassen, wird sich da nicht viel ändern
Hallo George,
Aber warum ein Problem, eigentlich?
Wird er weniger wert, weil man ihn als Schottenrock bezeichnet? Schottenrock ist, soviel ich weiß, ein deutscher, völlig neutraler Ausdruck für den Kilt, oder bin ich falsch hier? Könnte etwas altmodischer sein als Kilt, aber sonst?
So sehe ich es:
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Auf Englisch, Dänisch und Schwedisch gehe ich deshalb grundsätzlich im Kilt und auf Deutsch im Schottenrock oder Kilt.
Mit dem Namen Schottenrock habe ich erst richtig ein Problem, wenn es zum Utilikilt kommt. Ein Schottenrock kann er wohl kaum sein? Ihn einen modernen Schottenrock zu nennen macht keinen Sinn.
Nein, der Utilikilt nenne ich deshalb einen (modernen) Kilt oder einen (amerikanischen) Männerrock.
In den Augen der meisten Uneingeweihten ist der UK doch zweifelslos ein Rock. Und meint die Umwelt, dass er ein Rock ist, dann ist er ein Rock, und ich gehe demzufolge auch im Rock.
Hat nichts damit, dass ich einigen gefallen soll oder mich einigen azupassen brauche.
Gruß
Gregor
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Hallo Gregor!
Es ist nur deshalb ein Problem, weil Kilt eben auf Deutsch übersetzt gar nicht Schottenrock heißt, denn das wäre der Kilted Skirt. Kein Mensch übersetzt andere Männerkleidungsstücke, die ihren Eigennamen haben, auf Deutsch, ein Kimono bleibt ein Kimono, ein Sarong ein Sarong usw. also warum darf ein Kilt nicht einfach ein Kilt sein? In Österreich kommt es zwar auch mal vor, daß jemand Schottenrock sagt, aber das ist ausgesprochen selten der Fall und wenn man die Leute aufklärt, daß es ein Kilt ist, bleiben sie dann auch bei Kilt. Daß die Masse der deutschsprachigen Europäer angeblich sowieso nicht wissen, was ein Kilt sei, ist Unsinn, sie wissen es sehr wohl. Wozu muß man ein Kleidungsstück, das einen Eigennamen hat, auf Deutsch übersetzen? Noch dazu ist der Originalname viel kürzer und leichter auszusprechen.
Beim Utilikilt ist es schon klar, aber der hat ja eben auch seine ganz spezielle Bezeichnung und da er keinen Karo hat, ist er auch kein Schottenrock . Aber er heißt eben auch nicht Utiliskirt, sondern Kilt, obwohl er, so viel ich weiß, damals sowieso als Männerrock kreiert wurde und gar nicht als Kilt.
Das mit dem anpassen war ja nicht bös gemeint, aber hier weiß ja sowieso jeder, was ein Kilt ist, also wozu verdeutschen? ;)
Liebe Grüße,
George
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aye!
jeans sind ja auch jeans... oder blaue hosen? :o
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Kein Mensch übersetzt andere Männerkleidungsstücke, die ihren Eigennamen haben,
Betrachte es doch mal positiv:
Die Namen der meisten Städte der Welt werden z.B. nicht eingedeutscht, einen Deutschen Namen haben nur die wichtigen.
In ähnlicher Form kannst Du das in jedem Bereich unserer Sprache beobachten - für Dinge die schon lange und mit gewisser Beteutung in unserem Sprachraum vorhanden sind, hat sich ein deutscher Ausdruck entwickelt, für neue und/oder unbedeutende Dinge werden meist die Begriffe der Herkunftssprache übernommen.
Du kannst es als Ehre und Indiz für die Bedeutung des Kilts sehen, dass nicht lappidar ein englicher Begriff übernommen wird, sondern sich ein deutscher gebildet hat.
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aye!
jeans sind ja auch jeans... oder blaue hosen? Shocked
Ich kann mich noch daran erinnern, dass diese Teile als Nietenhosen bezeichnet wurden.
Die konnten dann aus dem blauen Denim, oder aus jedem Cordstoff sein.
5Taschen, nieten an den Ecken, = Nietenhose.
Für meine Großmutter waren es Nietenhosen bis zu Ihrem Tod vor ca. 10 Jahren.
Gruß,
Jürgen
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tja... der Anglizismus ist ja auch nicht alles :o
dann tragen die Hosenträger eben Nietenhosen und wir tragen S-Röcke (ich kann das Wort nicht mal schreiben...)
Wir pissen also weiter in der Plätscherdiele, rümpfen den Gesichtserker ob des Geruches und gehen einen Schlauchapfel essen.
Nein, ich bin nicht stolz das der Kilt eingedeutscht wurde.....
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Hi all ^^
Danke McGregor für deine aufbauenden Worte mal wieder.
Ich glaube mittlerweile, dass da immer die Angst mitschwingt, quasi "herabgewürdigt" zu werden, ich scheine da wohl ein sehr stark angekratztes Selbstwertgefühl zu haben, daran wil, werde und muss ich arbeiten, das geht so nicht weiter, ich will mich doch nicht verstecken, ich bin eben wer besonderes, wenn auch nicht der Nabel der Welt, das ist klar ;)
@Topic
Kilt ist für mich auch die richtige Bezeichnung, ein Freund meinte letztens, als er ein Bild von mir im Fratzenbuch gesehen hat, woher ich den "Sch....rock" herhätt und ich hab ihn dann gleich korrigiert, dass dies ein Kilt sei, naja für ihn wars das gleiche.
Und ja, Utilikilts sind soweit ich weis eine amerikanische Erfindung und würde hierzulande in D wohl einfach nur ein Rock sein, den meisten wär dabei wohl wurst, ob das ein Männerrock ist oder nicht, Rock ist weiblich und Mann trägt kein Rock :)
Was ich aber auch schon gesehen habe, ist, dass welche, ich glaub es war auf einer "Rockveranstaltung" quasi einen kilted skirt anhatten und wohl meinten, einen Kilt zu tragen, könnte mich aber auch getäuscht haben.
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Hallo zusammen!
Ok, da geht es aber um Städte, bei einem Kleidungsstück ist es aber etwas anders. Warum hat denn der Kilt einen anerkannten Eigennamen? Er wird in Schottland ganz bewußt nicht als Rock bezeichnet, sonst hieße er Scots Skirt. Auf dem Festland trug früher kein Nichtschotte einen Kilt und als Schottenrock waren nur die Röcke im Schottenkaro bekannt, die oft von Schulmädchen getragen wurden und mit einer riesigen Sicherheitsnadel geschlossen wurden. Ich war 4 Jahre alt, als ich das Wort Kilt zum ersten Mal hörte, was immerhin mehr als ein halbes Jahrhundert her ist, einen Schottenrock trugen nur Mädchen.
Was Kilted Skirts betrifft, ich habe vergangenen Samstag bei Highland Games etliche gesehen, weil es selbst dort noch immer Teilnehmer gibt, die zwischen einem echten Kilt und einen Schottenrock nicht unterscheiden können. Einige Teilnehmer trugen den angeblichen Kilt nach Links geschlossen, da ist es schon kein Kilt mehr. Einige trugen wadenlange, vermeintliche Kilts, aber ein Kilt gilt ab einer gewissen Länge nicht mehr als Kilt, weil es dafür eben eine vorgeschriebene Länge mit Toleranz nach oben und unten gibt und das sind nur wenige Zentimeter. Zwei der Teilnehmer trugen überhaupt richtige Röcke, an denen nicht eine einzige Falte zu sehen war und sie waren fast knöchellang. Das liegt auch daran, daß bei uns in den Teilnahmebedingungen für Highland Games steht, man müsse zumindest einen Kilt-ähnlichen Rock tragen. Sowas wäre bei schottischen Highland Games völlig undenkbar. Da hält man sich bei uns in Österreich zumindest bei einigen Highland Games an eine völlig unsinnige Vorschrift, die selbst bei den Highland Regimentern seit Jahren aufgehoben ist, das heißt, die Teilnehmer dürfen keine Unterhose tragen, aber ein richtiger Kilt muß es nicht sein, da genügt auch ein Rock. ;)
Liebe Grüße,
George
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Hallo zusammen!
Ok, da geht es aber um Städte, bei einem Kleidungsstück ist es aber etwas anders. Warum hat denn der Kilt einen anerkannten Eigennamen? Er wird in Schottland ganz bewußt nicht als Rock bezeichnet, sonst hieße er Scots Skirt. Auf dem Festland trug früher kein Nichtschotte einen Kilt und als Schottenrock waren nur die Röcke im Schottenkaro bekannt, die oft von Schulmädchen getragen wurden und mit einer riesigen Sicherheitsnadel geschlossen wurden. Ich war 4 Jahre alt, als ich das Wort Kilt zum ersten Mal hörte, was immerhin mehr als ein halbes Jahrhundert her ist, einen Schottenrock trugen nur Mädchen.
Was Kilted Skirts betrifft, ich habe vergangenen Samstag bei Highland Games etliche gesehen, weil es selbst dort noch immer Teilnehmer gibt, die zwischen einem echten Kilt und einen Schottenrock nicht unterscheiden können. Einige Teilnehmer trugen den angeblichen Kilt nach Links geschlossen, da ist es schon kein Kilt mehr. Einige trugen wadenlange, vermeintliche Kilts, aber ein Kilt gilt ab einer gewissen Länge nicht mehr als Kilt, weil es dafür eben eine vorgeschriebene Länge mit Toleranz nach oben und unten gibt und das sind nur wenige Zentimeter. Zwei der Teilnehmer trugen überhaupt richtige Röcke, an denen nicht eine einzige Falte zu sehen war und sie waren fast knöchellang. Das liegt auch daran, daß bei uns in den Teilnahmebedingungen für Highland Games steht, man müsse zumindest einen Kilt-ähnlichen Rock tragen. Sowas wäre bei schottischen Highland Games völlig undenkbar. Da hält man sich bei uns in Österreich zumindest bei einigen Highland Games an eine völlig unsinnige Vorschrift, die selbst bei den Highland Regimentern seit Jahren aufgehoben ist, das heißt, die Teilnehmer dürfen keine Unterhose tragen, aber ein richtiger Kilt muß es nicht sein, da genügt auch ein Rock. ;)
Liebe Grüße,
George
Ich hoffe George, dass das heutzutage nicht mehr zutrifft bzw., dass das heute kein Problem mehr darstellt ;)
Zu der unsinnigen Regel mit der Unterhose? Ich meine, ich war jetzt erst EINMAL draußen unterwegs und welche Frage durfte ich mir von einer meiner Kolleginnen anhören? Ratet mal ;)
LG Metalstanley
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Mir ist es piepschnurzegal, wie das Kleidungsstück heißt, wenn es mir gefällt und ich es tragen möchte...mich regen diese ewigen Diskussionen dahingehend auf. Gut, die einen nennen das schottische einröhrige traditionelle Gewand Kilt, die anderen Schottenrock, für die anderen ist es einfach ein karierter Rock. Manchen gefällt es, den anderen nicht. Was mir nicht gefällt, sind dauernd diese einengenden und blödsinnigen Vorschriften dazu...aber kein Wunder, dass sich von Männerseite nix tut, was die Verbesserung unserer Lage angeht, wenn wir uns gegenseitig vorschreiben müssen, wie dies und jenes auszusehen hat und getragen werden muss...wir müssen endlich raus aus dieser traditionellen Ecke und mehr neue Kombination wagen, wie es die Frauen schon seit einiger Zeit tun...
Frustrierte Grüße,
Asterix
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"Schottenrock", "Kilt" - habt ihr nichts besseres zum Aufregen?
Und wenn ein Kilt kein Rock ist, was hat er dann in einem Rockforum zu suchen?
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Hallo zusammen!
@Metalstanley: Naja, woran wird das wohl liegen, daß fast jeder, wenn er einen Kiltträger trifft, keine anderen Sorgen hat, als nach dem Darunter zu fragen? Weil keiner sie darüber aufklärt, was Regimental ist, bzw. bedeutet und daß Zivilisten niemals dieser Vorschrift unterworfen waren. Wenn man mal auf Schotten trifft, die Kilt tragen und behaupten es sei Tradition, darunter nichts zu tragen, sind es fast immer Lowlander, also genau jene Schotten, die sich bis Quenn Victoria weigerten, Kilt zu tragen, denn das sei die Kleidung der barbarischen Highlander und mit denen wolle man nicht auf eine Stufe gestellt werden. Daß die Highland Regimenter nichts drunter tragen durften, hatte völlig andere Gründe, keinesfalls aber Tradition.
@Asterix: Also sei mir nicht böse, aber von mir aus nennt den Kilt wie ihr wollt, der Rock am Mann wird deshalb auch nicht den großen Durchbruch erleben, wenn man den Kilt Schottenrock nennt. Allerdings kenne ich nur ein einziges Volk, das stur darauf besteht, daß der Kilt gefälligst ein Rock zu sein hat und deshalb eingedeutscht als Schottenrock bezeichnet wird. Aber sonst übernimmt man ungeschaut sämtliche Anglizismen, so als ob es dafür nicht schon seit einer Ewigkeit deutsche Wörter gäbe. Man hat das Gefühl in den USA zu leben, na Hauptsache man sagt Schottenrock, denn schließlich lebe man ja in Deutschland ;).
@Rockmusiker: Das solltest du vielleicht mal die Administration fragen ;) Immerhin ist das ein Forum für den Rock, Männerrock und.... Kilt. Hoppla, da haben wir es ja, da steht Kilt ;)
Liebe Grüße,
George
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Weißt Du, MacGregor, mir ist es im Grunde genommen ganz egal, ob ich das einröhrige Gewand, welches dort als Männerkleidung gilt, Schottenrock oder Kilt nenne. Das ist mir gar nicht so wichtig. Ihr könnt es von mir aus auch Hut nennen. Was mich stört, dass ein Kilt ja nur ein Kilt sein kann, wenn er genau diese und jene Kriterien erfüllt. Dann ist er ja nicht mehr echt...dieses ganze Tradtionsgetue dadrumherum...sprich die Vorschriften und dergleichen...ich weiß nicht, ob Du verstehst, was ich meine...
Desweiteren muss sich der Rock am Mann nicht durchsetzen im Sinne, dass ihn jeder trägt. Der ihn aber trägt, oder andere Sachen, seien es Pumps, oder sei es was anderes, sollte aber bitteschön akzeptiert werden, als vollwertiges Mitglied der Gemeinschaft.
Danke.
Gruß, Asterix
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Kein Mensch übersetzt andere Männerkleidungsstücke, die ihren Eigennamen haben, auf
Hallo George,
ich denke, dass der Begriff Schottenrock aus einer Zeit stammt, wo man die fremdsprachigen Originalbezeichnungen nicht verwendeten. Die meisten Kleidungsstücke, die wir heute haben, sind, aber neuer als der Kilt. Deshalb hat man sie nicht „verdeutscht“. Und die kurze Hose ist weitgehend von (längeren) Shorts abgelöst worden.
Die Deutschen (und Franzosen) haben doch immer mehr auf eine Übersetzung bestanden, glaube ich, als andere Europäer.
„Fernsprecher“ wird wohl kaum mehr verwendet? Aber Rechner, obwohl der Computer relativ neu ist.
Mit der Zeit werden auch die Deutschen Kilt sagen, bin ich sicher, aber bis dann …
Gruß
Gregor
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Weißt Du Asterix,
dieses "Kleidungsstück" gilt nicht nur "Dort" als Männerkleidung, es ist schon weltweit so ;)
Es ist doch wirklich nicht schwer zu verstehen was George_MacGrego geschrieben hat.
Hab ihr damit ein Problem, sorry, manchmal werde ich das Gefühl nicht los, dass das Wort
"Rock" in Verbindung mit "Mann" auf einige sowas wie "Fetisch-Wirkung" hat.
Aber wie dem auch sein, sagt meintewegen zum Kilt auch Rock, mir geht es am ..... Vorbei,
denn auch das zählt zu meiner Grundeinstellung: jeder/jede sollte das anziehen was ihm/ihr gefällt,
genau so räume ich jeden die Freiheit ein, sich als Dumpfbacke zu outen ;)
Grüße
Highlander
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Hallo Gregor,
ist ja nicht so das die meisten Deutschen ein bisschen ...... sind.
Die Mehrheit sagt schon Kilt, es ist nur eine relativ kleine Minderheit
von Männern die auf den Rock für den Mann fixiert sind.
Und da scheint es mir für diese Menschen besonders Wichtig zu sein,
das in diesem Männerkleidungssück auch das Wort "Rock" vorkommt. ;)
Grüße
Highlander
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Hallo Highlander,
ich habe im laufe der Zeit, seit der ich mich mit dem Thema "Rock und Mann" beschäftige, gelernt, dass da gesellschaftlich doch noch ein großer Unterschied gemacht wird.
Rock wird in Verbindung mit Mann nun von den meisten sehr schräg eingestuft, ich denke auch einfach, weil damit traditionell hierzulande nichts männliches verbunden ist (was sich so gaaaaaanz vielleicht mal noch ändern könnte, auch wenn ich nicht glaube, dass ich das zu meinen Lebzeiten noch erleben werde).
Kilt wird am ehesten eben mit Mann verbunden, aber, leider, auch immer sofort mit Schottland (obwohl ich Schottland an sich sehr interessant finde und dort auch Urlaub verbringen möchte in mittelfristiger Zukunft). Ich hatte zwar nur ein einziges Outdoor-Erlebnis bislang, aber da wurde umgehend gesagt, "Hey, machst du einen auf Schotte?". Schlimmer finde ich überhaupt die Rechtfertigung, ich trage Kilt/Rock, weil...... ich sag mir immer, akzeptierts am besten einfach so wie es ist.
LG Metalstanley
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... Allerdings kenne ich nur ein einziges Volk, das stur darauf besteht, daß der Kilt gefälligst ein Rock zu sein hat und deshalb eingedeutscht als Schottenrock bezeichnet wird.
Kein Volk?
Wie ist es mit diesen fünf Völkern:
Spanisch: falda escocesa
Katalanisch: faldilla escocesa
Portugiesisch: saiote escocês
Ungarisch: skót szoknya
Griechisch φουστανέλα σκώτου (also: "schottische Fustanella" doer "Schottenfustanella")
Übrigens gibt es in Finnland "kiltti".
Das ist sicher auch schottischen "Vatikan" als ketzerisch anzusehen, wenn auch nicht so "schlimm" wie die obigen, oder?
Kann man nicht mal mit Humor rangehen, statt jedesmal die politsich vermeintlich korrekte Maske aufzusetzen?
Wie man anderswo Dinge oder auch Städte und Länder benennt, ist doch schnurzegal.
Man sagt ja auch "Warschau", "Moskau", "Kopenhagen", "China", "Thailand", "Frankreich", und sogar "Schottland" in Deutschland, ohne dass sich in den betreffenden Ländern irgendjemand ernsthaft aufregen dürfte.
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"Bekennender Rockfan" - gibt es hier öfters glaube ich.
Bei Bild 7 habe ich aber leichten Würgreiz bekommen. Das soll jetzt aber keine Wertung sein,
sondern nur aufzeigen das die sexuelle Ausrichtung nichts mit Kleidung zu tun hat.
Erstens mal, hoffe ich, dass es Dir inzwischen wieder besser geht.
Das muß was Psychosomatisches sein, denn anders kann man sich als Mensch des 21. Jh. nicht erklären, dass ein moderner Mensch einen Würgereiz bekommt, wenn er ein Bild sieht auf dem sich 2 Männer küssen.
Würgst Du auch, wenn sich zwei Frauen küssen? Oder bei jeder Abbildung von einander Küssenden?
Und zweitens ist es eine Binsenweisheit, dass sexuelle Ausrichtung nichts mit Kleidung zu tun hat.
Oder bist Du einfach nur homophob? Das würde die insensitive Reaktion erklären und dass Bedürfnis, das dann im Forum zu berichten.
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Die Mehrheit sagt schon Kilt,..
Hallo Highlander,
das finde ich allerdings gut, ist ja viel einfacher, wenn man überall Kilt sagt. Nur hatte ich den Eindruck, dass Schottenrock mit Kilt 100% synonym wäre, Kilt nur "moderner".
Gruß
Gregor
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Jetz hab ich wieder was angestoßen...Dabei ging es mir nicht darum, den Kilt nicht Kilt zu nennen. Oder anders...
Es geht darum, dass den Kilt einfach als frei kombinierbares Kleidungsstück zu sehen...und eben nicht in dieser Sichtweise der Tracht...
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Bingo Asterix,
299% Zustimmung ;)
Selbstverständlich ist der Kilt ein frei kombinierbares Kleidungsstück.
(Mache aber die kleine Einschränkung, das es schon aus der "Herrenabteilung" sein sollte.)
Denn Kilt mit Strumpfhose und Pumps sieht schon ein bisschen "Schrill" aus.
Das an sonsten kannst du fast Alles mit dem Kilt kombinieren
Ob bei hohen Temperaturen locker lässig mit T-T-Shirt
oder mit Hemd/Krawatte/Kilt-Jacket....
alles kein Problem alles geht
Grüße
Highlander
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Genau Highlander, das sage ich mir auch, jetzt muss es nur noch meine Umwelt einsehen ;)
Aber hast schon Recht, ich habe selber gemerkt, dass die Kombis mit Hemd, T-Shirt etc. einfach klasse aussehen und da würde was schrill-feminines nicht passen.
LG
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Hallo zusammen!
@Asterix: Tja, daß ein Kilt nur dann als Kilt bezeichnet werden kann, wenn er gewisse Kriterien erfüllt, das darfst du aber nicht uns vorwerfen, da mußt du dich in Schottland bei den Kiltmakers beschweren, die diese Kriterien mal festgelegt haben. ;)
Ich habe auch kein Problem damit, daß jeder Mann das tragen soll, was er will, soll er doch. Klar muß sich deshalb nicht der Rock am Mann so durchsetzen, daß plötzlich alle Männer Rock tragen. Wenn es nach mir geht, akzeptiere ich das gerne.
Es ist nur irgendwie witzig, daß man uns ständig vorwirft, daß wir nur wollen, daß man den Kilt einfach bei seinem Namen nennt, anscheinend kostet das manche eine schier übermenschliche Überwindung. Ist das so schwer, einfach Kilt zu sagen und zu akzeptieren, daß ein Kilt, auch wenn er heute an einen Rock erinnert, nicht mit anderen Röcken verglichen werden kann? Der Rock am Mann soll zwar endlich akzeptiert werden, der Kiltträger aber stößt auf Intoleranz, wenn es um den Eigennamen seines Kleidungsstückes geht. McMorghey ging auf die Brigitteseite und schrieb dort ausdrücklich mehrmals Kilt, das sei ein Kilt und kein Rock, was Marc Jacobs da trägt. Überhaupt kein Problem, nur wehe ich schreibe, daß der Kilt halt leider noch immer als Schottenrock bezeichnet wird, gibt es sofort wieder einen Aufstand. Tut mir leid, aber da kann ich mich des Gefühls nicht erwehren, daß hier zumindest von manchen mit zweierlei Maß gemessen wird. Bestimmte Kiltträger (da zähle ich mich dazu) haben anscheinend nicht das Recht, ihre Meinung zu sagen. Andere Kiltträger, die sehr wohl auch nur Kilts und sonst nichts rockähnliches tragen und auch immer betonen, daß das kein Rock sondern ein Kilt sei, haben aber nie Probleme. Da liest man seltsamer Weise nie eine Bemerkung von Rockträgern dazu. Und wenn einer kein Interesse hat, sich am Gespräch zu beteiligen, muß er zumindest unbedingt eine ätzende Bemerkung hinterlassen, wie: Habt ihr keine anderen Sorgen? Also wenn ich hier manchmal lese, worüber sich manche Rockträger den ganzen Tag den Kopf zerbrechen, könnte ich das auch fragen.
Da ich gerade auf Seite 3 deinen Beitrag gelesen habe, also jetzt mach dir mal keine Gedanken, so schlimm ist es ja auch wieder nicht und wenn es dir um Kombination beim Kilt ging, klar kann man den Kilt mit allem möglichen kombinieren, Hauptsache es paßt auch dazu. Zum Beispiel sollte man zum Kilt kein langes Jackett tragen, weil sonst fast der ganze Kilt verdeckt wird.
@Gregor: Stimmt, es gab natürlich früher viele eingedeutschte Bezeichnungen, aber so jung bin ich auch nicht mehr, daß ich diese Zeit nicht miterlebt hätte. Fernsprecher für Telefon gab es zwar damals auch, aber extrem selten. Das war einfach ein Telefon. Jeans kamen bei uns Anfang der 60er auf und sie hießen immer Jeans, Nietenhose sagte kein Mensch dazu. Was ein Kilt ist, lernte ich bereits mit 4 Jahren und schon damals wurde mir erklärt, daß ein Kilt kein Schottenrock ist, weil diesen die Frauen tragen. Klar, wenn ein Mann einen Kilted Skirt trägt, dann ist es natürlich ein Schottenrock, das bestreitet ja niemand.
@Rockio: Na toll, die meisten dieser Länder liegen auf der Iberischen Halbinsel ;). Dann tanzen halt Spanier, Katalanen und Portugiesen aus der Reihe. Dann kommen noch die Ungarn und Griechen. Allerdings hab ich keine Ahnung, ob Fustanella überhaupt Rock heißt ;).
Nun zum finnischen kiltti. Das heißt eben "der Gewickelte" genau wie kilte und kjalta aus dem Altnorwegischen. Der schottische Vatikan wird daran überhaupt nichts auszusetzen haben, weil Kilt (übrigens nicht Englisch) Scots ist und genau von diesen nordischen Völkern damals übernommen wurde. Es waren nämlich die Wikinger, die den gefalteten, gewickelten Kriegermantel in Schottland einführten, als sie sich dort zum Teil ansiedelten, nur war er einfärbig. Und es war ein Mantel, eben das, was die Highlander in Gälisch auch so nannten und später als Belted Plaid bezeichneten.
Wenn ich nicht mit Humor an die Sache ranginge, würde ich gar nicht erst schreiben. Es geht hier nur darum, daß zwischen Kilt und Schottenrock, also Kilted Skirt ein Unterschied ist, nur will das hier kaum einer akzeptieren, Akzeptanz wird immer nur von uns verlangt. Mit politisch korrekt hat das nichts zu tun, denn von diesem Wischiwaschi halte ich gleich NULL. Dieser Unsinn stammt ja auch nur wieder aus den USA und sofort machen es die Europäer nach. ;)
Liebe Grüße,
George
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Warum darf was nicht schrill aussehen? Das ist doch wieder im Auge des Betrachters...Und zum anderen warum sind Pumps zum Kilt zwangsläufig schrill? Das ist doch einfach nur eine Schuhvariante, sonst gar nichts... Ich bin einfach dafür, dass man verschiedene Varianten ausprobiert oder ausprobieren kann, aus dem dann der persönliche Stil entstehen kann...wichtig ist, dass Mann insbesondere auf die Ästhetik achtet...das können durchaus Pumps zum Kilt sein...müssen aber nicht...ob es passt oder nicht, das weiß man(n) erst, wenn es ausprobiert wurde...also, viel Spaß beim Testen...
(Ich habe den Spaß leider zur Zeit nicht...momentan wäre mir Kleidungseinfalt nicht unrecht...so zeitweise...aber lasst ihr euch den nicht verderben...)
Gruß, Asterix
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Hallo Asterix,
da ich ja merke, dass du momentan sehr frustriert bist, möchte ich sagen, ICH bin das auch, wieso meinst du, fällt es mir so schwer den eigentlich absolut männlich konnotierten und anerkannten "Kilt" nach außen zu tragen in Kombinationen die mir gefallen und die soweit ich das beurteilen kann allesamt auch so "offiziell" quasi anerkannt werden.
Vieles ist einfach auch persönliche Sichtweise.
Wenn du Pumps zum Kilt tragen möchtest oder wasweisderGeier, ist das grunsätzlich nicht verwerflich, wenn du dich wohlfühlst damit.
Aaaber und jetzt komme ich zum Problem, mit dem ICH zu kämpfen habe, das aber bestimmt so einige Rock/Kiltträger hier auch nachvollziehen können.
Da die, ich nenne es Gesellschaft eben nicht gewohnt ist zu sehen, was wir zu tragen wünschen, fallen wir auf, manchen neutral, manchen postitiv, manchen negativ, einigen überhaupt nicht.
Und da bin ICH zumindest froh, wenn ich mit dem Kilt, wenn ich mich wieder traue, ein paar Argumente in der Hinterhand habe, die es MIR leichter machen, ihn nach außen zu transportieren und nebenbei gefällt er mir auch sehr gut, weil er kleidsam ist, vielseitig einsetzbar und dazu auch noch eine leicht männliche Note verleiht ;)
Bezeichnungswirrwar hin oder her, es mag ja kleinlich wirken, aber ich habe einen Kolllegen, der meinte zu mir, als ich ihm sagte, ich möchte Kilt tragen. " Nenn ihn einfach nicht Rock und gut ist". Und ja, schon mehrere haben gesagt, ein Kilt ist ein Kilt und KEIN Rock, auch wenn er so ähnlich aussieht. Mit dieser Meinung stehen die Leute hier im Forum ja nicht alleine da, das ist nunmal Fakt und zumindest diejenigen, die das schon einmal gehört haben, wissen das auch.
Klar, wer in seinem Leben noch keinen Kilt gesehen hat wird dann auch sagen, hey schau mal der Mann da trägt ein Faltenröckchen, wieso macht der das? Aber das sind dann meist Kinder.
Sorry Asterix, ich möchte dir nicht zu nahe treten und ich verstehe deine Situation voll und ganz, mir wäre komplette Freiheit ja auch lieber, aber leider hat mich die Realität gelehrt, dass mein Traum wohl fast unerfüllbar ist und ich schaue eben, wie ich das, was ich mir wünsche umsetzen kann und ich denke, ich habe einen Weg gefunden, auch wenn dieser noch ganz am Anfang steht und mir noch sehr viel mentale Arbeit an mir selbst abverlangen wird.
LG Metalstanley
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Naja,
Queeniepumps(das ist die Variante des Pumps mit unter 3cm Absatz für uns Normalgroße Mädels) hab ich zum Kilt ausprobiert.
Sieht aber zumindest bei mir, schei... aus.
Bis jetzt, entweder auf sportlich robust mit Springers(10 Loch oder bei Klirrkalt 20Loch) oder schick mit Ballerinas.(Kann ich mir bei den Herren aber nicht so gut vorstellen.)
Bei den Herren kann ich mir noch Flip Flops als lässigen Sommerschuh gut vorstellen.(Sieht bei uns Mädels leider nicht gut aus...)
LG
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Naja,
Queeniepumps(das ist die Variante des Pumps mit unter 3cm Absatz für uns Normalgroße Mädels) hab ich zum Kilt ausprobiert.
Sieht aber zumindest bei mir, schei... aus.
Bis jetzt, entweder auf sportlich robust mit Springers(10 Loch oder bei Klirrkalt 20Loch) oder schick mit Ballerinas.(Kann ich mir bei den Herren aber nicht so gut vorstellen.)
Bei den Herren kann ich mir noch Flip Flops als lässigen Sommerschuh gut vorstellen.(Sieht bei uns Mädels leider nicht gut aus...)
LG
Gut Wachkatze, hört sich doch gut an, ich suche auch noch ein paar robuste Stiefel zum Kilt, aber die sind dann wieder nichts für ne "normale" Veranstaltung oder den Alltag (einkaufen etc.).
Ich habe schon halbhohe Chucks in dunkelbraun dazu probiert (Bild in meiner Galerie). Die ham auch gepasst finde ich.
Flip Flops.....du bringst mich auf eine Idee, ja das könnte sogar gehn hmm.....
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Guten Morgen,
Allerdings hab ich keine Ahnung, ob Fustanella überhaupt Rock heißt ;)
Hier im Lexikon (http://www.rockmode.de/index.php?action=lexikon) hatte ich übrigens den Begriff "Fustanella" kürzlich mal aktualisiert.
Das Langenscheid Taschenwörterbuch Griechischweist unter dem Stichwort: "Rock" das hier aus (Lautschrift der Aussprache in der Klammer; => Übersetzung des Google-Translators):
- φουστα (Fousta) => Rock
- φουστανι (Foustavi) => Kleid
- σακακι (Sakaki) => Jacke
Und insbesondere dieses Sakaki erinnert mich ungemein an unser Wort: Sakko, welches laut Wikipedia aus dem altfranzösischen kommt und jacque = Waffenrock bedeutet.
Vielleicht finde ich ja noch weiteres zum Thema, wobei das mit den griechischen Buchstaben schon etwas gewöhnungsbedürftig ist, wenn man sich da selber so durchwuselt, also ohne weitere Hilfe oder Anleitung z.B. VHS Sprachkurs oder sowas ähnliches.
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Hallo Luan,
vielen Dank daß du dir die Mühe gemacht hast, da nachzuforschen. Hast recht, die griechischen Buchstaben sind natürlich etwas gewöhnungsbedürftig ;). Anfang der 80er konnte ich sie mal besser lesen, weil ich damals anfing Altgriechisch zu lernen. Leider habe ich die Lehrbücher und Langenscheidts nicht mehr.
Stimmt, sakaki erinnert stark an Sakko, viele wurden ja sowieso übernommen. Auf jeden Fall wissen wir jetzt, daß Fustanella wohl ziemlich sicher Rock bedeutet.
Liebe Grüße,
George
-
"Bekennender Rockfan" - gibt es hier öfters glaube ich.
Bei Bild 7 habe ich aber leichten Würgreiz bekommen. Das soll jetzt aber keine Wertung sein,
sondern nur aufzeigen das die sexuelle Ausrichtung nichts mit Kleidung zu tun hat.
Mich wuerde mal interessieren, was denn genau deine Reaktion verursacht hat.
Es ist doch ein nettes Bild und farblich passt doch auch alles sehr gut zusammen!
(-:
Minirocker
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Zu der unsinnigen Regel mit der Unterhose? Ich meine, ich war jetzt erst EINMAL draußen unterwegs und welche Frage durfte ich mir von einer meiner Kolleginnen anhören? Ratet mal ;)
Genau DIE Frage höre auch ich nicht so selten. Es ist ein bisschen lästerlich, doch bin ich überzeugt, dass der Kilt aus einem Grund überlebt hat: die Unwissenheit, ob nun auch? Deshalb finde ich es auch gut, dass die Mythe am Leben gehalten wird.
Meine Reaktion ist deshalb immer, und egal was ich konkret unten anhabe oder nicht, ein freundliches Lächeln, ein Achselzucken oder ein „kann ich dir nicht sagen“ oder „das beantworte ich aber nicht“ oder „das verbleibt mein Geheimnis“.
Merkwürdig eigentlich: Ein Mann im Rock ohne Unterhose wäre der Umwelt total pervers. Ein Mann im Kilt ohne Unterhose dagegen aber eher spannend und gar etwas exotisch?
Schlimmer finde ich überhaupt die Rechtfertigung, ich trage Kilt/Rock, weil......
Schlimm? Nein, es ist doch so außergewöhnlich, dass sich Leute wundern. Ich finde es nur gut, dass ich hier eine Antwort geben kann: „Abwechslung macht Freude“, „Manchmal ist es schön, ein bisschen anders zu sein“, „Anders, bequemer und vielseitiger“.
Gruß
Gregor
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AAABBBEEERRR
Mann kann der Frage (auch wenn es manchmal nervt) nach dem Untendrunter auch was positives abgewinnen ;)
Denn zumindest wissen die Leute das Mann Kilt trägt ;)
Findes es schon lustig, selbst die Leute die sich normalerweise weder für Schottland/Kilt interessieren oder mit dem
Begriff Tartan nichts anfangen können haben von diesem dummen Gerücht mal gehört ;D
Gruß
Highlander
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Hallo,
als ich seinerseit das Langenscheid Wörterbuch gekauft habe, habe ich schon "gejubelt", weil dort unter Rock auch das Wort "(Herren-)rock" auftauchte, aber dieses Herrenrock bezog sich auf das σακακι (Sakaki), aber das hatte ich dann auch erst bemerkt, als ich mich dann mal ausführlich damit beschäftigt habe.
Was das griechische meiner Ansicht nach auch schwierig macht sind die unterschiedlichen Formen der Wörter, die dann das Geschlecht bestimmen. Hier mal ein Beispiel auf Deutsch:
Was ja relativ einfach ist mit dem "der/die/das". Im griechischen erkennt man das "Geschlecht" häufig an der Endung der Worte -- allerdings gibt auch dort Ausnahmen von der Regel. Beispiele:
- A/α => diese Endung ist weiblich
- H/η (im griechischen wird das allerding wie I aussprochen => diese Endung ist weiblich
- die Endungen (jetzt in Deutsch) os, as und is sind männlich. Die Ausnahme hier sind z.B. die Inseln, z.B. Rhodos. Die Inseln sind auch im griechischen weiblich
Im griechischen Teil des Langenscheidt Wörterbuchs ist noch das hier zu finden:
- φουστα => (Frauen-)Rock
- φουστανελα => Fustanella
- φουστανι => Rock / Kleid
Und grad das Wort "Kleid" (Endung auf i) scheint im griechischen weiblich zu sein, hier bei uns ist es ein Neutrum: das Kleid.
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selbst die Leute die sich normalerweise weder für Schottland/Kilt interessieren oder mit dem
Begriff Tartan nichts anfangen können haben von diesem dummen Gerücht mal gehört
Hallo Highlander,
ja, auch jeder Mensch scheint zu wissen, dass wird der Kilt richtig getragen, "geht man ohne Unterhose". Deshalb gibt es auch oft die Frage: "Trägst du deinen Kilt wie ein echter Schotte?"
Gruß
Gregor