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Röcke und mehr... => Rund um den Rock => Thema gestartet von: karber am 16.08.2004 13:19
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ein paar bemerkungen über die lage in österreich. in wien sehe ich manchmal (2-3 mal im jahr) rockträger, alle nur in straßenbahn. für etwa 1 million männlicher einwohner ziemlich wenig.
dazu muss ich gestehen, dass ich begeisteter rockträger bin - allerdings, wie so viele, nur daheim. warum nicht überwinden und einfach raus? klar habe ich oft daran gedacht, viele nützliche tipps in den diversen internetseiten studiert und für gut befunden. aber es hat eben - bisher - nicht gereicht.
mich interessiert nun, wie es in österreich mit den rockträgern aussieht. gibt es viele heimliche, oder überschätze ich diesen trend, gibt es bekennende rockträger in der öffentlichkeit, wie stehen die partner und freunde dazu, und so weiter.
es ist tatsächlich so, dass ein rock ein überaus bequemes und gesundes kleidungsstück ist. leider ist die akzeptanz in der breiten öffentlichkeit viel zu gering. dazu kommen noch diverse vorurteile. trotzdem interessieren mich eure meinungen zu diesem thema.
liebe grüsse karl
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Jöö schau!
Ein Landsmann!
Das freut mich natürlich sehr und ich heiße dich Herzlich Willkommen!
Die Aufstellung der (mir bekannten und in diesen Foren herumgeisternden) Rockträger in Österreich fällt sehr kurz aus. Meines Wissens nach bin ich der einzige der sich wirklich häufig in der Öffentlichkeit im Rock bewegt, als weiteres Mitglied hier aus Österreich sei noch Rock_Luke angeführt, den ich zufällig in einem anderen Forum deutschen getroffen und dann festgestellt habe, dass wir gerade mal ein paar Kilometer auseinander wohnen.
Ich selber bin aus Leonding bei Linz und sehe auch, wie du, vielleicht 2-3x im Jahr andere männliche Rockträger. Habe schon so einiges hier im Forum über mich geschrieben, kannst ja ein wenig blättern wenn du magst, ansonsten stehen wir dir hier gerne für Fragen und Diskussionen zuf Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen,
Hirti
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Hallo Karl,
es freut mich, mit Dir noch einen Alpen-Rocker begrüßen zu dürfen. Die Zahl der Rockträger aus Österreich wächst langsam aber stetig. Wenn ich richtig gelesen habe, vermute ich mal, daß Du aus der Wiener Ecke kommst.
Bei meinen letzten Tagesausflügen nach Österreich (Salzburg und Bregenz) habe ich außer Karli und mir noch keinen Rockträger bewundern dürfen.
Nur Mut, kommt Zeit, kommt Rat.
Gruß
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Hi!
Bin schon seit langer Zeit passiv im Forum (stiller Mitleser).
Möchte jetzt aber auch mal meinen Senf abgeben.
Ich bin aus Graz, und ich kann eure Beobachtungen nur bestätigen. Im Schnitt sehe ich pro Jahr wirklich nicht mehr als max. 3 - 5 Rockträger.
Das macht es mir auch so furchtbar schwer. Wenn es wenigstens einige mehr wären, dann würde ich zumindest einer kleinen Minderheit angehören. So steht man aber doch als absoluter Paradiesvogel da, und gerät in unserer schmalspurdenkenden und von Vorurteilen nur so strotzenden Gesellschaft schnell in Gefahr, lächerlich gemacht zu werden.
Und das ist eigentlich meine schlimmste Angst. Wenn mich jemand einfach als schwul halten würde, wäre mir das mehr oder weniger egal. Aber lächerlich gemacht zu werden........!
Ich habe eigentlich jede Menge Selbstvertrauen und bin kein ängstlicher Mensch, aber jeder hat nunmal seine Schwachstellen.
Ein paar Kumpels von mir (+Anhänge) wissen es. Anfangs waren sie seeeehr verwundert, sehen es mittlerweile sehr locker (nachdem die Ãœberraschung vorbei war).
Sie hätten auch kein Problem damit, mit mir im Rock auszugehen. Aber ich habe noch eine extreme psycho Bremse eingebaut, die es noch zu knacken gilt.
Dabei ist es im Grunde so simpel...... ich weiß es selbst.
Sie ziehen mich auch schon auf, das ich nicht dazu stehe, und nennen mich ständig Feigling (vorallem die Mädels)! :o)
Naja, ich hoffe, es wird noch.......!
Soweit so gut, Saludos.....
NB: ich weiß von keinen anderen, die Zuhause im Rock rumlaufen, es wird sie aber sicher geben!
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grosse freude!
es gibt also doch einige (normal denkende) männer! hab die hoffnung schon aufgegeben.
ihr habt ja so recht! die gefahr sich in unserer, ach so toleranten, gesellschaft, ist es so, dass du sofort aufs abstellgleis geschoben wirst, oder eben als gespött abgestemelt bist. natürlich ist es einfach einfach rein in den rock und raus auf die straße! aber die psyche hält dagegen und die vernunft, und ....
es ist aber schon ein anfang, dies kultur zu hause und im freundeskreis pflegen zu können, wenig - aber immerhin! vielleichjt besteht sogar die möglichkeit mit gleichgesinnten etwas auf die beine zu stellen, so ein ausflug oder ähnliches. vielleicht stehen wir dann in der kronenzeitung oder ähnliches! aber es muss doch einen weg geben! bitte lasst uns nicht verzweifeln und sucht mit mir wege die für uns gangbar sind!
kopf hoch und gut rock! karl
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Hi Karber!
Ich glaube, das es auch unter den Männern einige gibt, die mit Rocktragenden Männern kein Problem haben, ja denen sogar wohlwollend gegenüber stehen und es cool finden.
Ich möchte gar nicht wissen, wieviele sich schon einmal mit dem Gedanken gespielt haben oder davon auch träumen und sich nicht trauen.......!
Leider hört man bei Männern immer nur die Idioten raus, die
Sympathisanten verhalten sich still und leise, sie wollen ja schließlich nicht mit in die Homoecke gestellt werden.
Ich glaube, ich werde mich für die Brutalomethode entscheiden. D.h., mal groß ausgehen, die ganze Nacht lang, in viele Lokale rein, in die Masse mich stopfen, dort wo mich niemand kennt.
Und am nächten Morgen, wenn ich wieder wach bin, werde
ich wissen ob es das erste mal oder das letzte mal war!
Alpha oder Omega........
Nur, wann werde ich mich dazu überwinden?
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Hola,
mir scheint es, dass wir selbst die größte Hürde sind. Aber sobald ich letztes Jahr im Rock draußen war hat sich das alles schnell gegeben.
Zum Thema Rock sind inzewischen auch FSH, Schmuck und Kosmeti, nebst meienr sichtbaren Behinderung (Stock) dazu gekommen. Bislang hat es NIE Probleme gegeben. Man könnte ja anhand der Aufklistung meinen, dass ich so eine Art verkappte Dragqueen bin, Heute meinte eine Radfahrerin an einer Ampel "Schön sehen sie aus" und spendierte mir ein nettes Lächeln.
Selbst ein Foto gibt es (kurz davor aufgenommen), aber es ist mir ein wening "aufwendig" das jetzt auf einen Server zu schaufeln!
adios, Gatito
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Hallo Gatito,
hallo Alpen-Rocker,
ich kann Gatito eigentlich nur zustimmen.
Beim ersten Mal in der Öffentlichkeit ging ich noch sehr geduckt und achtete auf jede potentielle Reaktion. Im Laufe der Zeit ging ich dann immer aufrechter, und die offensichtlichen (verbalen) Reaktionen sind verschwindend gering. Eine Reaktion, wie ich sie neulich am Zeitungskiosk (http://www.rockmode.de/001/forum/index.php?board=5;action=display;threadid=432) erlebt habe, hat absoluten Seltenheitswert.
Vielleicht solltet Ihr mal ein Österreich-Treffen veranstalten, um Euch gegenseitig Mut zu machen.
Gruß
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hi coltanix!
du wirst es nicht glauben - in österreich, speziell in wien sind die menschen viel intoleranter als bei euch. ich kenne bayern sehr gut, halte mich immer wieder einige zeit dort auf. aber es ist so, ihr seid wesentlich toleranter als wir.
vielleicht ist auch das agressionspotential bei uns höher. mag sein, aber du musst bei uns nicht nur mit verbal atakken rechnen, sehr häufig wird es mehr. leider!
grüsse karl
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hi gatito!
wie recht du hast! viel mehr mehr männer (echte männer meine ich jatzt!), haben entdeckt, dass 'weibliche' wäsche viel angenehmer zu tragen ist! klaro - sie haben ja auch zartere haut - sagt man jedenfalls. was spricht eigentlich dagegen angenehme wäsche zu tragen?
finde das ist ein thema, das disskutiertenswert ist!
lg karl
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hi coltanix!
du wirst es nicht glauben - in österreich, speziell in wien sind die menschen viel intoleranter als bei euch. ich kenne bayern sehr gut, halte mich immer wieder einige zeit dort auf. aber es ist so, ihr seid wesentlich toleranter als wir.
vielleicht ist auch das agressionspotential bei uns höher. mag sein, aber du musst bei uns nicht nur mit verbal atakken rechnen, sehr häufig wird es mehr. leider!
grüsse karl
Hallo Karl!
Freut mich, dass die österreichische Fraktion der Alternativen Männermode langsam auch grösser wird. Dass Wien "intoleranter" ist als Großstädte in Deutschland kann ich auch nicht glauben. In jeder Stadt, in jeder Region gibt es Menschengruppen, die mit der Individualität anderer Menschen so ihre Probleme haben. Das sind vorwiegend Leute, die nicht hier geboren sind, sondern aus südöstlicher Richtung nach Zentraleuropa eingewandert sind, die aber ihre steinzeitlichen Ansichten über Geschlechterrollen und Macho-Kulturen mitgeschleppt haben.
Ich selbst, der ich nur noch Röcke trage, bin auch schon durch die verrufensten Viertel gegangen und mir ist nichts Schlimmes passiert. Das mag daran liegen, dass ich äusserst selbstsicher auftrete und keine Schwäche oder Ängstlichkeit erkennen lasse. Für körperliche Attacken habe ich Vorkehrungen getroffen, auf diese brauchte ich aber noch nie zurückgreifen.
Ich betrachte diesen Gruppenzwang, dem sich so viele unterwerfen, lediglich als eine ansteckende Krankheit, gegen den es einen wirksamen Impfstoff gibt: Felsenfestes Selbstbewusstsein! Nach meiner Erfahrung schreckt das die durch und durch feigen Gruppenzwang-Befallenen total ab.
Wem ich in meinen Röcken nicht gefalle oder nicht zusage, der soll halt woanders hingucken. So einfach ist das für mich. Schliesslich fühle ich mich wohl, und nur das zählt. Und schliesslich sind über 90% der Frauen vom Mann im Rock begeistert.
Schöne Grüsse vom Rhein!
Ferdi
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Sie ziehen mich auch schon auf, das ich nicht dazu stehe, und nennen mich ständig Feigling (vorallem die Mädels)! :o)
Naja, ich hoffe, es wird noch.......!
Hallo Revoluction,
erstmal herzlich Willkommen hier im Forum. Es freut mich sehr, dass sich hier auch Leute aus Österreich aktiv beteiligen.
Wenn sie dich schon aufziehen ist das doch ein sehr guter Ansporn für dich den Rock auch in der Öffentlichkeit zu tragen. Trage doch einfach mal einen wenn ihr zusammen ausgeht.
Viele Grüsse
Matthias
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Ich glaube, ich werde mich für die Brutalomethode entscheiden. D.h., mal groß ausgehen, die ganze Nacht lang, in viele Lokale rein, in die Masse mich stopfen, dort wo mich niemand kennt.
Und am nächten Morgen, wenn ich wieder wach bin, werde
ich wissen ob es das erste mal oder das letzte mal war!
Alpha oder Omega........
Hallo Revolucion,
das mag schon ein möglicher Weg sein, eine nette Erfahrung, aber nicht unbedingt die Lösung.
Ich habe es so ähnlich gemacht, bekam den ganzen Abend lang und auch in der Zeit danach, nur positive Reaktionen, aber geändert hat es an meinen Zweifeln und Bedenken eigentlich nichts. An manchen Tagen sind selbst die 10m von der Haustüre zur Mülltonne zuviel.
Ich habe es jedenfalls nicht mehr geschaft, in den letzten 3 Jahren mich mit Rock in eine weite unkontrollierbare Öffentlichkeit zu begeben.
Ich denke das Problem sitzt so tief, dass ich da nicht ran komme.
In Gesprächen stehe ich, egal in welchem Kreise, voll dazu - verrückt, aber so ist es und ich denke einigen anderen geht es ähnlich.
Cephalus
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Servus Ihr Austriaten!
Also ich war im Juli letzten Jahres in Graz 5 Tage lang im Rock auf einem interreligiösen Symposion, und niemand hat Anstoss daran genommen. Auch reiste ich per Eisenbahn und Flugzeug über Wien im Rock wieder nach Bonn zurück, und hatte nicht das geringste Problem, weder mit Österreichern noch mit anderen Menschen, und die kamen aus vielen Ländern.
Tschau baba!
Michael
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Servus österreichische Rockfreunde,
herzlich willkommen im Forum.
Ich selber habe früher an meinem alten Wohmort (Ulm) oft Röcke getragen, wenn ich weggegangen bin. Nach meinem Umzug hierher nach Stuttgart vor etwa zwei Jahren, hat es leider bis Mitte Mai (dieses Jahr) gedauert, ehe ich wieder im Rock in die Öffentlichkeit gegangen bin. Hinterher habe ich mich etwas geärgert, weil ich mir so viel Zeit gelassen habe.
Inzwischen ziehe ich öfters mal einen Rock an, z.B. zum Konzertbesuch, oder Stadtbummel.
Reaktionen, wie Collantix am Kiosk beschrieben hat, habe ich noch nicht erlebt.
Einfach mal probieren.
Grüßle
Conne
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tapfere rockträger!
ich muss euch hier einmal ein grosses kompliment für euren mut und eure einstellung aussprechen. entweder habt ihr bisher wirklich nur positiver erfahrungen gemacht, oder ihr unterdrück oder verdrängt eventuelle negative erfahrungen.
vielleicht ist aber deutschland und schweiz ein wenig anders. ich würde gerne einmal in wien mit einem bekennendem rockträger plaudern und ihn auch treffen. vielleicht hilft mir das weiter.
aber ich gebe die hoffnung sicher nicht auf, so alt kann ich gar nicht werden! wie schon erwähnt, trage ich oft röcke, aber eben nur daheim. meine frau akzeptiert dies in der zwischenzeit. es wr auch nicht immer so. wie so viele andere hatte auch sie bedenken, dass ich ins weibliche oder tuntenhafte tendiere. diese bedenken hat sie schon lange nicht mehr. sie meint auch ein rock würde mir gut passen, aber sie unterdstützt das auftreten in der öffentlichkeit nicht wirklich.
lg karl
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@gatito
Könnte das Lächeln und der Kommentar deiner Radfahrerin an der Ampel nicht auch spöttisch gemeint gewesen sein?
Oft ist es so, das wir es so verstehen, wie wir es verstehen wollen, eben einfach unobjektiv.
@matthias
Das ist tatsächlich ein guter Ansporn, ich weiß!
@cephalus (welch seltsamer Name, was bedeutet das?)
Ich kann das gut nachempfinden. Ich glaube, das hängt ziemlich von der momentanen Stimmungslage ab.
Manchmal ist man gut drauf, und sch***t sich nix, ein andermal macht man sich dabei fast in die Hosen......
@MAS
also auf einem interreligiösen Treffen kannst du noch am ehesten mit aufgeschlossenen, toleranten und weltoffenen Menschen rechnen.
Wo warst du in diesen 5 Tagen noch in Graz unterwegs?
Und kannst du mir mal detailiert die Reaktionen schildern?
Ist immerhin meine Heimatstadt, und das interessiert mich brennend.
Saludos
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Hallo,
auch von mir ein herzliches Servus an die Alpen-Rocker und auch sonst an alle...
Zitat karber: "ich muss euch hier einmal ein grosses kompliment für euren mut und eure einstellung aussprechen. entweder habt ihr bisher wirklich nur positive erfahrungen gemacht, oder ihr unterdrückt oder verdrängt eventuelle negative erfahrungen."
Hhm, ich denke, natürlich werden die meisten von uns auch schon negative Erfahrungen gemacht und verarbeitet haben: Also ich z.B. bin nach meinem 'Coming Out' regelrecht in einen Rockrausch gefallen und habe mir am Anfang durchaus einige stilistische Schnitzer geleistet, sowohl was das Kleidungsstück wie auch mein Auftreten betrifft. Wenn es in der Tat einfach nur unpassend aussieht, und man sich dazu noch unpassend benimmt, dann bekommt man die Quittung, logisch. Aber, eine Frau in Opa's zu grossen Buxen, die breitbeinig und mit den Armen rudernd durch die Stadt bummelt, wird auch schief angeschaut -- allerdings vielleicht nicht sofort in eine sexuelle Schublade gesteckt, das stimmt wohl. Aus den Fehlern muss man halt lernen und sie nicht verdrängen. Da musste wohl jeder von uns durch, mutmasse ich. Und trotz aller Hilfe (durch Foren wie dieses z.B.) muss man selbst den Weg zu einem eigenen Stil gehen und kann dabei auch mal straucheln, da helfen angelesene Erfahrungen nicht wirklich, glaube ich. Nun, das meiste was wir lange verdrängt oder unterdrückt haben, wird wohl die Lust auf das Röcketragen gewesen sein...
P.S.: In meiner Jugend als Punk in Bayern hatte dort schon eher Probleme, aber wir waren damals auch öfter in Wien, und ich habe dabei diese Stadt als äusserst tolerant und gelassen kennengelernt, in München oder Berlin hatten wir immer viel mehr Ärger mit den verhassten Spiessern...
Zitat von revolucion: "Ich glaube, ich werde mich für die Brutalomethode entscheiden. D.h., mal groß ausgehen, die ganze Nacht lang, in viele Lokale rein, in die Masse mich stopfen, dort wo mich niemand kennt."
Also, da habe ich es genau umgekehrt versucht: erst alle Leute, die einen als Mensch schon länger kennen (von der Bäckersfrau, über die guten Bekannten bis zu besten Freuden) davon überzeugen, dass man im Rock immer noch derselbe ist, der man in Hosen auch schon war -- das scheint Dir ja auch bereits teilweise gelungen zu sein --, und dann mit der gewonnenen Sicherheit sich ins Unbekannte, also das normale anonyme Tagesgeschäft oder Nachtleben auf der Strasse stürzen... nur um nach und nach festzustellen, dass in einem schlichten Rock und mit völlig natürlichem Auftreten tatsächlich kein Hahn danach kräht. Also, in Berlin erntet einer in Haferlschuhen, Krachledernen und Tirolerhut AUF JEDEN FALL mehr Blicke als jemand in Sneakers, kurzem Jeansrock und T-Shirt, oder wegen mir auch in einem langen Hemdkleid im Safari-Look -- was ich z.B. öfters trage.
Mein 'Coming Out' als Mann im Rock, ausserhalb der Wohnung, war übrigens am Sylvesterabend 2003, auf einer Party bei Freunden wo sich alle kannten. Es hat eine geschlagene halbe Stunde gedauert, bis der erste meinen schwarzen Rock überhaupt bemerkte. So unspektakulär hatte ich das nicht erwartet... aber das gab mir das Selbstvertrauen, einen Neujahrsvorsatz zu fassen, dem ich bisher ohne Probleme treu bleiben konnte: Hosen nur noch in äusserst begründeten Notfällen, oder wenn ich wieder Lust darauf kriegen sollte -- war bisher nicht der Fall.
Beste Grüsse von der Spree
El Buitre
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Hallo Karber und ihr anderen!
Als bisher einziger Vertreter der österreichischen Rockträger hier, möchte ich auch zu ein paar Punkten meine Meinung sagen:
tapfere rockträger!
ich muss euch hier einmal ein grosses kompliment für euren mut und eure einstellung aussprechen. entweder habt ihr bisher wirklich nur positiver erfahrungen gemacht, oder ihr unterdrückt oder verdrängt eventuelle negative erfahrungen.
Wer sagt, er habe noch nie negative Erfahrungen gemacht, der lügt meistens. Klar gibt es auch Dinge die ab und zu nicht so toll laufen wenn man im Rock unterwegs ist, aber diese werden, zumindest bei mir, von den positiven längst wieder wett gemacht.
Beispiel: Eines späten Nachmittags war ich in der Linzer City in einem Rock unterwegs, und durfte mir ein paar blöde Meldungen anhören als ich an einer Gruppe Jungs vorbei ging. Das konnte mich aber nicht stören nachdem gerade vorher eine junge hübsche Frau bei meinem Anblick "wow geil!" gerufen hatte. So oder ähnlich hebt sich das meist wieder auf.
vielleicht ist aber deutschland und schweiz ein wenig anders.
Glaube ich nicht. Soweit ich die Deutschen kenne, sind sie uns da so sehr ähnlich dass ich bisher keine großen Unterschiede in den Reaktionen feststellen konnte. Zum ersten Mal testen konnte ich das letzte Woche, als ich für 3 Tage in Magdeburg war. Hosen für den Feierabend hatte ich mir diesmal keine mitgenommen...
ich würde gerne einmal in wien mit einem bekennendem rockträger plaudern und ihn auch treffen. vielleicht hilft mir das weiter.
Kannst du haben! Morgen wäre ich im Süden von Wien... Wenn du dich bis dahin meldest....
Viele Grüße aus Linz
klaus alias hirti
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@MAS
also auf einem interreligiösen Treffen kannst du noch am ehesten mit aufgeschlossenen, toleranten und weltoffenen Menschen rechnen.
Wo warst du in diesen 5 Tagen noch in Graz unterwegs?
Und kannst du mir mal detailiert die Reaktionen schildern?
Ist immerhin meine Heimatstadt, und das interessiert mich brennend.
Hi Revolucion,
entschuldige, dass ich erste jetzt antworte. Ich kriege den richtigen Zugriff auf dieses Forum nur vom Bürorechner aus, während, wenn ich es von zu Hause aus probiere, mein Kennwort und Username nicht akzeptiert wird.
Ich erinnere mich gar nicht an konkrete Reaktionen von Grazern, obwohl ich in der ganzen Innenstadt unterwegs war und am Stadtrand im Hotel Novapark wohnte. Einmal rief jemand irgendwas, aber ich weiß nicht was, und auch nicht, ob er mich oder sonst wen meinte.
Die Symposionsteilnehmer kamen aus vielen Ländern und Religionen, darunter so mancher in geistlichem Gewand. Es kann schon sein, dass auch mein schwarzer langer Rock von dem einen oder anderen als religiöses Kleidungsstück interpretiert wurde. Eine Frau aus Regensburg lobte mein Rocktragen. Aber sonst, wie gesagt, im ganzen Stadtgebiet, in dem ich unterwegs war, auch im kath. Priesterseminar, keine Reaktionen, die mir aufgefallen wären.
Ein Grazer Freund von mir sagte, die Österreicher seien schon konservativer als die Deutschen, so fände man z.B. kaum vegetarische Speisen in den Restaurants. Aber dümmer sind sie doch auch nicht, also nur Mut!
Tschau baba!
Michael
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Hallo hirti,
Wer sagt, er habe noch nie negative Erfahrungen gemacht, der lügt meistens. Klar gibt es auch Dinge die ab und zu nicht so toll laufen wenn man im Rock unterwegs ist, aber diese werden, zumindest bei mir, von den positiven längst wieder wett gemacht.
wenn mir ein paar unreife Teenies oder ein Penner vor dem EKZ einen blöden Kommentar losläßt, dann ist das für mich persönlich keine negative Erfahrung. Die Lästern genauso wenn ich im Anzug oder anderer ihnen nicht passender Kleidung daherkomme. Würde ich auf solche Bemerkungen Wert legen, hätte ich viel zu tun.
Wichtig sind mir die Reaktionen der Menschen, die mir wichtig sind!
Gruß
JürgenB
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Hallo ihr Rockträger!
Wenn ich es jetzt einmal ein weinig zusammenfassen darf: Hier im Forum gibt es gerade einmal eine Handvoll 'echter' Rockträger! einige Andere sind 'Gelegenheitsträger'.
Dadurch ergibt es für mich Folgendes: Die Modewelt beginnt sich auch für ein kleines Zusatzsegment - Männer im Rock oder Kleid - zu etablieren. Es ist einfach für die breite Masse der Männer aus den diversesten Gründen nicht möglich Röcke zu tragen. Sei es ihr Umfeld oder sie selbst sind einfach noch nicht soweit.
Trotzdem gibt es immer wieder Lichtblicke - so gibt es auch in Österreich eine kleine, aber feine Bewegung in diese Richtung: den 'Kärnten-Kilt'. Dies ist ein Kilt in klassischem rot/schwarz-Karo. Sieht nett aus! Vielleicht ist das ein weitere Schritt zur Salonfähigkeit.
Die Erfahrungen der passionierten Rockträger sind zwar recht nett, aber es ist noch ein langer Weg, bis ein repräsentativer Anteil erreicht wird.
Hoffentlich erlebe ich das noch. Aber ich versuche den Weg der kleinen Schritte. Immer wieder ein wenig mit dem Rock raus ins Freie!
Noch eine Frage an die Leser: hat jemand eine Ahnung wie es mit einem Pareo ist, ist dieses Kleidungsstück rein weiblich, oder auch für Männer am Strand oder im Bad tragbar?
Was ist ein weibliches/männliches Kleidungsstück? Wer bestimmt das eigentlich? Wie kann man darauf einwirken? Wollen wir uns dem Diktat der Mode/Gesellschaft beigen? Kann was dagegen unternommen werden?
Ãœbrigens, hab ich allerdings nur gehört, nicht selbst erlebt. Ein Rockträger wurde bei einer Polizeikontrolle von den Beamten ziemlich rau behandelt worden und sofort in die Tuntenlade gesteckt. Gibt es ähnliche Erfahrungen?
Grüsse Karl
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Hallo
Hallo ihr Rockträger!
Wenn ich es jetzt einmal ein weinig zusammenfassen darf: Hier im Forum gibt es gerade einmal eine Handvoll 'echter' Rockträger! einige Andere sind 'Gelegenheitsträger'.
Das sieht bei uns (CH, Provinzstädtchen) genau so aus. Ich habe ausser zwei Kiltträgern noch nie einen Mann im Rock gesehen. (ausser mir ;D).
Dadurch ergibt es für mich Folgendes: Die Modewelt beginnt sich auch für ein kleines Zusatzsegment - Männer im Rock oder Kleid - zu etablieren. Es ist einfach für die breite Masse der Männer aus den diversesten Gründen nicht möglich Röcke zu tragen. Sei es ihr Umfeld oder sie selbst sind einfach noch nicht soweit.
Da muss ich dir leider zustimmen!
Trotzdem gibt es immer wieder Lichtblicke - so gibt es auch in Österreich eine kleine, aber feine Bewegung in diese Richtung: den 'Kärnten-Kilt'. Dies ist ein Kilt in klassischem rot/schwarz-Karo. Sieht nett aus! Vielleicht ist das ein weitere Schritt zur Salonfähigkeit.
Diesen Kilt kenne ich (ist irgendwo eine Website)
Die Erfahrungen der passionierten Rockträger sind zwar recht nett, aber es ist noch ein langer Weg, bis ein repräsentativer Anteil erreicht wird.
Das glaube ich auch. Vor allem ist's ein ewiges Abschieben von der "Schuld" (wenn ich das so mal sagen darf?!), dass die Situation so ist. Wenn man(n) in Kleidergeschäften nach Männerröcken fragt, kommt immer die Antwort:"Nee, haben wir nicht. Die Nachfrage ist zu klein oder überhaupt nicht vorhanden!"; andererseits kenne ich viele Rockträger in der CH, die ein Angebot an Röcken in der Männerabteilung begrüssen würden!
Ich bin aber der Meinung, wenn die Röcke nicht angeboten werden, dass sehr wenig Männer auf die Idee kommen, im Kleidergeschäft nach Röcken zu fragen. Die Röcke sollten unbedingt an Männerpuppen im Schaufenster ausgestellt werden und zugleich im Geschäft mit einem relativ brauchbaren Angebot an den Kleiderständern im Männerabteil hängen!!!! Nur so, kämen diverse Männer auf den "Geschmack" und würden vielelicht von den Frauen noch unterstützt!
Ich probiere das jedesmal, wenn ich shoppen gehe, den Abteilungsleitern oder auch den Verkäuferinnen klar zu machen!
Die meisten sehen das ein, aber ihnen sind eben meistens die Hände gebunden!
Hoffentlich erlebe ich das noch. Aber ich versuche den Weg der kleinen Schritte. Immer wieder ein wenig mit dem Rock raus ins Freie!
Mache ich auch! Aber nicht ein wenig, sondern fast immer!
Noch eine Frage an die Leser: hat jemand eine Ahnung wie es mit einem Pareo ist, ist dieses Kleidungsstück rein weiblich, oder auch für Männer am Strand oder im Bad tragbar?
Ich finde, dass der sicher auch für uns tragebar ist, wieso nicht!?
Was ist ein weibliches/männliches Kleidungsstück? Wer bestimmt das eigentlich? Wie kann man darauf einwirken? Wollen wir uns dem Diktat der Mode/Gesellschaft beigen? Kann was dagegen unternommen werden?
Das sind viele Fragen auf einmal. ich würde grundsätzlich sagen, dass ein Kleidungsstück, das speziell auf die weiblichen "Kurven" zugeschnitten ist, eben eher für die Damen bestimmt ist. Alle anderen Kleidungsstücke sind für alle da. Leider sind eben immer noch die krassen Unterteilungen in Männer- und Damenabtiel in den Geschäften und das macht sicher auch vielen Männern zu schaffen, mal im Damenbateil nach einem tollen Teil zu suchen!
Ãœbrigens, hab ich allerdings nur gehört, nicht selbst erlebt. Ein Rockträger wurde bei einer Polizeikontrolle von den Beamten ziemlich rau behandelt worden und sofort in die Tuntenlade gesteckt. Gibt es ähnliche Erfahrungen?
War in den Sommerferien am See. Habe falsch parkiert. Polizist und Polizistin standen gerade dort (Busse sFr. 100.-- :o >:( ). Ich im Sommeroutlook: schwarzes Bademiniröckchen, TRäger T-Shirt (alles aus der Damenabteilung!), Zehensandalen. Polizisten: Haben das wohl gar nicht beachtet; überhaupt keine Reaktion!
Grüsse Karl
Gruss
heinz
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Noch eine Frage an die Leser: hat jemand eine Ahnung wie es mit einem Pareo ist, ist dieses Kleidungsstück rein weiblich, oder auch für Männer am Strand oder im Bad tragbar?
Hi Karl,
gerade der Pareo wird meines Wissens häufig von Männern am Strand getragen.
Wegen der Männlich-weiblich-Frage stöbere mal im anderen Männerrockforum unter www.maennerrock.de . Da ist schon so viel drüber geschrieben und diskutiert worden.
Beste Grüße,
Michael
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Hi Karl, Hi Michael,
ein Pareo oder Sarong war diesen Sommer zumindest an dem Baggersee in München, an dem ich oft bin, eine sehr verbreitete Männerkleidung.
Ich habe fast täglich 1-3 gesehen.
Schade nur, daß sich damit keiner auf den Weg zum/vom See begibt, aber trotzdem ein kleiner Fortschritt.
Cephalus
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Danke!
Danke für die Antworten und Hinweise. Die Frage Pareo hatte einen Hintergrund. Ich hab es vor etwa 3 Wochen selbst in Jesolo versucht. War allerdings der Einzige! Hab irgendwie gehofft, dass ich Nachahmer finde, aber war leider ein Fehlschlag!
Muss aber sagen, die Aktion erregte die Gemüter (scheinbar) nicht. Allerdings schauten mir viele nach. Werd das Ganze sicher wiederholen!
Zu den anderen (weiblichen) Kleidungsstücken, wäre noch zu sagen, dass hier die Anatomie nur eine untergeordnete Rolle spielt. Gerade bei Höschen wird das männliche 'Mehr', häufig masslos überschätzt. Nur bei sehr knapp geschnittenen Teile zwickt es etwas, sonst ist es kein Problem. Wie es mit Strümpfen und Strumpfhalter aussieht weiss ich nicht, Strumpfhosen sind auf jeden Fall (speziell beim Aufenhalt im Freien und in der kalten Jahreszeit) auch unter normalen Bein kleidern angenehm.
Weiblich/männlich wir klarerweise im angesprochenen Forum diskutiert. Kenne ich auch, aber ich finde es sollte auch hier ein Thema sein!
Es ist doch unbestritten, dass 'weibliche' Kleidung sehr viel mehr Auswahl bietet und in den Materialen viel angenehmer für die Haut ist.
Wie stehen eigentlich eure Frauen zu diesem Thema? Ist sicher auch für alle hier interessant!
Grüsse Karl
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Vorschlag: Beginne doch mit dem Thema einen neuen Thread, denn das hat ja nichts mehr nur mit Österreich zu tun.
Liebe Grüße,
Michael
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Michael, danke!
Hast recht, hab ich bereits gemacht!
Zur Rockkultur in Österreich trotzdem noch einige Bemerkungen:
Hab in der Zwischenzeit mit einigen Bekannten geplaudert. Der Grundtenor war positiv, aber ich traue der Sache nicht. Es hat sich keiner bereit erklärt, mit mir die Sache auch durchzuziehen! Die Männer sind zwar prinzipiell dafür, aber es selbst zu versuchen klappt (noch) nicht. Interessant die Meinungen der dazugehörenden Damen. Bis auf meine Frau (die könnte damit leben), waren alle mehr oder weniger dagegen!
Nach der Frage warum, wurde das Thema abgewürgt mit den Bemerkungen, dass ein Mann eben ein Mann ist und gefälligst Hosen zu tragen hat! Es war nicht möglich hier tiefer einzudringen und eine sachliche Aussage zu erhalten.
Grüsse Karl
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Nach der Frage warum, wurde das Thema abgewürgt mit den Bemerkungen, dass ein Mann eben ein Mann ist und gefälligst Hosen zu tragen hat! Es war nicht möglich hier tiefer einzudringen und eine sachliche Aussage zu erhalten.
Hallo Karl, genau das ist es, was mich regelmässig auf die höchste Palme bringt. Was maßen sich solche Frauen eigentlich an? Frauen, die mit aller Selbstverständlichkeit Hosen und Röcke nach eigener Lust und Wahl tragen, wollen hier Männern in übler Befehlsform Vorschriften machen. Was würden die denn dazu sagen: "Eine Frau ist eben eine Frau und hat gefälligst Röcke zu tragen!". Das Geschrei wäre gellend und wäre auf allen Kontinenten der Erde zu hören. Da handelt es sich wohl um hosentragende Kampflesben und Möchtegernmänner. Da gibt's doch wohl nur eins: Ignorieren und machen was man will! Mit mir macht man so einen Scheiss nicht, das könnt Ihr mir glauben.
Aber das widerspricht eklatant allen bisherigen eigenen Erfahrungen, nämlich dass gerade die Frauen dem Mann im Rock sehr positiv gegenüber stehen. Gottseidank sind solche geradezu freiheitsberaubenden Einstellungen äusserst selten. "Gefälligst..."! Wenn ich sowas lese ist das für mich ein Anlass, die verbale Pump-Gun herauszuholen.
Abschiessen!!!
:-[ :-\
Gruss,
Ferdi
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Wie recht du hast!
Ferdi ich stimme mit dir überein! Interessant daran ist es aquch noch, wenn du mit Frauen im Allgemeinen über rocktragende Männer sprichst, haben sie eine andere Meinung. Sobald es aber die eigenen Männer betrifft machen sie meistens dicht!
Pumpgun ist gut, aber vorher ein wenig zusammentreiben!
Grüsse Karl
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Hallo Karber,
ein paar vereinzelte Rockträger gibt es in Österreich mit Sicherheit auch. Als ich gestern geschäftlich kurz in Innsbruck war, ist mir ein Pärchen im Partnerlook begegnet:
Rote Daunenweste, wollweißer Pullover, knielanger brauner Cordrock, dunkelbraune Strumpfhose, Stiefel.
Sah wirklich gut aus.
Offensichtlich beim Einkaufsbummel, in Begleitung der Tochter (in Hose).
Reaktionen: Dem Paar gegenüber keine, aber "Umdrehquote" fast 100% - was man schön sieht, wenn man in gewissem Abstand dahinter ist.
Cephalus
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Hallo Cephalus,
vielen Dank für den Beitrag, kann ich mir gut bildlich vorstellen.
Die Kombination, brauner, knielanger Rock und weißes Oberteil, findet man auch bei den Fotos bei Anderslandinger in seiner Bavarian-Collection.
Und ich fände es super, wenn alle Leute so reagieren würden. Umdrehen, gucken ist ja o.k. und verständlich, wenn man sich sicher fühlen kann, keine blöden Sprüche zu hören zu bekommen.
Gruß
Skirttrender
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"Umdrehquote"
Eine schöne Wortschöpfung! :)
Michael
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umdrehquote gefällt mir auch. Endlich läßt sich der Glotzfaktor in Zahlenen ausdrücken.
Gatito
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ALLEINE raus in die Öffentlichkeit, halte ich für sehr schwer, und in dem Moment eine sehr große psychische Belastung. Und wir "Rocker" sind IMO sensibler, nicht nur auf der (Bein-)-Haut.
Es wäre IMO doch einfacher, gemeinsam mit anderen "Rockern" den "ersten Schritt" zu wagen ?
Ein einzelner Pöbler fühlt sich noch "stark", wenn er einen einzelnen männl. Rockträger anpöbelt, aber er würde es sich gut überlegen, ob er eine ganze Gruppe von drei,vier,fünf Rockträgern anpöbelt ?
Für unsere Österreicher natürlich schwierig, soviele an einen Ort auf einen Termin zusammen zu bekommen.
Und Österreich ist.......sehr groß, ich bin immer "Ewigkeiten" dort mit dem Auto unterwegs.
(Vorarlberg, Innsbruck, Kitzbühel, bis hin nach Salzburg)
Vielleicht können die Österreicher zum Treffen nach München fahren ? (www.rock-mobil.de)
Dies auch zum üben/selbstsicher werden i.d. Öffentlichkeit, sowie Erfahrungsaustausch ?
Allgemein meine Einstellung und Erfahrung zu Österreich: Wer in seinem Leben keine Österreicher kennengelenrt hat, der hat was versäumt in seinem Leben, ehrlich !!!
Gruß, auch zu den Ösi-Alpen,
Skirttrender
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ALLEINE raus in die Öffentlichkeit, halte ich für sehr schwer, und in dem Moment eine sehr große psychische Belastung. Und wir "Rocker" sind IMO sensibler, nicht nur auf der (Bein-)-Haut.
Es wäre IMO doch einfacher, gemeinsam mit anderen "Rockern" den "ersten Schritt" zu wagen ?
Ein einzelner Pöbler fühlt sich noch "stark", wenn er einen einzelnen männl. Rockträger anpöbelt, aber er würde es sich gut überlegen, ob er eine ganze Gruppe von drei,vier,fünf Rockträgern anpöbelt ?
Für unsere Österreicher natürlich schwierig, soviele an einen Ort auf einen Termin zusammen zu bekommen.
Und Österreich ist.......sehr groß, ich bin immer "Ewigkeiten" dort mit dem Auto unterwegs.
(Vorarlberg, Innsbruck, Kitzbühel, bis hin nach Salzburg)
Vielleicht können die Österreicher zum Treffen nach München fahren ? (www.rock-mobil.de)
Dies auch zum üben/selbstsicher werden i.d. Öffentlichkeit, sowie Erfahrungsaustausch ?
Allgemein meine Einstellung und Erfahrung zu Österreich: Wer in seinem Leben keine Österreicher kennengelenrt hat, der hat was versäumt in seinem Leben, ehrlich !!!
Gruß, auch zu den Ösi-Alpen,
Skirttrender
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Hallo,
von München aus aus wären Salzburg oder Innsbruck durchaus an einem Tag zu stemmen, falls Interesse besteht...
Gruß
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(http://www.collantix.de)
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Hallo,
ich grüble schon seit laaangem ob ich nicht einmal bei einem Treffen in München vorbeischaue. Von meiner Freundin aus wären es gerade mal 2 Stunden bis München. Einzig mit meiner Freundin müsste ich das erst einmal vereinbaren. Und wenn ich hinfahre während sie allein daheim sitzt und "angefressen" ist reizt, mich auch das nicht so recht. Aber irgendwann wird das sicher was.
Wer jetzt gleich "Weichei" rufen will, darf es sich gern verkneifen, es liegt nicht daran dass ich mir nicht "traue", aber es würde mir einfach wenig Spaß machen und dann spare ich es mir gleich.
Rockertreffen in Österreich ist immer irgendwie schwierig. Ich bin ja doch öfters im Land unterwegs, dennnoch schaffe ich es nicht so recht, mich einmal mit einem anderen zu treffen. Sogar mit rock_luke habe ich erst einmal ein Treffen geschafft und der wohnt nur eine halbe Stunde von mir entfernt.
@skirttrender
Ein einzelner Pöbler fühlt sich fast nie stark. Ich habe es noch NIE erlebt dass mich ein einzelner angepöbelt hat, ganz einfach weil es keinen Spaß macht wenn man keinen hat vor dem man zeigen kann wie gut man pöbeln kann.
Allgemein meine Einstellung und Erfahrung zu Österreich: Wer in seinem Leben keine Österreicher kennengelenrt hat, der hat was versäumt in seinem Leben, ehrlich !!!
DANKE!!!!
:D
Grüße von hirti
(der mal wieder auf einer Dienstreise in Heidenreichstein im INet-Pub sitzt)
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hola hirti,
also die Bezeichnung Weichei hat mit Sicherheit nichts mit einer möglich Teilnahme am Treffen zu tun. Da greift eher das Universalwort "Rücksichtsnahme".
Wir wollen doch nicht so inflationär mit Worten schmeißen! :-)
Also es sieht eher so aus, dass wir Entsatz für ein Treffen nach Österreich senden sollten. Immerhin kann man dann Almdudler gluckern und sich die Schmäh anhören "Der Piefke im Rock".
adios, Gatito
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Hi Gatito!
Das freut mich wenn es richtig angekommen ist. Manche Personen hier neigen dazu gelegentlich so etwas als Schwäche zu deuten und der Unterdrückung durch die Frauen die Schuld zuzuschieben.
Aber Rücksicht ist das richtigere Wort, auch wenn es dem Thema des Threads (Rockkultur in Österreich) nicht hilft...
Grüße,
hirti
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Hallo hirti,
das Angebot mit Passau steht auch noch...
Gruß
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hola hirti,
sehr schwieriges Thema und letztendlich wortintensiv. Sowas ist doch eher was für Treffen.
adios, Gatito
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Danke für die Treff-Angebote! Wenn ich meine privaten Problemchen mit dem Thema wieder einmal etwas besser im Griff habe, werde ich gerne darauf zurückkommen. Linz- Passau ist ja nur eine Stunde entfernt.
windige Grüße,
hirti
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Hallo hirti,
das Angebot mit Passau steht auch noch...
Gruß
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Danke für die Treff-Angebote! Wenn ich meine privaten Problemchen mit dem Thema wieder einmal etwas besser im Griff habe, werde ich gerne darauf zurückkommen. Linz- Passau ist ja nur eine Stunde entfernt.
windige Grüße,
hirti
Hallo Hirti!
Hallo Collantix!
Wenn möglich würde ich mich gerne bei dem Treffen anschliessen.
@hirti: Aber nächste Woche muss es doch mal klappen - die halbe Stunde ist ja keine Ewigkeit.
Schönes Wochenende
Luke