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Röcke und mehr... => Erfahrungsberichte => Thema gestartet von: MickyBlueEyes am 25.02.2019 21:35
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Hallo miteinander!
Letzten Freitag Abend ruft mich meine Freundin recht spät aus der Arbeit daheim an und wir verabreden uns dann zum Essen in einem Restaurant, das zwischen ihrer Arbeitsstelle und unserem trauten Heim liegt.
Ich mich also hübsch gemacht, d.h. in einen letztens neu erstandenen blauen Rock und ein hübsches graues (Damen-) Oberteil (das mir mal meine Freundin rausgesucht hat), schwarzen 20 den Strümpfen, schwarzen Pumps und frisch rasiert (im Gesicht! 8) ) in den Bus zum Restaurant gesetzt.
Im Bus sind dann zwei kleine Mädels, so etwa 12, zugestiegen und haben sich auf der anderen Gangseite in einen leeren 4er-Sitz schräg vor mir platziert.
Die am Gang sitzende schaut sich ein bisschen um und entdeckt mich. :o Sofort tuschelt sie mit ihrer Freundin und setzt sich ihr gegenüber, dass ihre Freundin freien Blick auf mich hat.
Sie entdeckt mich auch und schaut etwas überrascht und ungläubig. Die andere setzt sich wieder neben ihre Freundin und zückt ihr Telefon.
Da war mir klar, dass ich - oder besser, meine Beine - fotografiert werden sollen. Was ich absolut unverschämt finde, das "geheim" zu machen. :evil:
Aber so, wie die Kleine sich angestellt hatte, wars ja schon fast wieder offensichtlich ... ::)
Da kam auch schon meine Haltestelle. Ich also elegant (wie sonst ::) ) aufgestanden und zu den beiden Mädels rüber, die mein Bild bestaunten.
Dann entspann sich folgener (leider zu) kurzer Dialog:
Meinereiner: "Fotografieren kannst Du ruhig öffentlich." (Wollte nicht gleich als Miesmacher mit dem erhobenen Zeigefinger daherkommen)
Die Fotografin schaut ertappt, die andere (wiefere) frägt mich: "Warum ziehen Sie sowas an?"
Meinereiner: "Weil mir das gut gefällt - Ihr habt ja auch Hosen an." (beide trugen Jeans)
Die (wiefere) entgegnet: "Sollen wir etwa nackt gehen?"
Darauf meinereiner: "Und ich etwa?"
Dann hielt schon der Bus und wir - ja, die beiden Mädels auch - stiegen aus; ich an der nahegelegenen hinteren Türe, die Mädels an der weiter entfernten vorderen.
Dann kam es, wie man es nicht besser hätte inszenieren können:
Ich ging über die Straße zum Restaurant, wo meine Freundin gerade am Parkplatz aus ihrem Auto stieg.
Die Mädels auf der anderen Seite gingen in unserer Richtung und schauten mir noch nach.
Ich ganz locker auf meine Freundin zu und sie - wie üblich - mit einem dicken Kuss begrüßt. 8)
Die beiden Mädels leicht bis mittelschwer verdutzt ... :D ;)
Ja, so schöne Geschichten kann das Leben auch schreiben.
Hier nun die Bilder zum Text (nein, die beiden Mädels hab ich nicht fotografiert ...):
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(https://www.imgbox.de/)
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Viele Grüße
MickyBlueEyes
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Köstlich!
Ich stand am Samstag auf einer Brücke über die Ahr und fotgrafierte die Landschaft. Als ich mich umdrehte, stand ein Junge hinter mit mit seinem Fahrrad. Er fragte: "Warum haben Sie einen Rock an?". Ich sagte: "Weil mir das so gefällt." Er nickte, steckte sich seine Ohrhörer ein, udn radelte davon.
LG, Micha
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Sehr schön. Solche Geschichten aus dem Leben mag ich. Vielleicht sollte ich auch mal wieder Bus fahren...
Grüßle
Jürgen
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Eine schöne Geschichte aus dem Leben.
Ob es sich dann wirklich in der Realität für jeden so zugetragen haben könnte, ist eine andere Frage.
Grüße
Matthias
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Eine wirklich schöne Geschichte. Dein Outfit finde ich super. Minirock, blickdichte FSH und Pumps, dazu ein passendes Oberteil, klasse!
Liebe Grüße
Peter
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... Er fragte: "Warum haben Sie einen Rock an?". Ich sagte: "Weil mir das so gefällt." Er nickte, steckte sich seine Ohrhörer ein, udn radelte davon.
Auch prima - vor allem gefällt mir daran, dass wir quasi die gleiche Antwort auf die Frage nach dem "Warum?" gegeben haben und die unaufgeregte Reaktion Deines Gesprächspartners. Cool.
@Matthias:
Ich bin mir nicht ganz sicher, was Du meinst ...
Klar kann dieselbe Ausgangssituation in einer anderen Umgebung und mit anderen (zusätzlichen) Beteiligten oder nur an einem anderen Tag oder in einem Paralleluniversum :o alle möglichen Wendungen nehmen.
Aber die sind mir da nicht passiert.
Nur das, was ich geschrieben habe.Ganz wirklich. In dieser meiner Realität, die ich in diesen Augenblicken mit den dort Anwesenden geteilt habe.
@Rockpeter:
Nur der Vollständigkeit halber:
Das sind halterlose Strümpfe in 20 den, also eher nicht blickdicht und sooo Mini find ich den Rock gar nicht (bin wohl schon "verdorben" ;) ).
Aber trotzdem oder gerade deswegen vielen Dank für das Kompliment!
Viele Grüße
MickyBlueEyes
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@Rockpeter:
Nur der Vollständigkeit halber:
Das sind halterlose Strümpfe in 20 den, also eher nicht blickdicht und sooo Mini find ich den Rock gar nicht (bin wohl schon "verdorben" Wink ).
Aber trotzdem oder gerade deswegen vielen Dank für das Kompliment!
Hallo MickyBlueEyes,
also ganz blickdicht sind die Strümpfe nicht, das muss ich zugeben, ich hätte vielleicht meine Brille vorher putzen müssen ;D
Und was ich neidlos anerkennen muss: Du hast tolle Beine, die kommen mit dem Rock sehr gut zur Geltung.
Wie Du siehst, habe ich bewusst auf den Ausdruck Minirock verzichtet :)
Liebe Grüße
Peter
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Hallo Rockpeter!
Na also, geht doch. :D ;D
Die Strümpfe kommen auf den Bildern tatsächlich um einiges dunkler 'raus als in Wirklichkeit, das muss ich bei genauerem Hinsehen schon zugeben :embarassed:
Nochmals vielen Dank für das Kompliment! (ich werd noch ganz verlegen hier ... :embarassed: ::) )
Viele Grüße
MickyBlueEyes
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... Er fragte: "Warum haben Sie einen Rock an?". Ich sagte: "Weil mir das so gefällt." Er nickte, steckte sich seine Ohrhörer ein, udn radelte davon.
Auch prima - vor allem gefällt mir daran, dass wir quasi die gleiche Antwort auf die Frage nach dem "Warum?" gegeben haben und die unaufgeregte Reaktion Deines Gesprächspartners. Cool.
Ja, je normaler das Rocktragen für uns ist, desto normaler und entspannter kommt es auch für andere rüber.
LG, Micha
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Hallo MickyBlueEyes,
Das sind halterlose Strümpfe in 20 den, also eher nicht blickdicht und sooo Mini find ich den Rock gar nicht (bin wohl schon "verdorben" ;) ).
Da wird es bei der Rocklänge aber schon langsam knapp beim Sitzen mit den halterlosen, oder stört's dich nicht, wenn die zu sehen sind?
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Hallo Barefoot Joe!
Also grundsätzlich finde ich es nicht so toll bis peinlich weil "billig", wenn in der Öffentlichkeit der Abschluss der halterlosen Strümpfe unter dem Rocksaum hervorschaut. Egal ob bei Weiblein oder Männlein.
Deswegen halte ich es so, dass ich, wenn ich ein kürzeres Röckchen anhabe, Strümpfe mit schmalem Abschluss anziehe und/oder die Strümpfe weiter nach oben ziehe (aber nicht bis zum "Anschlag" ::), denn das reibt >:().
Oder ich ziehe ausnahmsweise eine Strumpfhose an, besonders beim Fahrradfahren.
Aber bei den meisten meiner Röcke habe ich da kein Problem mit dem Hervorspitzeln des Strumpfabschlusses.
... daheim mit meiner Freundin find ichs ab und zu ganz lustig, wenn unter einem (echt kurzen, aber durchaus noch tragbaren) Mini der Strumpfabschluss mal im Sitzen rausspitzelt. ::)
Übrigens achtet da schon auch meine Freundin darauf, dass das Gesamtbild stimmig ist und nicht übertrieben oder gar "billig" wirkt.
Viele Grüße
MickyBlueEyes
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@Matthias:
Ich bin mir nicht ganz sicher, was Du meinst ...
Klar kann dieselbe Ausgangssituation in einer anderen Umgebung und mit anderen (zusätzlichen) Beteiligten oder nur an einem anderen Tag oder in einem Paralleluniversum Shocked alle möglichen Wendungen nehmen.
Aber die sind mir da nicht passiert.
Nur das, was ich geschrieben habe.Ganz wirklich. In dieser meiner Realität, die ich in diesen Augenblicken mit den dort Anwesenden geteilt habe.
Daumen Hoch Micky :)
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Vor zwei Jahren im Bus in Leipzig während des Wave Gotik Treffens: Ich war im Reifrock unterwegs.
Fragt mich der Busfahrer: "Nu sagen Se ma, warum zieht man sich als Mann denn eigentlichen einen Rock an?"
Ich: "Aus dem gleichen Grund, warum Frauen es auch tun."
Er:" Ja, das ist auch ne Antwort."
Alles war gut. :)
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Vor zwei Jahren im Bus in Leipzig während des Wave Gotik Treffens: Ich war im Reifrock unterwegs.
Fragt mich der Busfahrer: "Nu sagen Se ma, warum zieht man sich als Mann denn eigentlichen einen Rock an?"
Ich: "Aus dem gleichen Grund, warum Frauen es auch tun."
Er:" Ja, das ist auch ne Antwort."
Alles war gut. :)
Vielfach interpretierbar!
Meine Frau sagte mal, sie habe Röcke immer vor allem getragen um Männern zu gefallen. Jetzt, wo sie mich habe, brauche sie das ja nicht mehr. ;)
Wie wohl der Busfahrer Deine Anwort verstanden haben wird? ::)
LG, Micha
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Aber hallo.
Selbstverständlich ist diese Antwort vielfach interpretierbar - so, wie es für Frauen vielfältige Gründe gibt, kann es doch für Männer nicht nur einen einzigen Grund geben.
Deswegen ist die Antwort für mich sehr treffend und bedarf eigentlich keiner (solchen) Kommentierung / Zerpflückung.
Meine Meinung.
Viele Grüße
MickyBlueEyes
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Aber hallo.
Selbstverständlich ist diese Antwort vielfach interpretierbar - so, wie es für Frauen vielfältige Gründe gibt, kann es doch für Männer nicht nur einen einzigen Grund geben.
Deswegen ist die Antwort für mich sehr treffend und bedarf eigentlich keiner (solchen) Kommentierung / Zerpflückung.
Meine Meinung.
Viele Grüße
MickyBlueEyes
Eben, darauf will ich ja hinaus, lieber Micky!
Nur wollen die meisten Männer nicht in den Verdacht geraten, auf Männer anziehend wirken zu wollen.
LG, Micha
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Eben, darauf will ich ja hinaus, lieber Micky!
...
LG, Micha
Tja, dann hast Du das aber sehr gut versteckt - ich wär anhand dessen, was Du geschrieben hast, da nie darauf gekommen.
Aber trotzdem verstehe ich immer noch nicht, warum Du dann auf dem einen Grund ("auf Männer anziehend wirken wollen") weiterhin beharrst.
Muss wohl an mir liegen, dass ich diesen als den abwegigsten von allen Gründen ansehe, die ein (Hetero-)Mann haben kann, einen Rock zu tragen.
Viele Grüße
MickyBlueEyes
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Eben, darauf will ich ja hinaus, lieber Micky!
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LG, Micha
Tja, dann hast Du das aber sehr gut versteckt - ich wär anhand dessen, was Du geschrieben hast, da nie darauf gekommen.
Aber trotzdem verstehe ich immer noch nicht, warum Du dann auf dem einen Grund ("auf Männer anziehend wirken wollen") weiterhin beharrst.
Muss wohl an mir liegen, dass ich diesen als den abwegigsten von allen Gründen ansehe, die ein (Hetero-)Mann haben kann, einen Rock zu tragen.
Viele Grüße
MickyBlueEyes
Was meinst Du, Micky, was ich überrascht war, als meine Frau mir gestand, dass dies der einzige Grund für sie gewesen sei, ein so unpraktisches und unbequemes Kleidungsstück wie einen Rock zu tragen - außer bei über 25°C, da finde sie lange, weiter, dünnstoffige Röcke angenehmer als Hosen.
Und zugleich muss ich zugehen, wirken auf mich Frauen in Röcken meistens sexier als in Hosen. So abwegig erscheint mir der Grund also nicht.
Nun muss man aber auch sagen, dass es Temperaturen gibt, bei denen meine Frau fiert und es mir zu warm ist. Also trägt sie eine warme Hose und ich einen luftigen Rock, und beide fühlen wir uns wohl, bzw. sie immer noch etwas zu kühl und ich immer noch etwas zu warm.
LG, Micha
PS: Bei all meiner Rede um Multidimensionalität oder Ambiguität überrascht es micht, dass es Dich überrascht, dass ich Deiner Rede von de rvielfachen Interpretierbarkeit zustimme. Oder hast Du das alles nicht gelesen?
Und meinen Essay "Sozialverantwortlicher Eigensinn". Kennst Du den nicht?
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Was meinst Du, Micky, was ich überrascht war, als meine Frau mir gestand, dass dies der einzige Grund für sie gewesen sei, ein so unpraktisches und unbequemes Kleidungsstück wie einen Rock zu tragen - außer bei über 25°C, da finde sie lange, weiter, dünnstoffige Röcke angenehmer als Hosen
Tja, Hosen sind nun mal bequemer. Wenn sie nicht zu eng sind. ;)
Ausserdem lässt sich die Cellulite gut verstecken. 8)
Und zugleich muss ich zugehen, wirken auf mich Frauen in Röcken meistens sexier als in Hosen. So abwegig erscheint mir der Grund also nicht.
So ein wohlgeformter Hintern in einer knackigen Hose wirkt genauso sexy...... ::)
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Was meinst Du, Micky, was ich überrascht war, als meine Frau mir gestand, dass dies der einzige Grund für sie gewesen sei, ein so unpraktisches und unbequemes Kleidungsstück wie einen Rock zu tragen - außer bei über 25°C, da finde sie lange, weiter, dünnstoffige Röcke angenehmer als Hosen
Tja, Hosen sind nun mal bequemer. Wenn sie nicht zu eng sind. ;)
Ausserdem lässt sich die Cellulite gut verstecken. 8)
Und zugleich muss ich zugehen, wirken auf mich Frauen in Röcken meistens sexier als in Hosen. So abwegig erscheint mir der Grund also nicht.
So ein wohlgeformter Hintern in einer knackigen Hose wirkt genauso sexy...... ::)
Auch sexy, ja, aber nicht genau so.
LG, Micha
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@MAS.
Nur für Dich.
Hier in "meinem" Thema, weil ich deswegen kein neues anfangen will und kein anderes kapern will (was aber hier anscheinend Mode ist ...).
Übrigens tut es mir um die Zeit, die ich dafür aufwende, Dir das zu erklären, was ich eigentlich schon geschrieben habe, schon jetzt leid.
Aber nun los:
Im Thema Inwiefern ist der Rock weiblich? (https://www.rockmode.de/index.php?topic=7215.msg111875#msg111875) beschwerst Du Dich:
...
Das finde ich blöd, einen Vorwurf mit den Worten zu beenden, dass Du Dich aus der Diskussion zurückziehen willst.
Dann kann ich zwar antworten, aber es interessiert Dich nicht mehr, Micky. So machtst Du den Austausch kaputt.
Es mag sein, dass ich Dich falsch verstehe. Die Unterstellung, Dich falsch verstehen zu wollen, empfinde ich als Frechheit.
Ich könnte Dir selbiges umgekehrt auch unterstellen, tue ich aber nicht. Ich denke vielmehr, Du bemühst Dich, aber es gelingt Dir genau so wenig wie mir bei Dir.
Und jetzt: selbstgerecher Rückzug?
LG, Micha
Der Reihe nach:
Dein von mir als falsch verstehen wollen bezeichnetes Verhalten (das offenbar von Dir nicht bewusst als solches wahrgenommen wird)
Beispiel:
Die Antwort von Albis zu dem Busfahrer, dass er aus dem gleichen Grund einen Rock anzieht, wie Frauen auch, ziehst Du beharrlich in die Ecke, dass das so zu verstehen sei, dass Frauen das deswegen tun, um auf Männer anziehend zu wirken.
Zunächst schreibst Du zwar, dass das der Grund für Deine Frau war, bevor ihr Euch kennengelernt habt, aber selbst nachdem ich geschrieben habe, dass ich das als den abwegigsten Grund ansehe, den ein Hetero-Mann haben kann,
...
Und zugleich muss ich zugehen, wirken auf mich Frauen in Röcken meistens sexier als in Hosen. So abwegig erscheint mir der Grund also nicht.
...
Dass ich von Gründen von rocktragenden Hetero-Männern geschrieben habe, hast Du da wohl nicht richtig verstanden - warum auch immer, denn so schwer war das nicht zu verstehen: es stand ganz klar da.
Noch ein Beispiel:
Deine Reaktion auf DesigualHarrys wohlverständliche Aussage (https://www.rockmode.de/index.php?topic=7215.msg111833#msg111833), dass er gerne viele Seiten einer Sache betrachtet, um sich einen Überblick zu verschaffen, um sich dann nach Abwägung der vielen Seiten für eine Seite, die ihm zusagt, zu entscheiden.
Diese Deine Reaktion (https://www.rockmode.de/index.php?topic=7215.msg111835#msg111835) geht darauf mit keiner Silbe ein - im Gegenteil dazu hebst Du nur auf die Eindimensionlität dabei ab.
Das wiederum veranlasst auch DesigualHarry zu versuchen, das klarzustellen (https://www.rockmode.de/index.php?topic=7215.msg111870#msg111870).
Was Du prompt als "Selbstkritik" von ihm wertest (https://www.rockmode.de/index.php?topic=7215.msg111871#msg111871).
Bei diesen (und vielen anderen) Beispielen drängt sich mir eben jenes falsch verstehen "wollen" auf, da ich mir Deine Reaktionen beim besten Willen nicht anders erklären kann.
Ich würde den "Austausch kaputtmachen"
Erstens betrachte ich solche einseitigen, von Missverständnissen durchsetzten, aneinandergereihte Monologe nicht als "Austausch" und
zweitens bin ich der Meinung, dass diesem "Austausch" eher jemand schadet, der weit überwiegend verbal alles anzweifelt und angreift, was andere so von sich geben.
Zum "selbstgerechten Rückzug"
Wer anderen Selbstgerechtheit vorwirft, sollte sich meiner Meinung nach zurückhalten mit Äußerungen wie
...
PS: Bei all meiner Rede um Multidimensionalität oder Ambiguität überrascht es micht, dass es Dich überrascht, dass ich Deiner Rede von de rvielfachen Interpretierbarkeit zustimme. Oder hast Du das alles nicht gelesen?
Und meinen Essay "Sozialverantwortlicher Eigensinn". Kennst Du den nicht?
Dazu nur: Nein, ich lese nicht alle Deine Ergüsse hier. Auch Deinen "Essay" kenne ich tatsächlich nicht - in Deinen Augen wohl eine verwerfliche Tatsache, die bei mir eben die Vermutung einer gewissen Selbstgerechtheit Deinerseits aufkommen lässt.
Zu guter letzt:
Du bist da selber sehr großzügig mit Unterstellungen - und direkt darauf angesprochen, kommt dann nix mehr.
Beispiel:
...
Und dazu:
...
Einfach tun: Klar, mache ich doch. Ich behaupte nur nicht, dass das die einzig legitime Sichtweise ist.
LG, Micha
muss ich Dich fragen: Wer behauptet denn sowas?
Übrigens halte ich ganz wenig davon, seine eigene Meinung als unumstößliche Tatsache hinzustellen und vermeide das nach besten Kräften - bei Deinen Texten habe ich den Eindruck, dass Dir das nicht so oft gelingt.
An solchen mühseligen weil endlosen Diskussionen, teils um "des Kaisers Bart" werde ich mich hier nicht mehr beteiligen.
Direkt zum Thema "Rock am Mann" bis auf weiteres schon noch. Mal schauen, wie lange es dauert, bis mir auch hierzu die Lust daran vergeht bzw. verdorben wird.
Viele Grüße
MickyBlueEyes
Ach ja, schön fand ich auch, wie Du von "Dimensionen" theoretisierst (https://www.rockmode.de/index.php?topic=7215.msg111840#msg111840) und dann, wenn jemand Dich auf die theoretischen Grundlagen für solche "Dimensionen" anspricht (https://www.rockmode.de/index.php?topic=7215.msg111888#msg111888), Du zugeben musst, da nicht viel davon zu verstehen.
Meiner Meinung nach sollten bei Verwendung von demselben Begriff in verschiedenen Bereichen (hier wohl Soziologie und Mathematik), die jeweilige Basis dafür schon von den gleichen dafür anerkannten wissenschaftlichen Analogien gebildet werden. Sonst ergibt die Verwendung des gleichen Begriffs in den verschiedenen Bereichen für mich keinen Sinn.
Damit solls nun genug sein.
Nicht, dass mir nachgesagt werden sollte, ich würde da haltlose Behauptungen aufstellen und mich dann aus dem Staub machen.
Da ich nun gezeigt habe, dass die nicht haltlos sind, mache ich mich nun aus dem Staub.
Ja, richtig gelesen, ich habe jetzt keine Lust mehr auf den Teil dieses Forums, der besteht aus endlosem Zerpflücken und (für mich) eher sinnlosem Definieren von Grenzen und Gruppen, die eben nicht ausgegrenzt und definiert werden sollen ...
Da sich dieser Teil aber von dem restilchen Forum, das ich eigentlich ganz gut finde, (zumindest für mich) nicht trennen lässt, war's das für mich hier. Ein kurzes Gastspiel.
Wahrscheinlich gehöre ich einfach nicht zur Zielgruppe eines Internetforums.
Übrigens könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass Du, MAS, ziemlich gut zur Zielgruppe eines reinen Diskussionsforums passen könntest - Thema egal, hauptsache diskutieren, was das Zeug hält. Und es gewinnt der, der die "besser klingenden" Argumente hat - nicht etwa der, der recht hat bzw. dessen Argumente (im besten Fall logisch) nachvollziehbar sind.
@all:
Weil das hier eben nicht nur MAS liest, sondern auch andere:
Dann macht's es mal gut und lasst Euch von dem ganzen Drumherum nicht beirren - wer einen Rock tragen will, soll das auch tun; ganz gleich, wer das wie penetrant als was auch immer zu definieren versucht.
Abschiedsgrüße von
MickyBlueEyes
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Tut mir leid, Micky vergrault zu haben! :'(
Ich finde mich zwar in seinen Worten nicht wieder, aber es scheint tatsächlich schwer sein, sich gegenseitig zu verstehen. Der eine schreibt, was er für klar und verständlich hält, der andere versteht es anders und fragt zurück, der erste ist vor den Kopf gestoßen und meint, es sei kein Wille da, ihn zu verstehen.
Was nützt es jetzt, auf die einzelnen Punkte einzugehen, die Micky auch zumindest großenteils anders verstanden hat, als ich sie gemeint habe, wenn er sich jetzt zurückgezogen hat? Sehr schade!
Jedenfalls diskutiere ich nicht um des Diskutieren willen, sondern um den Dingen auf den Grund zu gehen. Aber das mag halt anscheinend nicht jeder.
Was nun?
Mit ratlosen Grüßen in die werte Runde!
Micha
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Nach dieser Einleitung von MickyBlueEyes...
Übrigens tut es mir um die Zeit, die ich dafür aufwende, Dir das zu erklären, was ich eigentlich schon geschrieben habe, schon jetzt leid.
… solltest Du Dir nicht zu sehr den Kopf zerbrechen.
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Was nun?
Mit ratlosen Grüßen in die werte Runde!
Micha
Hallo Micha
Einfach mal abwarten und eine Nacht drüber schlafen. Oder zwei.
Entspannt Euch alle mal wieder.
@all:
Weil das hier eben nicht nur MAS liest, sondern auch andere:
Dann macht's es mal gut und lasst Euch von dem ganzen Drumherum nicht beirren - wer einen Rock tragen will, soll das auch tun; ganz gleich, wer das wie penetrant als was auch immer zu definieren versucht.
Abschiedsgrüße von
MickyBlueEyes
Hallo Micky
Also ich bin traurig und entsetzt, das Du Dich aus dem Forum verabschiedet. :'(
Ich schreibe niemandenn vor wie er seinen Rock zu tragen hab.
Ich berichte von meinen Rockerlebnissen in Wort und Bild, aber wenn ich nichts beitragen kann, dann schweige ich.
Seit ich mich aus vielen Diskussionen im Forum heraushalte, fühle ich mich hier wieder wohler.
Und ich geb mich auch meist mit dem zweitletzten Wort zufrieden.
Also Micky ich werde Dich vermissen.
Grüßle
Jürgen
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Hallo Micky,
wäre schade um deine Beiträge.
und Micha wird es eh nicht verstehen oder nicht verstehen wollen und weiter hin zerpflücken.
Gruß Express
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Hallo Micky,
wäre schade um deine Beiträge.
und Micha wird es eh nicht verstehen oder nicht verstehen wollen und weiter hin zerpflücken.
Gruß Express
Du bist nicht auf dem Laufenden, Express! 8)
LG, Micha
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Echt schade, dass Micky sich dazu veranlässt fühlt, das Forum zu verlassen. Ich werde seine Beiträge, tut er das, sehr vermissen. Auch andere vermisse ich. Vielleicht sollte es denen gegenüber, die dem toleranten „Mainstream des Forums“ nicht immer folgen, mehr Toleranz geben, damit sie sich nicht ausgesiedelt fühlen, oder was weiß ich?
Gruß
Gregor
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Echt schade, dass Micky sich dazu veranlässt fühlt, das Forum zu verlassen. Ich werde seine Beiträge, tut er das, sehr vermissen. Auch andere vermisse ich. Vielleicht sollte es denen gegenüber, die dem toleranten „Mainstream des Forums“ nicht immer folgen, mehr Toleranz geben, damit sie sich nicht ausgesiedelt fühlen, oder was weiß ich?
Gruß
Gregor
Ich finde es auch schade! Leider ließ er sich nicht umstimmen. Ich überdenke meinen Diskussionsstil. Was nützt es, für sich selber in der Diskusson Klarheit zu gewinnen, wenn die Gesprächspartner nicht folgen können? Also lieber mal Fünfe gerade sein lassen. Dank an die konstruktiv-kritischen Rückmeldungen per PN und E-Mail!
LG, Micha
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@MAS.
Nur für Dich.
...
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Hallo Micky!
Prima! Manchmal braucht man einfach einen Befreiungsschlag um zu zeigen, dass man selber wie alle anderen auch, nur ein zartes, empfindsames Pflänzchen ist, das genauso wie alle anderen ihren berechtigten Freiraum brauchen, um die Blätter auszubilden und im grünen Garten wahrgenommen zu werden, egal, in welcher Farbe man blüht.
Ich denke, in unserem Garten würde etwas Wichtiges fehlen, müssten wir auf Deine Blumen verzichten!
Komm, lass neue Blätter sprießen!
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Oh, hier ist ja einiges passiert. :o
In der Tat sollte meine Antwort dem Busfahrer gegenüber tatsächlich ein bisschen Interpretationsspielraum lassen, zumal mir spontan auch nicht schlagfertigeres eingefallen ist. Allerdings haben weder der Busfahrer noch ich gedacht, dass ich mit dem Rock ihm bzw. Männern gefallen will.
Auch wenn mir als Mann Frauen im Rock besser als in Hosen gefallen, finde ich es schade, wenn sie es nur aus diesem Grund tun ohne sich im Rock wohlzufühlen. Da hat die Emanzipation wohl noch Nachholbedarf.
Und ich bedauere sehr, dass aufgrund meines letzten Eintrags die Diskussion so eskaliert ist, dass sich MickyBlueEyes nun verabschiedet hat. :(
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Oh, hier ist ja einiges passiert. :o
In der Tat sollte meine Antwort dem Busfahrer gegenüber tatsächlich ein bisschen Interpretationsspielraum lassen, zumal mir spontan auch nicht schlagfertigeres eingefallen ist. Allerdings haben weder der Busfahrer noch ich gedacht, dass ich mit dem Rock ihm bzw. Männern gefallen will.
Auch wenn mir als Mann Frauen im Rock besser als in Hosen gefallen, finde ich es schade, wenn sie es nur aus diesem Grund tun ohne sich im Rock wohlzufühlen. Da hat die Emanzipation wohl noch Nachholbedarf.
Und ich bedauere sehr, dass aufgrund meines letzten Eintrags die Diskussion so eskaliert ist, dass sich MickyBlueEyes nun verabschiedet hat. :(
Lieber Albis,
ich glaube, es war weniger Dein Eintrag, als mein Hinweis, dass dieser vielseitig interpretierbar sei, eine mögliche Interpretation nannte und Micky glaubte, das sei nun für mich die einzig richtige Interpretation. Und dann ergab ein Wort das andere. Letztlich zeigte sich, dass Mickys und meine Gewohnheiten, mit Sichtweisen und Argumenten umzugehen, dermaßen verschieden sind, dass sie nicht zueinander passten. Es mangelte an gegenseitigem Verständnis und jeder von uns unterstellte dem anderen, nicht verstehen zu wollen. (Wobei ich eigentlich eher meine, dass er wohl will, aber nicht kann, was aber in seinen Augen auch nicht besser ist.)
Mach Dir also keine zu selbstkritischen Gedanken oder gar Vorwürfe.
Nur ist es meiner Einschätzung nach in unserer Gesellschaft inzwischen so, dass Hosen in den Augen vieler neutrale und Röcke sexy-feminine Kleidungsstücke sind. Und ich kann das nachempfinden, will das aber gerne ändern.
LG, Micha
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Tja, da habt ihr schon 2 vergrault die gerne weiter im Forum geschrieben hätten ;D
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Tja, da habt ihr schon 2 vergrault die gerne weiter im Forum geschrieben hätten ;D
Och, das waren schon mehr im Laufe der letzten zwei Jahrzehnte: Nico, Karli, CeJaeger, ... bestimmt noch einige.
Bis auf Nico gingen sie alle freiwillig. Nico wurde gegangen. CeJaeger hat sich zumindest lange nicht mehr gemeldet.
Aber wen meinst Du jetzt? Doch nicht Dich? Oder meinst Du Dich selber im anderen Thread als jemanden, der keinen Spaß versteht? ;)
Ja, so ein Forum verlangt manchmal Frustationstoleranz.
LG, Micha
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Eigentlich schade, das sich hier die Leute vergraulen lassen.
Aber ich weiß, das ist kein Ponyhof hier ;)
Also mich kriegt hier keiner aus dem Forum weg. Da müssen sie schon Gewalt anwenden.
Übrigens ich bin schon lange nicht mehr im Rock Bus gefahren.
Wird mal wieder Zeit...
Grüßle
Jürgen
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Eigentlich schade, das sich hier die Leute vergraulen lassen.
Aber ich weiß, das ist kein Ponyhof hier ;)
Also mich kriegt hier keiner aus dem Forum weg. Da müssen sie schon Gewalt anwenden.
Übrigens ich bin schon lange nicht mehr im Rock Bus gefahren.
Wird mal wieder Zeit...
Grüßle
Jürgen
Ich finde es auch schade!
Ich nehme mich nach der Causa Micky ja schon viel mehr zurück. Aber so ein bisschen diskutieren wird man ja noch dürfen. Oder nachfragen. Wenn das alles verboten sein sollte, würde es mir auch keine Freunde mehr machen. Man sollte ja nicht so weit gehen und sagen, dass man geht, wenn nicht alles so läuft, wie man es gerne hätte. Natürlich kann gehen wer will, wir sind ja keine Zwangsgemeinschaft. Aber das ist dann oft eben auch die eigene Entscheidung, die man auch verantworten muss. Die Verantwortung haben nicht immer nur die, die hier vergraulen, sondern auch die, die sich vergraulen lassen.
LG, Micha
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Lieber Albis,
ich glaube, es war weniger Dein Eintrag, als mein Hinweis, dass dieser vielseitig interpretierbar sei, eine mögliche Interpretation nannte und Micky glaubte, das sei nun für mich die einzig richtige Interpretation. Und dann ergab ein Wort das andere. Letztlich zeigte sich, dass Mickys und meine Gewohnheiten, mit Sichtweisen und Argumenten umzugehen, dermaßen verschieden sind, dass sie nicht zueinander passten. Es mangelte an gegenseitigem Verständnis und jeder von uns unterstellte dem anderen, nicht verstehen zu wollen. (Wobei ich eigentlich eher meine, dass er wohl will, aber nicht kann, was aber in seinen Augen auch nicht besser ist.)
Mach Dir also keine zu selbstkritischen Gedanken oder gar Vorwürfe.
Nur ist es meiner Einschätzung nach in unserer Gesellschaft inzwischen so, dass Hosen in den Augen vieler neutrale und Röcke sexy-feminine Kleidungsstücke sind. Und ich kann das nachempfinden, will das aber gerne ändern.
LG, Micha
Mas, du hast die ungünstigste Interpretation herausgebuhlt, dem jedem Mann im Kopf rumgeistert. Der, der das erstemal einen Rock trägt und der, der einen Mann im Rock sieht.
Die Motivation, die deine Frau erwähnte ist das, was auch Männer über Frauen wissen und kennen. (Frauen kleiden sich bunt, um bei Männern Aufmerksamkeit zu erregen und aufzufallen.)
Das ist eine Motivation, die kein männlicher Rockträger nachgeht. Für die andere Seite ist es nicht nachvollziehbar, da eine Hose für sie als Mann genauso bequem und praktischer ist.
Mit dem Komfortargument sind Männer nur schwer zu überzeugen. Mich wundert nicht, dass dann diese einzige Interpretation über den Busfahrer bei dir im Kopf übrig bleibt.
Beste Grüße
Jan
Volle Zustimmung!
;)
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Mas, du hast die ungünstigste Interpretation herausgebuhlt, dem jedem Mann im Kopf rumgeistert. Der, der das erstemal einen Rock trägt und der, der einen Mann im Rock sieht.
Die Motivation, die deine Frau erwähnte ist das, was auch Männer über Frauen wissen und kennen. (Frauen kleiden sich bunt, um bei Männern Aufmerksamkeit zu erregen und aufzufallen.)
Das ist eine Motivation, die kein männlicher Rockträger nachgeht. Für die andere Seite ist es nicht nachvollziehbar, da eine Hose für sie als Mann genauso bequem und praktischer ist.
Mit dem Komfortargument sind Männer nur schwer zu überzeugen. Mich wundert nicht, dass dann diese einzige Interpretation über den Busfahrer bei dir im Kopf übrig bleibt.
Beste Grüße
Jan
Volle Zustimmung!
;)
[/quote]
Ja, genau.
Nur eines hast Du falsch verstanden, Jan: Ich meine nicht, dass das die einzige Interpretation ist, die der Busfahrer haben konnte. Ich schrieb ja, seine Antwort sei vielfältig interpretierbar, also eben nicht eindeutig.
Da kannst Du es lesen: https://www.rockmode.de/index.php?topic=7125.msg111854#msg111854 (https://www.rockmode.de/index.php?topic=7125.msg111854#msg111854)
Vielleicht hätte ich andere Interpretationsmöglichkeiten auch aufzählen sollen: Bequemlichkeit, Emanzipation, Mode, Ästhetik, Abwechslung, Luftigkeit, usw. usf.
LG, Micha
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Ja, genau.
Nur eines hast Du falsch verstanden, Jan: Ich meine nicht, dass das die einzige Interpretation ist, die der Busfahrer haben konnte. Ich schrieb ja, seine Antwort sei vielfältig interpretierbar, also eben nicht eindeutig.
Da kannst Du es lesen: https://www.rockmode.de/index.php?topic=7125.msg111854#msg111854 (https://www.rockmode.de/index.php?topic=7125.msg111854#msg111854)
Vielleicht hätte ich andere Interpretationsmöglichkeiten auch aufzählen sollen: Bequemlichkeit, Emanzipation, Mode, Ästhetik, Abwechslung, Luftigkeit, usw. usf.
LG, Micha
Du hast dich auf deine Frau bezogen und das war für Micky der ausschlaggebende Grund, wie auch andere Männer denken könnten, warum Frauen einen Rock anziehen. Naja. Ich habe dazu alles ausführlich erklärt und Mac bestätigt mir, dass es sehr verständlich ist, was ich meine.
Wenn ein Mensch über etwas oder einen anderen Menschen etwas denkt, denkt er eindeutig und präzise und nicht mehrdeutig.
Um Interpretationen aus dem Weg zu gehen, kann man die Leute auch fragen, was sie gerade über einen denken. Wenn es einem wichtig ist.
Aber da wirst du mit ihm auch noch stundenlang alles zerplücken und er seine Meinung ändern. Also lieber nicht ::)
Beste Grüße
Jan
Also ich denke sehr oft mehrdeutig. Ich betrachte eine Sache von verschiedenen Seiten und über mich darin, mir der verschiedenen Perspektiven bewusst zu sein, Interessen aufzudecken, und so die einzelnen Perpsktiven zu relativieren, also miteinander und zum Objekt in Beziehung zu setzen.
Die zitierte Perspektive meiner Frau ist auch nicht ihre einzige, aber sie hat sie schon des Öfteren erwähnt, weiß aber auch, dass es auch andere gibt und respektiert diese auch.
Also Komplexitätsreduzierung ist ja wichtig für die Didaktik und um handlungsfähig zu bleiben, aber sollte nicht dazu führen, dass man am Schluss glaubt, das reduzierte Ergebnis die ganze Wirklichkeit abbildet. Bei jeder Reduzierung weiß ich, dass ich reduziert habe. Wie neulich ein Student bemerkte, nachdem ich in wenigen Sekunden zwei Jahrhunderte zusammengefasst hatte: "Das ist jetzt aber sehr verkürzt!" Klar, sonst hätte ich ja 200 Jahre gebraucht. Mir scheint manchmal, als würdest Du Deine Reduzierung für das Objekt selber halten.
Aber ich sehe, es macht Dir keine Freude, mehrdeutig zu denken. Schade!
LG, Micha
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Also ich denke sehr oft mehrdeutig. Ich betrachte eine Sache von verschiedenen Seiten und über mich darin, mir der verschiedenen Perspektiven bewusst zu sein, Interessen aufzudecken, und so die einzelnen Perpsktiven zu relativieren, also miteinander und zum Objekt in Beziehung zu setzen.
Darum verzettelst du dich ständig. Mehr muss ich dazu nicht schreiben.
Die zitierte Perspektive meiner Frau ist auch nicht ihre einzige, aber sie hat sie schon des Öfteren erwähnt,
Diese Perspektive ist nicht nur die deiner Frau. Stell dir mal die Frage, wieso junge Frauen bei -0 °C in kurzen Fummel stundenlang vor einer Disco stehen und sich den Arsch abfrieren. Sicherlich nicht, weil sie sich darin wohl fühlen und ihnen warm ist. ::)
Aber ich sehe, es macht Dir keine Freude, mehrdeutig zu denken. Schade!
LG, Micha
Ich denke zielorientiert. Was nützt es mir mehrdeutig zu denken, nur um zu denken, dass alle Straßen theoretisch auch zum Ziel führen können, mich aber realistisch ganz woanders hingeführt haben und ich mich verfahren habe.
Beste Grüße
Jan
Bist Du Techniker?
LG, Micha
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Mas, das hat nichts damit zu tun, was man arbeitet. Ein Baggerfahrer hat auch klar das Ziel ei Loch genau dorrt zu graben und nicht hundert meter weiter auch wenn er theoretisch durch einen Tunnel auch an den Abflusskanal kommt.
Du kannst mehrdeutig denken, das nützt dir aber herzlich wenig, weil dein Gegenüber immer über etwas eindeutiges nachdenkt, wenn er etwas sieht.
Wenn jemand ein Buch liest, hat er auch seine eigenes Bild der Umgebung im Kopf, was bei dir anders sein kann. Deshalb wird es bei dem anderen noch nicht beliebig oder mehrdeutig. Ist das verständlich?
Best grüße
Jan
Ein Baggerfahrer ist ja ein Techniker. Aber wenn z.B. ein Politiker die Aufgabe hat, eine gerechte Politik zu betreiben, ist es so einfach nicht. Es gibt ganz unterschiedliche Vorstellungen von Gerechtigkeit (nach Bedürftigkeit, nach Leistung u.a.). Da muss er schon Rücksicht nehmen auf ganz unterschiedliche Menschen und deshalb mehrdeutig denken. Oder ein Lehrer, der ganz unterschiedliche Schüler in seiner Klasse hat, mit ganz unterschiedlichen Ausgangsbedingungen und daher ganz unterschiedlichen Lerngewohnheiten.
Wenn der Politiker oder der Lehrer nun diese ganze vielfalt reduzieren würde auf ein Modell, das ihm das liebste ist, kommt er nicht weit. Der eine wird der Bevölkerung, der andere der Klasse nicht gerecht.
Mehrdeutig ist auch nicht identisch mit beliebig. Es geht nicht darum, beliebig irgendetwas zu behaupten, sondern ein Objekt von verschiedenen Seiten zu betrachten, es mit verschiedenen Methoden zu erforschen und dann alles zusammenzutragen und sich daraus ein Gesamtbild zu machen. Und er wird sehen, dass es verschiedene, aber nicht beliebig viele verschiedene Sichtweisen gibt, von denen keine alleine richtig ist.
Sicher kommt man zu schnelleren Ergebnissen und zu einer geringeren Gefahr, sich von der Vielfalt verwirren zu lassen, wenn man diese ausblendet. Und es ist auch weniger anstrengend, wenn man sie ausblendet. Realistisch ist es dann aber nicht. Die Wirklichkeit ist immer viel komplexer als alle unsere Vorstellungen von ihr.
Der Baggerfahrer hat es ja insofern einfach, als er nur Anordnungen ausführt. Da kann man aber hoffen, dass andere für ihn vorher das Gelände untersucht haben, nicht dass man plötzlich Wassereinbruch hat oder einen Erdsturz oder was auch immer so passieren kann, wenn man an der falschen Stelle ein Loch gräbt.
LG, Micha
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Diese Perspektive ist nicht nur die deiner Frau. Stell dir mal die Frage, wieso junge Frauen bei -0 °C in kurzen Fummel stundenlang vor einer Disco stehen und sich den Arsch abfrieren. Sicherlich nicht, weil sie sich darin wohl fühlen und ihnen warm ist. ::)
Nö, weil der Türsteher sie nicht reinlassen will. ::)
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Lieber Hajo,
ich glaube, wir lassen es mal gut sein.
Lieber mal in Ruhe nachdenken und Jan nachdenken lassen.
LG, Micha