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Röcke und mehr... => Rund um den Rock => Thema gestartet von: Skirtedman am 18.02.2023 12:54

Titel: Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 18.02.2023 12:54
Ich eröffne dieses Thema bewusst unter der Überschrift "Rund um den Rock".

Und ich eröffne das Thema bewusst ausserhalb des Mitgliederbereichs, um auch die neuen oder wenigschreibenden Mitglieder nicht auszuschließen.

Es geht um unser Forum rockmode.de mit dem Untertitel "Rock auch am MANN" (siehe Logo).

Und es geht - jetzt komme ich zur Sache - darum, dass wir hier im Forum nicht immer alle uns einig sind.

Ich wiederhole hier einen Ausschnitt aus einem anderen Thema und ich wünsche mir, das wir HIER NUN an dieser neuen Stelle weiterdiskutieren - sofern wir das für nötig halten.

Den vollen Beitrag, aus dem der Ausschnitt kommt, kann man da lesen (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9306.msg171641#msg171641). Und wo ein paar Reaktionen herkommen, die ich hier im Thread nun zu einem eigenen Thema bündeln möchte. ---> Hier der Ausschnitt - der thematische Aufhänger:










(viel ausgelassener Text) ... ... ... und da (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9306.msg171641#msg171641) stellen sich bei mir gewaltig die Nackenhaare auf!

Wir sind eben ein bunter Haufen mit ganz unterschiedlichen Zugängen zum Forenthema. Lasst uns daran reifen, indem wir lernen, uns gegenseitig zumindest zu tolerieren.

LG, Micha

Ja, das ist ein ehrenwertes Ziel.

Das Problem dabei: Nimm eine Interessengemeinschaft, darin sind Skiliftbetreiber, Berggemeinden und Almbauern vereinigt. Da wird es immer wieder Probleme geben. Alle wollen irgendwas mit "Berg". Aber irgendwie stehen sie sich immer mal wieder gegenseitig im Weg.

So ist es auch hier. Gregor: "Und das hat nichts mit Homophobie, Exkludieren wollen etc. zu tun"! Immer wieder stehen wir uns hier gegenseitig im Weg. Doch welcher Weg ist hier (hier im Forum) der wichtigere?

Cephalus hat eine nett formulierte, aber klare Ansage (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9306.msg171633#msg171633) gemacht. (Zur Erinnerung: Cephalus engagiert sich als aktives Mitglied der Foren-Leitung.)

Vorschlag an die Forums-Programmierer: Verschiebt doch Themen, die nicht so recht ins Aussenbild des Forums passen, in den Mitgliederbereich. Dann fällt es uns allen vielleicht auch leichter, wenn sich Interessierte zu sowas intensiver austauschen.

Vorschlag an die, die sich weiter entwickelt haben und sich für kompetenter, erhabener fühlen: Nehmt die Anliegen der anderen, über die Ihr Euch amüsiert, bitte ernster. Und wenn es Euch hier zu lächerlich ist, dann sucht Eure Gleichgesinnten woanders, wo Ihr weniger Gefahr lauft anzuecken.

Jeder braucht Menschen, die irgendwo so ähnlich ticken wie man selber. Männer mit Widerständen beim Rocktragen brauchen das. Männer mit sonstigen eher ungebräuchlichen Neigungen brauchen das auch. Alles unter einem Dach geht nur, wenn man anerkennt, wo man dem anderen tatsächlich im Wege steht. Und auch immer mal wieder in Erinnerung rufen, wem dieses Dach vor allem Obdach bieten soll.







Soweit der Ausschnitt.
Hier nun noch schnell weitere Reaktionen in Folge darauf:

Um das Beispiel mit den Berginteressieren aufzugreifen: Die Interessen von Skiliftbetreibern und Berbauern passen vielleicht nicht zusammen, da beide den Berg unterschiedlich gestalten. Aber wo ist bei uns der Berg? Wenn wir uns einfach gegenseitig respektieren, hat das erstmal nur Einfluss auf uns, nicht auf einen Berg. Nehmen wir den Berg als die Gesellschaft, dann kann man den Vergleich fortsetzen. Wollen wir die Gesellschaft unterschiedlich gestalten?

LG, Micha

Ich:
Die Interessen von Skiliftbetreibern und Berbauern passen vielleicht nicht zusammen, da beide den Berg unterschiedlich gestalten. Aber wo ist bei uns der Berg?

? ? ? ?

Der Rock? ? ? ?

Also ich meinte ganz klar den Rock.
Und zwar einschränkend auf:
Den Rock in Bezug auf einen Körper, der zumindest irgendwann mal in einer männlichen Gestalt erschien (und in den meisten Fällen noch erscheint).


Ich nenne es mal anders . Der Rock ist der Container und in dem Container finden sich viele verschiedene Dinge, Interessen und Ansichten. Der Rock ist nur die Klammer die das alles zusammenhält. Wenn man genau hinsieht wird’s deutlich. Zb. Wäsche, Stümpfe, Heels, Blusen.. oder an Interessen — Crossdressing, mal mehr mal weniger, Oder Mode Interessen. Alles mehr als nur Rock!

Ich:
Ja, so sehe ich das auch.

Und an dieser Stelle würde es mich freuen, wenn HIER im THREAD darüber weiter diskutiert würde, wenn es dazu noch was zu sagen gibt. Nicht an anderer Stelle.

Und zwar egal, ob jetzt gerade aktuell, wo manche Emotionen aneinanderreiben. Oder irgendwann später zu anderen Zeitpunkten.

Jedenfalls stelle ich fest: das, was uns doch irgendwie alle eint, ist das Thema Rock am Mann - bzw. so, wie ich es oben etwas exakter umschrieben habe.

Besten Gruß an alle heute, gestern und auch morgen
Wolfgang
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 18.02.2023 13:12
Muss ich doch grade noch mal ergänzen:


Ich nenne es mal anders . Der Rock ist der Container und in dem Container finden sich viele verschiedene Dinge, Interessen und Ansichten. Der Rock ist nur die Klammer die das alles zusammenhält. Wenn man genau hinsieht wird’s deutlich. Zb. Wäsche, Stümpfe, Heels, Blusen.. oder an Interessen — Crossdressing, mal mehr mal weniger, Oder Mode Interessen. Alles mehr als nur Rock!

Ich:
Ja, so sehe ich das auch.

Ja, aber in einem feinen Punkt sehe ich das vielleicht ein bisschen anders, als Du es meinst, Timper:

"Alles mehr als nur Rock!" - wenn Du es so meinst, dass bei uns allen mehr als nur der Rock mitspielt. Also, dass der Rock nur das Aushängeschild ist, wo bei jedem noch mehr dahintersteckt...

Das sehe ich anders. Jedenfalls nicht bei jedem. Bei vielen steckt vielleicht noch mehr dahinter. Oder war nicht der Rock die erste Triebfeder, sich für mehr zu interessieren. Aber nicht bei jedem stecken noch andere Motivationen dahinter als einfach nur einen Rock anziehen zu können.

Den Rest Deiner Worte kann ich stehen lassen, wenn ich sie ohne Blick auf diese eben erwähnte Feinheit auf mich wirken lasse.

 "Alles mehr als nur Rock!" - wenn ich die begleitenden Themen, die aufgezählt hast, auf das "Alles" beziehe, ja: dann sehe ich das genauso.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 18.02.2023 14:05
Nein sicher steckt nicht bei jedem viel mehr dahinter. Besonders wenn ich an die Kiltfraktion denke die ein rustikales Bild erzeugen. Aber bei vielen anderen sickert oft durch das da mehr als nur ein Rock im Schrank hängt. Ab und zu wird da die Bluse gezeigt oder mal Trägerhemdchen oder oder. Was nun zuerst  da war Dessous oder später der Damenrock dürfte unterschiedlich sein. Was beides aber eint ist das schnuppern an der Vielfalt und Sinnlichkeit der Damenkleidung. Das kann mir niemand mit fadenscheinigen Erklärungen beim Rock ausreden wie zb. Praktisch, Luftig ect. Das mag alles  zu Teil stimmen erklärt dann aber nicht warum im geheimen Dessous, Blusen , Stay Ups, Heels gekauft und getragen werden. Das da der Deckel drauf liegt ist ja klar — das hat alles den Geruch von Anrüchigen, von Tendenzen zu Crossdressing und Transvestit. Gerade bei Dessous wird geschwiegen, verschwiegen. Nicht öffentlich akzeptabel aber prozentual sicher hoch.
Ein Rock markiert derzeit die Grenze des noch männlichen. Befördert auch durch Promis. Bei Dessous sieht das anders aus. Es herrscht stillschweigen ( und genießen,).
Im Grunde ist es das ähnliche Problem wie beim Rock.
Dennoch sehe ich auch Lichtblicke. Zum einen gehts niemand was an was drunter getragen wird ( Ausnahme Partnerin) zum anderen zeigen meine und andere Links das es durchaus ein aufbrechen der Kruste gibt. ( Nischenhersteller) . Wer also nicht bei Damendessous fündig oder zufrieden ist kann da stöbern.
Zu dem Forum kann ich nur wiederholen das das hier bei genauer Betrachtung ein Container mit verschiedenen Inhalt ist.“ Rocke für Männer ( und mehr )“. Das wäre treffender.
Das aufzählen der verschiedenen Strömungen erspare ich mir. Vielleicht ist sogar jeder eine eigene Strömung.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: nasenbaer am 18.02.2023 16:11
das schnuppern an der Vielfalt und Sinnlichkeit der Damenkleidung (und Mode, also auch Schmuck und Schminke)

Damit wäre für mich alles gesagt bzw. beschrieben.

Ich finde es dann eigentlich schade, wenn man neue Grenzen zieht und "Schubladen aufmacht".
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 18.02.2023 17:11
Danke für diesen Thread, lieber Wolfgang.

Wenn aber der Rock entsprechend das Objekt ist, wie in Deinem Gleichnis der Berg, dann würde das doch bedeuten, dass wir uns darüber einig werden müssten, wie man ihn nutzt, so wie die Leute in dem Gleichnis sich über die Nutzung des Berges einigen müssen oder wollen oder sollten.

Da meine ich, dass das Gleichnis hinkt, denn die Leute in dem Gleichnis haben einen Berg, den sie gemeinsam nutzen wollen, wir aber haben viele Röcke, und jeder kann seinen Rock oder seine Röcke so nutzen, wie es ihm beliebt, ohne dass das den anderen zu interessieren braucht. Wenn der eine seinen Rock feminin trägt und der andere maskulin, hat doch keiner einen Nachteil vom anderen zu befürchten, solange sich beide respektieren.

Oder?

Aber vielleicht passt zu diesem Gleichnis für den Berg doch eher das Forum als der Rock, also die Frage, auf welche Weise wir dieses Forum nutzen wollen. Und wenn einer es nutzen will, um sich als Mann im Rock zu präsenteiren und jemand andes, um sich als Frau in Shorts zu präsentieren, dann ist die Frage, ob der eine dem anderen im Wege ist oder ob jeder von beiden es nutzen kann, wie er mag, ohne dass der andere davon einen Nachteil hat.

Oder?

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: high4all am 18.02.2023 17:51
Der Rock ist unser kleinster, gemeinsamer Nenner. Und das Forum ermöglicht einen Austausch über unser persönliches Umfeld hinaus und trägt damit zur Erweiterung unseres Horizonts bei.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 18.02.2023 17:55
Es ist es doch nur die Frage, wie eng hier der Rahmen vom Rockmode.de gesteckt ist/ wird. Da gibt es die Fraktion, die es recht eng mögen ( Rock für den Mann) und die Fraktion die es ausdehnt auf alles was dazu gehört. Also auf der einen Seite die "Modefraktion" auf der anderen Seite die das nicht reicht und die Dessous, Blusen, Strümpfe usw dazunehmen. Und wenn ich genau hinsehe, ist das doch schon vielfach ausgedehnt. Es wird nur nicht zum Thema gemacht. Bis auf das Thema Lingerie. Man könnte fast sagen damit wurde ein Stein zum rollen gebracht.
Wenn ich mal das Thema Kleid nehme, sieht man schon die Tendenz zum Femininen. Ein Rock ist die gesellschaftliche Schwelle der Akzeptanz. Der Griff zum Kleid überschreitet sie. Und nicht wenige machen / zeigen das hier. Nehme ich Strumpfhosen dazu wird es noch weiter überschritten, nehme ich Dessous dazu liegt die Grenze schon im nirgendwo. Nehme ich Xy  der hier oder da sich seinen Spaß mit Heels , Kleid, Handtasche ....im Kino/ Theater macht sind wir schon beim Thema Crossdressing. Das ist so, das wird hier so gezeigt. (Jedem sein Spaß!!). Somit ist doch der Aufschrei Verwässerung der Forums hinfällig. Es ist doch schon passiert. Lediglich die letzte Bastion Lingerie steht noch. Aber auch da wackelt es. Es sickerte doch schon längst durch das bei manchem mehr im Schrank als zwei Röcke liegt.  Es wird nur nicht rumposaunt. Wer die alte Struktur haben möchte, wird öfters löschen müssen. Und dann bleibt auch die Frage ob die Verengung gut ist. Ein enger Rahmen wird auch wenig inhaltliche neue nützliche Diskussionen haben. Es bleibt einfach die Frage soll der Horizont ausgedehnt werden oder soll es beim Rock bleiben.   
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Chris Schumann am 19.02.2023 01:47
Danke für diesen Thread, Wolfgang!

Ich selbst war zuletzt kaum hier zuwerke, mir ging hier zuletzt einiges auf die Nüsse, was so an Themen durchgezerrt wurde von gewissen Usern...

Ja, ich denke es ist angebracht, das Forum -gerade nach außen hin- klar zu strukturieren! Damit Neuankömmlinge sehen, worum es hier -vordergründig- geht!
Themen um allerlei "Weibergedöns" sind da denke nicht sehr hilfreich...

Genauso handhaben das Hannes, Ich und unser Team auch drüben im Hochschuhforum:
Öffentlich und vor allem auch unangemeldet sieht man die ganzen Schuhthemen...
Alles was "drum herum" ist, ist intern und ggf nur für entsprechend interessierte Usergruppen zugänglich, die das auch interessiert!
Wen drüben Röcke als Ergänzung nicht interessieren, der kriegt den Bereich garnicht erst freigeschaltet... - dann nervt es auch nicht...

Und ja: Ich bin schon viel weiter, als viele andere... - denke ich zumindest...
Aber wie war das? - Leve, un leve losse... - so halt ich das auch!

Ich mach niemanden doof an, wenn er andere Ansichten vertritt...
...ich helf ihm viel eher, seinen Tellerrand zu erklimmen, damit er mal die große weite Welt dahinter sehen kann!


Kurzum: Der Name des Forums sollte Programm sein!
So wie drüben "Men on High Heels" auf "Männer in Hohen Hacken" abzielt und nicht auf allerlei "Teilzeitfrauen"
So zielt für mich dieses Forum auf "Männer in Röcken" ab... - und nicht auf die, die sich anderweitig zugehörig fühlen...
Frauen brauchen solche Mutmacher-Foren nicht... - für die ist es normalität, Röcke zu tragen...

Und falls das für gewisse User hier noch nicht "normalität" sein sollte, dann sollten die mal schleunigst über ihre Gender-Angabe grübeln...

SCNR,
CES
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Jean am 19.02.2023 03:17
Danke für diesen Thread, Wolfgang!

Ich selbst war zuletzt kaum hier zuwerke, mir ging hier zuletzt einiges auf die Nüsse, was so an Themen durchgezerrt wurde von gewissen Usern...

Ja, ich denke es ist angebracht, das Forum -gerade nach außen hin- klar zu strukturieren! Damit Neuankömmlinge sehen, worum es hier -vordergründig- geht!
Themen um allerlei "Weibergedöns" sind da denke nicht sehr hilfreich...

Genauso handhaben das Hannes, Ich und unser Team auch drüben im Hochschuhforum:
Öffentlich und vor allem auch unangemeldet sieht man die ganzen Schuhthemen...
Alles was "drum herum" ist, ist intern und ggf nur für entsprechend interessierte Usergruppen zugänglich, die das auch interessiert!
Wen drüben Röcke als Ergänzung nicht interessieren, der kriegt den Bereich garnicht erst freigeschaltet... - dann nervt es auch nicht...

Und ja: Ich bin schon viel weiter, als viele andere... - denke ich zumindest...
Aber wie war das? - Leve, un leve losse... - so halt ich das auch!

Ich mach niemanden doof an, wenn er andere Ansichten vertritt...
...ich helf ihm viel eher, seinen Tellerrand zu erklimmen, damit er mal die große weite Welt dahinter sehen kann!


Kurzum: Der Name des Forums sollte Programm sein!
So wie drüben "Men on High Heels" auf "Männer in Hohen Hacken" abzielt und nicht auf allerlei "Teilzeitfrauen"
So zielt für mich dieses Forum auf "Männer in Röcken" ab... - und nicht auf die, die sich anderweitig zugehörig fühlen...
Frauen brauchen solche Mutmacher-Foren nicht... - für die ist es normalität, Röcke zu tragen...

Und falls das für gewisse User hier noch nicht "normalität" sein sollte, dann sollten die mal schleunigst über ihre Gender-Angabe grübeln...

SCNR,
CES

Es wird ja immer extremer und absurder.
Da wetterst du gegen weibergedöns und läufst mit heels rum  ;D
Da bin ich ja mal gespannt was noch alles verrücktes kommt.

Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Chris Schumann am 19.02.2023 03:31
Was soll eigentlich dieses unnötige Riesenzitat??

Ja, Ich laufe mit Heels rum.
Ist für mich übrigens nix weibliches mehr. Genauso wie ein Rock oder Kleid...
Sonst müsste ich mich eventuell auch noch als "Frau" hier fünfmal anmelden, so wie du??

Sorry, aber geh mir aus der Sonne...
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Jean am 19.02.2023 08:31
Du kannst es drehen wie du willst heels haben mit männlich nichts zu tun  ;D
Na ja muss jeder wissen wie er rumläuft.

Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: cephalus am 19.02.2023 08:52
Hallo Chris,
das empfinde ich als sehr gute Lösung, die man in Erwägungziehen könnte:

Öffentlich und vor allem auch unangemeldet sieht man die ganzen Schuhthemen...
Alles was "drum herum" ist, ist intern und ggf nur für entsprechend interessierte Usergruppen zugänglich, die das auch interessiert!
Wen drüben Röcke als Ergänzung nicht interessieren, der kriegt den Bereich garnicht erst freigeschaltet... - dann nervt es auch nicht...

Ich frage mich nur, sind die User im Schuhforum strukturierter und disziplinierter, oder verschiebst Du im Minutentakt Beiträge?

VG
Cephalus
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 19.02.2023 09:41
Gude zusammen!

An den letzten Beiträgen zeigt es sich m.E. ganz deutlich: Unser "Berg" ist nicht der Rock, sondern das Forum und die Frage, wie wir es nutzen und gestalten wollen.

Wollen wir es als ein Forum bunter Vielfalt mit dem Thema "Röcke für Männer" als kleinstem gemeinsamen Nenner, als Nukleus, um den herum viele andere Themen wachsen, gedeihen, blühen und Früchte bringen?

Wollen wir es als ein Forum, in dem das Thema "Röcke für Männer" das alleinige Thema ist und alle anderen Themen höchstens ausnahmsweise mal vorkommen und dann so an den Rand geschoben werden, dass Unangemeldete sie nicht zu sehen bekommen?

Das sind, so viel ich sehe, die beiden Extrempositionen.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 19.02.2023 09:47
Du kannst es drehen wie du willst heels haben mit männlich nichts zu tun  ;D
Na ja muss jeder wissen wie er rumläuft.

Liebe Jean,

sei bitte nicht ungerecht. Wenn Chris seine Highheels als männlich ansieht, dann ist es genau so zu respektieren, wie Du mit Deinem Outfit als weiblich respektiert werden willst. Ohne Deine Erklärungen würde ich Dich vom Aussehen her, auch nicht mit Minirock und Strumpfhose, als weiblich verorten. Ich habe mich an den Anblick von Männern in Röcken und Strumpfhosen inzwischen so gewöhnt, dass Du rein optisch für mich als Mann in Rock und Strumpfhose erscheinst und absolut gar nichts Weibliches an Dir hast. Das sei Dir egal, wie andere Dich sehen, hast Du mal geschrieben, wichtig sei, dass Du weißt, dass Du eine Frau bist. So ist das auch mit Chris' Highheels. Ihm ist es egal, ob andere diese als weiblich ansehen, wichtig ist für ihn, dass er weiß, dass er sie als Mann trägt.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: high4all am 19.02.2023 10:00
Ich frage mich nur, sind die User im Schuhforum strukturierter und disziplinierter, oder verschiebst Du im Minutentakt Beiträge?

VG
Cephalus
Gelegentlich bekommen User dort eine lebenslängliche Sperre.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Peter55Muc am 19.02.2023 10:22
Das stimmt was Hajo sagt, ich habe mal ein Bild von mir eingestellt, als ich mal ausnahmsweise voll als Frau gestylt war und wurde gesperrt. Es lebe die Vielfalt!

LG Peter/Laura
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Rockie am 19.02.2023 11:13
Das stimmt was Hajo sagt, ich habe mal ein Bild von mir eingestellt, als ich mal ausnahmsweise voll als Frau gestylt war und wurde gesperrt. Es lebe die Vielfalt!

LG Peter/Laura

Na dann hoffen wir mal das sich das hier nicht durchsetzt. Ich bin fassungslos welche Ansichten Chris hat. Toleranz ja, aber nur soweit sie für ihn von Vorteil ist  >:(
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Peter55Muc am 19.02.2023 11:33
Das stimmt was Hajo sagt, ich habe mal ein Bild von mir eingestellt, als ich mal ausnahmsweise voll als Frau gestylt war und wurde gesperrt. Es lebe die Vielfalt!

LG Peter/Laura

Na dann hoffen wir mal das sich das hier nicht durchsetzt. Ich bin fassungslos welche Ansichten Chris hat. Toleranz ja, aber nur soweit sie für ihn von Vorteil ist  >:(
Ja das hoffe ich auch, zumal ich den ganzen Text nicht wirklich von Chris verstehe.
Er läuft auch nicht selten mit Minirock, Strumpfhose, High Hells, lackierten Fingernägel und Handtasche rum, da fehlt ja wohl nicht mehr viel, oder irre ich mich.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 19.02.2023 11:36
Mit Toleranz hat das nichts zu tun. Da sollte man mal überlegen was man mit seinen Heels und anderem auf der Straße erwartet. Nämlich Toleranz und nicht blöd als Spinner angemacht zu werden! Das sollte man dann auch im Netz berücksichtigen!

Wo ist  denn eigentlich das Problem? Man liest und schreibt da wo es einen interessiert und man auch was inhaltlich was dazu sagen kann. Ich kann zb zu Katzen nichts sagen da ich nur Fische habe. Fertig. Das sollte doch machbar sein. Und wenn Quatsch geschrieben wird wird das verschoben oder ggf gelöscht.

Ggf kann man an der Forumsstruktur was optimieren. Das reicht.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 19.02.2023 11:46
@ Peter, ja das stimmt. Mit seinem Erscheinungsbild könnte man ganz streng genommen auch auch sagen ein Crossdressingforum wäre passender. Keine Kritik sondern nur ein optische Beurteilung. Daran sieht man wie schnell die Grenzen unscharf werden.
Es bleibt nur eine Struktur wie eine Zwiebel. Im Kern die Röcke und drumherum alles andere. Es wird sowieso immer wieder alles verwässert. Jede Wette.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: husti am 19.02.2023 12:14
Und schon seid Ihr schon wieder auf der suche nach dem Trennenden, anstatt wie die Threadüberschrift vorgibt, die verbindenden Elemente hervorzuheben und zu stärken!

Es geht hier nicht darum, zu definieren, wer was gut oder schlecht macht oder sich jeweils von den Vorstellungen oder Outfits der anderen zu distanzieren, sondern uns gegenseitig zu stärken und die Basis unseres Anliegens zu verbreitern. Nur so können wir Neulinge positiv aufnehmen ohne die gleich zu verschrecken.

Wenn hierzu ein Mindestmaß an Moderation notwendig ist, ist dieses nicht sofort mit einer Zensur oder Verbannung gleichzusetzen, sondern vielmehr ein Versuch, eine gewisse Struktur beizubehalten und die positiven Aspekte zu fördern. Nicht jeder sollte sich gleich beleidigt in irgend eine Ecke begeben und nur noch mit Giftpfeilen um sich zu werfen. Dazu ist uns unser Anliegen einfach zu wichtig.
Und darum geht es am Ende doch. Es geht nicht darum, die persönlichen Verfeindungungen zwischen einzelnen Forumsmitgliedern immer wieder aufzubauen und zu verstärken, sondern gerade diese zu überwinden, um unsere Gemeinschaft zu stärken!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Chris Schumann am 19.02.2023 12:18
Jeder mag mich anders wahrnehmen, das ist richtig.
Aber ich selbst seh mich als freien Mann, der sich genauso überall bedienen darf wie die Mädels...

Für mich ist daher sozusagen alles Unisex!
Und ich lass auch jedem seinen Frieden, solange er mir nicht übermäßig mit seiner "Marotte" auf den Geist geht.
Sonst kann das durchaus sein, das manche von mir mal angepflaumt werden.

Ja, drüben läuft es eher etwas disziplinierter ab. Wir Modis müssen nicht oft tätig werden.
Wo wir aber durchaus auch ganz schnell tätig werden, ist wenn gewisse User versuchen, uns auf der Nase rumzutsnzen!
Die sperren wir dann in der Tat nach mehreren Verwarnungen ggf auch aus. Denn die stören die gepflegte Diskussionskultur nur unnötig.

Wenn sich einer partout nicht an die Regeln halten will, gehört es ihm halt nicht anders. Gell Hajo?

Und ich muss drüben auch gucken, wo ich poste:
Meine komplett-Outfits gibts natürlich nur intern, wo auch entsprechende Themen laufen...
Im öffentlichen Bereich dreht sich alles um Schuhe. Dementsprechend eben nicht "das kleine Schwarze"...

LG,
CES
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Jean am 19.02.2023 12:38
Wenn Hajo in eurem forum gesperrt wurde sagt mir das schon alles.
Dann liegts sicher nicht an Hajo sondern an euren komischen regeln :)
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 19.02.2023 12:38
Ich möchte Hustis Beitrag aufgreifen und mal fragen, welche Ideen es gibt, zwischen den beiden von mir beschriebenen Extrempostionen zu vermitteln.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Rockie am 19.02.2023 12:43
Wenn Hajo in eurem forum gesperrt wurde sagt mir das schon alles.
Dann liegts sicher nicht an Hajo sondern an euren komischen regeln :)

100 % Zustimmung!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: high4all am 19.02.2023 12:57
Sagen wir mal so: Die Regeln kommen den Befindlichkeiten der Heeresleitung entgegen.

Und im Unterschied zur Rechtsprechung hat der Beschuldigte keine Chance, sich zu erklären oder um Verzeihung zu bitten. Mangels Kontaktmöglichkeiten.

Da lobe ich mir dieses Forum, in dem trotz aller Unterschiede nicht schnell der Stab endgültig über einem Mitglied gebrochen wird.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 19.02.2023 13:00
Freunde,

ich schlage vor, jetzt weniger über das Highheel-Forum zu schreiben als hier über dieses unseres.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 19.02.2023 14:17
Richtig! Die Frage war soll es um Röcke gehen oder auch anderes was zb Tendenz zum Crossdressing hat einschließen. Meine Meinung das eine schließt das andere nicht aus. Und verwässert ist es schon.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 19.02.2023 14:49
Das eine steht aber dem andern manchmal im Weg.

Wer seiner langjährigen Frau erklären möchte, dass er auch mal einen Rock tragen wolle, der sagt es einfach (ha! einfach gesagt!) oder er hat Hemmungen, das plausibel mitzuteilen. Ob er in einem Forum Rückhalt findet, wo jeder zweite nur mit Perücke Rock trägt, ist eine echte Charakterfrage.

Er wird wohl kaum gemeinsam mit den Perückenträgern biertrinkend seine Frau überzeugen können, dass er einfach nur mal keine Hosen anziehen möchte.

Er wird mit mir in meinen Blumenkleidern vermutlich auch nicht seine Frau auf Anhieb überzeugen können. So steht jeder irgendwie dem anderen mental im Weg. Und doch wollen wir alle das eine: den Rock!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 19.02.2023 14:55
Ja, Wolfgang, damit ist eine zweite Frage verbunden:

Wollen wir das Forum in erster Linie für den Austausch unter uns, die wir uns hier schon mal nicht abschrecken ließen und Forenmitglieder geworden sind.

Oder wollen wir das Forum in erster Linie für ängstliche Männer, die es als Vorzeigeforum für ihre Frauen oder andere Mitmenschen brauchen, um diese davon zu überzeugen, dass man auch als Mann, der kein Crossdresser ist, Röcke tragen kann?

Oder für beides?

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Jean am 19.02.2023 15:03
Richtig! Die Frage war soll es um Röcke gehen oder auch anderes was zb Tendenz zum Crossdressing hat einschließen. Meine Meinung das eine schließt das andere nicht aus. Und verwässert ist es schon.

Warum so kompliziert ich lese einfach nicht was mich nicht interessiert und die sache hat sich :D
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Chris Schumann am 19.02.2023 15:17
Also wie bereits erwähnt könnte ich mir ein mehrstufiges Forum vorstellen, so wie "drüben":

-Öffentlich gehts um den Rock am Mann. Ganz klassisch. Und das sollte dann auch eher dazu dienen, neue User zu generieren, und ihnen Hilfestellung bieten...
-Dann einen internen Teil, wo man sich dann auch etwas mehr ausleben kann. Egal ob Perücke, Make-Up oder sonstwas...
-und ggf noch ein "Plauderzimmer", wo die "alten Hasen" über "dies und das" quatschen können... - ganz in Ruhe...
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 19.02.2023 15:51
So wie Chris sehe ich es auch. Teil a für Rock und Mann. Teil b als Zusatz der Teil a ergänzt. Und ich gehe jede Wette ein das es da gemeinsame Schnittmengen gibt weil jeder oder fast jeder mehr als Teil a für sich nutzt. Ein Beispiel: ist Make Up und Nagellack schon Cross oder noch Teil a plus? Was ich meine ist das es Grauzonen gibt. Gemeinsamkeiten. Das „Perückenproblem“ von Skm sehe ich da nicht. Anderes Beispiel: ist ein Unterhemd mit Spitzenrand ( Stichwort Lingerie) schon Cross, Teil b? Oder nochTeil a? Wenn Teil a ganz eng gesehen wird müssen auch die Kleider rausfliegen. In der Öffentlichkeit wird das kaum als Modeneuerung gesehen. Rock ja, Kleider? Kaum. Dann wird es in Teil a ruhig und einsam. Wer will die Grenzen ziehen? Ich nicht!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Flo am 19.02.2023 16:09
Wo ist denn das Prblem?
Habt ihr (Moderatoren) Sorge, das die Themen in Den Foren sich zu weit vom Rock bzw. Mann im Rock entfernen?
Das das Forum von Crossdressern, Transvestiten oder anderen überschwemmt wird?

Seid nicht so streng mit euch und mit uns, die wir hier lesen und kommentieren.
Allen recht und gerecht machen wird nicht möglich sein. Grenzwertiges oder Tabus (was auch immer das sein könnte) ansprechen ist Basis-demokratisch, lasst doch die Vielfalt zu,
Bitte in den Grenzen, das nicht beleidigt wird. Aber viele in der Community, mich eingeschlossen, wollen ja. auch mal verstehen oder Gedankenanreize zu bestimmten Fragen. Da gehört auch mal die Strumpfhose dazu - ist  halt schon mal frisch hier im Winter. Aber auch mal Lingerie - we trägt sich andere Wäsche und wie fühltsich das an? Oder auch die Frage nach einem nicht plumpen Herrenschuh zum Rock.

Also schaut‘ s doch bitte, nicht zu sehr zu reglementieren.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Rockie am 19.02.2023 16:35
Ist Chris jetzt hier der Forenchef oder wieso meine Alle nun kundtun zu müssen wie am besten Themen versteckt werden können?
Bisher gibt es doch von offizieller Seite hier dazu keinerlei Aussage also wieso diskutieren wir darüber? Niemand hat gesagt das etwas geändert werden soll.
Nur weil 2 User meinen das manche Themen nicht ihren Vorstellungen entsprechen müssen wir das doch jetzt nicht umsetzen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Chris Schumann am 19.02.2023 16:48
@Rockie:
Wir diskutieren, weil @Skirtedman ein entsprechendes Thema eröffnet hat.
Und ich finde es grundsätzlich gut, wenn einer Verbesserungs-/Veränderungsvorschläge hat, und die dann öffentlich zur Debatte stellt!
Das ist gewissermaßen gelebte Demokratie...

Im Endeffekt machen wir hier aber grad nur ein Brainstorming zum Thema. Und da hab ich halt mal meinen Senf dazu gegeben.
Deshalb bin ich noch lang nicht der Foren-Chef. Hab ich nie behauptet und ist auch nicht meine Absicht...

Bring dich doch lieber mit guten Vorschlägen ein...
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 19.02.2023 17:28
Ja Freunde,

lasst uns einfach mal gemeinsam überlegen, wie wir unser Forum am liebsten hätten:

- bunt, für alle Themen, ohne Einschränkungen, aber immer wieder auch über den Rock am Mann
oder
- streng am Thema "Rock am Mann" orientiert und andere Themen unter strenger Kontrolle zulassen, aber nicht zu viel
oder
- etwas dazwischen

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Jean am 19.02.2023 17:33
Keine frage ich bin für bunt ;D
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Peter55Muc am 19.02.2023 17:35
Was in dem schon zu oft erwähnten anderen Forum passiert, wenn man nicht exakt im Strom schwimmt, wissen Hajo und ich ja. Da wird man ohne die Möglichkeit zu haben sich zu erklären, von einem auf dem anderen Moment aus dem Forum entfernt.
Wenn das hier auch so werden soll, dann gute Nacht .
Dann wird das Forum kurz über lang aus MAS, Skirtedman und Jürgen bestehen, aber dann lasst bitte die Feinstrumpfhosen weg, denn die sind doch eindeutig den Frauen zuzuordnen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Peter55Muc am 19.02.2023 17:46
Ich bin für Hauptthema „Rock am Mann“, aber natürlich nicht so streng, was den erweiterten Kleidungsstiehl( z.B. Strumpfhosen usw) betrifft.
Wenn es natürlich nur um Strumpfhosen oder Shorts mit Strumpfhosen geht, gehört das Thema unter einer eigenen Überschrift, was wir doch eigentlich schon so haben.
Mich stört viel mehr, dass viele Themen unnötig zerredet und in eine völlig andere Richtung gelenkt werden, ohne Rücksicht auf alle Beteiligten.

LG Peter
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Flo am 19.02.2023 18:03
@Peter55muc
„ aber dann lasst bitte die Feinstrumpfhosen weg, denn die sind doch eindeutig den Frauen zuzuordnen.“
Was trägst Du an den Beinen auf deinem Profilbild?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 19.02.2023 18:24
Das hier:

- bunt, für alle Themen, ohne Einschränkungen, aber immer wieder auch über den Rock am Mann
oder

Alles andere funktioniert sowieso nicht. Oder nur über regelmäßig löschen. Und das gibt 100% Ärger.

Aber dann auch in den richtigen Rubriken. Dh Shorts bei Shorts oder Make Up bei Styling. Ausnahme, wenn es zwingend zu dem angesprochenen Thema gehört.
Also was ganz Neues gehört dann in die richtige Rubrik, entweder als neues Thema oder an ein bestehendes rangehangen.

Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 19.02.2023 18:40
Ich habe jetzt eine Umfrage erstellt. So bekommt man ein Bild der diversen Interessen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Rockie am 19.02.2023 19:23
Ich habe jetzt eine Umfrage erstellt. So bekommt man ein Bild der diversen Interessen.

Sehr gute Idee! Danke dir!

LG Harald
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: tbz am 19.02.2023 19:33
Hi,

nach den ersten Stunden im Forum nehme ich folgende Strömungen bzw. Gedanken wahr:

- Lasst uns einfach Röcke tragen und dazu austauschen, Tipps geben, Mut machen und inspirieren.
- Es geht nicht nur um den Rock am Mann. Der Rock trägt sich ja nicht alleine. Irgendwie will zumindest der Oberkörper oder gelegentlich auch ein Fuß bedeckt sein.
- Was ist eigentlich Mann und wie definiert sich das in der heutigen Gesellschaft.
- Zu viel über nicht direkt Rock-bezogene Themen zu schreiben ist für manche aber auch schwierig, insbesondere da dies neue Interessenten am Forum abschrecken könnte. Manches mag den Fokus auf Mann zu sehr zu verwischen. Es ist schwierig genug in der Außenwelt :-) klar zu machen, das hinter dem Rock Tragen keine sexuelle Aussage steckt und auch nicht bedeutet, dass Mann lieber Frau wäre (oder ist).

Um diesen Strömungen gerecht zu werden - ich habe den Eindruck, das klang auch schon in ein zwei Kommentaren hier so ähnlich durch - schlage ich vor, die Bereiche

- Shops, Testberichte
- Rund um den Rock
- Rund um den Männerrock
- Aktuelles
- Treffen und Veranstaltungen

offen lesbar zu haben und ALLE anderen Bereiche nur für regisitrierte Mitglieder zu öffnen. Hier kann, denke ich, auch noch ein wenig umstruktuiriert werden, so dass es einfacher wird (ich hab dazu jetzt allerdings keine Idee) Themen auszublenden, die man nicht lesen möchte.


ad astra
tbz

PS: Ich denke, Kommunikation ist schwierig, insbesondere im digitalen Umfeld. Hier gehen Zwischentöne verloren, das Lächeln fehlt und es ist sehr sehr einfach Kommentare verletzender zu empfinden als sie eigentlich geschrieben sind, oder
Verletzendes unbeabsichtigt zu schreiben. Bei Dingen, die mich emotional triggern, insbesondere wenn es nicht nur positive Gefühle auslöst, warte ich lieber ein paar Stunden oder auch eine Nacht vor
dem Reagieren. Sonst rutscht mir schnell was über die Tasten, das ich so eigentlich gar nicht gemeint habe. :-)
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 19.02.2023 19:53
👍🏻👍🏻👍🏻. Mehr gibt’s nicht zu sagen. ( Von mir.)
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Lars am 19.02.2023 21:01
Moinseeeeeeen zusammen,
also, den Aussagen von Chris kann ich weitgehend zustimmen. Ich hab grad auch mal aus purer Neugier ins Hochschuhforum geguckt und mir vor allem die sehr klar formulierten Nutzungsmodalitäten angeschaut. Da ist der Umgang ziemlich klipp und klar geregelt, was mir im Grunde gut gefällt. Eigentlich sind das alles Selbstverständlichkeiten .... in der heutigen Zeit muss man es allerdings idiotensicher schriftlich kundtun. Und wenn das nicht hilft, hilft nur noch eine beherzte Moderation.
Das ist genau das, was für dieses Forum ein Segen wäre. Mir geht es weniger um die Bandbreite der Themen, sondern um das unendliche und ausufernde Gesabbel, das hier zeitweise um sich greift und um die wenigen, völlig beratungsresistenten User, die vielleicht doch mal eine sanfte Bremsung durch die Moderation benötigen. Muss ja nicht gleich die totale Sperrung sein. Ich habe ja schonmal das probate Mittel eines Beitrags-Limits angesprochen, was wahre Wunder bewirken kann und für den Forumsfrieden äußerst förderlich sein kann. Wer allerdings weiterhin mit permanentem missionarischem Gehabe nervt, der kann von mir aus auch gerne das endgültige virtuelle Stopschild vor die Nase bzw. vor die Tastatur gestellt bekommen.
Thementechnisch bewegen wir uns sicher auf eine Grenze zu. Wo diese als Gesamtkompromiss zu ziehen wäre, weiß ich im Moment selber nicht. Gefühlt sind wir allerdings dicht davor.
 
Und irgendwo schrub ich schonmal, daß ich mir das Forum als ein schönes, lesenswertes Buch vorstelle, daß von vielen Autoren geschrieben wurde und wird. Und viele hier können verdammt gut schreiben. Um das Buch jedem Interessierten empfehlen zu können, müsste das Forum allerdings vor dem Einsetzen einer echten Moderation einmal gründlich ausgemistet werden.
 
Viele Grüße,
Lars
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 19.02.2023 21:11
Lars,

dass Du für ein strickt kontrolliertes und auf Linie gebrachtes Forum bist, wissen wir ja schon lange.

Und dass die, die anders ticken in Deinen Augen Idioten sind, die Selbstverständlichkeiten nicht von selbst kapieren, ist auch klar.

Ebenso, dass für Dich Gesabbel ist, was über Deinen Horizont hinausgeht.


Na ja, Deine Meinung und jeder hat das Recht auf seine Meinung.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Peter55Muc am 19.02.2023 21:20
So wurden sie halt erzogen in der DDR und manche wollen sich halt auch nicht ändern.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 19.02.2023 21:30
Klingt für mich etwas autoritär. Kann ja mögen wer will.

Gesabbel hin oder her . Es gibt kaum 24/7 ständig Neuigkeiten die eine tiefgreifende Intellektuelle Konversation erzeugen.
Da kann es auch mal oberflächlich sein.
Ich kann mir nicht vorstellen das jetzt 24/7 Promis mit Rock in den Medien auftauchen und hier Diskussionen auslösen.
Eher wird das wohl die Frage sein wie dick die Strumpfhose bei 5 Grad sein sollte.

So viel wollte ich gar nicht sabbeln. Na ja ....
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Peter55Muc am 19.02.2023 21:32
@Peter55muc
„ aber dann lasst bitte die Feinstrumpfhosen weg, denn die sind doch eindeutig den Frauen zuzuordnen.“
Was trägst Du an den Beinen auf deinem Profilbild?
Ich bin ja auch umbedingt für die Vielfalt hier im Forum !
Bei mir kam erst lange zuvor die Strumpfhose und dann erst der Rock, genau durch dieses Forum und dafür bin ich auch dankbar. Ich traue mich inzwischen wesentlich mehr und meine Frau toleriert es auch seit über einem Jahr, was ich mir nie erträumt hätte.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 19.02.2023 21:33
So wurden sie halt erzogen in der DDR und manche wollen sich halt auch nicht ändern.

Ich glaube eigentlich nicht, dass man es auf DDR-Erziehung reduzieren kann und möchte auch kein Wessi-Ossi-Thema daraus machen.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 19.02.2023 21:35
Klingt für mich etwas autoritär. Kann ja mögen wer will.

Gesabbel hin oder her . Es gibt kaum 24/7 ständig Neuigkeiten die eine tiefgreifende Intellektuelle Konversation erzeugen.
Da kann es auch mal oberflächlich sein.
Ich kann mir nicht vorstellen das jetzt 24/7 Promis mit Rock in den Medien auftauchen und hier Diskussionen auslösen.
Eher wird das wohl die Frage sein wie dick die Strumpfhose bei 5 Grad sein sollte.

So viel wollte ich gar nicht sabbeln. Na ja ....

Ja, autoritär, und zugleich fühlt er überall eine Autorität, die sich ihm aufzwingen will.

Promis, Temperaturen, Genderidentitäten usw. usf. Es gibt viele Themen die hier rein passen.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Peter55Muc am 19.02.2023 21:39
Das will ich auch nicht, ich habe aber einige Arbeitskollegen die mir leider genau das widerspiegeln, kann ich leider nicht wegdiskutieren und ich geb ihnen noch nicht mal die Schuld dafür. Zu den meisten von ihnen habe ich auch ein Freundschaftliches Verhältnis und ich kenn genug doofe Wessis.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 19.02.2023 21:57
Ich habe jetzt eine Umfrage erstellt. So bekommt man ein Bild der diversen Interessen.

Ich auch: https://www.rockmode.de/index.php?topic=9318.new#new
Habe aber die Themen noch einmal einzeln aufgelistet, so kann jede(r) seine Lieblingsthemen ankreuzen und die anderen weglassen.
Mal sehen, wie das Forum antwortet/ sich entscheidet.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Peter55Muc am 19.02.2023 22:05
Ich habe jetzt eine Umfrage erstellt. So bekommt man ein Bild der diversen Interessen.

Ich auch: https://www.rockmode.de/index.php?topic=9318.new#new
Habe aber die Themen noch einmal einzeln aufgelistet, so kann jede(r) seine Lieblingsthemen ankreuzen und die anderen weglassen.
Mal sehen, wie das Forum antwortet/ sich entscheidet.
Das ist für meinen Geschmack zu viel, dass was Timper eingestellt hat , reicht meiner Meinung nach vollkommen, ich werde da nicht mit Abstimmen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 19.02.2023 22:07
Deine Antwort hat vermutlich mehr Zeit gekostet, als mal eben ein paar Haken zu setzen.  ::)

Aber Du hast ja noch 60 Tage Zeit - und kannst Deine Antworten zwischenzeitlich noch editieren.  ;)
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 19.02.2023 22:11
Das will ich auch nicht, ich habe aber einige Arbeitskollegen die mir leider genau das widerspiegeln, kann ich leider nicht wegdiskutieren und ich geb ihnen noch nicht mal die Schuld dafür. Zu den meisten von ihnen habe ich auch ein Freundschaftliches Verhältnis und ich kenn genug doofe Wessis.

Sicher hat die Gesellschaft, in der man aufwächst, einen riesigen Einfluss auf die Persönlichkeitsenwicklung. Ich meine nur, es sind noch mehr Einflüsse, die da mitspielen.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 19.02.2023 22:14
Ich finde alles was intimer ist gehört in einen Bereich nur für Mitglieder. Dementsprechend sind meine Kreuze.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 19.02.2023 22:16
Ich finde alles was intimer ist gehört in einen Bereich nur für Mitglieder. Dementsprechend sind meine Kreuze.

Nach dieser Differenzierung wurde noch gar nicht gefragt. Sollte es so werden, würde ich es auch so ankreuzen.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 19.02.2023 22:20
Doch! Öffentliche Themen.

Alles was öffentlichen sein  darf bekam den Haken.

Insgesamt aber bin ich für all inclusive
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 19.02.2023 22:25
Ich finde die Umfragen ergänzen sich. Einmal Ausrichtung insgesamt und einmal was davon öffentlich sein sollte.
Das ergibt ein gutes Stimmungsbild.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 19.02.2023 23:35
Doch! Öffentliche Themen.

Alles was öffentlichen sein  darf bekam den Haken.

Insgesamt aber bin ich für all inclusive

Meine Kreuze in beiden Umfragen sagen über die Frage ob öffentlich oder nur im Mitgliederbereich noch gar nichts aus.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 20.02.2023 02:35
Achtung: Lesezeit 5'20"
Hallo alle,

ich finde es interessant, in welche Richtungen Ihr seit meiner Thread-Geburt Ihr einschlagt!

Ich habe mich bewusst etwas zurückgehalten, um nicht zu sehr mein Denkschema dem ganzen Ideenaustausch aufzudrücken.

Vor allem freut mich, dass auch ein paar seltenere Schreiber sich zu Wort melden!

Danke auch für die Umfragen-Ersteller. Bestimmt ein interessanter Ansatz. Peter53MUC deutete schon an, irgendwo nicht teilnehmen zu wollen. Er hat seine Gründe. Auch mir schwant es, dass es nicht unbedingt das ist, was meinem Denkansatz gemäß entspricht. Die 22 Antwortmöglichkeiten habe ich noch nicht mir angeschaut, bei den 3 Antwortmöglichkeiten der anderen Umfrage gäbe es keine einzige, die wirklich mein Verhältnis / meine Erwartung ans Forum gerecht werden würde - weil es die Problemstellung viel zu platt abbildet, wie ich meine.

Um die Ergebnisse der Umfragen zu sehen, muss ich dann irgendwann mal zwangsläufig wohl für irgendwas entscheiden. Aber irgendwie geht das an meiner Idee vorbei.

Dennoch herzlichen Dank für Umfragen-Ersteller. Für irgendwas ist es bestimmt auch gut, jenseits meiner Intention dieses Threads. Vor allen Dingen: Ihr habt ja auch Intentionen. Und das ist der Ausdruck Eurer Intentionen. Daumen hoch für Euer Engagement!

Ganz besonders interessant fand ich die Analyse von Hirti. Ja, Ihr habt in der Tat mehr das Trennende gesucht als das Verbindende.

Und ich muss nochmal auf mein "Gleichnis" mit dem Berg vom Start-Beitrag hier im Thread zurückkommen.

Micha, ja, man kann den Berg auch auf das Forum beziehen. Ist aber - zwangsläufig ;) - eine andere Sichtweise.

Bei der Interessengemeinschaft, wo u.a. Skiliftbetreiber und Almbauern vereinigt sind, ist das so:

Interessengemeinschaft = Forum
Skiliftbetreiber, Almbauern, etc = Mitglieder im Forum
gemeinsames Interesse (was mit Berg) = was mit Rock und Mann

Naja, der Almbauer hat Ärger, weil der Skilift und die Piste beschneit wird, den Boden verdichtet, weniger Gras wächst, mehr Fläche will, die Landschaft umgestaltet. Das Vieh hat weniger zu fressen, die Landschaft im Sommer rund um die Almhütte sieht trostlos aus und die Gäste auf einen Kas und ein Glas Milch bleiben aus. Und dann kommt der Skiliftbetrieber wieder, weil der schon wieder ne neue Piste will.

Und der Skiliftbetreiber ist genervt, weil die Kompromisse, die gefunden wurden, schon weh tun, aber der Almbauer immer wieder grantig meckert. Und wenn der Liftler sich vergrößern will, kriegt er wieder Probleme mit dem Almhuber. Dann sucht der Liftler sich Verbündete bei der Gastronomie unten im Tal und bei den Mitgliedern im Gemeinderat. Aber alles ist zäh. Und nervt immer wieder.

Und alle wollen irgendwas "mit Berg". Doch stehen sie sich immer wieder genervt gegenüber - oder im Weg.

Zu uns:

Wir alle wollen irgendwas mit "Rock". Doch der eine hat Angst, als Schwuler nicht gemocht zu werden. Der andere hat das Gefühl, gemobbt zu werden, wenn er sagt, dass er es liebt, in der Erscheinung als Frau unter die Menschen zu gehen. Noch ein anderer will niemals als Frau rumlaufen, weil er eben ein Mann ist, aber trotzdem Röcke an sich mag. Und noch einer hat das Problem, seiner Frau erklären zu müssen, dass er weder schwul werden will, noch in die Gestalt einer Frau schlüpfen will und schon gar niemals eine Frau werden will.

Und noch einer traut sich im Rock nicht vor die Haustür - aus einer Fülle von Gründen. Da hilft ihm auch nicht der nett gemeinte Schminktipp, den ersten schweren Schritt zu tun und im Rock von aussen die Haustür abzuschließen.

Und dann kommt jemand wie ich, der im Blumenkleid umherläuft. Oder im Spaghettihemdchen flaniert. Das baut bei Männern mit inneren und äusseren Hemmungen, sich in den Rock zu trauen, auch nicht mehr auf.

Irgendwie stehen wir uns alle mit unseren individuellen Ausprägungen immer mal wieder im Weg. Wir alle wollen den Rock. Doch machen wir uns immer wieder über die anderen lustig. Oder akzeptieren nicht ihre Neigungen. Oder akzeptieren nicht deren Hindernisse, deren Sorgen und Hemmungen.

Meine Intention hier dieses Threads:

Lasst uns bewusst werden, dass nicht alle unsere individuellen Neigungen hilfreich sind für die anderen Mitglieder. Trotzdem wollen wir alle "irgendwas mit Rock und Mann".

Jemand, der sich hier mit Frauen-Nickname anmeldet wird was anderes "mit Rock" wollen als jemand, der sich z.B. "Skirtedman" nennt. Jemand, der sein Geschlecht hier als 'Divers' angibt, wird sich noch mal was anderes "mit Rock" erwarten als ein ausschließlicher Kiltträger.

Das sollten wir alles bedenken, dass wir uns immer mal wieder im Wege stehen. Das kann man aber versuchen trotzdem respektvoll zu kommunizieren, ohne jemand anderen gnadenlos runterzumachen.

Und ich finde es nett, friedlich mit Euch zu plaudern. Ich finde es aber auch nett und letztlich notwendig, dass auch neue Mitglieder hinzukommen. Stellt sich die Frage, wen suchen wir?

Die einen wünschen sich mehr Crossdresser, die gelegentlich in Frauenerscheinung rausgehen. Die anderen wünschen sich mehr Transfrauen, um mehr 'weibliche' Sicht ins Forum zu bekommen. Ich vertrete - manchmal vehement - die Meinung, wir sollten mehr Männer ins Forum bringen, die sich den Rock wünschen, aber damit nicht mehr verbinden. Menschen, die mehr damit verbinden, werden so oder so ebenso immer auch dabei sein - was nicht zwangsläufig ein Problem ist.

Ich glaube aber, für echte Kiltträger ist dieses Forum schon zu sehr abgedriftet. Für Männer, die eine alltägliche Alternative zur Hose suchen, ist ein Mehr an Crossdressern en femme uninteressant.

Letztlich ist die Frage: was will das Forum?
Und ich finde, zwei andere Umfragen sprechen da schon mal eine recht deutliche Sprache:
- Wie wünschenswert ist es Dir, dass Röcke oder Kleider zur alltäglichen Bekleidungsvielfalt für Männer werden? (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9188.0)
- Wie hilfreich ist es für Dich persönlich, wenn Rock oder Kleid für Männer normaler Alltag werden? (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9187.0)

Und da es für die meisten wünschenswert und auch hilfreich wäre, könnten das doch zwei der Kernziele sein, die das Forum in seiner heutigen Form vertreten sollte und fördern sollte, denn dann wäre - laut Umfrage - fast jedem schon deutlich geholfen.

Da ich die beiden oben erwähnten Kernziele auch voll unterstütze, werde ich mich in "unserer Interessengemeinschaft" immer mal wieder an/mit jenen reiben, wenn ich empfinde, dass sie diese Kernziele nicht ernstnehmen bzw. torpedieren.

Ich will
kein Crossdresser- Forum
kein Divers-Forum
kein Transmenschen-Forum
kein Kilt-Forum
Ich will ein Forum, wo Crossdresser, wo Divers-Menschen, wo Trans-Menschen, Kiltträger sich respektvoll dem Anliegen von Männern annehmen, die zwar vom Rock oder Kleid träumen, aber nicht Crossdresser, divers, trans oder Kiltträger sind.

Und welche Neigungen wir nun als Aushängeschild nach draussen hängen, und welche man ins Innere verlagert, das kann ja durchaus entsprechend strukturiert werden.

Nur Themen gänzlich unter uns ausschließen, halte ich für nicht zielführend. Eigentlich gehören sehr viele Themen, auch die, die mich nicht betreffen, irgendwie mit dazu.

--- Das war übrigens der Hauptgrund, weshalb ich diesen Thread begonnen habe. Ich wollte genau diese Diskussion aus dem Thread "Lingerie" draussen haben.
Ich wollte, dass diese Diskussion hier auffindbar bleibt und nicht unter einer speziellen Überschrift verloren geht.
Ich wollte, dass die Lingerie-Liebhaber wieder eher ungestört ihr Thema fortsetzen können - auch wenn es nicht eigentlich meines ist - auch wenn es einem fiktiv mitlesenden Karl-Heinz absolut nicht hilft, morgen endlich mal im Rock an den Briefkasten zu gehen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 20.02.2023 03:10
Und dann kommt jemand wie ich, der im Blumenkleid umherläuft. Oder im Spaghettihemdchen flaniert. Das baut bei Männern mit inneren und äusseren Hemmungen, sich in den Rock zu trauen, auch nicht mehr auf.

Hier möchte ich noch etwas einhaken (was ich oben bewusst nicht weiter vertieft habe):

Ich weiß das, dass das so ist.

Ist für mich logisch, dass ich das weiß, weil ich vor meiner Strumpfhosen-Phase und vor meiner Blumenmuster-Phase genau das auch eher als abstoßend gehalten habe - also eher als hinderlich, denn förderlich.

Das hat sich bei mir geändert. Aber ich habe noch immer etliche Dinge, die ich für eher hinderlich halte als für förderlich.

Ich weiss also, dass das den mitlesenden Mann mit Rocktrage-Hemmungen nicht in den Rock vor die Haustür bringen wird. Trotzdem zeige ich mich in der Öffentlichkeit und hier im Forum doch immer auch wieder in Blumenkleidern.

Aber ich trage nicht ausschließlich Blumenkleider. Ich versuche auch gerade immer wieder schlichtere Outfits ebenso zu zeigen - wenn ich sie mal trage -, um eben auch Männer eher zu inspirieren, deren Grenzen deutlich enger gezogen sind.

Und ausserdem mache ich mich in der Regel nicht lustig über Menschen, die sich in Blumenmustern so gar nicht vorstellen können.

Und ich zeige mich in Blumenmustern nicht als Äääätsch!, sondern als potentielle Möglichkeit für Euch.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 20.02.2023 06:28
Klar ist meine Umfrage sehr einfach. Es geht ja auch nur um die Ausrichtung nur Mode bei Rock am Mann oder auch alles was darüberhinaus geht. Zb. Lingerie, Make Up ect. Was soll man das in klein, klein aufspalten? Dafür gibts die andere Umfrage, was ich gut finde. Fakt ist derzeit das sehr viele den Bogen weit spannen möchten. Ganz offensichtlich interessieren sich viele für mehr als nur Röcke. Damit ist die grobe Richtung eigentlich klar. Damit kristallisiert sich auch heraus das es sinnvoll ist einen öffentlichen und einen inneren Bereich zu haben wo Dinge besprochen werden die einen intimen, recht persönlichen Charakter haben.  Dazu können auch Themen gehören wie Probleme in  der Partnerschaft bei Röcke usw.
Aber diese Feingliederung müssen ohnehin andere vornehmen.
Auf jeden Fall gibt es zwei interessante Stimmungsbilder.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 20.02.2023 07:32
Das eine steht aber dem andern manchmal im Weg.

Wer seiner langjährigen Frau erklären möchte, dass er auch mal einen Rock tragen wolle, der sagt es einfach (ha! einfach gesagt!) oder er hat Hemmungen, das plausibel mitzuteilen. Ob er in einem Forum Rückhalt findet, wo jeder zweite nur mit Perücke Rock trägt, ist eine echte Charakterfrage.

Er wird wohl kaum gemeinsam mit den Perückenträgern biertrinkend seine Frau überzeugen können, dass er einfach nur mal keine Hosen anziehen möchte.

Er wird mit mir in meinen Blumenkleidern vermutlich auch nicht seine Frau auf Anhieb überzeugen können. So steht jeder irgendwie dem anderen mental im Weg. Und doch wollen wir alle das eine: den Rock!

SEHR einig!

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 20.02.2023 09:28
Ich schlage vor, dass ihr euch das amerikanische SkirtCafe.org anschaut.

Es ist ein friedliches, aktives Forum.

Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.



Für "Fortgeschrittene" gibt es eine Sektion, Freestyle Fashions.




Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.


Es ist ein liberales Forum, doch explizite nicht für Transvestiten und Crossdressers.
Weibliche Vornamen sind männlichen Mitgliedern nicht erlaubt.
Nur Kleidung, die vom Außen zu sehen sein soll, gehört im Forum. Deshalb nicht Lingerie.
Politik darf nicht diskutiert werden - weil es immer Unfrieden mit sich führt.

Das eine oder andere könnte bestimmt hier relevant sein.

Gruß
Gregor
 
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Rockie am 20.02.2023 09:44
Ich schlage vor, dass ihr euch das amerikanische SkirtCafe.org anschaut.



Für "Fortgeschrittene" gibt es eine Sektion, Freestyle Fashions.


Nur Kleidung, die vom Außen zu sehen sein soll, gehört im Forum. Deshalb nicht Lingerie.
Politik darf nicht diskutiert werden - weil es immer Unfrieden mit sich führt.

Das eine oder andere könnte bestimmt hier relevant sein.

Gruß
Gregor

Es ist immer schwierig Menschen mit einer anderen Meinung vom Gegenteil zu überzeugen. Aber du hast dies jetzt bei mir
geschafft Gregor. Das Argument der Kleidung die von aussen zu sehen ist überzeugt mich und ich halte es für eine sinnvolle
und für Jedermann überschaubare Grenze was im offenen Forum gewünscht ist und was nicht.

Da das Thema Lingerie aber einige User interessiert wäre die Lösung es einzurichten und interessierten Teilnehmern auf Anfrage
Zugang zu gewähren. Somit blieben alle Anderen davon "verschont".

LG Harald
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 20.02.2023 10:10
Im Grunde eine brauchbare Vorlage. Bleibt nur das hinzufügen von einem geschlossenen Innersten Bereich.
Ich glaube das der weniger genutzt würde als mancher hier denkt. Ich schätze den Bedarf gering ein.
Außer „ intimen Themen“( Probleme bei Partnerrn oder Lingerie ..vielleicht noch Crossdressing Themen .) ist doch alles relativ unproblematisch für eine öffentlichen Bereich. Einen guten Anhaltspunkt gibt die zweite detaillierte Umfrage.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 20.02.2023 10:37
Wir haben ja schon drei Ebenen im Forum:

- öffentlicher Bereich
- Mitgliederbereich
- Gruppen zu bestimmten Themen

Insofern müssten einige Threads nur verschoben werden.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 20.02.2023 12:36
Danke, Gregor, für Deinen Hinweis, wie es Skirt Café handhabt.

Eigentlich eine relativ einfache, recht klar umrissene Definition, die auch nicht erst lang und kompliziert erklären muss, was in der Aussenwirkung erwünscht ist und was nicht.

Da das Thema Lingerie aber einige User interessiert wäre die Lösung es einzurichten und interessierten Teilnehmern auf Anfrage
Zugang zu gewähren. Somit blieben alle Anderen davon "verschont".

Nein, Harald, das sehe ich wiederum anders. Ich sollte nicht erst selbst auf die Idee kommen müssen, um als Mitglied eventuell vorhandene Inhalte freigeschaltet zu bekommen. Ich sollte als Mitglied mitkriegen, dass es diese Inhalte gibt, und dann kann ich immer noch selbst entscheiden, ob diese mich interessieren - oder ob ich gar selbst was zu diesen Inhalten beitragen möchte / kann.

Und im Grunde haben wir tatsächlich bereits eine gewisse Struktur hier - wie Micha angemerkt hat -, wo man sich mit speziellen Inhalten zurückziehen kann (die Gruppen - ich vergesse die immer, weil ich davon persönlich nicht so viel halte - und ich sie wohl auch gar nicht beobachte).

Freilich, was die Struktur angeht, entschlossener das Innen vom Aussen zu trennen, erhöht das den Moderationsaufwand vom Forums-Team.

Es ist schon lange her, dass ich mich im Forum angemeldet habe. Gibt es beim Anmeldeprozess nicht auch einen Haken, wo man den AGB zustimmen muss?

Ich würde beim Registrierungsprozess (oder gar bei jeder Anmeldung) gleich ähnlich wie die Zustimmung zu den formaljuristischen AGB auch noch zwei, drei weitere Haken abfragen und einfordern,

z.B. die Nutzungsregeln gelesen und verstanden zu haben und diesen zuzustimmen
- dem Kernziel 1, 2 und/oder 3 des Forums zuzustimmen und nicht gefährden zu wollen

So sollte dann jeder Nutzer später daran klar erinnert werden können, falls er diese Ziele nicht ausreichend zu würdigen weiss.

Wäre mein Vorschlag.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 20.02.2023 12:45
(die Gruppen - ich vergesse die immer, weil ich davon persönlich nicht so viel halte - und ich sie wohl auch gar nicht beobachte).

Ich auch nicht, aber das ist ja der Sinn der Sache, dass man von den Themen nur was mitbekommt, wenn man sich bewusst und absichtlich dafür entscheidet.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 20.02.2023 13:17
Um die Ergebnisse der Umfragen zu sehen, muss ich dann irgendwann mal zwangsläufig wohl für irgendwas entscheiden. Aber irgendwie geht das an meiner Idee vorbei.
Nein, es gibt
1. unten die Schaltfläche "Ergebnisse anzeigen" und
2. Ist die Umfrage bis nach Ostern offen und editierbar (> zweite Schaltläche).

Solltest du jetzt 8x ankreuzen und nach langem hin und her merken, da war eins zuviel oder zu wenig, dann kannst du das ändern.

Die Punkte sind nur grobe Raster/ Vorschläge. Man könnte diese (z.B Damenschuhe) in weiteren Umfragen näher spezifizieren.
Zwischen High Heels und flachen Sandaletten sehe ich durchaus Unterschiede, wie auch bei "Nachtmode" zwischen einem baumwollenen, knöchellangen Nachthemd (wie bei Max&Moritz) oder einem transparenten Negligé, usw.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 20.02.2023 13:19
Wir haben ja schon drei Ebenen im Forum:

- öffentlicher Bereich
- Mitgliederbereich
- Gruppen zu bestimmten Themen

Insofern müssten einige Threads nur verschoben werden.

LG, Micha

Das ist doch super! Damit könnte auch weiterhin alles erlaubt sein, ohne sich und andere daran zu stören.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: BerlinerKerl am 20.02.2023 14:02
Eigentlich habe ich schon länger die Vermutung gehabt, dass wir hier in einem Gender-Forum sind und Männer nur noch eine maginale Rolle zu spielen.
Hier wird jedem gesagt, wenn auch nur unterschwellig: Wir sind alle Divers. Darum tragen wir Rock. Das ist auch der Grund, warum man das Forum
nicht weiter empfehlen kann.

Fragte mich schon länger, warum die Forumsleitung hier nicht mal mit dem Besen durch geht und einigen Mitgliedern das Ziel des Forums erklärt.

Ich denke, wenn jemand sich wie ein Frau fühlt, darf er das ruhig. Ich muss ihm nicht zustimmen. Dann sollte der eine oder andere sich selbst die Frage
stellen, WARUM bin ich eigentlich hier im Forum? ICH versuche MÄNNER vom Tragen eines Kleidungsstückes zu überzeugen. Der Mann muss nicht zur
Frau mutieren. Ganz im Gegenteil.

Ich schreibe hier schon lange nicht das, was Wichtig ist. Andere Männer sind bereits gegangen oder lesen wirklich nur noch. Finde ich schande, ist wohl hier so gewollt.

Dann beende ich mal den Text, bevor der eine oder andere hier eine Schnappatmung bekommt.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 20.02.2023 14:21
Also mir wird hier gar nichts gesagt. Ganz im Gegenteil finde ich es spannend wie Männer hier zeigen das es mit etwas Courage möglich ist abseits des Mainstream sich zu kleiden.
Ich sehe auch nicht das Problem der  Co Existenz zwischen verschiedene Gruppen.
Ich bin eher vorsichtig ausgedrückt irritiert über solche Aussagen von jemand aus der größten und buntesten Stadt Deutschlands, nämlich meiner . So kleinkariert hätte ich eher in einem Dorf in den Bergen vermutet.
Aber Danke trotzdem denn es zeigt das man Grossstadt nicht zwingend mit alle tolerant , weltoffen und Open mind gleichsetzen darf.
Da gibt’s halt solche und solche.
Wahrscheinlich liegt’s in diesem Fall an deiner persönlichen Orientierung und dem Umfeld in dem du dich bewegst. Nur wenn man von anderen Offenheit fordert muss anderen das ebenfalls gewähren!
( Um bei mir als Berliner Schnappatmung zu erzeugen muss mehr kommen.)
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: BerlinerKerl am 20.02.2023 14:26
Du willst doch auf dein Geschreibe doch keine Antwort, oder ?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Lars am 20.02.2023 14:28
@ Ingo: volle Zustimmung! (bezogen auf Antwort #75)
 
Lars,
dass Du für ein strickt kontrolliertes und auf Linie gebrachtes Forum bist, wissen wir ja schon lange.
Und dass die, die anders ticken in Deinen Augen Idioten sind, die Selbstverständlichkeiten nicht von selbst kapieren, ist auch klar.
Ebenso, dass für Dich Gesabbel ist, was über Deinen Horizont hinausgeht.

Unser Toleranz- und Respekt-Papst zeigt mal wieder, was er so drauf hat und haut mir haltlose Unterstellungen um die Ohren ...
Oder hat er sich etwa getroffen gefühlt, weil er so laut losbellt?? Um mal in der unhöflichen dritten Person zu reden, was er auch gerne tut ...
(in einem anderen Beitrag)
 
@ alle:
Die im benachbarten Forum aufgestellten Regelungen sind sicher etwas stringent, aber manchmal muß man es einigen offensichtlich doch mit etwas Nachdruck beibringen. Für Menschen mit einer Grundausstattung an Empathie und "gesundem Menschenverstand" (abgedroschene Phrase, die es aber trifft) erschließt es sich von alleine, was dieses Forum bezwecken möchte. Es ist quasi selbsterklärend. Deswegen braucht man im Grunde GAR KEINE Regeln.
Im Skirtcafé ist es sehr elegant formuliert, das scheint ein gutes Mittelmaß an Regulierung zu sein.
Über die nicht vorhandene Moderation habe ich in früheren Beiträgen schon genug Worte verloren, deswegen sage ich dazu hier nichts weiter.
 
Viele Grüße,
Lars
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: BerlinerKerl am 20.02.2023 14:32
Danke Lars.

Dem ist nichts hinzu zufügen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 20.02.2023 14:38
Du willst doch auf dein Geschreibe doch keine Antwort, oder ?

Na von Dir eher nicht. Aber noch ein Tipp- es gibt in deiner Stadt genug Möglichkeiten sich von der Co Exsistenz verschiedener Gruppen ein Bild zu machen. Nutze mal Google , geh mal raus und erweiter deinen Horizont! Das hilft gegen Kleinkariert!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Lars am 20.02.2023 14:51
Aber noch ein Tipp- es gibt in deiner Stadt genug Möglichkeiten sich von der Co Exsistenz verschiedener Gruppen ein Bild zu machen. Nutze mal Google , geh mal raus und erweiter deinen Horizont! Das hilft gegen Kleinkariert!

An der Stadt steht ja auch "Berlin" dran und nicht "Rockmode.de".
Letzteres begrenzt die Art und Anzahl der Gruppen naturgemäß ...
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: BerlinerKerl am 20.02.2023 14:59
 ;D
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 20.02.2023 15:09
Da steht „Rockmode.de“ und nicht „Rockmode begrenzt auf Hetro“. Von begrenzt steht da nichts.
Da musst du auf einer anderen Webseite sein.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 20.02.2023 15:20
Aber Danke trotzdem denn es zeigt das man Grossstadt nicht zwingend mit alle tolerant , weltoffen und Open mind gleichsetzen darf.

Das eine muss mit dem anderen doch nichts zu tun haben. Wie Gregor schon schrieb, es geht nicht um Homophobie oder Transfeindlichkeit.

Wahrscheinlich liegt’s in diesem Fall an deiner persönlichen Orientierung und dem Umfeld in dem du dich bewegst. Nur wenn man von anderen Offenheit fordert muss anderen das ebenfalls gewähren!

Wahrscheinlich. Wenn ich vom Nicknamen auf die Person BerlinerKerl schließen darf, so kann ich mir vorstellen, dass er keine Perücke braucht, um Rock tragen zu dürfen. Dass er keine Divers-Identifizierung braucht, um Röcke tragen zu dürfen. Dass er keine Schminke braucht, um sich im Rock zu gefallen.

Und dass er seine Frau liebt. Und seine Frau kein Interesse daran hat, dass an ihrer Seite ihr bisheriger Mann zu einer guten Freundin sich verwandelt. Fällt das so schwer zu verstehen ohne die Engstirnigkeits-Keule rauszuholen?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 20.02.2023 15:24
Da steht „Rockmode.de“ und nicht „Rockmode begrenzt auf Hetro“. Von begrenzt steht da nichts.
Da musst du auf einer anderen Webseite sein.

Na, das Schwulsein ist hier in diesem Forum wohl gar kein Problem.

Für unsere Frauen verständlicherweise dann aber schon. Nicht bei anderen. Aber bei ihren eigenen Männern.

Und die Welt besteht nicht nur aus Homo, Diversen und Transmenschen. Zumindest aus gleichen Teilen (ich untertreibe mal) auch aus anderen. Denen zollt genauso viel Respekt wie die anderen Gruppen für sich zurecht einfordern. Im Generellen. Aber wenn sie den Zielen des Forums nicht gerade förderlich sind - vor allem sich hinderlich verhalten -, dann haben sie in diesem Rahmen eventuell ein gewisses Nachsehen in Kauf zu nehmen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: high4all am 20.02.2023 15:34
Bisher war die sexuelle Orientierung hier im Forum überhaupt kein zentrales Thema, soweit ich mich erinnere. Kam allenfalls marginal vor.

Das liegt vor allem daran, dass die sexuelle Orientierung nicht sichtbar ist. Im Unterschied zur äußeren Hülle, in Fachkreisen Kleidung genannt. Die ist sichtbar und damit ein potentielles Ärgernis.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 20.02.2023 16:06
Aber Danke trotzdem denn es zeigt das man Grossstadt nicht zwingend mit alle tolerant , weltoffen und Open mind gleichsetzen darf.

Das eine muss mit dem anderen doch nichts zu tun haben. Wie Gregor schon schrieb, es geht nicht um Homophobie oder Transfeindlichkeit.

Wahrscheinlich liegt’s in diesem Fall an deiner persönlichen Orientierung und dem Umfeld in dem du dich bewegst. Nur wenn man von anderen Offenheit fordert muss anderen das ebenfalls gewähren!

Wahrscheinlich. Wenn ich vom Nicknamen auf die Person BerlinerKerl schließen darf, so kann ich mir vorstellen, dass er keine Perücke braucht, um Rock tragen zu dürfen. Dass er keine Divers-Identifizierung braucht, um Röcke tragen zu dürfen. Dass er keine Schminke braucht, um sich im Rock zu gefallen.

Und dass er seine Frau liebt. Und seine Frau kein Interesse daran hat, dass an ihrer Seite ihr bisheriger Mann zu einer guten Freundin sich verwandelt. Fällt das so schwer zu verstehen ohne die Engstirnigkeits-Keule rauszuholen?

Wahrscheinlich hast du seinen Gedankengang nicht erfasst. Der trieft geradezu von Intoleranz! Das einzige was er wünscht ist Toleranz für sich damit es seiner Sache dient. Du sollst den Text nochmal lesen. Auch du der sich mit seinem Stil sehr weit nach vorne begibt ist auf das Wohlwollen anderer angewiesen und kannst das wohl kaum gut heißen. Wenn du genau liest kommt die Ablehnung von Gender ( also alles was jenseits von Hetro ist) durch und dazu der Spruch mit dem Besen durchgehen. Wenn das keine Ausgrenzung ist was dann?
Toleranz die nur der eigenen Sache dient ist keine Toleranz!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 20.02.2023 16:16
Naja, die Sache mit dem Besen - ist nicht ganz das Bild, das ich gutheissen könnte...

Das kann schnell zuviel von Extrem werden. Wie andererseits das toleranzzollende Durchgendern vielleicht auch wiederum zuviel von Extrem werden kann.

Bisher war die sexuelle Orientierung hier im Forum überhaupt kein zentrales Thema, soweit ich mich erinnere. Kam allenfalls marginal vor.

Das liegt vor allem daran, dass die sexuelle Orientierung nicht sichtbar ist. Im Unterschied zur äußeren Hülle, in Fachkreisen Kleidung genannt. Die ist sichtbar und damit ein potentielles Ärgernis.

Ja, da hast Du Recht. Hab ich derart auch grad wieder mir neulich bewusst gemacht.

Aber:
"Die (Kleidung) ist sichtbar und damit ein potentielles Ärgernis."
Das ist nur die halbe Wahrheit.

Die Art und Weise, wie jemand erscheint, wird ja auch 'gelesen', also interpretiert.
Und je nach Interpretation ist das u.U. auch wieder ein potentielles Ärgernis.
Und dass die Interpretationen oft nicht völlig frei von Vorurteilen sind, ist leider auch klar.

Aber deshalb geraten wir auch schnell in ein Dilemma zwischen herzoffener Toleranz und als mögliche Intoleranz aufzufassende Abgrenzung.

Leider ist es eben so, um Ziele zu erreichen, ist es zu aufwendig, dabei die ganze Welt immer und überall herzallerliebst zu umarmen. Das könnte das Berufsziel eines Dalai Lama sein. Für uns sozial verwobene Menschen mit anderen Aufgaben ist es nicht lebenslang leistbar, uns um die ganze Welt zu kümmern, sondern müssen auch uns selbst immer mal wieder ein Stück wichtiger nehmen als den Rest der Welt.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 20.02.2023 16:35
Wenn das keine Ausgrenzung ist was dann?

Klar ist das Ausgrenzung.

Das ist es bei Skirt Café auch: Keine Crossdresser. Keine Transmenschen.

Aber ein Schwimmclub will auch keine Mitglieder, die lautstark hinausposaunen, dass sie Schwimmen doof finden.
Trotzdem kann man mit denen Bier trinken und Partys feiern - nur halt nicht im Schwimmbad.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 20.02.2023 16:47
Mag stimmen.
Aber mir gehts um was anderes. Wer glaubt er kann in der öffentlichen Wahrnehmung durch Abgrenzung zu Divers ( Lgbt) Punkte sammeln der sollte sich nicht täuschen. Wenn zb du mit deinem Flatterchiffonkleid durch die Straßen läuft hast du ggf mit der gleichen Ablehnung zu kämpfen. Und schlimmstenfalls wird auch nicht gefragt ob du dich als Mann, Hetromann,Tunte, Schwuchtel oder oder siehst. Da wird wird nicht nachgefragt bevor beleidigt oder auf die Nase gehauen wird. Ein belächeln ist  da das mildeste. Ein Abgrenzen bringt nur etwas wenn es Themen hier im Forum fokussieren soll. Gesellschaftlich aber ist das ein Trugschluss.

Ich klink mich jetzt aus. Reicht. Das ganze ist schon lang genug.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 20.02.2023 16:52
Naja, wie die Liftler und Almhuber am Berg.

Es prallen halt immer wieder verschiedene Interessen aufeinander.

Die wollen alle "irgendwas mit Berg". Wir wollen alle "irgendwas mit Rock".

Wenn ich Probleme habe, mich in was anderem als Hose unter die Augen von Menschen zu trauen, dann kann ich mich besser austauschen mit Menschen, denen es genauso ergeht.

Ein Mann, der auf dem Weg ist, eine Frau zu werden, kann ich mit offenstem Herzen persönlich beistehen und zugeneigt sein, der hat aber anders gelagerte Interessen am Rock als ich.

Und das ist doch das Hauptthema. Männer, die nichts ausser Abwechslung zur Hose haben wollen, sehen halt die Gefahr, dass die scheinbar einzig nennenswerte deutschsprachige Plattform nicht mehr fähig ist, sich ihren Anliegen anzunehmen.

Gender, Divers und Trans ist in aller Munde. Männer in Rock ohne trans, divers und "Gender", gehen dabei unter. Aber diesen Ankerpunkt brauchen diejenigen, die leider nicht zusätzlich auch noch trans, divers, oder sonstwie anders sind.

Männer im Rock brauchen auch eine Fürsprache, ohne das mit divers, trans und "gender" zu verknüpfen. Sonst werden sie nie von ihrere familiären Struktur akzeptiert.

Jemand, der keine Ehe, keine Partnerschaft aufrechterhalten will, oder der sich bereits freigeschwommen hat, der kann tolerante Liebe nach allen Seiten versprühen. Die anderen halt nicht. Und mir fehlt die Vorstellung, wie das jemand nicht begreifen kann.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 20.02.2023 17:02
Mag stimmen.
Aber mir gehts um was anderes. Wer glaubt er kann in der öffentlichen Wahrnehmung durch Abgrenzung zu Divers ( Lgbt) Punkte sammeln der sollte sich nicht täuschen. Wenn zb du mit deinem Flatterchiffonkleid durch die Straßen läuft hast du ggf mit der gleichen Ablehnung zu kämpfen. Und schlimmstenfalls wird auch nicht gefragt ob du dich als Mann, Hetromann,Tunte, Schwuchtel oder oder siehst. Da wird wird nicht nachgefragt bevor beleidigt oder auf die Nase gehauen wird. Ein belächeln ist  da das mildeste. Ein Abgrenzen bringt nur etwas wenn es Themen hier im Forum fokussieren soll. Gesellschaftlich aber ist das ein Trugschluss.

Ich klink mich jetzt aus. Reicht. Das ganze ist schon lang genug.

Wir sind hier nicht die Gesellschaft. Wir sind hier ein Forum mit gewissen Intentionen. Individuellen Intentionen. Forums-Intentionen. Eine zielgerichtete Plattform.

Natürlich bin ich in meinen "Flatterchiffonkleid"chen genau jemand, der anderen im Wege stehen kann. Ich trete aber nicht offensiv hier im Forum auf, der jeden verlacht, der damit ein Problem hat.

Sich gegenseitig im Weg zu stehen, reicht ja manchmal einfach nur die Saumlänge. Manche wollen nix langes tragen, manche nix kurzes. Ich weiss noch, wie in früheren Zeiten ein Wettbewerb hier und im Vorläuferforum stattfand, wer den kürzesten Minirock trägt. Mich hat das abgestossen - zumal ich die meisten beteiligten Protagonisten im echten Leben erleben durfte aushalten musste.

Ich kann aus eigener Erfahrung nachfühlen, wie es ist, wenn einem etwas zu weit geht. Und ich kann damit leben, wenn mir das einigermaßen nett mitgeteilt wird. Und ich brauche die, die sowas an sich nicht mögen, nicht verdammen, sondern ich verstehe sie nur zu gut.

Und draussen in der Öffentlichkeit vertrete ich immer, wenn ich gefragt werden sollte, dass ich mich als Mann sehe. Und ich verhalte mich auch so. Und es wird mir fast immer auch gespiegelt, dass dieses Verhalten genau in dieser Form auch so wahrgenommen wird.

Auch wenn ich den Vorteil von - manchmal notwendigen - Umhängetaschen nutze, verberge ich mein Mannsein nicht.

Und wenn die Forenleitung keine Umhängetaschen, floralen Muster und Riemchensandalen im Aussenbereich des Forums sehen möchte, fände ich´s zwar schade, könnte aber damit leben, weil das auf manche wirklich abstoßend wirken kann - auch wenn es im Endeffekt von mir anders gemeint ist als es interpretiert werden könnte.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Zwurg am 20.02.2023 17:36
Wir müssen uns nicht einig sein, im Thema Unterwäsche.
Auch nicht im Thema Rock oder Kleid, oder Strumpfhose dazu.
Ich will auch niemand ausschließen, weil er meiner Meinung nach nicht das richtige Geschlecht oder die richtige Wahl der Klamotten hat.

Gerade von unserer Uneineinigkeit lebt doch das Forum, das wir diskutieren, konträrer Meinung sind, ja sogar manchmal streiten. (solange es nicht verletztend wird).

Das ist ja das intessante daran.

Und ganz klar bin ich mir manchmal selbst nicht einig. In meiner Brust klopfen mehrere modische Herzen. Das eine, wie ich jeden Tag aus dem Haus gehe das eine wie ich jeden Tag aus dem Haus gehen möchte. Das eine was ich mir an weniger Tagen gestatte aus dem Haus zu gehen. Das eine was ich tragen wollte oder würde, würde ich einer anderen Welt leben... , wenn ich einen anderen Körper hätte, ... wenn ich noch einmal 25 jahre alt wäre...usw. Die Liste lässt sich noch erheblich verlängern.
Es gibt natürlich viele Klamotten die noch nie das Licht der öffentlichkeit erblickt haben, die noch nie auf die Bühne des Lebens treten durften:
Ich gebe das natürlich zu, ich bein ein älterer Herr, dem der Verfall seines Körpers bewußt ist, und sich auch deshalb so seine Gedanken macht.
Und manchmal schreibe ich diese Gedanken hier nieder.
Und ich hoffe ich kann das weiterhin.


Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: high4all am 20.02.2023 17:39
Zitat
Und wenn die Forenleitung keine Umhängetaschen, floralen Muster und Riemchensandalen im Aussenbereich des Forums sehen möchte, fände ich´s zwar schade, könnte aber damit leben, weil das auf manche wirklich abstoßend wirken kann - auch wenn es im Endeffekt von mir anders gemeint ist als es interpretiert werden könnte.
Mit dieser Begründung könntest Du alles verbieten. Im Grunde liefe das auf ein Forum ganz ohne Bildmaterial hinaus.

Damit könnte ich auch gut leben, weil ich meine Kleidung nicht im oder für das Forum, sondern auf der Straße und für mich trage.

Zutiefst abstoßend wirken nicht die Outfits, sondern gelegentliche Äußerungen einiger User.

Mir ist zum Beispiel aufgefallen, dass der letzte Beitrag von Culture Skirt  schon zwei Monate alt ist. Bei einem (ehemaligen) Vielschreiber finde ich das verschreckend. Vielleicht ist er von Beiträgen abgestoßen worden?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Peter55Muc am 20.02.2023 18:00
Gut das du das ansprichst Hajo, weis jemand warum culture skirt hier nichts mehr schreibt ?
Sicher war sie/er oft mit seiner extrem negativen Art nicht einfach zu lesen, aber dennoch hoffe ich das es ihm gut geht und er mal wieder was schreibt.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: SiPortoLe am 20.02.2023 18:04
Bevor man sich im Kleinklein der Kleidungsstücke und Ab/Ausgrenzung zu Dies&Das verliert... sollte nicht eher die Frage sein, wer sollte die Zielgruppe bei "Männerrock" sein, um ein wertbringendes Forum sein abseits von viel zu häufigem wahrgenommenen Gequatsche, Aufregeritis (letztere törnen mich nur ab)?
- der "konservative" Mann, der um keinen Preis das gewohnte Männerbild für sich oder andere in Frage stellen will (plakativ formuliert nur die Jeanshose gegen den Jeansrock tauschen will und sonst in den vorgegebenen/eingeübten Modegrenzen weiter lebt) und seine empfundene oder präsentierte Männlichkeit "beschützen muss"?
- der "progressive" Mann, der sich auf neue Schnitte, Farben, Längen, Kombinationen unvoreingenommen einlassen will und damit zwangsweise mindestens auch seine Oberbekleidungswahl an anderen Stellen hinterfragt und erweitert?
- Nur der "Cis-Mann" oder auch andere im Männerkörper Geborene? Und passen Transmännern und (Männer-)Rock auch noch ins "Vorzeigbar"-Konzept?
- Kann die Diskussion um das eine fokussierte Kleidungsstück kontextfrei zu Mode, Gesellschaft, Partnerschaft, Gender etc. wirklich geführt werden?
- Wie schafft man eine gute Diskussionskultur, die Mitglieder aktiv im Forum hält?

So, jetzt genieße ich den Tag lieber noch weiter in Jeansleggings und Sweatkleid, egal wie lange so etwas hier möglicherweise noch "legal" erwähnt werden darf :laugh:
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 20.02.2023 18:07
Mir ist zum Beispiel aufgefallen, dass der letzte Beitrag von Culture Skirt  schon zwei Monate alt ist. Bei einem (ehemaligen) Vielschreiber finde ich das verschreckend. Vielleicht ist er von Beiträgen abgestoßen worden?

Ich vermisse auch wirklich die Beiträge von Jule und hoffe, dass er zurückkommt!

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 20.02.2023 18:14
SKM, nur noch kurz um Missverständnisse auszuräumen. Natürlich rede ich nicht davon das es ein Crossdressing Forum werden soll also wo es am Ende nur um Gender, Divers ect. geht. Damit wäre sicher die Zielrichtung , deine" Forums- Intensionen und die Themenrichtung verfehlt. Ich habe aber auch kein Problem damit wenn sich das drunter mischt. Ich sehe keinen Grund, das Lupenrein zu gestalten. Im Grunde ist es ganz einfach. Jeder sucht sich das, was ihn betrifft und interessiert. Dafür muss man sich weder abgrenzen noch jemand ausgrenzen.
Vorschläge für eine evt. Neugestaltung oder Umgestaltung gibts genug.
Das einzige, was erforderlich ist ist Disziplin in den richtigen Rubriken zu bleiben, wenn was diskutiert wird. Dann gehts auch anderen nicht auf den Zünder.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Peter55Muc am 20.02.2023 18:14
Bevor man sich im Kleinklein der Kleidungsstücke und Ab/Ausgrenzung zu Dies&Das verliert... sollte nicht eher die Frage sein, wer sollte die Zielgruppe bei "Männerrock" sein, um ein wertbringendes Forum sein abseits von viel zu häufigem wahrgenommenen Gequatsche, Aufregeritis (letztere törnen mich nur ab)?
- der "konservative" Mann, der um keinen Preis das gewohnte Männerbild für sich oder andere in Frage stellen will (plakativ formuliert nur die Jeanshose gegen den Jeansrock tauschen will und sonst in den vorgegebenen/eingeübten Modegrenzen weiter lebt) und seine empfundene oder präsentierte Männlichkeit "beschützen muss"?
- der "progressive" Mann, der sich auf neue Schnitte, Farben, Längen, Kombinationen unvoreingenommen einlassen will und damit zwangsweise mindestens auch seine Oberbekleidungswahl an anderen Stellen hinterfragt und erweitert?
- Nur der "Cis-Mann" oder auch andere im Männerkörper Geborene? Und passen Transmännern und (Männer-)Rock auch noch ins "Vorzeigbar"-Konzept?
- Kann die Diskussion um das eine fokussierte Kleidungsstück kontextfrei zu Mode, Gesellschaft, Partnerschaft, Gender etc. wirklich geführt werden?
- Wie schafft man eine gute Diskussionskultur, die Mitglieder aktiv im Forum hält?

So, jetzt genieße ich den Tag lieber noch weiter in Jeansleggings und Sweatkleid, egal wie lange so etwas hier möglicherweise noch "legal" erwähnt werden darf :laugh:
Vielleicht bin ich ja nicht gebildet genug (Realschule, dafür 2 abgeschlossene Berufe), aber
dein Beitrag springt mir zu viel hin und her, so das ich ihn nicht ganz verstehen kann. Sorry ist nicht böse gemeint.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 20.02.2023 18:20
Mir ist zum Beispiel aufgefallen, dass der letzte Beitrag von Culture Skirt  schon zwei Monate alt ist. Bei einem (ehemaligen) Vielschreiber finde ich das verschreckend. Vielleicht ist er von Beiträgen abgestoßen worden?

Na, von Einzelfällen aufs Gesamte zu schließen, ist immer etwas abenteuerlich.

Mir ist dieser Einzelfall aber auch aufgefallen und ich habe immer mal wieder nachgeschaut, ob er (sorry, ich benutze jetzt mal "er") hier gelegentlich mitliest.

Ohne dreckige Wäsche waschen zu wollen, eckte er oftmals mit etwas verkürzt gedachten Reaktionen an und eröffnete Diskussionsräume, die nur funktionierten, weil Einzelsätze aus dem Zusammenhang gerissen wurden.

Die letzte, geraume Zeit wurden seine Beiträge nur nach Vorsichtung freigegeben. In den Threads tauchten sie dann nach Freigabe auf, aber irgendwo zwischen Beiträgen, die man schon längst gelesen hatte.

Mir jedenfalls ging es so, dass ich nur durch aktive, gezielte Suche etliche Beiträge von ihm erst im Nachhinein entdeckte - wo es vom Diskussionsverlauf schon wieder viel zu spät war.

Wenn es nicht nur mir so ging, dann liegt es fast auf der Hand, dass er zuwenig Reaktion auf seine Beiträge erhielt.

Ob das nun der einzige Grund ist - keine Ahnung. Vielleicht hat er neue Umgebungen gefunden, wo er offener mit seinen Themen aufgenommen wird. Oder seine fernab von Kleidung gelagerten Interessen überwiegen mittlerweile in seinem Zeitbudget. Schwer zu sagen alles.

Jedenfalls stelle ich es mir schwierig vor, vom Wohlwollen (der Freischaltung) des Admin-Teams abhängig zu sein. Das kann den Anstoss geben, sich von dieser Plattform abzuwenden.

Ich glaube - in diesem Einzelfall -, über kurz oder lang wird er zurückfinden. Wäre längst nicht das erste Mal.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 20.02.2023 18:25
(ohne Deinen ganzen Beitrag gelesen zu haben)

abseits von ... Aufregeritis (letztere törnen mich nur ab)...

Kann ich gut verstehen.

Dafür hasse ich mich manchmal selbst...

Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 20.02.2023 18:31
So, jetzt genieße ich den Tag lieber noch weiter in Jeansleggings und Sweatkleid, egal wie lange so etwas hier möglicherweise noch "legal" erwähnt werden darf :laugh:

Iiiiiehhh! Leggings...!!!  :laugh: :laugh: ;D :D

- Kann die Diskussion um das eine fokussierte Kleidungsstück kontextfrei zu Mode, Gesellschaft, Partnerschaft, Gender etc. wirklich geführt werden?

Genau, das ist auch mein Gedanke dazu!

Auf die anderen Punkte will ich jetzt gar nicht weiter eingehen - sollen mal die anderen was dazu sagen. Zusammenfassend kann ich nur sagen: SiPortoLe, Danke für Deinen guten und strukturierten Beitrag.

Ja, ich trag sie auch (Leggings Röcke) !
Wolfgang
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Flo am 20.02.2023 18:45
Wie soll das denn gehen, es jedem Mann recht zu machen? Ein jeder von uns hat so seine eigene Sicht auf den Rock und das drumherum oder eben kein Drumherum.

Ich kann schon ganz gut differenzieren, was mich interessiert, oder nicht.
Wenn ich nichts zu high Heels lesen will, rufe ich die Seite nicht auf….

Also lasst doch die Vielfalt der Themen zu. Ich hätte jetzt keine Sorgen, bei dem was ich bisher in den verschiedenen Foren und Rubriken gelesen habe, das jetzt Crossdresser, Transvestiten, LGBTQ die Community überrennen und mit anders gearteten Themen überhäufen.
Wenn ihr es denn jedem recht machen wollt, dann pro User eine eigene Seite….
Bildlich geschrieben
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Rockie am 20.02.2023 18:47
Ich denke es ist somit klar das ich das Forum verlassen muss  :-\ Die Stimmen die etwas hier gegen mich haben machen mich traurig und ich hätte nicht erwartet so etwas in diesem Forum einmal zu erfahren  :'( Das stellt alles was ich unter Toleranz verstehe auf den Kopf in einem Forum das Toleranz gegenüber den Teilnehmern  in der Öffentlichkeit einfordert.
Wow das ist echt krass was ihr hier macht. Ich finde es ist eine Hexenjagd. Aber ihr habt euer Ziel bei mir erreicht. Und noch etwas mehr, denn sowas trifft einen sehr. Ich hoffe es zahlt sich für euch aus.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Zwurg am 20.02.2023 18:56
Iiiiiehhh! Leggings...!!!  :laugh: :laugh: ;D :D

Ja, ich trag sie auch (Leggings Röcke) !
Wolfgang


Ich trage auch gerade Leggins. Finde ich sehr bequem daheim auf der Couch. Im jältesten Winter tage ich sie auch als Ersatz für lange Unterhosen unter der Jeans oder sogar mal unter einer Strumpfhose zm Rock. Und im Sommer trage ich die Leggins als mittelaterliche Beinbekleidung zum Mittelaltergewand. Also ein 3 x 1 Kleidungsstück.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Zwurg am 20.02.2023 19:03
Zu der ganzen Diskussion:

Das haben wir doch immer wieder mal.
Ich weiß nicht warum sich manche davon vor den Kopf gestoßen fühlen.

Ich war früher wesentlich femininer unterwegs, hatte lange Haare keinen Bart und trug gerne Feistrumpfhosen zum Rock. Ichfühlte mich dennoch immer männlich.

Heute trage ich immer weniger Feistrumpfhosen. Dafür gerne Bart und die Haare kurz.



Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Peter55Muc am 20.02.2023 19:04
Ich denke es ist somit klar das ich das Forum verlassen muss  :-\ Die Stimmen die etwas hier gegen mich haben machen mich traurig und ich hätte nicht erwartet so etwas in diesem Forum einmal zu erfahren  :'( Das stellt alles was ich unter Toleranz verstehe auf den Kopf in einem Forum das Toleranz gegenüber den Teilnehmern  in der Öffentlichkeit einfordert.
Wow das ist echt krass was ihr hier macht. Ich finde es ist eine Hexenjagd. Aber ihr habt euer Ziel bei mir erreicht. Und noch etwas mehr, denn sowas trifft einen sehr. Ich hoffe es zahlt sich für euch aus.
Ich muss was überlesen haben, denn ich finde nichts, wo dich jemand persönlich angreift, warum auch.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 20.02.2023 19:08
Ich denke es ist somit klar das ich das Forum verlassen muss  :-\ Die Stimmen die etwas hier gegen mich haben machen mich traurig und ich hätte nicht erwartet so etwas in diesem Forum einmal zu erfahren  :'( Das stellt alles was ich unter Toleranz verstehe auf den Kopf in einem Forum das Toleranz gegenüber den Teilnehmern  in der Öffentlichkeit einfordert.
Wow das ist echt krass was ihr hier macht. Ich finde es ist eine Hexenjagd. ...

Hm... Rockie,

ich weiss nicht genau, woran Du das nun genau festmachst.

Aber ich weiss auch, dass Du manchmal recht sensibel reagierst. Tut mir leid, wenn ich das nicht in allen meinen Formulierungen immer präsent im Kopf habe.

Ausserdem sind es Einzelmeinungen. Auch wenn manche - ich zum Beispiel - viel das Wort ergreifen, so ist das nicht die Ansicht, die jeder teilt.

Bin mir sicher, wenn wir eine Umfrage durchführen würden, käme raus:
"Rockie, bleib!!!"
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 20.02.2023 19:10
Ich denke es ist somit klar das ich das Forum verlassen muss  :-\ Die Stimmen die etwas hier gegen mich haben machen mich traurig und ich hätte nicht erwartet so etwas in diesem Forum einmal zu erfahren  :'( Das stellt alles was ich unter Toleranz verstehe auf den Kopf in einem Forum das Toleranz gegenüber den Teilnehmern  in der Öffentlichkeit einfordert.
Wow das ist echt krass was ihr hier macht. Ich finde es ist eine Hexenjagd. Aber ihr habt euer Ziel bei mir erreicht. Und noch etwas mehr, denn sowas trifft einen sehr. Ich hoffe es zahlt sich für euch aus.

Ich kann deine Enttäuschung verstehen. Einiges was geschrieben wurde, grenzt an Ausgrenzung. Mit dem Besen durchgehen... Das ist genau das, was nicht sein soll. Ich kann mich mit deinem Stil zwar nicht identifizieren aber a ist es unwichtig und b kann sowas jedem passieren.  Man nehme den Fall eines "lupenreinen männliche Rockträger", der ins Kino geht und alle im Foyer lachen sich schlapp. Den möchte ich dann sehen, wie er mit dieser Ausgrenzung wo er doch so männlich ist klarkommt. Aber wirf die Flinte nicht ins Korn! Das war nur eine fragwürdige Einzelmeinung bezüglich Forumsstruktur. Wer so argumentiert, hat viel Angst um seine Männlichkeit, die er verteidigen will.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 20.02.2023 19:16
Wer so argumentiert, hat viel Angst um seine Männlichkeit, die er verteidigen will.

Die aber genauso berechtigt ist, wie die Sorge von Rockie, sich ausgegrenzt zu fühlen.

Dies für alle irgendwie ausgleichend zu regulieren, ist eine redliche Aufgabe dieses Forums!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 20.02.2023 19:19
Wird jetzt aus  Thema: Unser Forum, das uns alle eint!  wer darf mitspielen? Wer bringt uns in Schieflage? Sind wir nicht stark genug, Randströmungen zu integrieren? Das würde recht schwach aussehen. :(
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 20.02.2023 19:25
Wer so argumentiert, hat viel Angst um seine Männlichkeit, die er verteidigen will.

Die aber genauso berechtigt ist, wie die Sorge von Rockie, sich ausgegrenzt zu fühlen.

Dies für alle irgendwie ausgleichend zu regulieren, ist eine redliche Aufgabe dieses Forums!

Hast du Angst um deine Männlichkeit wenn im Bus jemand aus der Lgbt Szene neben dir sitzt? Ich nicht. Stell dir vor, ich war am Samstag in einem Club und da waren nicht wenige Homosexuelle und auch andere Besucher.  Und auch wenn du es nicht fassen kannst, ich bin immer noch Hetro. Aber sowas von..! Lächerliche Diskussion. Wer solche Sorgen hat, ist ziemlich arm dran. Der braucht mehr als dieses Forum.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Jean am 20.02.2023 20:08
Wenn das keine Ausgrenzung ist was dann?

Klar ist das Ausgrenzung.

Das ist es bei Skirt Café auch: Keine Crossdresser. Keine Transmenschen.

Aber ein Schwimmclub will auch keine Mitglieder, die lautstark hinausposaunen, dass sie Schwimmen doof finden.
Trotzdem kann man mit denen Bier trinken und Partys feiern - nur halt nicht im Schwimmbad.

Na da muss ich ja gleich mal ins rockkaffee vorbeischauen ;)



Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Stadtneurotiker am 20.02.2023 20:14
Gunambdallerseits,

nach ein paar Tagen Abwesenheit gibt es nun drei Themen, die sich damit beschäftigen, was im Forum öffentlich, hinter geschlossenen Türen oder überhaupt nicht diskutiert werden soll. Wenn Ihr meint...
Und Berlin ist nicht gleich Berlin. Aber das wusste ich vor dem Lesen dieses Threads durch eigene mehrfache Anschauung vor Ort schon.

Ich habe vieles auch nur überflogen, weil ich dazu nichts Neues oder Erhellendes beitragen kann und will.

Von mir nur so viel.
Was ich öffentlich nicht preisgeben will, schreibe ich nicht im öffentlichen Teil.
Ihr könnt von mir aus hier Eure schicken Schlüppis zeigen und diskutieren. Nicht mein Thema, aber es stört mich nicht. Eine Hosenträgerin kann auch gerne gegen hier gezeigte "Girlie-Röckchen" stänkern. Ich muss nicht alles verstehen.
Wie das Forum nach außen wirkt und "der Sache" (welcher nochmal?) schadet oder nützt, ist mir ziemlich egal. Ich bin nicht die Rockträger hier, nur einer von vielen. Ich muss auch nicht um (m)eine Männlichkeit kämpfen, nur weil Andere etwas tragen, was ich nicht anziehen würde.

Für ihren modischen Weg noch Suchende muss das Forum jedoch bisweilen brutal anstrengend sein.

Der Rock ist unser kleinster, gemeinsamer Nenner. Und das Forum ermöglicht einen Austausch über unser persönliches Umfeld hinaus und trägt damit zur Erweiterung unseres Horizonts bei.
Das fasst es in meinen Augen ganz gut zusammen.

Viele Grüße
Ben.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 20.02.2023 20:22
Aufhänger:
Wer so argumentiert, hat viel Angst um seine Männlichkeit, die er verteidigen will.
Die aber genauso berechtigt ist, wie die Sorge von Rockie, sich ausgegrenzt zu fühlen.

Dies für alle irgendwie ausgleichend zu regulieren, ist eine redliche Aufgabe dieses Forums!

Hast du Angst um deine Männlichkeit wenn im Bus jemand aus der Lgbt Szene neben dir sitzt? Ich nicht. Stell dir vor, ich war am Samstag in einem Club und da waren nicht wenige Homosexuelle und auch andere Besucher.  Und auch wenn du es nicht fassen kannst, ich bin immer noch Hetro. Aber sowas von..! Lächerliche Diskussion. Wer solche Sorgen hat, ist ziemlich arm dran. Der braucht mehr als dieses Forum.

Die Antwort drauf findest Du bereits heut Mittag geschrieben z.B. da:

Na, das Schwulsein ist hier in diesem Forum wohl gar kein Problem.

Für unsere Frauen verständlicherweise dann aber schon. Nicht bei anderen. Aber bei ihren eigenen Männern.

Und:
Jemand, der keine Ehe, keine Partnerschaft aufrechterhalten will, oder der sich bereits freigeschwommen hat, der kann tolerante Liebe nach allen Seiten versprühen. Die anderen halt nicht. Und mir fehlt die Vorstellung, wie das jemand nicht begreifen kann.

(Ich gehöre übrigens zu den Unterstrichenen.)

Nochmal von ganz oben rausgegriffen:
Lächerliche Diskussion. Wer solche Sorgen hat, ist ziemlich arm dran. Der braucht mehr als dieses Forum.

Wer die Sorgen und Nöte, die nicht die eigenen sind, nicht ernst nehmen kann, läuft halt Gefahr, durch Ignoranz andere zu verletzen.

Und dazu passt noch weiterhin als Antwort:
Irgendwie stehen wir uns alle mit unseren individuellen Ausprägungen immer mal wieder im Weg. Wir alle wollen den Rock. Doch machen wir uns immer wieder über die anderen lustig. Oder akzeptieren nicht ihre Neigungen. Oder akzeptieren nicht deren Hindernisse, deren Sorgen und Hemmungen.

Alles Zitate von heute.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 20.02.2023 20:36
Die (immer währende) Fragen sind doch:
- was erwartest DU von dem Forum?
- was soll das Forum leisten?
- was kannst du mit einbringen?


Soll es ein "Mut-Mach-Forum" für angehende Rockträger sein?
Dann sind manche Diskussionen vielleicht hilfreich (und eine allgemeine Anleitung/FAQ-Sammlung wünschenswert).

Soll es ein virtueller Stammtisch für (männliche) Rockträger sein?
Auch das ist okay - nur mag auch das auf Außenstehende abschreckend wirken, bzw. das Gefühl vermitteln "da werde ich mich niemals zuhause fühlen!".
So wie im Verein XY e.V., wo sich die Mitglieder seit Jahren kennen und man sich zunächst wie das fünfte Rad am Wagen fühlt.

Soll es ein Forum für modische Abweichler sein?
Dann ist natürlich die gesamte Bandbreite des modischen Angebots - vom mittelalterlichen Gewand, über Kilts,... bishin zu "Damen"-Röcken,
aber auch all den anderen Accessoires möglich - ob Bluse oder Strumpfhose; Handtasche oder Damenschuhe; bunte Fingernägel oder Ascot-taugliche Hüte, ... möglich.

Doch der Ansatz, es allen recht zu machen, ist sicherlich ein sehr hochgestecktes Ziel.
Denn auch das kommt an seine Grenzen. Man kann es nun mal nicht allen gleichsam recht machen.

Für den Anfänger, der Mut sucht und für sich und seine Nächsten Argumente und Hilfestellungen sucht,
dürften Diskussionen um Lippenstift und Strapsen ein wenig too much sein.

Aber auch die Person (m/w/d), welche ich mehr Offenheit und Toleranz wünscht, dürften Postings wie "nur Kilts sind echte Männerröcke!" ebenso verstörend und ausgrenzend sein.

Bildet man da den kleinsten Nenner und sagt: "wir beschränken uns nur noch auf Röcke - egal wie toxisch männlich oder wie sehr weiblich ihr auch seid"?
Das KÖNNTE helfen.
Doch auch da dürften sich einige zensiert fühlen, die eben AUCH mal über die passende Strumpfwahl reden möchten oder Fragen haben, wie sie den Rock oben herum kombinieren sollen.

Auf der anderen Seite bietet eine besonders breite Themenfülle ebenso die Gefahr, dass einige Mitglieder (m/w/d) sich davon überfrachtet und damit unwohl fühlen.
Die sich also eine stärkere Fokussierung auf ein (Kern-)Thema wünschen.
(z.B. "ich will doch nur über Röcke am Mann im Alltag sprechen - aber nicht über XY-Themen!")

Hier gilt wohl auch das Sprichwort:
Zitat
Allen Leuten Recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann.

Auch wenn man ALLEN Usern ein Forum und eine Heimat geben möchte, bestehht dennoch die Gefahr, Teile davon zu vergraulen und auszuschließen.
Wenn man sagt "wir sind ganz offen!" vergrault man diejenigen, die weniger offen sind;
sagt man "wir sind hier nicht ganz so offen", vergrault man jene, die gerne mehr Offenheit praktizieren würden.

Wie auch immer man entscheidet - man kann es nicht vermeiden, dass sich User unwohl fühlen und gehen.
Viele stimmen still und leise ab und sind dann irgendwann gänzlich OFF oder schauen nur noch sporadisch rein.
Oftmals bekommt man das gar nicht mit.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 20.02.2023 20:40
SKM - Deine angesprochenen Sorgen und Nöte von der rein männlichen Hetro Fraktion die das Forum sauber halten wollen, auf den harten Kern der Themen bezogen (Hetromann mit Rock)  dürften sich im Wesentlichen aus Ressentiments speisen.
Wer sich selbst so wenig sicher ist, was er ist, dem hilft auch ein sauber gehaltenes Forum wenig. Ob da dann ein sauberes Forum bei der Erklärung seiner Partnerin gegenüber hilft? Ich habe da Zweifel.   
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 20.02.2023 20:47
Ja IKM , mag so sein.
Ich stelle mir aber immer noch die Frage wenn man nicht mal hier offen gegenüber allen ist was kann man dann draußen erwarten? Wir erwarten ja auch Offenheit.
Wenn ich diese Diskussion auf draußen umrubel wird mir schlecht.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Lars am 20.02.2023 21:04
Ein Golf-GTI-Club-Mitglied weiß auch, daß draußen noch ganz viele andere Automodelle herumfahren. Deswegen wird sich der Club sicher nicht für alle öffnen ...
 
Und die Clubmitglieder stören sich wahrscheinlich auch nicht an den anderen Automodellen. Und die Fahrer der anderen Automodelle fühlen sich garantiert nicht ausgegrenzt.
Simpel genug dargestellt ??
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 20.02.2023 21:05
Timper, nochmal:

Wir sind hier kein Abbild der Öffentlichkeit draussen.

Wir haben hier die Möglichkeit, uns gegenseitig jenen Rückhalt zu geben, den wir draussen noch vermissen.

SKM - Deine angesprochenen Sorgen und Nöte von der rein männlichen Hetro Fraktion die das Forum sauber halten wollen, auf den harten Kern der Themen bezogen (Hetromann mit Rock)  dürften sich im Wesentlichen aus Ressentiments speisen.
Wer sich selbst so wenig sicher ist, was er ist, dem hilft auch ein sauber gehaltenes Forum wenig. Ob da dann ein sauberes Forum bei der Erklärung seiner Partnerin gegenüber hilft? Ich habe da Zweifel.

Jeder fühlt sich am besten aufgehoben, wenn er überwiegend auf seinesgleichen stößt.

Eine Transfrau wird wohl kaum den völligen Rückhalt erfahren von einem Holzfäller-Typ von Mann, welchen (Rückhalt) die Transfrau sich erhofft.
Umgedreht wird es ähnlich sein.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 20.02.2023 21:08
Ja IKM , mag so sein.
Ich stelle mir aber immer noch die Frage wenn man nicht mal hier offen gegenüber allen ist was kann man dann draußen erwarten? Wir erwarten ja auch Offenheit.
Wenn ich diese Diskussion auf draußen umrubel wird mir schlecht.

Um mal wieder das Beispiel "Auto-Forum" zu bringen: wenn ich mich als Besitzer eines OPEL Astra Kombi in einem Forum anmelde, um dort Hilfestellungen zu bekommen,
wie man bspw. die AHK elektrifiziert; welcher Dachgepäckträger passt und welches ChipTuning angesagt ist -
dann möchte ich mich auch nicht darüber unterhalten müssen, dass der VW Passat auch ein tolles Auto ist.

Mag sein, dass ich von Außenstehenden nur als "Fahrer mit einem Kombi" wahrgenommen werde, aber ich möchte vielleicht doch lieber als Opelaner/ Opel-Fan verstanden werden.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Jean am 20.02.2023 21:22
Na ja ich sehe schon es bleibt alles beim alten😁
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 20.02.2023 21:39
Na dann macht mal euren Opel Club auf. Eine Bereicherung erhoffe ich mir nicht davon. Am Ende wird’s eine der kleinsten Minderheiten vielleicht sogar die kleinste Minderheit die sich  intern nur im Kreis dreht und wo jeder nur seines gleichen auf die Schulter klopft.
Vielfalt bringt Inspiration. Wird anscheinend nicht gewünscht.

Bin raus. Bringt nichts.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: high4all am 20.02.2023 21:42
Na ja ich sehe schon es bleibt alles beim alten😁
Du meinst die Einigkeit über die Uneinigkeit? 8)

Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Chris Schumann am 20.02.2023 21:50
@ Ingo: volle Zustimmung! (bezogen auf Antwort #75)
 
Lars,
dass Du für ein strickt kontrolliertes und auf Linie gebrachtes Forum bist, wissen wir ja schon lange.
Und dass die, die anders ticken in Deinen Augen Idioten sind, die Selbstverständlichkeiten nicht von selbst kapieren, ist auch klar.
Ebenso, dass für Dich Gesabbel ist, was über Deinen Horizont hinausgeht.

Unser Toleranz- und Respekt-Papst zeigt mal wieder, was er so drauf hat und haut mir haltlose Unterstellungen um die Ohren ...
Oder hat er sich etwa getroffen gefühlt, weil er so laut losbellt?? Um mal in der unhöflichen dritten Person zu reden, was er auch gerne tut ...
(in einem anderen Beitrag)
 
@ alle:
Die im benachbarten Forum aufgestellten Regelungen sind sicher etwas stringent, aber manchmal muß man es einigen offensichtlich doch mit etwas Nachdruck beibringen. Für Menschen mit einer Grundausstattung an Empathie und "gesundem Menschenverstand" (abgedroschene Phrase, die es aber trifft) erschließt es sich von alleine, was dieses Forum bezwecken möchte. Es ist quasi selbsterklärend. Deswegen braucht man im Grunde GAR KEINE Regeln.
Im Skirtcafé ist es sehr elegant formuliert, das scheint ein gutes Mittelmaß an Regulierung zu sein.
Über die nicht vorhandene Moderation habe ich in früheren Beiträgen schon genug Worte verloren, deswegen sage ich dazu hier nichts weiter.
 
Viele Grüße,
Lars


Exakt so ist es!
Ich glaube, MOHH ist ähnlich gestrickt wie skirtcafe.org... - sehr ähnlich!!
Kann jetzt nur von MOHH reden, aber denke, das ist drüben sehr ähnlich wie bei "uns" drüben:
Relativ straffes Regelwerk, das auch durchgesetzt wird, und daher herrscht da ein sehr gepflegter Umgangston!
Natürlich gibt es ab uns an mal ein Paar User, die sich dem Regelwerk mit der Zeit immer weniger "unterwerfen" wollen.
Die werden dann 2-3 mal ermahnt bzw. auf die "Fehler" hingewiesen...
Aber wenn das nicht fruchtet, endet man halt letztendlich (verdienterweise) wie Hajo oder Peter... - Sorry, aber da müsst ihr euch an die eigene Nase fassen...

Das Forum hat ein klares Ziel. Und das wird gemeinsam Verfolgt!
Daher: Öffentlich den Mann in Heels (bzw hier: Rock) in ein ordentliches Licht stellen...
Intern: Durchaus auch mehr, als nur bis zum Rocksaum... - da ist dann ziemlich viel möglich... - verschreckt dann nämlich keine "Grünschnäbel"...

Werde mich da drüben bei skirtcafe.org jedenfalls mal umsehen...
Danke für den Link!

Gruß,
CES
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JoHa am 20.02.2023 21:56
Wenn wir uns ähnlich unduldsam verhalten wie die Gesellschaft, die wir für unser Anliegen gewinnen wollen, können wir einpacken!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Chris Schumann am 20.02.2023 21:57
Wenn das keine Ausgrenzung ist was dann?

Klar ist das Ausgrenzung.

Das ist es bei Skirt Café auch: Keine Crossdresser. Keine Transmenschen.

Aber ein Schwimmclub will auch keine Mitglieder, die lautstark hinausposaunen, dass sie Schwimmen doof finden.
Trotzdem kann man mit denen Bier trinken und Partys feiern - nur halt nicht im Schwimmbad.

Ich sag mal so:
Weder ich, noch jemand "drüben" hat was gegen Cross-, Trans- oder Queermenschen...
Die dürfen gerne mitspielen! Kein Thema!
Aber dann bitte mit "zivilen" Bildern, um eben keine "Grünschnäbel" im öffentlichen Bereich zu verschrecken!
Das wäre für den Grundgedanken des Forums (wie ich ihn verstehe) kontraproduktiv!
Ich sehe so ein Forum immer als Stütze/Starthilfe für die, die sich noch nicht (alleine) trauen!

Ist halt ein unterschied ob sich da "TV Anja" anmeldet, oder "Rockfreund"... - das macht die Musik...
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Lars am 20.02.2023 21:57
Na ja ich sehe schon es bleibt alles beim alten😁

Außer dein Name ....  ;D
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 20.02.2023 22:03
Die letzte, geraume Zeit wurden seine Beiträge nur nach Vorsichtung freigegeben. In den Threads tauchten sie dann nach Freigabe auf, aber irgendwo zwischen Beiträgen, die man schon längst gelesen hatte.

Kommt MIR ziemlich grotesk vor. Warum sollte seine Beiträge eine Vorsichtung brauchen - in einem Forum, wo sonst alles, aber auch alles erlaubt zu sein scheint, und wo sonst nichts moderiert wird?

Und woher weißt du es, Wolfgang?

Kopfschüttelnd
Gregor
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 20.02.2023 22:08
Na dann macht mal euren Opel Club auf. Eine Bereicherung erhoffe ich mir nicht davon.

Wie läuft es denn in anderen Foren, Clubs und Vereinen?

Da gibt es auch Regeln. Wenn ich beispielsweise Mitglied im Hintertupfinger Angel-Club bin, dann muss ich mich (neben den Gesetzen auch) an die Regeln des Vereins halten.
Sicherlich ist Hochsee-Angeln interessant und auch im Amazonas gibt es interessante Fische - aber die gibt es dort nicht!
Vielleicht wäre es für mich besser, das Sommerfest am 29.07., statt am 12.08. zu machen - aber manche Sachen sind nun mal vorgegeben und da kann ich Wünsche formulieren,
aber nicht darauf hoffen, dass sie für mich durchgesetzt werden oder ich privat den Schlüssel bekomme und mit meinen Kumpel vom Kegelverein dort einen Grillabend veranstalte -
der zwar noch auf dem Gelände des Angelvereins stattfinden würde, aber ansonsten nix damit zu tun hätte.

Warum glauben die Leute hier, es müsse ALLEN auch ALLES möglich sein?!

So etwas gibt es doch sonst auch nicht auf der Welt!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 20.02.2023 22:10

Warum glauben die Leute hier, es müsse ALLEN auch ALLES möglich sein?!

So etwas gibt es doch sonst auch nicht auf der Welt!

Genau, und Jule in mente verstehe ich überhaupt nicht diese Feingefühle. Heuchlerisch.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Chris Schumann am 20.02.2023 22:13
Na dann macht mal euren Opel Club auf. Eine Bereicherung erhoffe ich mir nicht davon. Am Ende wird’s eine der kleinsten Minderheiten vielleicht sogar die kleinste Minderheit die sich  intern nur im Kreis dreht und wo jeder nur seines gleichen auf die Schulter klopft.
Vielfalt bringt Inspiration. Wird anscheinend nicht gewünscht.

Bin raus. Bringt nichts.


Ich deute das mal so:
Du findest es zuviel Ausgrenzung, wenn man ähnlich strikte Regeln zieht wie bei MOHH oder Skirtcafe...

Ich kann dazu nur sagen: "Drüben" haben wir ein Forum, das seit 10 Jahren hervorragend läuft, und wo mehrere Hundert Mitglieder aktiv sind...
Das ist in der heutigen Zeit ein Ausrufezeichen... - so schlecht kann das nicht laufen...
Könnte mir vorstellen, das das bei Skirtcafe ähnlich aussieht... - berichte gerne darüber, wenn ich Einblick habe...


Was aber an anderer Stelle schon ageschnitten wurde:
Man müsste dieses Forum nicht grundlegend umkrempeln!
Wie Micha schon erwähnte, ist ja eine gewisse Grundstruktur schon vorhanden.
Was hier aber schon länger etwas rudimentär betrieben wird, ist die Moderation, wie ich finde!!
Das wäre mal der erste Ansatzpunkt! Braucht es evtl noch 2-3 Mann mehr?
Bei MOHH sind z.B. 5 Mann im Team, und haben das Forum  --auch dank meist sehr disziplinierten Usern--  super im Griff! Da muss man nur selten einschreiten oder was verschieben...
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Chris Schumann am 20.02.2023 22:23
Die letzte, geraume Zeit wurden seine Beiträge nur nach Vorsichtung freigegeben. In den Threads tauchten sie dann nach Freigabe auf, aber irgendwo zwischen Beiträgen, die man schon längst gelesen hatte.

Kommt MIR ziemlich grotesk vor. Warum sollte seine Beiträge eine Vorsichtung brauchen - in einem Forum, wo sonst alles, aber auch alles erlaubt zu sein scheint, und wo sonst nichts moderiert wird?

Und woher weißt du es, Wolfgang?

Kopfschüttelnd
Gregor

Da kann ich dir nur zustimmen! Das erscheint auch mir suspekt!
Entweder man sucht mit jemandem mal das Gespräch, und findet eine für beide Seiten tragbare Lösung, oder der User muss gehen, wenn er nicht zum Forum passen möchte...
Aber das grenzt an Zensur! So gehts ja auch nicht...
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Jean am 20.02.2023 22:24
Es ist bei einem forum nie förderlich wenn man es zu sehr in ein Korsett zwängt.
Na ja bei so einem thema wie heels spielt das sowieso keine rolle😁
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 20.02.2023 22:25

Ich kann dazu nur sagen: "Drüben" haben wir ein Forum, das seit 10 Jahren hervorragend läuft, und wo mehrere Hundert Mitglieder aktiv sind...
Das ist in der heutigen Zeit ein Ausrufezeichen... - so schlecht kann das nicht laufen...
Könnte mir vorstellen, das das bei Skirtcafe ähnlich aussieht...

So sieht es aus. Viel im Gegensatz zu hier, wo man so liberal vorkommen wollen und deshalb Riesenangst hat, einige könnten sich ausgegrenzt fühlen, falls ihnen nicht alles erlaubt sind, und wo es trotzdem - oder deshalb - ewige Streitigkeiten gibt.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 20.02.2023 22:28
Aber das grenzt an Zensur! So gehts ja auch nicht...

Ja, ohne dass man Manns genug ist, öffentlich zu sagen, dass es so ist.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Chris Schumann am 20.02.2023 22:32
Es ist bei einem forum nie förderlich wenn man es zu sehr in ein Korsett zwängt.
Na ja bei so einem thema wie heels spielt das sowieso keine rolle😁

Hast du eigentlich auch was anderes auf Lager, als flapsige Sprüche?
Was zum Thema zum Beispiel?
Kannst du überhaupt vernünftig mitreden? Als Frau in einem Männerforum???

Fragen über Fragen...  ::)


SCNR,
CES
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 20.02.2023 22:37
Na ja ich sehe schon es bleibt alles beim alten😁

Genau. Janna bleibt Johannes.  :P
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 20.02.2023 22:42
Aber das grenzt an Zensur! So gehts ja auch nicht...

Ahh... "ZENSUR!"  :o
Das mag einem immer leicht über die Lippen kommen und der erste Impuls sein...
Aber die im Grundgesetz verbriefte Redefreiheit gilt für Foren eben nicht. Da gilt dann das Hausrecht.


Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Chris Schumann am 20.02.2023 22:46
Aber das grenzt an Zensur! So gehts ja auch nicht...

Ahh... "ZENSUR!"  :o
Das mag einem immer leicht über die Lippen kommen und der erste Impuls sein...
Aber die im Grundgesetz verbriefte Redefreiheit gilt für Foren eben nicht. Da gilt dann das Hausrecht.

Hausrecht hin, Hausrecht her... - schon klar!
Aber man sollte ALLE User gleich behandeln!!

Wie erwähnt, kann man sich mal einzelne User zur Brust nehmen, und auf etwaiges Fehlverhalten hinweisen...
Aber "Sonderbehandlung" für einzelne ist doch etwas unangebracht...  ::)
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Jean am 20.02.2023 22:50
Na ja ich sehe schon es bleibt alles beim alten😁

Genau. Janna bleibt Johannes.  :P
Super das passt zu deinem niveau😁
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 20.02.2023 22:53
Hausrecht hin, Hausrecht her... - schon klar!
Aber man sollte ALLE User gleich behandeln!!

Wie erwähnt, kann man sich mal einzelne User zur Brust nehmen, und auf etwaiges Fehlverhalten hinweisen...
Aber "Sonderbehandlung" für einzelne ist doch etwas unangebracht...  ::)

Aber wenn man kein Konzept hat und damit kein Regelwerk,
kann man auch niemanden maßregeln.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Chris Schumann am 20.02.2023 22:53
Na ja ich sehe schon es bleibt alles beim alten😁

Genau. Janna bleibt Johannes.  :P
Super das passt zu deinem niveau😁

@Jean
Hast du den überhaupt verstanden??

Merke:
Niveau ist keine Hautcreme...
Und Stil nicht das Ende vom Besen...

 ::)
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Chris Schumann am 20.02.2023 22:55
Hausrecht hin, Hausrecht her... - schon klar!
Aber man sollte ALLE User gleich behandeln!!

Wie erwähnt, kann man sich mal einzelne User zur Brust nehmen, und auf etwaiges Fehlverhalten hinweisen...
Aber "Sonderbehandlung" für einzelne ist doch etwas unangebracht...  ::)

Aber wenn man kein Konzept hat und damit kein Regelwerk,
kann man auch niemanden maßregeln.

Das mag hier zutreffen...
...in anderen Foren nicht...
Da funktioniert das mit der "Hausordnung" hervorragend...
...so würde ich mir das auch hier wünschen...
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: high4all am 20.02.2023 22:57
Ich kann dazu nur sagen: "Drüben" haben wir ein Forum, das seit 10 Jahren hervorragend läuft, und wo mehrere Hundert Mitglieder aktiv sind...
Nicht unterschlafen solltest Du, dass innerhalb der 10 Jahre das erste Forum (MOHH) komplett dichtgemacht wurde und ein zweites Forum (MOHH 2.0) neu eröffnet wurde. Anfänglich mit fast denselben Mitgliedern. Bis auf eines, welches man loswerden wollte (ich bin es nicht).

@All
Dachte, es geht um unser Forum. Nicht um Fremdforen. "Auf der anderen Seite des Tals ist das Gras immer grüner."
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 20.02.2023 22:59
Da funktioniert das mit der "Hausordnung" hervorragend...
...so würde ich mir das auch hier wünschen...

Ist we mit der StVO - wenn jeder so fahren dürfte, wie er wollte, hätten wir Chaos und zigtausend Unfälle mehr.
Somit ist ein Regelwerk durchaus stinnstiftend.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Chris Schumann am 20.02.2023 23:05
Ich kann dazu nur sagen: "Drüben" haben wir ein Forum, das seit 10 Jahren hervorragend läuft, und wo mehrere Hundert Mitglieder aktiv sind...
Nicht unterschlafen solltest Du, dass innerhalb der 10 Jahre das erste Forum (MOHH) komplett dichtgemacht wurde und ein zweites Forum (MOHH 2.0) neu eröffnet wurde. Anfänglich mit fast denselben Mitgliedern. Bis auf eines, welches man loswerden wollte (ich bin es nicht).

@All
Dachte, es geht um unser Forum. Nicht um Fremdforen. "Auf der anderen Seite des Tals ist das Gras immer grüner."

Worum es da ging, sagst du ja schon: Da gab es einen beratungsresistenten User, der bestens bekannt sein dürfte...

Merke:
Wer ein ganzes Forum innerhalb kürzester Zeit (Tagen) mit hunderten Postings voller Unfug überzieht, den MUSS man ausschließen!!
Das erste Forum war so nicht zu retten, der Aufwand viel zu groß... - daher: Neuanfang mit neuem Forumsteil und 1 User weniger...
Damals waren auch wir dort Moderationstechnisch noch nicht auf dem hervorragenden Level, wo wir uns seit Jahren befinden!
Sonst würdest DU evtl heute noch dein Unwesen treiben...

SCNR,
CES
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 21.02.2023 00:25
Oh,

ich kann verstehen, dass Ihr da untereinander Klärungsbedarf habt, wenn Ihr die Differenzen von damals noch nicht ganz verarbeitet habt.

Ich fænde es aber schöner, Ihr würdet Euch darüber auf der Ebene persönlicher Nachrichten verständigen.

Für uns Unbeteiligte wirft das eher ein ungünstiges Licht auf die Beteiligten, ohne Chance darauf, sich ein eigenes Bild machen zu können. Ich glaube, dieses ungünstige Licht hat keiner von Euch hier im Forum verdient.

Falls Ihr aus Euren Erfahrungen Vorschläge ableiten könnt, die Ihr für unser Forum für vorteilhaft haltet, dann könnt Ihr sie gerne formulieren.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 21.02.2023 00:57

Warum glauben die Leute hier, es müsse ALLEN auch ALLES möglich sein?!

So etwas gibt es doch sonst auch nicht auf der Welt!

Genau, und Jule in mente verstehe ich überhaupt nicht diese Feingefühle. Heuchlerisch.

Gruß
Gregor

Oh, Gregor,

diesen Beitrag von Dir verstehe ich inhaltlich überhaupt nicht.

Was Jule (culture skirt) angeht, war er/sie ja auch mindestens einmal komplett vom Forum ausgeschlossen. Die manuelle Freigabe von Beiträgen war ja ein Kompromiss - eben eine Möglichkeit zu massregeln. Einem anderen unserer aktiven Kollegen ergeht es ähnlich - hat er selbst hier neulich geschrieben.

Und Jule hatte es auch mal öffentlich erwähnt. Ausserdem fiel mir selbst das zeitverzögerte Freigeben der Beiträge auf. Also deswegen plaudere ich da keine Geheimnisse aus.

Wenn wiederholtes Ermahnen - mit welcher Begründung auch immer - nichts hilft, dann müssen eben restriktivere Mittel angewendet werden bis hin zum Sperren.

Ja, und es gilt in Foren immer noch das Hausrecht. Das Team engagiert sich für den Zeck der Plattform und einer davon hält juristisch seinen Kopf hin.

Letztlich gibt dieser den Rahmen vor, was gewünscht ist und was nicht. Und was geht, was nicht.

Nicht wir.
Wenn wir uns trotzdem so intensiv darüber austauschen können, dann ist das Luxus, den wir alle schätzen sollten.

Aber wir alle sind trotz Registrierung nur Gäste. Und da begeben wir uns unter die Obhut des Hausrechts.

Zensur ist das nicht.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 01:00
Sagt mal, Leute, habt Ihr am Rosenmontag nichts anderes zu tun gehabt, als hier 5 Seiten vollzuschreiben?

Mir scheint, Ihr hattet frei, aber wart trotzdem nicht feiern.

Na ja, vielleicht schaffe ich es vor Aschermittwoch, das noch zu lesen. Nach Aschermittwoch warten andere bis dahin aufgeschobene Texte, dich ich lesen und bearbeiten muss.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JJSW am 21.02.2023 01:55
Boah, furchtbare Diskussion mal wieder.
Aber immer kommt das Thema wieder hoch...
Zum straff geführtem Forum, wie es manche wünschen, weiß ich auch noch etwas zu schreiben:

Es war einmal im Jahre 2018, nach einer ähnlichen Diskussion, da beschloss Hansi, der Chef des Heelsforum ein Rockforum zu gründen, straff zum Thema Mann im Rock geführt. Ohne Politik, Religion, Gender- oder Transthemen.

Zu Beginn lief es ja ganz gut, haben sich doch einige Mitglieder dort angemeldet und Beiträge gepostet. Doch im Laufe der Monate ebbte dies zunehmend ab und das Forum dümpelte so vor sich hin, bis Hansi das Forum nach knapp einem Jahr schloss. Da war ich einer der Letzten, der mal noch einen Beitrag mit Wort oder Bild verfasste.

Und die meisten sind wieder zu rockmode.de zurückgekehrt.

Würde dieses Forum strikt auf Mann im Rock ausgerichtet ohne diese ganzen kontrovers diskutierten  Trans- und Genderthemen, also ohne "Gesabbel", dann vermute ich, das auch dieses Forum langam einschlafen wird. Ich glaube das Thema, "Mann im Rock" bietet auf Dauer nicht genug Stoff um ein Forum zu füllen.

Wir haben keine zwanzig perfekt gestylten Dandys, die täglich in den Metropolen im Rock flanieren, dabei so 30 Komplimente von Passanten bekommen und darüber hier in Wort und Bild berichten.

Eigentlich habe ich schon länger die Vermutung gehabt, dass wir hier in einem Gender-Forum sind und Männer nur noch eine maginale Rolle zu spielen.
Hier wird jedem gesagt, wenn auch nur unterschwellig: Wir sind alle Divers. Darum tragen wir Rock. Das ist auch der Grund, warum man das Forum
nicht weiter empfehlen kann.

Fragte mich schon länger, warum die Forumsleitung hier nicht mal mit dem Besen durch geht und einigen Mitgliedern das Ziel des Forums erklärt.

Ich denke, wenn jemand sich wie ein Frau fühlt, darf er das ruhig. Ich muss ihm nicht zustimmen. Dann sollte der eine oder andere sich selbst die Frage
stellen, WARUM bin ich eigentlich hier im Forum? ICH versuche MÄNNER vom Tragen eines Kleidungsstückes zu überzeugen. Der Mann muss nicht zur
Frau mutieren. Ganz im Gegenteil.

Ich schreibe hier schon lange nicht das, was Wichtig ist. Andere Männer sind bereits gegangen oder lesen wirklich nur noch. Finde ich schande, ist wohl hier so gewollt.

Dann beende ich mal den Text, bevor der eine oder andere hier eine Schnappatmung bekommt.

Ja es ist eine Schande, das hier die Männer im Rock sich zurückziehen nur noch lesen oder Beiträge als gelesen markieren.

Besser sie würden schreiben, was ihnen wichtig ist, Männer zum Tragen von Röcken zu überzeugen, dies auch durch eigene Erfahrungsberichte in Wort und Bild (meinetwegen auch gesichtslos) bestätigen.

So brauchen sie sich nicht wundern, wenn eine Transfrau (die wie ein Mann im Rock aussieht) das Forum allmählich kapert.
Hätten die "Männer im Rock" nur 20% ihrer Energie um eigene Beiträge zu erstellen, die "Linie" des Forums wäre eine andere.

Man kann den Hund nicht zum Jagen tragen.

Wenn ich wieder mal ins Highheelsforum schaue, dann lese ich als Gast auf der Startseite:
Zitat
Einfachgehen, IMStiefel und Steff haben 5 neue Beiträge im Thema Unterwegs in der Stadt geschrieben.
Gestern 21:01

highheelsboy, Steff und Gerd51 haben 3 neue Beiträge im Thema Gerd51 unterwegs geschrieben.
Gestern 19:41

t67 und 3 weitere haben 4 neue Beiträge im Thema Artikel in der Zeit.de Kniehoch und höher geschrieben.

Solche "Unterwegs" Berichte lese ich hier im Forum nur wenige und oft gehen sie im allgemeinem Diskussionsrauschen unter.
Offenbar haben Rockträger weniger Erlebnisse draußen und sind weniger mitteilsam als Heelträger.

Aber immerhin ist genug Energie zum meckern, schimpfen und dagegensein da.

Ich argwöhne, wenn es diese ganzen kontoversen Diskussionen hier nicht gibt (die ich ignoriere, wenn es mich allzu nervt), dann würden auch wohl einige deswegen wegbleiben, weil es nichts mehr zu meckern und mosern gibt.

Mir selbst gefällt das Forum wie es ist, für den Inhalt sind alleine die Schreibenden zuständig, nicht die vielen nur lesenden oder inaktiven.

Sensilble Themen wie Lingerie, Trans, Gender würde ich auch vorschlagen, in den +25Mitgliederbereich  oder in interne Gruppen mit Anmeldung zu verlagern,
dann werden Gäste oder Grünschnäbel nicht verschreckt.
Das Forum ist ja dafür schon ausgerüstet.

So das wärs für mich zum Thema.

Grüßle
Jürgen

Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 21.02.2023 02:04
Hervorragend argumentiert und formuliert, Jürgen!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JJSW am 21.02.2023 02:07
Sagt mal, Leute, habt Ihr am Rosenmontag nichts anderes zu tun gehabt, als hier 5 Seiten vollzuschreiben?

LG, Micha

Ich vermute mal, das ist der normale Forumskarneval hier.
Ich hab mich hier bis jetzt erfolgreich rausgehalten, da ich gerade nicht schlafen konnte, hab ich schnell mal gelesen und nun meine Gedanken dazu aufgeschrieben. So und nun bin ich wieder raus.

Bemerkenswert finde ich das nasenbaer (letzter Beitrag war 2016) nun auch mal wieder etwas geschrieben hat. (Antwort#3)

Gute Nacht.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: doppelrock am 21.02.2023 07:50
Mir ist zum Beispiel aufgefallen, dass der letzte Beitrag von Culture Skirt  schon zwei Monate alt ist. Bei einem (ehemaligen) Vielschreiber finde ich das verschreckend. Vielleicht ist er von Beiträgen abgestoßen worden?

Na, von Einzelfällen aufs Gesamte zu schließen, ist immer etwas abenteuerlich.

Mir ist dieser Einzelfall aber auch aufgefallen und ich habe immer mal wieder nachgeschaut, ob er (sorry, ich benutze jetzt mal "er") hier gelegentlich mitliest.

Ohne dreckige Wäsche waschen zu wollen, eckte er oftmals mit etwas verkürzt gedachten Reaktionen an und eröffnete Diskussionsräume, die nur funktionierten, weil Einzelsätze aus dem Zusammenhang gerissen wurden.

Die letzte, geraume Zeit wurden seine Beiträge nur nach Vorsichtung freigegeben. In den Threads tauchten sie dann nach Freigabe auf, aber irgendwo zwischen Beiträgen, die man schon längst gelesen hatte.

Mir jedenfalls ging es so, dass ich nur durch aktive, gezielte Suche etliche Beiträge von ihm erst im Nachhinein entdeckte - wo es vom Diskussionsverlauf schon wieder viel zu spät war.

Wenn es nicht nur mir so ging, dann liegt es fast auf der Hand, dass er zuwenig Reaktion auf seine Beiträge erhielt.

Ob das nun der einzige Grund ist - keine Ahnung. Vielleicht hat er neue Umgebungen gefunden, wo er offener mit seinen Themen aufgenommen wird. Oder seine fernab von Kleidung gelagerten Interessen überwiegen mittlerweile in seinem Zeitbudget. Schwer zu sagen alles.

Jedenfalls stelle ich es mir schwierig vor, vom Wohlwollen (der Freischaltung) des Admin-Teams abhängig zu sein. Das kann den Anstoss geben, sich von dieser Plattform abzuwenden.

Ich glaube - in diesem Einzelfall -, über kurz oder lang wird er zurückfinden. Wäre längst nicht das erste Mal.

Die manuelle Freigabe von Beiträgen durch die Moderation kann ich aus über einjähriger Erfahrung bestätigen. Manchmal geht es schnell, manchmal dauert es eine Woche trotz schriftlicher Bitte (Beitrag dem Moderator melden, da PN auch gesperrt), manchmal verschwinden Beiträge vor Veröffentlichung ohne Begründung. Wenn mehrere Beiträge zu prüfen sind, werden oft einzelne freigegeben, andere im selben Strang nicht. Eine Logik erkenne ich noch nicht. Leider wird man dadurch von der Teilnahme an Diskussionen ausgeschlossen.
In diesem Punkt wünsche ich mir von der Moderation schnellere Freigaben und bei Ablehnung eine kurze Begründung.
Neumitglieder würde ich unter diesen Bedingungen sicher nicht werben. Spaß an der Community kommt da erst garnicht auf. Sehr schade.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 21.02.2023 08:00

Warum glauben die Leute hier, es müsse ALLEN auch ALLES möglich sein?!

So etwas gibt es doch sonst auch nicht auf der Welt!

Genau, und Jule in mente verstehe ich überhaupt nicht diese Feingefühle. Heuchlerisch.



Oh, Gregor,

diesen Beitrag von Dir verstehe ich inhaltlich überhaupt nicht.

Was ich meine, ist, dass jedes Mal wir hier von von mehr Moderation und Rahmen reden, kommt nichts daraus, weil dann einige sich ausgegrenzt fühlen könnten. Deshalb ist aus einem Forum, das für Männer, die gerne Röcke tragen möchten und dabei auch Männer bleiben  - war doch die Intention, oder? - gestartet hat, ist etwas geworden, wo alles toleriert wird. Hier kann man ungehindert divers, Crossdresser, Transvestit, Transfrau etc. sein. Hunderte von Beiträgen, die sich mit Corona und Politik beschäftigen, und die nichts mit Mann im Rock zu tun haben, werden ebenfalls toleriert. Ohne Repressalien kann der Ton manchmal sehr hart und grob sein. Aber nichts wird getan seitens des Admins.

Und dann aber die Ausnahme Jule und nur noch einer.

Jule vertrat nicht meinen Stil, und ich konnte seinen Gesichtspunkten nicht immer folgen. Aber so ist mit so manchem, der weiterhin alles schreiben kann, auch hat es mit dem Kernthema hier nichts im Geringsten zu tun. Aber Jule sagte die Wahrheit, wie er für sich die Wahrheit sah, und ohne Verpackung. Und das ist dann einigen zu viel geworden, scheint es.


Ich meine auch, dass ein Forum nicht ALLEN ALLES sein kann. Deshalb kann eine Eksklusion auch notwendig sein. Aber dann müssen für alle den gleichen Recht und dieselben Begrenzungen gelten, und das ist meiner Meinung nach nicht hier der Fall.

Um es klar zu machen:
Was die diversen, die Crossdressers, die Transvestiten und die Transfrauen etc. betrifft: Ich habe den größten Respekt für sie, aber da ich weiß, dass es für sie Foren gibt, wo sie sich gut behoben fühlen können, denke ich, sie haben besser dort ein Zuhause. Ob Hertha Berlin oder Bayern München der beste Club ist, weiß ich nicht,  aber ein glühender Hertha Berlin Anhänger (der seine Gesichtspunkte nicht für sich selbst halten kann) sollte sich kaum im FC Bayern München wohlfühlen und umgekehrt - und wäre auch ungern gesehen.
Ob Männer hetero oder schwul sind, ist mir total egal. Sex treibe ich sowieso nur mit meiner Frau. Sie sind einfach Männer, die gerne Röcke tragen möchten und, wie ich und wohl noch die meisten, dabei Männer bleiben möchten und als Männer erscheinen.

Nicht Zensur, schreibst du. Zensur ist es doch. Was denn sonst, wenn man erst Beiträge eines Mitglieds freigibt, wenn man sie eingehend studiert hat. Wenn man sie doch alle zulässt, warum sich dann die Mühe geben?

Gruß
Gregor




Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 21.02.2023 08:06

Hausrecht hin, Hausrecht her... - schon klar!
Aber man sollte ALLE User gleich behandeln!!

Wie erwähnt, kann man sich mal einzelne User zur Brust nehmen, und auf etwaiges Fehlverhalten hinweisen...
Aber "Sonderbehandlung" für einzelne ist doch etwas unangebracht...  ::)

EBEN.

Wer sich vom Hausrecht benutzen will, muss als Erstes dafür sorgen, dass es Regeln und Rahmen gibt, zu denen man sich verhalten kann.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 21.02.2023 08:14

Ja, und es gilt in Foren immer noch das Hausrecht. Das Team engagiert sich für den Zeck der Plattform und einer davon hält juristisch seinen Kopf hin.

Letztlich gibt dieser den Rahmen vor, was gewünscht ist und was nicht. Und was geht, was nicht.

Nicht wir.
Wenn wir uns trotzdem so intensiv darüber austauschen können, dann ist das Luxus, den wir alle schätzen sollten.

Aber wir alle sind trotz Registrierung nur Gäste. Und da begeben wir uns unter die Obhut des Hausrechts.

Zensur ist das nicht.

Da bist du also Teil dieses Teams?

In Foren ist es doch normal, dass man weiß, wer involviert ist.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 21.02.2023 09:08
Ich habe mir die Mühe gegeben, Jules Beiträge der letzten acht Monate durchzulesen, und zwar nur was er schreibt, nicht vorauf er geantwortet hat oder wem er geantwortet hat, oder wo er selbst zum Wort gekommen ist.
Ich habe in all diesen Beiträgen nichts gefunden, wo sein Ton hart war, oder wo er mit persönlichen Angriffen gekommen ist. Er hat nur seine Meinung geäußert, wie so manch anderer, und wo es nicht immer bei allen so höflich vorgegangen ist wie bei Jule.  Weit davon. Hier haben wir doch etliche Mitglieder, die sich dann lieber auf der Liste mit verspäteten Veröffentlichungen hätten befinden sollen. Und das ist angeblich nicht der Fall.
Nun wissen wir ja nicht, ob es Beiträge gegeben hat, die nicht freigeschaltet worden sind. Oder hätten erst modifiziert werden sollen. Aber wäre das der Fall, wäre doch von Zensur die Rede, oder habe ich das Wort Zensur total missverstanden?

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Lars am 21.02.2023 09:28
Sagt mal, Leute, habt Ihr am Rosenmontag nichts anderes zu tun gehabt, als hier 5 Seiten vollzuschreiben?

Tja, und das ganz ohne deine Beteiligung!  ;D
Hättest du Zeit gehabt und mitgeschrieben, wären es sicher 22 Seiten geworden ...
 
Und, by the way, es gibt Gegenden, wo diese Pseudo-Fröhlichkeit, getarnt als Karneval, niemanden interessiert.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 21.02.2023 09:34

Aber wir alle sind trotz Registrierung nur Gäste. Und da begeben wir uns unter die Obhut des Hausrechts.

Zensur ist das nicht.

Da bist du also Teil dieses Teams?


Gregor: Nein, bin ich nicht.

Dieser Beitrag beanwortet einige Deiner Fragen, der vielleicht noch nicht sichtbar, war als Du Deinen letzten Beitrag verfasst hattest:

https://www.rockmode.de/index.php?topic=9314.msg172041#msg172041

Ich will das nicht vom Inhalt werten.

Da nach Jule gefragt wurde, hatte ich wertend geschrieben.

Nur soviel: Es wird Gründe geben, zu diesem Schritt zu greifen, jedenfalls ist es ein Kompromiss zwischen alles zulassen und Sperrung.

Wenn ich wo zu Gast bin, krieg ich als Privatperson nicht eine ganze Hausordnung vorgelesen. Trotzdem kann mich der Hausherr rausschmeissen, wenn es ihm aus welchem Grund zu bunt ist mit mir.

Ist mir noch nicht passiert, weder in wcht noch in einem Forum.

Wenn das vorkommen sollte, ist es eine Sache, die zwischen Hausherr und Gast geklärt werden kann. Aber keine Zensur. Ein Gast hat sich zu verhalten, wie es dem Gastgeber genehm ist.

P.S.: Wer zum Team gehört, trägt 'Team' als Zusatzangabe zu seinem Nick, wo bei anderen Profi oder Hero o.ä. steht.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Stadtneurotiker am 21.02.2023 09:39
Während der letzten drei Jahre meiner Tätigkeit im öffentlichen Raum habe ich sehr viel über gewaltfreie Kommunikation gelernt. Das kann ich hier hervorragend anwenden.

Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Lars am 21.02.2023 09:45
Ich zähle mal auf, was ich tun würde, wenn es mein Forum wäre:

Sperren:
Momentan einen Benutzer.
 
Limit von drei Beiträgen pro Tag, im Bedarfsfall auch nur einen Beitrag pro Tag:
Beträfe auch nur einen Benutzer.
 
Besen schwingen:
In besonders lesenswerten Rock-Beiträgen, die im späteren Verlauf ausgeartet sind.
Um da das Lese-Erlebnis für Neulinge wieder herzustellen, würde ich da radikal die Endlosdiskussionen abschneiden.
Vielleicht auch den "Was habt ihr gestern getragen"-Faden, der gehört entmüllt oder müllfrei und moderiert neu gestartet.
 
Themen:
Öffentlich/nicht öffentlich sortieren, wie auch immer.
Aussortieren würde ich übrigens keins der Themen. Die könnten von mir aus alle bleiben, wenn die Forumskultur darunter nicht leidet.
 
Löschen:
Definitiv würde ich Bilder kommentarlos entfernen, die deutlich unter der Gürtellinie sind, gemeinhin als "unsittlich" bezeichnet.
 
Moderation:
Würde es natürlich geben, und zwar durch mehrere Moderatoren.
 
 
Mehr nicht! Auch wenn andere User mir sonstwas vorwerfen. Ihr seht, es geht mir persönlich nur um das Verhalten einiger ganz weniger Benutzer, die tatsächlich kein gesundes Maß zu kennen scheinen.
Wer jetzt hierzu etwas von Ausgrenzung und Zensur schwafelt, hat meine Aussage nicht verstanden.
 
Nochmal zum Schluß: ich WÜRDE diese Maßnahmen ergreifen, wenn es mein Forum WÄRE bzw. wenn ich ein vergleichbares Forum betreiben würde. Der Konjunktiv dient dazu, meine Ansichten zu verdeutlichen. Mehr nicht.
 
Viele Grüße,
Lars
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 21.02.2023 09:49
Ben: Ja

Gregor: 8 Monate?
Dann hast Du mit Sicherheit nur die gefilterten gelesen.

Zensur ist, wenn der Staat vorbeikommt und macht das Forum zu, weil er nicht will, dass über Röcke am Mann diskutiert wird, obwohl das in keinem Gesetz steht.

Viele Zeitungen veröffentlichen Leserbriefe auch erst nach Sichtung und Auswahl. Das ist keine Zensur.

Wir können das unter uns so nennen, die Benennung ist aber unverhältnismässig.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: high4all am 21.02.2023 09:57
Diese Diskussion spiegelt m.E. die aktuellen Vorgänge in der Gesellschaft wieder. Das sind die Auseinandersetzungen zwischen den Anhängern freiheitlicher Strukturen und den Anhängern autokratischer Strukturen.

Was wollen wir?

Ein Forum, dass auf die Selbstverantwortung der Mitglieder im Umgang miteinander vertraut und in dem sich die meisten Dinge "von selbst" regeln? In dem wir es aushalten, dass User andere Ansichten und/oder Schwerpunkte haben? In dem es nicht linientreu zugeht, auch wenn das anstrengend sein kann? In dem die Moderation ihre eigene Befindlichkeit nicht über das Wohl und die Entwicklung des Forums stellt, sondern weitestgehend neutral ist? In dem nur persönliche Beleidigungen sanktioniert werden und unbequeme Beiträge ausdiskutiert werden können?

Oder ein Forum, dass autoritär geführt wird? In dem die Mitglieder an die Hand genommen werden und Differenzen von oben geregelt werden? In dem es von Verboten nur so wimmelt? In dem es eine langen Sanktionskatalog gibt, an den sich die Führung selbst nicht unbedingt hält? In dem User mit anderen oder unbequemen Ansichten gemaßregelt werden? In dem unbequeme Beiträge schnelle gelöscht werden? In dem die Moderation ihre eigene Vorstellungen an die erste Stelle stellt und nur linientreue oder brave User duldet?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Stadtneurotiker am 21.02.2023 10:27
Diese Diskussion spiegelt m.E. die aktuellen Vorgänge in der Gesellschaft wieder. Das sind die Auseinandersetzungen zwischen den Anhängern demokratischer Strukturen und den Anhängern autokratischer Strukturen.
Die verbalen Schlachten zu genau dieser Fragestellung gab's vor über 20 Jahren im Forum von KtV auch schon.

Ein Forum, dass auf die Selbstverantwortung der Mitglieder im Umgang miteinander vertraut und in dem sich die meisten Dinge "von selbst" regeln? In dem wir es aushalten, dass User andere Ansichten und/oder Schwerpunkte haben? In dem es nicht linientreu zugeht, auch wenn das anstrengend sein kann? In dem die Moderation ihre eigene Befindlichkeit nicht über das Wohl und die Entwicklung des Forums stellt, sondern weitestgehend neutral ist? In dem nur persönliche Beleidigungen sanktioniert werden und unbequeme Beiträge ausdiskutiert werden können?
Ich nehme mir die Freiheit, bestimmte Themen einfach nicht mehr zu lesen (bzw. Threads ab einem bestimmten Zeitpinkt in der Übersicht als gelesen zu markieren) und mich zu bestimmten Themen hier nicht mehr zu äußern.
Ich nehme mir die Freiheit, nicht alles Gezeigte gut zu finden und eben dieses Gezeigte nicht auf meinen Geschmack projiziert als "schädlich für die Sache" (ja, welche nochmal?) zu betrachten.
Ich nehme mir die Freiheit, mit einigen Personen und ihren Positionen nie auf einen Nenner zu kommen und es dabei zu belassen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Lars am 21.02.2023 11:23
Diese Diskussion spiegelt m.E. die aktuellen Vorgänge in der Gesellschaft wieder. Das sind die Auseinandersetzungen zwischen den Anhängern freiheitlicher Strukturen und den Anhängern autokratischer Strukturen.

Was wollen wir?

Ein Forum, dass auf die Selbstverantwortung der Mitglieder im Umgang miteinander vertraut und in dem sich die meisten Dinge "von selbst" regeln? In dem wir es aushalten, dass User andere Ansichten und/oder Schwerpunkte haben? In dem es nicht linientreu zugeht, auch wenn das anstrengend sein kann? In dem die Moderation ihre eigene Befindlichkeit nicht über das Wohl und die Entwicklung des Forums stellt, sondern weitestgehend neutral ist? In dem nur persönliche Beleidigungen sanktioniert werden und unbequeme Beiträge ausdiskutiert werden können?

Oder ein Forum, dass autoritär geführt wird? In dem die Mitglieder an die Hand genommen werden und Differenzen von oben geregelt werden? In dem es von Verboten nur so wimmelt? In dem es eine langen Sanktionskatalog gibt, an den sich die Führung selbst nicht unbedingt hält? In dem User mit anderen oder unbequemen Ansichten gemaßregelt werden? In dem unbequeme Beiträge schnelle gelöscht werden? In dem die Moderation ihre eigene Vorstellungen an die erste Stelle stellt und nur linientreue oder brave User duldet?

Wem Grautöne unbekannt sind und wer nur schwarz und weiß kennt, der stellt so ähnliche Fragen wie die oben zitierten ...
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 21.02.2023 11:57
Ich schreibe hier schon lange nicht das, was Wichtig ist. Andere Männer sind bereits gegangen oder lesen wirklich nur noch. Finde ich schande, ist wohl hier so gewollt.

Ja es ist eine Schande, das hier die Männer im Rock sich zurückziehen nur noch lesen oder Beiträge als gelesen markieren.

Besser sie würden schreiben, was ihnen wichtig ist, Männer zum Tragen von Röcken zu überzeugen, dies auch durch eigene Erfahrungsberichte in Wort und Bild (meinetwegen auch gesichtslos) bestätigen.

So brauchen sie sich nicht wundern, wenn ein[zelne Personen] das Forum allmählich kapern.
Hätten die "Männer im Rock" nur 20% ihrer Energie um eigene Beiträge zu erstellen, die "Linie" des Forums wäre eine andere.

Die Frage ist aber auch: wieviel Kraft und Energie möchte und kann man dafür dauerhaft aufbringen?

Für mich ist ein Forum so eine Art virtueller Stammtisch. Da muss ich nicht jeden Tag hingehen, aber ab und zu.
Es ist Freizeit und sollte auch Spaß machen, sich mit anderen über ein bestimmtes Thema auszutauschen.
Ob Angeln, Backen, Briefmarken sammeln, Handarbeiten, Heimwerken, ... Röcke tragen.

Da möchte man sich doch - gerade in so einem Spezialitäten-Forum - über dieses EINE Thema austauschen.
Sicherlich gibt es Radnthemen (passende Accessoires oder so), aber muss man das alles verwässern und für jedermann (m/w/d) schmackhaft machen?

Wenn man nur mal sporadisch reinschaut und sich eigentlich darauf freut, dass man von einigen Bekannten mal wieder etwas liest;
lesen kann dass User "Angsthase23" es endlich gewagt hat und mit Rock unterwegs war; zu sehen, dass sich "Shopping-King" drei neue Röcke geholt hat und man sagt: "will ich auch haben!"
Wenn man sieht, dass sich zum Jahrestreffen vier weitere Personen angemeldet haben, usw.  dann macht das auch Spaß.

Wenn man jedoch keine 24h später schon wieder ein-zwei Dutzend neue Themen sieht, die mit dem Kernthema des Forums wenig bis gar nichts zu tun haben,
man seine eigenen Beiträge oder die spannende Diskussion vom letzten Mal nicht oder nur schwerlich wiederfindet,
wenn man zunehmend das Gefühl hat, dass man mittlerweile als Exot gilt und bei manchen Themen nicht mehr mitreden kann oder möchte,...
dann führt das dazu, dass die Leute sich weniger beteiligen und immer seltener im Forum aktiv sind.

Ja, damit überlässt man den besonders Eifrigen, die offenbar viel Zeit und Mitteilungsbedürfnis haben, über kurz oder lang das Forum -
zumindest lässt man sie gewähren und so bestimmen, was die aktuellen, angesagten Themen des Forums sind.
So wirkt es nach innen UND nach außen. 

Soviel Zeit und Langeweile haben die wenigsten von uns, um ausreichend dagegen halten zu können, um NOCH MEHR zu schreiben,
um jene Postings, die man weniger lesen will, prozentual im Griff zu behalten. Wer soll das am Ende noch alles lesen?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 21.02.2023 12:08

Was wollen wir?

Oder ein Forum, ... ... In dem die Moderation ihre eigene Vorstellungen an die erste Stelle stellt und nur linientreue oder brave User duldet?

Ich denke, der hier zitierte Punkt trifft auf das Forum hier zu.

So wie es gehandhabt wird, entspricht das der Vorstellung der Moderation. Und sie, die Moderatoren, sind sehr duldsam. Aber wer diese Geduld überstrapaziert, kann mit Reaktionen rechnen.

Insofern möchte ich hier mal ein Lob an die Moderation aussprechen, dass sie so duldsam sind. Manche interpretieren das als Nachlässigkeit.

Trotzdem sollten wir versuchen, miteinander brav umzugehen. Wir müssen die Duldsamkeit der Moderatoren doch nicht bis zur Grenze ausreizen. Wenn ich wo zu Gast bin, möchte ich auch nicht alle Grenzen austesten.

Und wir sind hier alle nur zu Gast, auch wenn wir registriert sind. Wir sind der Einladung gefolgt, diese Begegnungsstätte mit Leben zu füllen. Aber nicht, um das Porzellan zu zerschlagen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: high4all am 21.02.2023 13:26
Zitat
Wem Grautöne unbekannt sind und wer nur schwarz und weiß kennt, der stellt so ähnliche Fragen wie die oben zitierten ...
Wenn Du Dich mit dem schwarz-weiß-Schema angesprochen fühlst, dann passt das wohl.

Schließlich möchtest Du gerne hier "ausmisten". So legen es einige Deiner Beiträge nahe.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Peter55Muc am 21.02.2023 15:43
Ihr wisst ich bin kein Freund der lange Texte schreibt, aber ich finde das hauen und stechen hier inzwischen sehr anstrengend und habe immer weniger Lust hier reinzuschauen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Zwurg am 21.02.2023 16:06
Es ist fast 20 Jahre her dass ich mich hier angemeldet habe, davor war ( so ab 2001 glaub ich) ich im KtV Forum aktiv.

Der Grund warum ich mich angemeldet habe und immer noch hier bin, ich möchte gerne meine langweilige Männermode, die ich seit meiner Jugend trage, erweitern, hauptsächlich um Röcke, Strumpfhosen und Stiefel und das möchte ich gerne zu meinen übrigen Männersachen kombinieren.

Natürlich habe ich manchen Gedanken um erweiterte Kleidungsmöglichkeiten und auch in der Vergangenheit mit Kleidungsstücken experimentiert, deren Tragen ich für die Öffentlichkeit ausgeschlossen habe.

Ich habe die modischen Wege mancher Forumsmitglieder beobachtet, und festgestellt, sie gehen Wege, die ich nicht gehen mag.

Deswegen würde ich nie und nimmer jemand vom Forum ausschließen wollen, und ich hoffe ich habe meine Beiträge immer so formuliert, dass ich niemand dabei verletzt habe. Ich muss nicht alles lesen. Ich muss nicht alles gut finden.
Geschriebenes ist geduldig. Vor allem im Internet.

Anders verhält es sich wenn ich mich mit in einem Lokal mit anderen Rockträgern treffe. Da ist es schon vorgekommen, dass ich mich von manchen Menschen gerne distanzieren möchte, entweder weil ich ihren kompletten Kleidungsstil ablehne oder auch den Pflegezustand oder das allgemeine Gebahren.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Kim70 am 21.02.2023 17:32
Als erst Kurzschreiber und etwas längerer Gelegenheitsleser, will ich auch mal sagen, was mir gefällt und missfällt:

Auf der Positivseite sehe ich die Art, Vielfalt und Auswahl der Themen- darum bin ich hier.

Auf der Negativseite stehen für mich ständige persönliche Hackeleien und Endlosdiskussionen zwischen immer den selben Schreibern und Leute die ihr Thema mit Gewalt durchziehen wollen ohne nennenswertes Interesse der Anderen.
Das ist dann immer der Grund warum ich dann nicht mehr hier lese.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 18:05
Eigentlich habe ich schon länger die Vermutung gehabt, dass wir hier in einem Gender-Forum sind und Männer nur noch eine maginale Rolle zu spielen.
Hier wird jedem gesagt, wenn auch nur unterschwellig: Wir sind alle Divers. Darum tragen wir Rock. Das ist auch der Grund, warum man das Forum
nicht weiter empfehlen kann.

Fragte mich schon länger, warum die Forumsleitung hier nicht mal mit dem Besen durch geht und einigen Mitgliedern das Ziel des Forums erklärt.

Ich denke, wenn jemand sich wie ein Frau fühlt, darf er das ruhig. Ich muss ihm nicht zustimmen. Dann sollte der eine oder andere sich selbst die Frage
stellen, WARUM bin ich eigentlich hier im Forum? ICH versuche MÄNNER vom Tragen eines Kleidungsstückes zu überzeugen. Der Mann muss nicht zur
Frau mutieren. Ganz im Gegenteil.

Ich schreibe hier schon lange nicht das, was Wichtig ist. Andere Männer sind bereits gegangen oder lesen wirklich nur noch. Finde ich schande, ist wohl hier so gewollt.

Dann beende ich mal den Text, bevor der eine oder andere hier eine Schnappatmung bekommt.

Lieber Ingo,

ich lese das erst jetzt.

Für Dich scheint das männliche Rocktragen kein Genderthema zu sein. "Gender" hat für Dich nur was mit Frauen, Transmenschen und LGBZQ+ zu tun.
Sehe ich das richtig?


LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 18:08
@ Ingo: volle Zustimmung! (bezogen auf Antwort #75)
 
Lars,
dass Du für ein strickt kontrolliertes und auf Linie gebrachtes Forum bist, wissen wir ja schon lange.
Und dass die, die anders ticken in Deinen Augen Idioten sind, die Selbstverständlichkeiten nicht von selbst kapieren, ist auch klar.
Ebenso, dass für Dich Gesabbel ist, was über Deinen Horizont hinausgeht.

Unser Toleranz- und Respekt-Papst zeigt mal wieder, was er so drauf hat und haut mir haltlose Unterstellungen um die Ohren ...
Oder hat er sich etwa getroffen gefühlt, weil er so laut losbellt?? Um mal in der unhöflichen dritten Person zu reden, was er auch gerne tut ...
(in einem anderen Beitrag)
 

Nein, aber ich habe Dir mal geschrieben, wie Du mir vorkommst. Darauf wolltest Du dann nicht eingehen. Aber gebessert hat sich auch nichts.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 18:19
Wenn das keine Ausgrenzung ist was dann?

Klar ist das Ausgrenzung.

Das ist es bei Skirt Café auch: Keine Crossdresser. Keine Transmenschen.

Aber ein Schwimmclub will auch keine Mitglieder, die lautstark hinausposaunen, dass sie Schwimmen doof finden.
Trotzdem kann man mit denen Bier trinken und Partys feiern - nur halt nicht im Schwimmbad.

Den Vergleich verstehe ich nicht, Wolfgang. Posaunen Crossdresser und Transmenschen laut hinaus, dass sie Rockträger doof finden?

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 18:27
Sich gegenseitig im Weg zu stehen, reicht ja manchmal einfach nur die Saumlänge. Manche wollen nix langes tragen, manche nix kurzes. Ich weiss noch, wie in früheren Zeiten ein Wettbewerb hier und im Vorläuferforum stattfand, wer den kürzesten Minirock trägt. Mich hat das abgestossen - zumal ich die meisten beteiligten Protagonisten im echten Leben erleben durfte aushalten musste.

Ja, aber, lieber Wolfgang, wenn z.B. Du es kürzer mögen solltest als ich, warum sollte das meinem Tragen von längeren Röcken im Weg stehen? Du würdest tragen, was Du magst, und ich, was ich mag.

Und deswegen hinkt auch das Gleichnis mit dem Berg: Wir können jeweils unsere eigenen Röcke tragen und teilen uns nicht einen gemeinsamen Rock. Die Bergbewohner dagegen müssen mit einem gemeinsamen Berg auskommen und haben nicht jeder einen eigenen oder gar mehrere Berge.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 21.02.2023 19:04
Wenn das keine Ausgrenzung ist was dann?

Klar ist das Ausgrenzung.

Das ist es bei Skirt Café auch: Keine Crossdresser. Keine Transmenschen.

Aber ein Schwimmclub will auch keine Mitglieder, die lautstark hinausposaunen, dass sie Schwimmen doof finden.
Trotzdem kann man mit denen Bier trinken und Partys feiern - nur halt nicht im Schwimmbad.


Den Vergleich verstehe ich nicht, Wolfgang. Posaunen Crossdresser und Transmenschen laut hinaus, dass sie Rockträger doof finden?

LG, Micha

Wenn Shortsträger ihre Shorts in den Himmel loben und lästern "da könnt Ihr Eure Girlieröckchen in die Tonne hauen"...
...wenn Männer, die nichts weiter mit einem Rock im Sinn haben, als ihn zu tragen, als "ewig Gestrige" und "Kleingeister" tituliert und verlacht und miskreditiert werden...

...dann geht das schon alleine mit diesen beiden Beispielen in diese Richtung.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 21.02.2023 19:16
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 (https://flic.kr/p/2o4FS5k)fashion tights (https://flic.kr/p/2o4FS5k) by Jean (https://www.flickr.com/photos/194600840@N02/), auf Flickr

Einfach die ideale kombination da könnt ihr eure girlieröckchen in die tonne kloppen😇👍

Ja, wer das in einem Rockforum postet,....  ::)
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 21.02.2023 19:19
Eigentlich habe ich schon länger die Vermutung gehabt, dass wir hier in einem Gender-Forum sind und Männer nur noch eine maginale Rolle zu spielen.
Hier wird jedem gesagt, wenn auch nur unterschwellig: Wir sind alle Divers. Darum tragen wir Rock. Das ist auch der Grund, warum man das Forum
nicht weiter empfehlen kann.

Fragte mich schon länger, warum die Forumsleitung hier nicht mal mit dem Besen durch geht und einigen Mitgliedern das Ziel des Forums erklärt.

Ich denke, wenn jemand sich wie ein Frau fühlt, darf er das ruhig. Ich muss ihm nicht zustimmen. Dann sollte der eine oder andere sich selbst die Frage
stellen, WARUM bin ich eigentlich hier im Forum? ICH versuche MÄNNER vom Tragen eines Kleidungsstückes zu überzeugen. Der Mann muss nicht zur
Frau mutieren. Ganz im Gegenteil.

Ich schreibe hier schon lange nicht das, was Wichtig ist. Andere Männer sind bereits gegangen oder lesen wirklich nur noch. Finde ich schande, ist wohl hier so gewollt.

Dann beende ich mal den Text, bevor der eine oder andere hier eine Schnappatmung bekommt.

Lieber Ingo,

ich lese das erst jetzt.

Für Dich scheint das männliche Rocktragen kein Genderthema zu sein. "Gender" hat für Dich nur was mit Frauen, Transmenschen und LGBZQ+ zu tun.
Sehe ich das richtig?


LG, Micha
  Ich wollte in diesem Thema eigentlich nichts mehr schreiben. Aber da hakst du sehr gut ein!  Man kann viel über Gender streiten aber wir sind dichter dran als mancher denkt. Mit den Augen der Öffentlichkeit wird der Mann mit seinem Rock genau da zum Thema. Wer einen Mann mit Rock sieht, hat automatisch das Thema im Kopf. Mir ist es letztens beim Pizza essen mit einer Bekannten annähernd so gegangen. Hinterher wurde das nämlich per Whatsapp unterschwellig thematisiert und wurde dann erklärt. Wer glaubt er kann das hier ausblenden, der täuscht sich. Damit ist jetzt nicht gemeint das in den Mittelpunkt zustellen, aber es wird immer wieder hochkommen.

Nur soviel dazu.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 19:25
Wir müssen uns nicht einig sein, im Thema Unterwäsche.
Auch nicht im Thema Rock oder Kleid, oder Strumpfhose dazu.
Ich will auch niemand ausschließen, weil er meiner Meinung nach nicht das richtige Geschlecht oder die richtige Wahl der Klamotten hat.

Gerade von unserer Uneineinigkeit lebt doch das Forum, das wir diskutieren, konträrer Meinung sind, ja sogar manchmal streiten. (solange es nicht verletztend wird).

Das ist ja das intessante daran.

Und ganz klar bin ich mir manchmal selbst nicht einig. In meiner Brust klopfen mehrere modische Herzen. Das eine, wie ich jeden Tag aus dem Haus gehe das eine wie ich jeden Tag aus dem Haus gehen möchte. Das eine was ich mir an weniger Tagen gestatte aus dem Haus zu gehen. Das eine was ich tragen wollte oder würde, würde ich einer anderen Welt leben... , wenn ich einen anderen Körper hätte, ... wenn ich noch einmal 25 jahre alt wäre...usw. Die Liste lässt sich noch erheblich verlängern.
Es gibt natürlich viele Klamotten die noch nie das Licht der öffentlichkeit erblickt haben, die noch nie auf die Bühne des Lebens treten durften:
Ich gebe das natürlich zu, ich bein ein älterer Herr, dem der Verfall seines Körpers bewußt ist, und sich auch deshalb so seine Gedanken macht.
Und manchmal schreibe ich diese Gedanken hier nieder.
Und ich hoffe ich kann das weiterhin.

Der Beitrag gefällt mir, lieber Zwurg, und ich fände es sehr schade, solche hier im Forum nicht lesen zu können.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 19:28
Bevor man sich im Kleinklein der Kleidungsstücke und Ab/Ausgrenzung zu Dies&Das verliert... sollte nicht eher die Frage sein, wer sollte die Zielgruppe bei "Männerrock" sein, um ein wertbringendes Forum sein abseits von viel zu häufigem wahrgenommenen Gequatsche, Aufregeritis (letztere törnen mich nur ab)?
- der "konservative" Mann, der um keinen Preis das gewohnte Männerbild für sich oder andere in Frage stellen will (plakativ formuliert nur die Jeanshose gegen den Jeansrock tauschen will und sonst in den vorgegebenen/eingeübten Modegrenzen weiter lebt) und seine empfundene oder präsentierte Männlichkeit "beschützen muss"?
- der "progressive" Mann, der sich auf neue Schnitte, Farben, Längen, Kombinationen unvoreingenommen einlassen will und damit zwangsweise mindestens auch seine Oberbekleidungswahl an anderen Stellen hinterfragt und erweitert?
- Nur der "Cis-Mann" oder auch andere im Männerkörper Geborene? Und passen Transmännern und (Männer-)Rock auch noch ins "Vorzeigbar"-Konzept?
- Kann die Diskussion um das eine fokussierte Kleidungsstück kontextfrei zu Mode, Gesellschaft, Partnerschaft, Gender etc. wirklich geführt werden?
- Wie schafft man eine gute Diskussionskultur, die Mitglieder aktiv im Forum hält?

So, jetzt genieße ich den Tag lieber noch weiter in Jeansleggings und Sweatkleid, egal wie lange so etwas hier möglicherweise noch "legal" erwähnt werden darf :laugh:

Eben das sind auch m.E. die wichtigen Fragen, SiPortoLe!

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 19:30
Bevor man sich im Kleinklein der Kleidungsstücke und Ab/Ausgrenzung zu Dies&Das verliert... sollte nicht eher die Frage sein, wer sollte die Zielgruppe bei "Männerrock" sein, um ein wertbringendes Forum sein abseits von viel zu häufigem wahrgenommenen Gequatsche, Aufregeritis (letztere törnen mich nur ab)?
- der "konservative" Mann, der um keinen Preis das gewohnte Männerbild für sich oder andere in Frage stellen will (plakativ formuliert nur die Jeanshose gegen den Jeansrock tauschen will und sonst in den vorgegebenen/eingeübten Modegrenzen weiter lebt) und seine empfundene oder präsentierte Männlichkeit "beschützen muss"?
- der "progressive" Mann, der sich auf neue Schnitte, Farben, Längen, Kombinationen unvoreingenommen einlassen will und damit zwangsweise mindestens auch seine Oberbekleidungswahl an anderen Stellen hinterfragt und erweitert?
- Nur der "Cis-Mann" oder auch andere im Männerkörper Geborene? Und passen Transmännern und (Männer-)Rock auch noch ins "Vorzeigbar"-Konzept?
- Kann die Diskussion um das eine fokussierte Kleidungsstück kontextfrei zu Mode, Gesellschaft, Partnerschaft, Gender etc. wirklich geführt werden?
- Wie schafft man eine gute Diskussionskultur, die Mitglieder aktiv im Forum hält?

So, jetzt genieße ich den Tag lieber noch weiter in Jeansleggings und Sweatkleid, egal wie lange so etwas hier möglicherweise noch "legal" erwähnt werden darf :laugh:
Vielleicht bin ich ja nicht gebildet genug (Realschule, dafür 2 abgeschlossene Berufe), aber
dein Beitrag springt mir zu viel hin und her, so das ich ihn nicht ganz verstehen kann. Sorry ist nicht böse gemeint.

Lieber Peter,

er nennt Alternativen und fragt, für welche der hier voneinander unterschiedenen Menschen das Forum gedacht ist.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 19:38
Ich denke es ist somit klar das ich das Forum verlassen muss  :-\ Die Stimmen die etwas hier gegen mich haben machen mich traurig und ich hätte nicht erwartet so etwas in diesem Forum einmal zu erfahren  :'( Das stellt alles was ich unter Toleranz verstehe auf den Kopf in einem Forum das Toleranz gegenüber den Teilnehmern  in der Öffentlichkeit einfordert.
Wow das ist echt krass was ihr hier macht. Ich finde es ist eine Hexenjagd. Aber ihr habt euer Ziel bei mir erreicht. Und noch etwas mehr, denn sowas trifft einen sehr. Ich hoffe es zahlt sich für euch aus.

Lieber Harald,

schmeiß doch bitte nicht das Handtuch, nur weil es hier auch engstirnige Beiträge gibt. Es gibt doch auch genug andere.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 19:41
Wird jetzt aus  Thema: Unser Forum, das uns alle eint!  wer darf mitspielen? Wer bringt uns in Schieflage? Sind wir nicht stark genug, Randströmungen zu integrieren? Das würde recht schwach aussehen. :(

Genau!

(Es häuft sich in letzter Zeit, dass wir einer Meinung sind, Timper.)

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 19:44
Die (immer währende) Fragen sind doch:
- was erwartest DU von dem Forum?
- was soll das Forum leisten?
- was kannst du mit einbringen?


Soll es ein "Mut-Mach-Forum" für angehende Rockträger sein?
Dann sind manche Diskussionen vielleicht hilfreich (und eine allgemeine Anleitung/FAQ-Sammlung wünschenswert).

Soll es ein virtueller Stammtisch für (männliche) Rockträger sein?
Auch das ist okay - nur mag auch das auf Außenstehende abschreckend wirken, bzw. das Gefühl vermitteln "da werde ich mich niemals zuhause fühlen!".
So wie im Verein XY e.V., wo sich die Mitglieder seit Jahren kennen und man sich zunächst wie das fünfte Rad am Wagen fühlt.

Soll es ein Forum für modische Abweichler sein?
Dann ist natürlich die gesamte Bandbreite des modischen Angebots - vom mittelalterlichen Gewand, über Kilts,... bishin zu "Damen"-Röcken,
aber auch all den anderen Accessoires möglich - ob Bluse oder Strumpfhose; Handtasche oder Damenschuhe; bunte Fingernägel oder Ascot-taugliche Hüte, ... möglich.

Doch der Ansatz, es allen recht zu machen, ist sicherlich ein sehr hochgestecktes Ziel.
Denn auch das kommt an seine Grenzen. Man kann es nun mal nicht allen gleichsam recht machen.

Für den Anfänger, der Mut sucht und für sich und seine Nächsten Argumente und Hilfestellungen sucht,
dürften Diskussionen um Lippenstift und Strapsen ein wenig too much sein.

Aber auch die Person (m/w/d), welche ich mehr Offenheit und Toleranz wünscht, dürften Postings wie "nur Kilts sind echte Männerröcke!" ebenso verstörend und ausgrenzend sein.

Bildet man da den kleinsten Nenner und sagt: "wir beschränken uns nur noch auf Röcke - egal wie toxisch männlich oder wie sehr weiblich ihr auch seid"?
Das KÖNNTE helfen.
Doch auch da dürften sich einige zensiert fühlen, die eben AUCH mal über die passende Strumpfwahl reden möchten oder Fragen haben, wie sie den Rock oben herum kombinieren sollen.

Auf der anderen Seite bietet eine besonders breite Themenfülle ebenso die Gefahr, dass einige Mitglieder (m/w/d) sich davon überfrachtet und damit unwohl fühlen.
Die sich also eine stärkere Fokussierung auf ein (Kern-)Thema wünschen.
(z.B. "ich will doch nur über Röcke am Mann im Alltag sprechen - aber nicht über XY-Themen!")

Hier gilt wohl auch das Sprichwort:
Zitat
Allen Leuten Recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann.

Auch wenn man ALLEN Usern ein Forum und eine Heimat geben möchte, bestehht dennoch die Gefahr, Teile davon zu vergraulen und auszuschließen.
Wenn man sagt "wir sind ganz offen!" vergrault man diejenigen, die weniger offen sind;
sagt man "wir sind hier nicht ganz so offen", vergrault man jene, die gerne mehr Offenheit praktizieren würden.

Wie auch immer man entscheidet - man kann es nicht vermeiden, dass sich User unwohl fühlen und gehen.
Viele stimmen still und leise ab und sind dann irgendwann gänzlich OFF oder schauen nur noch sporadisch rein.
Oftmals bekommt man das gar nicht mit.

Sehr gut analysiert!

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 19:47
Ein Golf-GTI-Club-Mitglied weiß auch, daß draußen noch ganz viele andere Automodelle herumfahren. Deswegen wird sich der Club sicher nicht für alle öffnen ...
 
Und die Clubmitglieder stören sich wahrscheinlich auch nicht an den anderen Automodellen. Und die Fahrer der anderen Automodelle fühlen sich garantiert nicht ausgegrenzt.
Simpel genug dargestellt ??

Das hier ist aber ein Rockmodeforum, und kein Forum für nur ganz bestimmte Röcke und einen ganz bestimmten Typ von Mann. Also kein  Golf-GTI-Club, sondern ein Automobilclub. Und wenn man man schaut, was es beim ADAC alles für Themen gibt, dann ist das nicht nur über Golf GTIs oder andere spezielle Marken und Typen.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 19:49
Ja IKM , mag so sein.
Ich stelle mir aber immer noch die Frage wenn man nicht mal hier offen gegenüber allen ist was kann man dann draußen erwarten? Wir erwarten ja auch Offenheit.
Wenn ich diese Diskussion auf draußen umrubel wird mir schlecht.

Um mal wieder das Beispiel "Auto-Forum" zu bringen: wenn ich mich als Besitzer eines OPEL Astra Kombi in einem Forum anmelde, um dort Hilfestellungen zu bekommen,
wie man bspw. die AHK elektrifiziert; welcher Dachgepäckträger passt und welches ChipTuning angesagt ist -
dann möchte ich mich auch nicht darüber unterhalten müssen, dass der VW Passat auch ein tolles Auto ist.

Mag sein, dass ich von Außenstehenden nur als "Fahrer mit einem Kombi" wahrgenommen werde, aber ich möchte vielleicht doch lieber als Opelaner/ Opel-Fan verstanden werden.

Bei einem Opel-Forum magst Du Recht haben, aber nicht in einem Auto-Forum.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 19:54
Hervorragend argumentiert und formuliert, Jürgen!

Dem schließe ich mich an.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 19:58
Sagt mal, Leute, habt Ihr am Rosenmontag nichts anderes zu tun gehabt, als hier 5 Seiten vollzuschreiben?

Tja, und das ganz ohne deine Beteiligung!  ;D
Hättest du Zeit gehabt und mitgeschrieben, wären es sicher 22 Seiten geworden ...
 
Und, by the way, es gibt Gegenden, wo diese Pseudo-Fröhlichkeit, getarnt als Karneval, niemanden interessiert.

Das habe ich inzwischen nachgeholt! ;D

Und ach, neben der Pseudo-Fröhlichkeit gibt es auch echte. Karnevalsflüchtlinge gibt es hier aber auch, und andersrum Kanevalstouristen, die extra deswegen her kommen. Es geht um unterschiedliche Menschen, nicht um Gegenden.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 20:00
Ich zähle mal auf, was ich tun würde, wenn es mein Forum wäre:

Sperren:
Momentan einen Benutzer.
 
Limit von drei Beiträgen pro Tag, im Bedarfsfall auch nur einen Beitrag pro Tag:
Beträfe auch nur einen Benutzer.
 
Besen schwingen:
In besonders lesenswerten Rock-Beiträgen, die im späteren Verlauf ausgeartet sind.
Um da das Lese-Erlebnis für Neulinge wieder herzustellen, würde ich da radikal die Endlosdiskussionen abschneiden.
Vielleicht auch den "Was habt ihr gestern getragen"-Faden, der gehört entmüllt oder müllfrei und moderiert neu gestartet.
 
Themen:
Öffentlich/nicht öffentlich sortieren, wie auch immer.
Aussortieren würde ich übrigens keins der Themen. Die könnten von mir aus alle bleiben, wenn die Forumskultur darunter nicht leidet.
 
Löschen:
Definitiv würde ich Bilder kommentarlos entfernen, die deutlich unter der Gürtellinie sind, gemeinhin als "unsittlich" bezeichnet.
 
Moderation:
Würde es natürlich geben, und zwar durch mehrere Moderatoren.
 
 
Mehr nicht! Auch wenn andere User mir sonstwas vorwerfen. Ihr seht, es geht mir persönlich nur um das Verhalten einiger ganz weniger Benutzer, die tatsächlich kein gesundes Maß zu kennen scheinen.
Wer jetzt hierzu etwas von Ausgrenzung und Zensur schwafelt, hat meine Aussage nicht verstanden.
 
Nochmal zum Schluß: ich WÜRDE diese Maßnahmen ergreifen, wenn es mein Forum WÄRE bzw. wenn ich ein vergleichbares Forum betreiben würde. Der Konjunktiv dient dazu, meine Ansichten zu verdeutlichen. Mehr nicht.
 
Viele Grüße,
Lars

Woanders schriebst Du, ich hätte Dir unhaltbare Vorwürfe gemacht. Und nun bringst Du den Beweis, dass sie nicht unhaltbar sind.

Wäre es DEIN Forum, würde ich mich sicher erst gar nicht anmelden.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 20:04
So, ich bin jetzt einigermaßen durch.

Ergo: Es gab m.E. echt gute Vorschläge, die gar nicht viel Änderung brauchen:

Keine Themen verbieten, aber ein paar in den Mitgliederbereich verschieben oder in eine der Gruppen.

Und keine Mitforisten wie Dreck behandeln und auskehren wollen!

Und wer ein Spezial-Forum möchte, in dem nur von ganz bestimmten Männern auf ganz bestimmte Weise üder ganz bestimmte Röcke geschrieben werden darf, darf gerne ein solches Forum gründen, z.B. ein Cis-Männer-Männerrock-Forum oder so was.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JJSW am 21.02.2023 20:27
Micha, das sehe ich auch so.

Meiner Meinung nach darf das Forum gerne so bleiben wie es ist.

Und wenn mich manche Themen nerven, kann ich mich ja wieder einige Tage verdrücken und mal im Exil (https://94250.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_94250.2.1137164536.1137164536.1.jeansrock_geht_immer-roecke.html) wieder etwas posten. Dort nervt garantiert niemand  ;D

Oder noch besser an die frische Luft gehen. Und neue Erfahrungen sammeln.

So, jetzt hab genug geschrieben und deshalb verabschiede ich mich aus diesem Thread.
Viel Spass euch noch beim Weiterdiskutieren.

Und bis demnächst mal wieder in einem anderen Thread zum Thema Rock.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Rockie am 21.02.2023 20:42
Für mich hat dieser Thread gezeigt wer mir wohlgesonnen ist und wer zukünftig ignoriert wird! Ich bin immer noch ziemlich erschüttert darüber welche Ansichten hier ein Lars oder Berliner Kerl und noch ein oder zwei andere haben. Meine Ignore Liste wird jedenfalls (leider) wachsen!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Lars am 21.02.2023 20:54
Für mich hat dieser Thread gezeigt wer mir wohlgesonnen ist und wer zukünftig ignoriert wird! Ich bin immer noch ziemlich erschüttert darüber welche Ansichten hier ein Lars oder Berliner Kerl und noch ein oder zwei andere haben. Meine Ignore Liste wird jedenfalls (leider) wachsen!

Na, dann hast du meine Aussagen aber gründlich missverstanden ....
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Olivier am 21.02.2023 21:22
Erstmal muß ich zugeben, dass mir zum Nachlesen der X Seiten der letzten Tage sowohl die Zeit als auch Lust fehlt.

Aber mein Wunsch an die Forumsteilnehmer ist einfach persönliche Attacken, Rechthaberei und Intoleranz draußen zu lassen. Jeder Mensch ist anders, hat andere Beweggründe und Ansichten. Das ist schlicht zu akzeptieren, auch und gerade wenn es nicht zu den eigenen Ansichten paßt.
Wenn jemand sich nicht für z.B. Strumpfhosen interessiert, kann er die entsprechenden Beiträge ja einfach überspringen. Es zwingt einen doch keiner alles zu lesen und überall seinen Senf dazu zu schreiben.
Außerdem einen Dank an die Moderatoren die sich stark im Hintergrund halten und eine breite Meinungspalette zulassen.

Schönen Abend! Olivier
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 21.02.2023 21:48
...

Bei einem Opel-Forum magst Du Recht haben, aber nicht in einem Auto-Forum.

LG, Micha

Richtig.
Wir sind ein "Rock-am-Mann"-Forum und kein "Kleidung-am-Mensch"-Forum.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 21:50
...

Bei einem Opel-Forum magst Du Recht haben, aber nicht in einem Auto-Forum.

LG, Micha

Richtig.
Wir sind ein "Rock-am-Mann"-Forum und kein "Kleidung-am-Mensch"-Forum.

Yep, aber lies mal meine vorherigen Beiträge zu dieser Frage.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 21.02.2023 21:57
Die habe ich sehr wohl zuvor gelesen.

Worauf willst Du mich hinweisen? (Abstract genügt... 😉 )
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 22:02
Die habe ich wohl zuvor gelesen.

Worauf willst Du mich hinweisen? (Abstract genügt... 😉 )

Dass es eben kein reines Cismänner-Männerrockforum ist, was der Vergleich zum Golf-GTI-Forum oder zum Opel-Astra-Forum nahelegen würde.

Was ist ein Mann (biologisch, soziologisch, psychologisch, umgangssprächlich, ...)? Was ist ein Rock (etymologisch, kleidungsgeschichtlich, umgangssprachlich, ...)? Da ist schon ein breiteres Spektrum möglich, als hier teilweise erlaubt werden soll.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 21.02.2023 22:44
Wir sind kein "reines Cismänner-Männerrockforum", weil sowas auch andere anlockt, die sich erhoffen, dass bei den Mitgliedern doch mehr dahinter steckt, als lediglich keinen Bock auf Hosen zu haben.

Manche haben auch glaubhaft gemacht, dass sie sich inhaltlichen Austausch erhoffen, obwohl sie keine Cis-Männer sind. Dagegen ist ja auch gar nichts einzuwenden, finde ich.

Manche sind sich auch gar nicht so sicher, ob sie cis sind oder was anderes. Ja, kommt vor.

Wenn aber "reine Cismänner-Männerrock"-Männer anfangen, sich ausgeschlossen zu fühlen, weil deren Ängste in Familie und Partnerschaft von den anderen im Forum nicht ernstgenommen, gar verhöhnt werden, dann gibt das Forum ein wichtiges Alleinstellungsmerkmal im deutschen Sprachraum auf.

Willst Du ein Forum, wo den Frauen der Mitglieder egal ist, ob ihr Mann morgen schwul oder Frau werden will?

Willst Du wirklich lieber ein Forum, wo man sich erst heimisch fühlt, wenn man all diese Ängste ohne dieses Forum bereits bewältigt hat?

Dann gibst Du eine wichtige - wie ich finde - (hochtrabend ausgedrückt) gesellschaftlich relevante Aufgabe auf, nämlich Männer mit ihren Ängsten und den Ängsten ihres Umfelds abzuholen und zu mehr Selbstbestimmung hinzuführen.

Mir sind genau solche Männer wichtiger als die, die bis auf 3 Meter Entfernung nicht als Mann erkennbar sind oder Männer, die sich als irgedwas anderes anstelle Mann definieren, mit diesem Forum abzuholen.

Wir, die wir kaum oder kein Problem haben, uns auch mit Crossdressern gemeinsam in unserer Stadt blicken zu lassen, oder liebe schwule Menschen im Freundeskreis schätzen, wir haben diese Hemmungen abgebaut. Willst Du aber wirklich ein Forum nur für Fortgeschrittene?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Chris Schumann am 21.02.2023 23:06
An der Stelle kurz mal ein Einwurf zum Nachdenken:

Ich bin wie gesagt auch dafür, ein Forum zu haben, das sich grad auch Richtung "Newbies" orientiert, wie auch drüben.
Und dort hab ich die erfahrung gemacht, das etliche User das Forum nach gewisser Zeit nichtmehr benötigen, weil Sie selbstsicher geworden sind.
Dank der Hilfe und Unterstützung im Forum, grad auch bei Offline-Treffen...

Soll heißen: Auch da gibt es einerseits einen alten, harten Kern, aber andererseits auch regelmäßig Fluktuation.
Sprich: Manche sind flügge geworden, und kommen nur noch selten mal vorbei.
Dafür kommen immer wieder neue, die es zu unterstützen gilt...

Da lernt man dann auch deutlich mehr Leute kennen, als wenn fast immer nur dieselben im eigenen Saft garen...
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 21.02.2023 23:28
Da ist schon ein breiteres Spektrum möglich, als hier teilweise erlaubt werden soll.

Das Problem ist nicht die Vielfalt und Verschiedenartigkeit der Geschmäcker, Geschlechter und Klamotten,
sondern dass die Exrtremisten die Deutungshoheit erzwingen wollen.

Zwischen "Röcke ja - aber nur an behaarten CIS-hetero-Männerbeinen!" und
"ich fühle mich als Einhorn mit Transzendent Schwiegermutter und hülle mich am liebsten in rosa Rüschen"
gibt es eben doch noch eine breite Mitte, die den Extremen wenig abgewinnen können.

Von Kasperln
User A: Röcke sind scheiße!
User B: Bist du dir sicher, im richtigen Forum zu sein?
User A: HILFE! ich werde gemobbt!

ganz zu schweigen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 23:28
Danke für Deine Fragen, lieber Wolfgang!

Und nein, ich wünsche mir ein Forum, in dem Männer, die Angst davor haben, in eine "falsche" Schublade gesteckt zu werden und die Angehörige haben, in deren Augen diese Schubladen erst falsche sind, diese Angst verlieren können, weil sie hier Männer und andere Menschen kennenlernen, die diese Angst überwunden haben, und deren Angehörige sich anhand dieses Forum selbst ein Bild davon machen können, dass man nicht Cis und Hetero sein muss und sich auch nicht als ein solcher ausgeben muss, um ein vollwertiger Mensch zu sein.

Und ja, lieber Chris, immer wieder mal neue Forenmitglieder kennenzulernen erachte ich auch als wertvoll.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 23:31
Da ist schon ein breiteres Spektrum möglich, als hier teilweise erlaubt werden soll.

Das Problem ist nicht die Vielfalt und Verschiedenartigkeit der Geschmäcker, Geschlechter und Klamotten,
sondern dass die Exrtremisten die Deutungshoheit erzwingen wollen.

Zwischen "Röcke ja - aber nur an behaarten CIS-hetero-Männerbeinen!" und
"ich fühle mich als Einhorn mit Transzendent Schwiegermutter und hülle mich am liebsten in rosa Rüschen"
gibt es eben doch noch eine breite Mitte, die den Extremen wenig abgewinnen können.

Von Kasperln
User A: Röcke sind scheiße!
User B: Bist du dir sicher, im richtigen Forum zu sein?
User A: HILFE! ich werde gemobbt!

ganz zu schweigen.

Ja, IKM, ganz Deiner Meinung. Nur das Extrem a habe ich hier bereits kennengelernt, das Extrem b noch nicht.

Und was Jeanne angeht, so glaube ich, sie will hier provozieren und uns den Spiegel vorhalten, ähnlich wie Jule, und das ist nicht immer angenehm, in den Spiegel zu sehen. Allerdings macht sie das nicht so richtig souverän, sondern selbst immer wieder sich in die Enge treiben lassend.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 21.02.2023 23:40
Das darauf folgende (hier häufiger auftretende) Phänomen:

User C: Man sollte auch Menschen tolerieren, die keine Röcke mögen.
User D: Genau! Wir sollten hier niemanden ausgrenzen.
User E: Hier geht es aber um Röcke oder?
User F: Ich habe damals auch mit Röcken angefangen, mittlerweile trage ich alles (aus der Damenabteilung) was mir gefällt.
User G: Wer hier abfällig über Röcke schreibt, hat hier nichts verloren!
User H: Willst Du Rock-Gegner jetzt zensieren?
usw.

User A:  ( ;D)
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 21.02.2023 23:50
Also ich kenne hier niemanden, der nur Röcke tragt. Außer vielleicht einen Saunakilt.  ;D

Wenn mir jemand schreibt, er trage auch nocht anderes aus welcher Abteilung auch immer, hat er in meinen Augen nichts gegen Röcke geschrieben.
Jeans Sätze gegen Röcke nehme ich war als Provokation, von der ich mich nicht provozieren lasse. Es wird ihr schon langweilig werden, wenn niemand mehr sich darüber ärgert.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 22.02.2023 02:38

Jeans Sätze gegen Röcke nehme ich war als Provokation, von der ich mich nicht provozieren lasse. Es wird ihr schon langweilig werden, wenn niemand mehr sich darüber ärgert.

Es will jemand provozieren?

Wollen wir wirklich jemanden, der wiederholt absichtlich Menschen voller Selbstzweifel provozieren will, einfach weglächeln?

Kann ein Veganer-Forum wirklich jemandem erlauben, als Pausenclown permanent von Steaks zu schwärmen und ihm gewähren lassen, dass er den Veganern immer wieder vorhält: "Ihr mit Euerm Grünzeug" und "Ich ess ja mal ein Salatblatt, aber der Rest schmeckt doch alles überhaupt nicht!" ...? ? ?

Ich nenne das frech und respektlos. Und destruktiv.

Ich glaube nicht, dass Menschen voller Selbstzweifel (Männer mit Rocktrage-Hemmungen) von solch einem Gebahren sich verstanden fühlen und solch einen Till Eulenspiegel einfach weglächeln können.

Selbst für sich Toleranz einfordern wollen, aber immer wieder respektlos auf den Gefühlen anderer (nämlich der Veganer bzw. der Männer mit Rocktrage-Hemmung) rumtrampeln! Einfach weglächeln?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Chris Schumann am 22.02.2023 05:30
@Micha:

User B könnte durchaus ich sein...
...aber das ist nicht mein Job. Das wäre mMn der Job eines Modis... - denn der kann sojemanden ggf auch rauswerfen...

Hätte ich gestern z.B. auch mit nem User getan, nach einem Entsprechenden Posting...

...aber ich nix Chef...
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Peter55Muc am 22.02.2023 07:26
Was ich komisch finde, dass Jean oder Janna in einen Interview in der Schweiz, mit keinem Wort erwähnt, dass sie/er sich als Frau sieht, hier im Forum aber darauf besteht.
Ich habe mir über ihn schon lange meine Meinung gebildet.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 22.02.2023 08:40
Wir sind kein "reines Cismänner-Männerrockforum", weil sowas auch andere anlockt, die sich erhoffen, dass bei den Mitgliedern doch mehr dahinter steckt, als lediglich keinen Bock auf Hosen zu haben.

Manche haben auch glaubhaft gemacht, dass sie sich inhaltlichen Austausch erhoffen, obwohl sie keine Cis-Männer sind. Dagegen ist ja auch gar nichts einzuwenden, finde ich.

Manche sind sich auch gar nicht so sicher, ob sie cis sind oder was anderes. Ja, kommt vor.

Wenn aber "reine Cismänner-Männerrock"-Männer anfangen, sich ausgeschlossen zu fühlen, weil deren Ängste in Familie und Partnerschaft von den anderen im Forum nicht ernstgenommen, gar verhöhnt werden, dann gibt das Forum ein wichtiges Alleinstellungsmerkmal im deutschen Sprachraum auf.

Willst Du ein Forum, wo den Frauen der Mitglieder egal ist, ob ihr Mann morgen schwul oder Frau werden will?

Willst Du wirklich lieber ein Forum, wo man sich erst heimisch fühlt, wenn man all diese Ängste ohne dieses Forum bereits bewältigt hat?

Dann gibst Du eine wichtige - wie ich finde - (hochtrabend ausgedrückt) gesellschaftlich relevante Aufgabe auf, nämlich Männer mit ihren Ängsten und den Ängsten ihres Umfelds abzuholen und zu mehr Selbstbestimmung hinzuführen.

Mir sind genau solche Männer wichtiger als die, die bis auf 3 Meter Entfernung nicht als Mann erkennbar sind oder Männer, die sich als irgedwas anderes anstelle Mann definieren, mit diesem Forum abzuholen.

Wir, die wir kaum oder kein Problem haben, uns auch mit Crossdressern gemeinsam in unserer Stadt blicken zu lassen, oder liebe schwule Menschen im Freundeskreis schätzen, wir haben diese Hemmungen abgebaut. Willst Du aber wirklich ein Forum nur für Fortgeschrittene?

Hier bin ich wirklich einig.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 22.02.2023 08:51

Jeans Sätze gegen Röcke nehme ich war als Provokation, von der ich mich nicht provozieren lasse. Es wird ihr schon langweilig werden, wenn niemand mehr sich darüber ärgert.

Es will jemand provozieren?

Wollen wir wirklich jemanden, der wiederholt absichtlich Menschen voller Selbstzweifel provozieren will, einfach weglächeln?

Kann ein Veganer-Forum wirklich jemandem erlauben, als Pausenclown permanent von Steaks zu schwärmen und ihm gewähren lassen, dass er den Veganern immer wieder vorhält: "Ihr mit Euerm Grünzeug" und "Ich ess ja mal ein Salatblatt, aber der Rest schmeckt doch alles überhaupt nicht!" ...? ? ?

Ich nenne das frech und respektlos. Und destruktiv.

Ich glaube nicht, dass Menschen voller Selbstzweifel (Männer mit Rocktrage-Hemmungen) von solch einem Gebahren sich verstanden fühlen und solch einen Till Eulenspiegel einfach weglächeln können.

Selbst für sich Toleranz einfordern wollen, aber immer wieder respektlos auf den Gefühlen anderer (nämlich der Veganer bzw. der Männer mit Rocktrage-Hemmung) rumtrampeln! Einfach weglächeln?

Vielleicht wäre es angebracht, Jean um Rücksichtnahme für schwache Männer zu bitten, satt sie immer nur anzuschnauzen. Die meisten hier tun immer so, als wären sie die großen Macker, die nichts nötig haben und vor allem keine Selbstzweifel haben. Sie halten sich immer die Maske des selbstsicheren, autonomen Mannes vors Gesicht. Wenn Jean Mitgefühl hat, wird sie sicher bereit sein, mit den Provokationen aufzuhören.

LG, Micha 
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Rockie am 22.02.2023 09:05
Wir sind kein "reines Cismänner-Männerrockforum", weil sowas auch andere anlockt, die sich erhoffen, dass bei den Mitgliedern doch mehr dahinter steckt, als lediglich keinen Bock auf Hosen zu haben.

Manche haben auch glaubhaft gemacht, dass sie sich inhaltlichen Austausch erhoffen, obwohl sie keine Cis-Männer sind. Dagegen ist ja auch gar nichts einzuwenden, finde ich.

Manche sind sich auch gar nicht so sicher, ob sie cis sind oder was anderes. Ja, kommt vor.

Wenn aber "reine Cismänner-Männerrock"-Männer anfangen, sich ausgeschlossen zu fühlen, weil deren Ängste in Familie und Partnerschaft von den anderen im Forum nicht ernstgenommen, gar verhöhnt werden, dann gibt das Forum ein wichtiges Alleinstellungsmerkmal im deutschen Sprachraum auf.

Willst Du ein Forum, wo den Frauen der Mitglieder egal ist, ob ihr Mann morgen schwul oder Frau werden will?

Willst Du wirklich lieber ein Forum, wo man sich erst heimisch fühlt, wenn man all diese Ängste ohne dieses Forum bereits bewältigt hat?

Dann gibst Du eine wichtige - wie ich finde - (hochtrabend ausgedrückt) gesellschaftlich relevante Aufgabe auf, nämlich Männer mit ihren Ängsten und den Ängsten ihres Umfelds abzuholen und zu mehr Selbstbestimmung hinzuführen.

Mir sind genau solche Männer wichtiger als die, die bis auf 3 Meter Entfernung nicht als Mann erkennbar sind oder Männer, die sich als irgedwas anderes anstelle Mann definieren, mit diesem Forum abzuholen.

Wir, die wir kaum oder kein Problem haben, uns auch mit Crossdressern gemeinsam in unserer Stadt blicken zu lassen, oder liebe schwule Menschen im Freundeskreis schätzen, wir haben diese Hemmungen abgebaut. Willst Du aber wirklich ein Forum nur für Fortgeschrittene?

Ich muss mich hier nicht angesprochen fühlen. Richtig?

LG Harald
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 22.02.2023 10:05
Richtig, Harald.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 22.02.2023 10:09

Jeans Sätze gegen Röcke nehme ich war als Provokation, von der ich mich nicht provozieren lasse. Es wird ihr schon langweilig werden, wenn niemand mehr sich darüber ärgert.

Es will jemand provozieren?

Wollen wir wirklich jemanden, der wiederholt absichtlich Menschen voller Selbstzweifel provozieren will, einfach weglächeln?

Kann ein Veganer-Forum wirklich jemandem erlauben, als Pausenclown permanent von Steaks zu schwärmen und ihm gewähren lassen, dass er den Veganern immer wieder vorhält: "Ihr mit Euerm Grünzeug" und "Ich ess ja mal ein Salatblatt, aber der Rest schmeckt doch alles überhaupt nicht!" ...? ? ?

Ich nenne das frech und respektlos. Und destruktiv.

Ich glaube nicht, dass Menschen voller Selbstzweifel (Männer mit Rocktrage-Hemmungen) von solch einem Gebahren sich verstanden fühlen und solch einen Till Eulenspiegel einfach weglächeln können.

Selbst für sich Toleranz einfordern wollen, aber immer wieder respektlos auf den Gefühlen anderer (nämlich der Veganer bzw. der Männer mit Rocktrage-Hemmung) rumtrampeln! Einfach weglächeln?

Vielleicht wäre es angebracht, Jean um Rücksichtnahme für schwache Männer zu bitten, satt sie immer nur anzuschnauzen. Die meisten hier tun immer so, als wären sie die großen Macker, die nichts nötig haben und vor allem keine Selbstzweifel haben. Sie halten sich immer die Maske des selbstsicheren, autonomen Mannes vors Gesicht. Wenn Jean Mitgefühl hat, wird sie sicher bereit sein, mit den Provokationen aufzuhören.

LG, Micha
Pikant das du das unter und zu dem Text von Skm geschrieben hast . Sicher nur Zufall?   Einiges was hier geschrieben wird macht aus dem Forum geradezu eine SHG. Das ist doch wohl etwas viel?
Ist doch wohl eher eine lockere Interessensgemeinschaft mit nur dem kleinen Nenner Rock tragen. Danach splittet es sich auf.
Und wenn die die auch Hosen tragen immer belächelt werden kann es passieren das die auch mal zurück „Lachen“. Und gerade Jean, Janna hat oft genug gezeigt das beides geht. Im übrigen bin auch ich zu 90% mit Hosen unterwegs und lebe noch. Und ja die restlichen 10 % sind eine schöne Abwechslung. Und diese sowohl als auch Einstellung ist der grundlegenden Unterschied zu Fundamentalisten. Und deswegen oft der Zoff. Es wird vieles höher gehangen als nötig.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 22.02.2023 10:23
Was bedeutet "SHG", lieber Timper? "Selbsthilfegemeinschaft"?

LG, Micha

PS: Hatte statt "Timper" zuerst "Harald" geschrieben, aber korrigiert.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 22.02.2023 10:30
Timper 😉😂! Egal.

Ja. Selbsthilfegruppe/Gemeinschaft.

Finde ich etwas übertrieben.
Die prozentuale Gewichtung in dieser Rubrik liegt doch wohl bei 10 %.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 22.02.2023 10:40
Timper 😉😂! Egal.

Ja. Selbsthilfegruppe/Gemeinschaft.

Finde ich etwas übertrieben.
Die prozentuale Gewichtung in dieser Rubrik liegt doch wohl bei 10 %.

Sorry, Timper, habe oben die Anrede korrigiert.

Und ja, es wird ein Sturm im Wasserglas erzeugt. Als ob da Horden von Transmännern und anderen Diversen das Forum stürmen würden.

Darüber hinaus haben wir schon oft über intolerante Familienmitglieder geschrieben und hin und her überlegt, wie damit verfahren werden könnte. Ich habe nicht den Eindruck, dass die Betroffenen nicht ernst genommen werden.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: cephalus am 22.02.2023 10:52
Ich gehe davon aus, dass die Mehrzahl der Foristen auch Hosen trägt? Ich denke es sind nur 2-4 reine Rock-/Kleidträger dabei.

Ein  bisschen was hat das Forum schon von einer SHG, so wirklich zutreffen tut es aber nur auf jene, die unter nir Hose oder kein Rock wirklich leiden. Ob das viele sind?
Ich denke eher nicht.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 22.02.2023 10:57
Zitat-Willst Du ein Forum, wo den Frauen der Mitglieder egal ist, ob ihr Mann morgen schwul oder Frau werden will?




Dann wäre aber die Konsequenz wenn man das annimmt Divers auszuschließen weil man glaubt das die Frauen glauben ihr Partner ist / wird Divers durch das Forum.

Mal ehrlich wer glaubt denn hier das das für Divers DIE Informationsquelle ist?
Da gibt’s sicher besser geeignete.
In meinen Augen viel Wind um nichts.




Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 22.02.2023 11:02
Meintest Du dieses Zitat von Wolfgang, Timper?

Zitat
Willst Du ein Forum, wo den Frauen der Mitglieder egal ist, ob ihr Mann morgen schwul oder Frau werden will?

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Rockie am 22.02.2023 11:06
Was bedeutet denn Divers? Ich glaube das da zu viel reininterpretiert wird. Für mich persönlich bedeutet es, das ich ein Mann
bin, aber manchmal gerne in die Rolle einer Frau schlüpfe. Das mache ich weder öffentlich noch oft. Ich definiere mich aber
schon als Mann und werde so auch in meiner Kleidung wahrgenommen. ist das divers? Nein, das ist es wohl eher nicht. Daher
bin ich hier sicher richtig im Forum. Ich könnte auch einfach meine Zugehörigkeit hier in männlich ändern und das wars. Stört
mich nicht. Ich wollte einfach nur ehrlich sein und das ist dann scheinbar hier wieder verkehrt. Wobei ich gedacht habe, das ich
GERADE HIER mit Ehrlichkeit eher verstanden würde und keine Probleme hätte. Das ist aber auch wieder nicht so. Ganz schön
schwierig macht ihr es mir, nur weil ich ein Bi-Mann bin, was aber rein gar nichts mit dem Tragen von Röcken zu tun hat, denn
das war ich auch schon bevor ich Röcke und Kleider getragen habe.

LG Harald
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 22.02.2023 11:11
Timper 😉😂! Egal.

Ja. Selbsthilfegruppe/Gemeinschaft.

Finde ich etwas übertrieben.
Die prozentuale Gewichtung in dieser Rubrik liegt doch wohl bei 10 %.

Sorry, Timper, habe oben die Anrede korrigiert.

Und ja, es wird ein Sturm im Wasserglas erzeugt. Als ob da Horden von Transmännern und anderen Diversen das Forum stürmen würden.

Darüber hinaus haben wir schon oft über intolerante Familienmitglieder geschrieben und hin und her überlegt, wie damit verfahren werden könnte. Ich habe nicht den Eindruck, dass die Betroffenen nicht ernst genommen werden.

LG, Micha
Genau. Und ich behaupte diese Annahme hat seine Gründe.
Es ist die immer währende Angst man würde im selben Topf landen und oder es könnte abfärben.  ( Mit denen spielt man nicht) .

Abweichung vom Thema- gerade gibt’s einen Film um zwei Jugendliche Freunde wo genau das passiert und im Drama endet.

Jeder Kontakt könnte abfärben und Probleme bringen. Also einen großen Bogen drum machen und das dann im Forum in die hinterste Ecke unter Sonstiges verbuchen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 22.02.2023 11:15
Was bedeutet denn Divers? Ich glaube das da zu viel reininterpretiert wird. Für mich persönlich bedeutet es, das ich ein Mann
bin, aber manchmal gerne in die Rolle einer Frau schlüpfe. Das mache ich weder öffentlich noch oft. Ich definiere mich aber
schon als Mann und werde so auch in meiner Kleidung wahrgenommen. ist das divers? Nein, das ist es wohl eher nicht. Daher
bin ich hier sicher richtig im Forum. Ich könnte auch einfach meine Zugehörigkeit hier in männlich ändern und das wars. Stört
mich nicht. Ich wollte einfach nur ehrlich sein und das ist dann scheinbar hier wieder verkehrt. Wobei ich gedacht habe, das ich
GERADE HIER mit Ehrlichkeit eher verstanden würde und keine Probleme hätte. Das ist aber auch wieder nicht so. Ganz schön
schwierig macht ihr es mir, nur weil ich ein Bi-Mann bin, was aber rein gar nichts mit dem Tragen von Röcken zu tun hat, denn
das war ich auch schon bevor ich Röcke und Kleider getragen habe.

LG Harald


Nur  Unsouveräne  machen da ein Problem draus.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 22.02.2023 11:16
Was bedeutet denn Divers? Ich glaube das da zu viel reininterpretiert wird. Für mich persönlich bedeutet es, das ich ein Mann
bin, aber manchmal gerne in die Rolle einer Frau schlüpfe. Das mache ich weder öffentlich noch oft. Ich definiere mich aber
schon als Mann und werde so auch in meiner Kleidung wahrgenommen. ist das divers? Nein, das ist es wohl eher nicht. Daher
bin ich hier sicher richtig im Forum. Ich könnte auch einfach meine Zugehörigkeit hier in männlich ändern und das wars. Stört
mich nicht. Ich wollte einfach nur ehrlich sein und das ist dann scheinbar hier wieder verkehrt. Wobei ich gedacht habe, das ich
GERADE HIER mit Ehrlichkeit eher verstanden würde und keine Probleme hätte. Das ist aber auch wieder nicht so. Ganz schön
schwierig macht ihr es mir, nur weil ich ein Bi-Mann bin, was aber rein gar nichts mit dem Tragen von Röcken zu tun hat, denn
das war ich auch schon bevor ich Röcke und Kleider getragen habe.

LG Harald

"Divers" heißt ja auf Deutsch "anders" oder "verschieden" oder "vielfältig".
Im Rheinland haben wirden Spruch "Jede Jeck is anders".
Also sehe ich da überhaupt kein Problem, als divers angesehen zu werden.
Ein Problem habe ich mit Leuten, die sich als normal und ihre Normalität als Norm für alle anderen ansehen.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 22.02.2023 11:19
Genau. Und ich behaupte diese Annahme hat seine Gründe.
Es ist die immer währende Angst man würde im selben Topf landen und oder es könnte abfärben.  ( Mit denen spielt man nicht) .

Abweichung vom Thema- gerade gibt’s einen Film um zwei Jugendliche Freunde wo genau das passiert und im Drama endet.

Jeder Kontakt könnte abfärben und Probleme bringen. Also einen großen Bogen drum machen und das dann im Forum in die hinterste Ecke unter Sonstiges verbuchen.

Über den Film sah ich einen Beitrag. Vielleicht sehe ich ihn mir an, also den Film.

Ich habe das Problem schon oft angesprochen, das so mancher hier gerne Röcke trägt, aber sonst gerne im Mainstream mitschwimmt und sich lieber von anderen Normabweichlern distanziert als von den Normvorschreibern. Da fallen dann Sätze wie: "Ich habe nichts gegen ..., aber ...".

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 22.02.2023 11:43
Meintest Du dieses Zitat von Wolfgang, Timper?

Zitat
Willst Du ein Forum, wo den Frauen der Mitglieder egal ist, ob ihr Mann morgen schwul oder Frau werden will?

Ja.

Für mich klingt es als wenn das Forum mit einigen Diversen ( klingt doof, sorry) auf andere abfärbt und die auch divers werden .🙈. Mir erschließt sich das nicht.

Frauen glauben das Forum mit D könnte ihre Männer animieren D zu werden?

Hä?🙈🙈

Dafür gibt’s sicher andere Plattformen mit mehr Substanz zu dem Thema D.


Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 22.02.2023 12:04
Ich wiederhole gerne mich selbst:


Um es klar zu machen:
Was die diversen, die Crossdressers, die Transvestiten und die Transfrauen etc. betrifft: Ich habe den größten Respekt für sie, aber da ich weiß, dass es für sie Foren gibt, wo sie sich gut behoben fühlen können, denke ich, sie haben besser dort ein Zuhause. Ob Hertha Berlin oder Bayern München der beste Club ist, weiß ich nicht,  aber ein glühender Hertha Berlin Anhänger (der seine Gesichtspunkte nicht für sich selbst halten kann) sollte sich kaum im FC Bayern München wohlfühlen und umgekehrt - und wäre auch ungern gesehen.
Ob Männer hetero oder schwul sind, ist mir total egal. Sex treibe ich sowieso nur mit meiner Frau. Sie sind einfach Männer, die gerne Röcke tragen möchten und, wie ich und wohl noch die meisten, dabei Männer bleiben möchten und als Männer erscheinen.

Zu glauben, dass wir alles für alle sein können, ist eine Utopie. Irgendwo muss es eine Grenze geben.  Ehrlich denke ich auch nicht, dass ich willkommen in einem Crossdresser-Forum wäre, und im Besonderen nicht, wenn ich immer wieder von der Bedeutung eines männlichen Erscheinungsbild redete.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 22.02.2023 12:09

Mal ehrlich wer glaubt denn hier das das für Divers DIE Informationsquelle ist?
Da gibt’s sicher besser geeignete.
In meinen Augen viel Wind um nichts.

Es geht nicht um die Informationsquelle.

Es geht darum, dass das Rocktragen mit divers oder trans verknüpft wird und jeder, der sein Wille rockzutragen nicht mit divers oder trans verknüpft, hier immer wieder verhöhnt oder ausgelacht wird. Ja, dadurch vertrieben wird.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 22.02.2023 12:12
Es geht darum, dass das Rocktragen mit divers oder trans verknüpft wird und jeder, der sein Wille rockzutragen nicht mit divers oder trans verknüpft, hier immer wieder verhöhnt oder ausgelacht wird. Ja, dadurch vertrieben wird.

Das habe ich hier wirklich noch nicht wahrgenommen, dass hier Rockträger verhöhnt oder ausgelacht wurden, die nicht mit divers oder trans verknüft sein wollten. Kritisiert ja, aber nicht verhöhnt oder ausgelacht.

Kannst Du das belegen?

Vielleicht nimmst Du etwas als Verhöhnung oder Auslachen wahr, was ich so nicht wahrnehme, Wolfgang.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 22.02.2023 12:17
Ich gehe davon aus, dass die Mehrzahl der Foristen auch Hosen trägt? Ich denke es sind nur 2-4 reine Rock-/Kleidträger dabei.

Ein  bisschen was hat das Forum schon von einer SHG, so wirklich zutreffen tut es aber nur auf jene, die unter nir Hose oder kein Rock wirklich leiden. Ob das viele sind?
Ich denke eher nicht.

Es geht nicht um 'mal Hose tragen'.

Es geht um 'mal Rock tragen'.

Dazu den Einstieg zu finden. Damit den Zugang zu Partnerin und Familie zu finden. Ich habe immer wieder hier gelesen, wo sich Leute trauten, über diese Schwierigkeiten zu schreiben. Ohne die, die das hier gar nicht formulieren.

Manche arrangieren sich damit, diesen Zugang nie erreichen zu können (was ich absolut traurig, aber bezeichnend finde), andere leiden aber drunter.

Und andere blasen den Wunsch, jemals Rock zu tragen, in den Wind, weil sie die damit verbundenen Schwierigkeiten nicht in Kauf nehmen wollen.

Sind diese Leute Euch wirklich egal??
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 22.02.2023 12:28
Micha, Beispiele?
Wir haben dieser Art aufreibende Diskussionen alle vier Wochen! Mal mehr, mal weniger ausufernd!

Beispiele gibts genug. Folge einfach dem Link aus meinem Startbeitrag und blättere dort ein paar Beiträge zurück.

...

Den vollen Beitrag, aus dem der Ausschnitt kommt, kann man da lesen (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9306.msg171641#msg171641). Und wo ein paar Reaktionen herkommen, die ich hier im Thread nun zu einem eigenen Thema bündeln möchte.
... ... ...
(aus dem Start-Beitrag dieses Threads)

Oder nimm das als ein weiteres Beispiel:
(Bild mit Shorts)
Einfach die ideale kombination da könnt ihr eure girlieröckchen in die tonne kloppen😇👍

Ja, wer das in einem Rockforum postet,....  ::)

Zurücklehnen, weglächeln?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 22.02.2023 12:34
Frauen glauben das Forum mit D könnte ihre Männer animieren D zu werden?

Sagt mal: VERSTEHT IHR DAS NICHT???

Könnt Ihr Euch nicht mehr an Eure eigenen Ladehemmungen erinnern, die Ihr nun mit so viel Toleranz und Selbstbewustsein weggebügelt habt?

Männer, die ihren Frauen ihr Rocktragen erklären wollen, finden keinen Rückhalt in einem Forum, wo die Prämisse hochgehalten wird: "Du musst aber schon ein bisschen divers sein, wenn Du Rock tragen willst".
Wo gesagt wird: "Da muss schon mehr dahinter stecken, wenn man als Mann einen Rock tragen will!"

Seid Ihr wirklich schon so ignorant geworden?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 22.02.2023 12:44
Wollen wir wirklich allen Neulingen mit Erklärungsnöten in ihrem Umfeld die Formel an die Hand geben:

"Du, Schatz, bitte nimm es nicht übel, dass ich eventuell divers sein könnte. Dass ich eventuell eine Frau werden möchte."

Ist das die einzige Hilfestellung, die Ihr Neulingen als Rückhalt geben wollt?

P.S.: Wenn Eure Partnerin sagt, sie wolle bei der Freiwilligen Feuerwehr eintreten und würde das begründen mit: "Ich glaub, ich bin divers." oder "Ich wollte schon immer ein Mann sein". Würdet Ihr Eure Partnerin auf Anhieb glücklich umarmen und sagen: "Alles ist gut!" ? ?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 22.02.2023 12:53
Irgendwo muss es eine Grenze geben.

Ja. Und es wird immer wieder Personen geben, die mit einer Grenze nicht klarkommen wollen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Jean am 22.02.2023 12:59
Micha, Beispiele?
Wir haben dieser Art aufreibende Diskussionen alle vier Wochen! Mal mehr, mal weniger ausufernd!

Beispiele gibts genug. Folge einfach dem Link aus meinem Startbeitrag und blättere dort ein paar Beiträge zurück.

...

Den vollen Beitrag, aus dem der Ausschnitt kommt, kann man da lesen (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9306.msg171641#msg171641). Und wo ein paar Reaktionen herkommen, die ich hier im Thread nun zu einem eigenen Thema bündeln möchte.
... ... ...
(aus dem Start-Beitrag dieses Threads)

Oder nimm das als ein weiteres Beispiel:
(Bild mit Shorts)
Einfach die ideale kombination da könnt ihr eure girlieröckchen in die tonne kloppen😇👍

Ja, wer das in einem Rockforum postet,....  ::)

Zurücklehnen, weglächeln?

Und das ist für dich schon verhöhnt und ausgelacht?
Es wird hier niemand ausgelacht sondern ich mags einfach praktischer und nicht so verspielt🙂
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 22.02.2023 13:01
Klar ist das verhöhnt und verlacht. Zusammen mit etlichen anderen Äusserungen, wo es an Respekt fehlt.

Und wenn Du´s von Herzen anders meinst, dann bringe das auch genau so zum Ausdruck! Aber bitte nicht auf diese provokante despektierliche Art. Darum dreht sich letztlich fast der ganze Inhalt dieses Threads.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 22.02.2023 13:18
Na, auch spitze Zünglein gibts hier im Forum.

Wobei das nicht ganz zutreffend ist, was Janna schreibt. Es geht auch schon um andere Kleidungsstücke durchaus.

Das einzige, was wir hier nicht wirklich brauchen, ist, Hosen zu propagieren. Denn die kennt ja jeder von uns bereits von frühesten Kindheitstagen - manche (ich z.B.) zur Genüge.

Was aber stimmt, ja Janna, Rock und Kleid steht hier im Mittelpunkt. Das liegt irgendwie in der Natur der Sache.

Genau träumt ruhig weiter.
Die hose hat sich nicht ohne grund in der damenmode durchgesetzt.

Klingt auch nicht besser.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 22.02.2023 13:34
Frauen glauben das Forum mit D könnte ihre Männer animieren D zu werden?

Sagt mal: VERSTEHT IHR DAS NICHT???

Könnt Ihr Euch nicht mehr an Eure eigenen Ladehemmungen erinnern, die Ihr nun mit so viel Toleranz und Selbstbewustsein weggebügelt habt?

Männer, die ihren Frauen ihr Rocktragen erklären wollen, finden keinen Rückhalt in einem Forum, wo die Prämisse hochgehalten wird: "Du musst aber schon ein bisschen divers sein, wenn Du Rock tragen willst".
Wo gesagt wird: "Da muss schon mehr dahinter stecken, wenn man als Mann einen Rock tragen will!"

Seid Ihr wirklich schon so ignorant geworden?
Soviel Selbstbewusstsein....? Na ja ... auf mich bezogen liegt’s eher daran das man sich der Gesellschaft aussetzt  und dadurch Hürden entstehen.
Das hat aber nicht mit dem Forum zu tun Hier wird nun wirklich keine Prämisse hochgehalten.

Anderseits geht das Interesse oft weiter als Rock tragen. Siehe Umfrage.
Das muss dann aber auch dazu gesagt werden.
Da bleibt dann noch was offen.
DAS wirft doch dann erst die echten Fragen auf.
Ist es Spielerei?
Ist es Mode?
Ist es D?
Ist es Gender Erweiterung?
Ist nur der Rock nicht das kleinste Problem bei den Partnerinnen?

Die allgemeine Gesellschaft mal ausgeklammert.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 22.02.2023 15:20

"Divers" heißt ja auf Deutsch "anders" oder "verschieden" oder "vielfältig".
Im Rheinland haben wirden Spruch "Jede Jeck is anders".
Also sehe ich da überhaupt kein Problem, als divers angesehen zu werden.
Ein Problem habe ich mit Leuten, die sich als normal und ihre Normalität als Norm für alle anderen ansehen.

LG, Micha

"Also sehe ich da überhaupt kein Problem, als divers angesehen zu werden."
Ja, *DU* nicht, Micha!

Könntest Du aber genauso offenherzig denken, wenn Petra, Deine Liebste, Dich auf gar keinen Fall im Rock akzeptieren würde??


"Ein Problem habe ich mit Leuten, die sich als normal und ihre Normalität als Norm für alle anderen ansehen."
Ja, das geht mir ähnlich. Wobei dies ein Lernprozess ist.
Und ich Verständnis habe, wenn nicht jeder auf dem gleichen "Lernlevel" ist, wie ich ihn für mich wahrnehme.
Soll ich deswegen jeden verdammen, der noch nicht auf diesem "Level" ist?

Ausserdem geht es auch nicht um die, die denken, ihr Weltbild sei das einzig richtige und wahre auf der Welt.
Es geht um die, die in einer - Du magst es so nennen - "engstirnigen" Umgebung leben.
Und vor allem um die, die sich nicht freiraus ihrer Partnerin offenbaren können oder mit dem Thema abgewiesen werden (siehe oben beim fiktiven Beispiel mit Petra.)

Willst Du dann Deiner Liebsten sagen: "Du hast ein Problem mit Deiner Engstirnigkeit! Lass doch die Leute denken, Du wärst mit einem Diversen oder einem Transgender zusammen!" ? Wäre das dann Dein Lösungsansatz? Würdest Du Dich freuen, dass Du Rückhalt findest von Divers- oder Trans-Personen hier im Forum? Würdest Du mit diesem Rückhalt ohne Vorbehalte, ohne Gewissensbisse auf die Ängste Deiner Freundin und Deiner (vielleicht fiktiv noch lebenden) Schwiegermutter auf diese Weise eingehen?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 22.02.2023 15:31
Was bedeutet denn Divers? ...
Wobei ich gedacht habe, dass ich GERADE HIER mit Ehrlichkeit eher verstanden würde und keine Probleme hätte. Das ist aber auch wieder nicht so. Ganz schön schwierig macht ihr es mir, nur weil ich ein Bi-Mann bin, was aber rein gar nichts mit dem Tragen von Röcken zu tun hat, denn das war ich auch schon bevor ich Röcke und Kleider getragen habe.

LG Harald


Nur  Unsouveräne  machen da ein Problem draus.

Ein Stück weit hast Du Recht, Timper.
Ein Stück weit aber auch nicht.

Zum einen hat Rockie gerade ein gewisses Maß an Souveränität bewiesen, sich hier auf diese Weise zu erklären.

Zum anderen machst Du aber zum Vorwurf, Rockie sei generell unsouverän. Nun, so wie ich empfindlich auf einiges reagiere, reagiert Rockie auch schnell empfindlich auf einiges.

Das zeigt doch, wie wir alle im Inneren verunsichert sind. Auch Bi, Trans und sonstwie von der harten Norm abweichende Menschen sind im Innersten zunächst oder dauerhaft verunsichert.

Und das sind Männer auch, die in einem heilen Familienumfeld leben, aber in ihrem Rocktragen kein bisschen weiterkommen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 22.02.2023 15:41

Ist nur der Rock nicht das kleinste Problem bei den Partnerinnen?


Ja und nein, je nachdem wie man diese Worte auffasst.

Ich fasse es jetzt mal anders auf:

Nein, der Rock ist das größte Problem.

Weil mit ihm eine Vielzahl von Begleitattributen verknüpft sind, die man nicht mit Fingerschnippen weder aus dem Kopf der Partnerin herausbekommt, noch aus den Köpfen ihrer Freundinnen, ihrer Mutter, Deiner Mutter, Deines Vater, Deiner Kinder, deren Schulfreunde, der Nachbarn, der Erbtante etc.

Und es geht auch nicht nur um Homo- oder Transphobie, es geht bei der Partnerin (wie hier vor etlichen Beiträgen schon geschrieben) ganz besonders darum, den eigenen Mann, den sie mit seiner bisherigen individuellen Männlichkeit liebte, nicht in seiner Männlichkeit bedroht sehen will. Wenn diese Männlichkeit ins Wanken gerät (nur der Verdacht kann da schon reichen), dann brechen Welten für die Partnerin zusammen.

Ging uns umgedreht bestimmt nicht vollkommen anders. Nur umgedreht brauchen unsere Partnerinnen keine Begründungen und keine Beteuerungen, weshalb sie Hosen tragen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 22.02.2023 15:54
So, ich glaube, ich habe jetzt genug argumentiert und versucht, zum Verständnis aufzurufen.

Mögt Ihr glauben, dass ich vollkommen im Unrecht bin. Mögt Ihr das für einen Orkan im Wasserglas halten. Dass so wenig Rock getragen wird von Männern, ist nicht pures Desinteresse, sondern die Angst davor, sich mit diesen Schwierigkeiten auseinander zu setzen.

Einige schaffen das. Etliche scheitern noch immer.

Ich denke, wir haben einige davon auch unter uns. Ich lege mich jetzt an dieser Stelle nicht mehr weiter ins Zeug, für sie zu argumentieren. Das können gerne auch mal diejenigen machen, für die ich Wort ergriffen habe. Auch die, die bis jetzt nur mitgelesen haben.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Lars am 22.02.2023 15:59
Yes .... ich habe es auch aufgegeben. Bisher habe ich wahrscheinlich die Hälfte meiner Beiträge dafür aufgebracht, das Feld hier für seine eigentliche Bestimmung zu verteidigen. Wahrscheinlich sollte man es vorübergehend dem wuchernden Wahnsinn überlassen, bis dieser mangels Interesse unsererseits freiwillig das Feld räumt. Dann haben wir es quasi ausgehungert. Mit der möglichen Gefahr, daß das Forum ganz den Bach runtergeht.
 
Viele Grüße,
Lars
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 22.02.2023 16:05
Was bedeutet denn Divers? ...
Wobei ich gedacht habe, dass ich GERADE HIER mit Ehrlichkeit eher verstanden würde und keine Probleme hätte. Das ist aber auch wieder nicht so. Ganz schön schwierig macht ihr es mir, nur weil ich ein Bi-Mann bin, was aber rein gar nichts mit dem Tragen von Röcken zu tun hat, denn das war ich auch schon bevor ich Röcke und Kleider getragen habe.

LG Harald


Nur  Unsouveräne  machen da ein Problem draus.

Ein Stück weit hast Du Recht, Timper.
Ein Stück weit aber auch nicht.

Zum einen hat Rockie gerade ein gewisses Maß an Souveränität bewiesen, sich hier auf diese Weise zu erklären.

Zum anderen machst Du aber zum Vorwurf, Rockie sei generell unsouverän. Nun, so wie ich empfindlich auf einiges reagiere, reagiert Rockie auch schnell empfindlich auf einiges.

Das zeigt doch, wie wir alle im Inneren verunsichert sind. Auch Bi, Trans und sonstwie von der harten Norm abweichende Menschen sind im Innersten zunächst oder dauerhaft verunsichert.

Und das sind Männer auch, die in einem heilen Familienumfeld leben, aber in ihrem Rocktragen kein bisschen weiterkommen.

Falsch verstanden!!

Mit unsouverän war nicht Rocky gemeint sondern jene die mit ihm ( oder allgemein gesehen mit D) ein Problem haben. Also andere , Fremde.
Sich ( Rocky) hinzustellen und zu sagen „so ist das“ das ist sehr souverän. Die Vorurteile sind bekannt.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 22.02.2023 16:08
Micha, Beispiele?
Wir haben dieser Art aufreibende Diskussionen alle vier Wochen! Mal mehr, mal weniger ausufernd!

Beispiele gibts genug. Folge einfach dem Link aus meinem Startbeitrag und blättere dort ein paar Beiträge zurück.

...

Den vollen Beitrag, aus dem der Ausschnitt kommt, kann man da lesen (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9306.msg171641#msg171641). Und wo ein paar Reaktionen herkommen, die ich hier im Thread nun zu einem eigenen Thema bündeln möchte.
... ... ...
(aus dem Start-Beitrag dieses Threads)

Oder nimm das als ein weiteres Beispiel:
(Bild mit Shorts)
Einfach die ideale kombination da könnt ihr eure girlieröckchen in die tonne kloppen😇👍

Ja, wer das in einem Rockforum postet,....  ::)

Zurücklehnen, weglächeln?

Ja klar, lieber Wolfgang. Habe ich kein Problem mit. Ich nahm es ironisch, als ich das las. Da konntert man ebenso frech oder ignoriert es.

Aber klar, ich denke, Du meinst, ein Neurocker oder Möchtegernabertrautsichnichtr ocker ließe sich dadurch abgeschrecken. Okay, da magst Du recht haben, denn manche lassen sich sogar durch Blicke von Passanten, in die sie Ablehnung hinein interpretieren, abschrecken.

Also liebe Jean, habe bitte etwas mehr Feingefühl und poste solche Frechheiten nur im Mitgliederbereich, wo wir hartgesottenen Rocker unter uns sind.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 22.02.2023 16:13
Micha, Beispiele?
Wir haben dieser Art aufreibende Diskussionen alle vier Wochen! Mal mehr, mal weniger ausufernd!

Beispiele gibts genug. Folge einfach dem Link aus meinem Startbeitrag und blättere dort ein paar Beiträge zurück.

...

Den vollen Beitrag, aus dem der Ausschnitt kommt, kann man da lesen (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9306.msg171641#msg171641). Und wo ein paar Reaktionen herkommen, die ich hier im Thread nun zu einem eigenen Thema bündeln möchte.
... ... ...
(aus dem Start-Beitrag dieses Threads)

Oder nimm das als ein weiteres Beispiel:
(Bild mit Shorts)
Einfach die ideale kombination da könnt ihr eure girlieröckchen in die tonne kloppen😇👍

Ja, wer das in einem Rockforum postet,....  ::)

Zurücklehnen, weglächeln?

Und das ist für dich schon verhöhnt und ausgelacht?
Es wird hier niemand ausgelacht sondern ich mags einfach praktischer und nicht so verspielt🙂

Wenn es das ist, was Du damit aussagen wolltes, habe auch ich Dich falsch verstanden, Jean. Dann kannst Du auch einfach sagen: "Ich mags lieber praktischer und nicht so verspielt". Durch eine solche Aussage würde ich wohl niemand vor den Kopf gestoßen fühlen.

Aber tatsächllich: Wer sich zaghaft in einem Rock in die Öffentlichkeit traut, in einer Gesellschaft, in der alles Weibliche an einem Mann oder alles Diverse noch schräg angesehen wird, der könnte nach einer solchen Girlyröckchen-Aussage den Mut verlieren.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 22.02.2023 16:14
Und was ich vor allem im kompletten Beitrag geschrieben habe, den ich hier nur mit seiner Quintessenz zitiere, komme ich zu einem Folgeschluß weiter unten.

Willst Du ein Forum, wo den Frauen der Mitglieder egal ist, ob ihr Mann morgen schwul oder Frau werden will?

Willst Du wirklich lieber ein Forum, wo man sich erst heimisch fühlt, wenn man all diese Ängste ohne dieses Forum bereits bewältigt hat?

Dann gibst Du eine wichtige - wie ich finde - (hochtrabend ausgedrückt) gesellschaftlich relevante Aufgabe auf, nämlich Männer mit ihren Ängsten und den Ängsten ihres Umfelds abzuholen und zu mehr Selbstbestimmung hinzuführen.

Mir sind genau solche Männer wichtiger als die, die bis auf 3 Meter Entfernung nicht als Mann erkennbar sind oder Männer, die sich als irgendwas anderes anstelle Mann definieren, mit diesem Forum abzuholen.

Nämlich auf jenen Beitrag hier, den ich nochmal voll zitieren möchte:

Bevor man sich im Kleinklein der Kleidungsstücke und Ab/Ausgrenzung zu Dies&Das verliert... sollte nicht eher die Frage sein, wer sollte die Zielgruppe bei "Männerrock" sein, um ein wertbringendes Forum zu sein abseits von viel zu häufigem wahrgenommenen Gequatsche, Aufregeritis (letztere törnen mich nur ab)?

- der "konservative" Mann, der um keinen Preis das gewohnte Männerbild für sich oder andere in Frage stellen will (plakativ formuliert nur die Jeanshose gegen den Jeansrock tauschen will und sonst in den vorgegebenen/eingeübten Modegrenzen weiter lebt) und seine empfundene oder präsentierte Männlichkeit "beschützen muss"?

- der "progressive" Mann, der sich auf neue Schnitte, Farben, Längen, Kombinationen unvoreingenommen einlassen will und damit zwangsweise mindestens auch seine Oberbekleidungswahl an anderen Stellen hinterfragt und erweitert?

- Nur der "Cis-Mann" oder auch andere im Männerkörper Geborene? Und passen Transmännern und (Männer-)Rock auch noch ins "Vorzeigbar"-Konzept?

- Kann die Diskussion um das eine fokussierte Kleidungsstück kontextfrei zu Mode, Gesellschaft, Partnerschaft, Gender etc. wirklich geführt werden?

- Wie schafft man eine gute Diskussionskultur, die Mitglieder aktiv im Forum hält?

So, jetzt genieße ich den Tag lieber noch weiter in Jeansleggings und Sweatkleid, egal wie lange so etwas hier möglicherweise noch "legal" erwähnt werden darf :laugh:

Aus meinen oben erwähnten Gedanken schließe ich - unvollständig auf diesen Beitrag geantwortet - vor allem eines hier ganz besonders in den Fokus:

'- der "konservative" Mann, der um keinen Preis das gewohnte Männerbild für sich oder andere in Frage stellen will (plakativ formuliert nur die Jeanshose gegen den Jeansrock tauschen will und sonst in den vorgegebenen/eingeübten Modegrenzen weiter lebt) und seine empfundene oder präsentierte Männlichkeit "beschützen muss"?'

Ja, diese Gruppe muss ganz klar im Fokus stehen, hier im Forum willkommen zu sein!

Wir müssen diesen Menschen anbieten, sie dort abzuholen, wo sie gerade stehen.

SiPortLe´s Alternative wäre:
'- der "progressive" Mann, der sich auf neue Schnitte, Farben, Längen, Kombinationen unvoreingenommen einlassen will und damit zwangsweise mindestens auch seine Oberbekleidungswahl an anderen Stellen hinterfragt und erweitert?'

Diese Alternative aber nicht bei jedem funktioniert, weil "unvoreingenommen" nicht bei jedem möglich ist, siehe meine ganzen letzten Beiträge.

Wir, die wir uns im Kopf und auch sichtbar weiterentwickelt haben, dürfen nicht glauben, dass dieses Level die Zugangsvoraussetzung für ein Forum für den Mann im Rock sein muss.

Wir müssen die Leute da abholen, wo sie stehen. Mit unseren weitreichenden Gedanken können wir sie dann immer noch versuchen ein bisschen zu überzeugen.

Und ja. Blumenmuster, Chiffonkleider und Spaghettitops gehören dann nicht mehr selbstverständlich in den Aussenbereich - auch wenn sie an manchen ganz gut aussehen mögen (bilde ich mir ein). Wer das nach aussen woanders im Internet vertreten möchte, für den gibt es andere Plattformen, dies zu tun.

Oder dann eben in unserem Mitgliederbereich.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 22.02.2023 16:23

"Divers" heißt ja auf Deutsch "anders" oder "verschieden" oder "vielfältig".
Im Rheinland haben wirden Spruch "Jede Jeck is anders".
Also sehe ich da überhaupt kein Problem, als divers angesehen zu werden.
Ein Problem habe ich mit Leuten, die sich als normal und ihre Normalität als Norm für alle anderen ansehen.

LG, Micha

"Also sehe ich da überhaupt kein Problem, als divers angesehen zu werden."
Ja, *DU* nicht, Micha!

Könntest Du aber genauso offenherzig denken, wenn Petra, Deine Liebste, Dich auf gar keinen Fall im Rock akzeptieren würde??


"Ein Problem habe ich mit Leuten, die sich als normal und ihre Normalität als Norm für alle anderen ansehen."
Ja, das geht mir ähnlich. Wobei dies ein Lernprozess ist.
Und ich Verständnis habe, wenn nicht jeder auf dem gleichen "Lernlevel" ist, wie ich ihn für mich wahrnehme.
Soll ich deswegen jeden verdammen, der noch nicht auf diesem "Level" ist?

Ausserdem geht es auch nicht um die, die denken, ihr Weltbild sei das einzig richtige und wahre auf der Welt.
Es geht um die, die in einer - Du magst es so nennen - "engstirnigen" Umgebung leben.
Und vor allem um die, die sich nicht freiraus ihrer Partnerin offenbaren können oder mit dem Thema abgewiesen werden (siehe oben beim fiktiven Beispiel mit Petra.)

Willst Du dann Deiner Liebsten sagen: "Du hast ein Problem mit Deiner Engstirnigkeit! Lass doch die Leute denken, Du wärst mit einem Diversen oder einem Transgender zusammen!" ? Wäre das dann Dein Lösungsansatz? Würdest Du Dich freuen, dass Du Rückhalt findest von Divers- oder Trans-Personen hier im Forum? Würdest Du mit diesem Rückhalt ohne Vorbehalte, ohne Gewissensbisse auf die Ängste Deiner Freundin und Deiner (vielleicht fiktiv noch lebenden) Schwiegermutter auf diese Weise eingehen?

Ja, "hätte hätte Fahrradkette". Beim Etuikleid sagte Petra auch, ich sähe darin aus wie eine Klosterschülerin. Na und?

Hätte ich statt ihrer eine Frau abbgekommen, die mit meinem Rocktragen nichts anzufangen gewusst hätte, wäre ich wohl nicht glücklich geworden. Aber es waren doch genau diese Foren, das von KtV, dieses hier, andere, dann die Treffen, bei denen sich auch schon mal einer als trans outete, die mit den Mut gegeben haben und Petra gezeigt haben, dass es noch andere Spinner oder Freigeister gibt und sie obendrein ein gerechter Mensch ist, der nicht Männern verbieten will, was er Frauen erlaubt. Die Foren und Treffen mit realen Personen von Braveheards bis Tootsies alles dabei, die haben mich reifen lassen.

Ob es mir einem total geschützen Raum, in dem nur Männer mit Angst vor allem, was nicht normal-cis ist, besser ergangen wäre? Ich glaube nicht. Vielleicht hätte das meine eigene Entwicklung eher verzögert oder behindert. Aber das ist Spekulation, eben "hätte hätte".

Ich glaube indes auch, dass ich in einem solchen künstlichen Schutzforum nicht mehr lange Mitglied wäre. Es wäre einfach zu eng.

So, die Zeit rennt davon, ich muss noch einen andern Text lesen.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 22.02.2023 16:27
'- der "konservative" Mann, der um keinen Preis das gewohnte Männerbild für sich oder andere in Frage stellen will (plakativ formuliert nur die Jeanshose gegen den Jeansrock tauschen will und sonst in den vorgegebenen/eingeübten Modegrenzen weiter lebt) und seine empfundene oder präsentierte Männlichkeit "beschützen muss"?'

Ja, diese Gruppe muss ganz klar im Fokus stehen, hier im Forum willkommen zu sein!

Wir müssen diesen Menschen anbieten, sie dort abzuholen, wo sie gerade stehen.



Können wir natürlich machen: Ein Forum nur für konservative Rocktrageanfänger.

Die Profis treffen sich nach dem Unterricht dann woanders.  ;D

Gäbe es aber nur ein so konservative Forum, wäre ich sicher nicht mehr dabei. Ich liebe die Vielfalt, zu der die Konservativen auch dazu gehören.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Rockie am 22.02.2023 16:37
Skirtedman ich verstehe was du meinst und sehe das ähnlich. Auch wenn meine Frau mittlerweile sehr tolerant ist so gibt es dennoch Regeln für mich! Ja ich kann fast alles tragen wenn ich alleine gehe. Mit ihr zusammen wird dieser Bereich des Erlaubten aber schon eingegrenzt. Und je nachdem wo wir hingehen gibt es dann noch mehr Einschränkungen  ;)
Absolut tabu (auch wenn sie nicht dabei ist) sind Perücke, HighHeels und schminken. Außer an Karneval.
Das ist ein guter Deal für uns Beide! Damit kann ich prima leben! Sie weiß auch das ich bi bin und lässt mir das solange es im Rahmen bleibt zeitlich und ich Niemanden nach Hause mitbringe. Wir reden da nicht drüber aber wir sind schon so lange verheiratet das der Freiraum  für sie okay ist.
Das war alles nicht immer so und kam Stüxk für Stück. Vertrauen ist das Stichwort!

LG Harald
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: high4all am 22.02.2023 16:49
Kann es sein, dass die Wirkung/Reichweite dieses Forums gewaltig überschätzt wird? Streiten wir uns wohlmöglich um Peanuts? Weil unsere winzige Rockwelt von den meisten Menschen der großen Welt schlicht übersehen wird?

Es sind immer einzelne Menschen, die durch das Forum Hilfe/Anregung bekommen, nicht die große Masse. Bei allem Engagement könnte ein nüchternerer Umgang mit dem Forum nützlich für uns sein.

Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 22.02.2023 16:49
Sie weiß auch das ich bi bin und lässt mir das solange es im Rahmen bleibt zeitlich und ich Niemanden nach Hause mitbringe. Wir reden da nicht drüber aber wir sind schon so lange verheiratet das der Freiraum  für sie okay ist.

Mir total unvorstellbar. Aber könnt ihr damit leben, dann bitte schön.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: BerlinerKerl am 22.02.2023 16:57

Lieber Ingo,

ich lese das erst jetzt.

Für Dich scheint das männliche Rocktragen kein Genderthema zu sein. "Gender" hat für Dich nur was mit Frauen, Transmenschen und LGBZQ+ zu tun.
Sehe ich das richtig?


LG, Micha

Kann man so nicht sagen.
Für mich gibt es nur Männer und Frauen.
Wenn man sich als ein anderes Geschlecht ausgibt, dann ist das Betrug an die Anderen, die getäuscht werden sollen.

Was die , Transmenschen und LGBZQ+ , mit einander machen interessiert mich nicht. Hier ist es eine sexuelle Ausrichtung,
welche man gerne in entsprechenden Kneipen oder zuhause ausleben kann. Für die Öffentlichkeit, Kindergarten oder Vorschule
ist das meines erachtens kein Thema.

Ein Mann im Rock ist das Ziel dieser Web-Präsenz. Ein Mann, der sich als Mann bezeichnet wird hier vor dem Kopf gestoßen, wenn
er seine 25 Texte geschrieben hat und in die Tiefe lesen kann.
Das sind dann meist auch die, die sich hier vielleicht ein paar Tage aufhalten und dann das Weite suchen. Leider!

Wer mich sperren möchte, kann es gerne machen. Ich lebe life mein Leben und das ganze auch mit Rock bei der Arbeit.
Ich habe den Sprung geschafft, ja auch teilweise mit diesem Forum. Aber zu den LGBZQ+ werde ich mich nie zählen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: cephalus am 22.02.2023 17:08
Danke Hajo!
Das hast du schön ausgeführt.

Im Übrigen, dieses "Divers" über das Ihr immer schreibt, was meint ihr damit konkret?
Entstanden ist es als juristischer Begriff der Menschen beschreibt die biologisch nicht eindeutig einem Geschlecht zuzuordnen sind. Ein seltenes Phänomen, das auch nicht das Geringste mit LGBZQ+ zu tun hat.

Cephalus
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: BerlinerKerl am 22.02.2023 17:17
Kann es sein, dass die Wirkung/Reichweite dieses Forums gewaltig überschätzt wird? Streiten wir uns wohlmöglich um Peanuts? Weil unsere winzige Rockwelt von den meisten Menschen der großen Welt schlicht übersehen wird?

Es sind immer einzelne Menschen, die durch das Forum Hilfe/Anregung bekommen, nicht die große Masse. Bei allem Engagement könnte ein nüchternerer Umgang mit dem Forum nützlich für uns sein.

Darum sollte der Schuster auch bei seinen Leisten bleiben.
Das Ziel sollte der einzelne nicht einfach übersehen. Noch heißt es : Rock am Mann
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 22.02.2023 18:13
Yes .... ich habe es auch aufgegeben. Bisher habe ich wahrscheinlich die Hälfte meiner Beiträge dafür aufgebracht, das Feld hier für seine eigentliche Bestimmung zu verteidigen. Wahrscheinlich sollte man es vorübergehend dem wuchernden Wahnsinn überlassen, bis dieser mangels Interesse unsererseits freiwillig das Feld räumt. Dann haben wir es quasi ausgehungert. Mit der möglichen Gefahr, daß das Forum ganz den Bach runtergeht.
 
Viele Grüße,
Lars

Das ist auch wieder sooo typisch für Dich Lars.

Was Deiner Meinung entspricht, ist "eigentlich" und was anderer Meinung ist, ist "wuchernder Wahnsinn".

Meinst Du nicht, es wäre einer demokratischen Gesprächskultur angemessener, auch Menschen mit anderer Meinung mit mehr Respekt zu begegnen?

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 22.02.2023 18:29

Lieber Ingo,

ich lese das erst jetzt.

Für Dich scheint das männliche Rocktragen kein Genderthema zu sein. "Gender" hat für Dich nur was mit Frauen, Transmenschen und LGBZQ+ zu tun.
Sehe ich das richtig?


LG, Micha

Kann man so nicht sagen.
Für mich gibt es nur Männer und Frauen.
Wenn man sich als ein anderes Geschlecht ausgibt, dann ist das Betrug an die Anderen, die getäuscht werden sollen.

Was die , Transmenschen und LGBZQ+ , mit einander machen interessiert mich nicht. Hier ist es eine sexuelle Ausrichtung,
welche man gerne in entsprechenden Kneipen oder zuhause ausleben kann. Für die Öffentlichkeit, Kindergarten oder Vorschule
ist das meines erachtens kein Thema.

Ein Mann im Rock ist das Ziel dieser Web-Präsenz. Ein Mann, der sich als Mann bezeichnet wird hier vor dem Kopf gestoßen, wenn
er seine 25 Texte geschrieben hat und in die Tiefe lesen kann.
Das sind dann meist auch die, die sich hier vielleicht ein paar Tage aufhalten und dann das Weite suchen. Leider!

Wer mich sperren möchte, kann es gerne machen. Ich lebe life mein Leben und das ganze auch mit Rock bei der Arbeit.
Ich habe den Sprung geschafft, ja auch teilweise mit diesem Forum. Aber zu den LGBZQ+ werde ich mich nie zählen.

Lieber Ingo,

danke für Deine offene Antwort!

Du gehst bei der Zuschreibung von "Mann" oder "Frau" nur nach der Biologie?
Geschlechtstypische soziale Rollenbilder, also Gender, gibt es für Dich nicht?
Du hältst Genderidentitäten für sexuelle Ausrichtungen?
Du möchtest, dass Menschen, deren Gender (soziales Geschlecht, das es für Dich ja nicht gibt) nicht zu ihrem Sex (biologisches Geschlecht) passt, ihr soziales Geschlecht (das sie sich, wenn es das nicht gibt, nur einbilden?) nur privat leben, nicht in der Öffentlichkeit?

Verstehe ich Dich so richtig?

Was ist ein Mann, der sich als Mann bezeichnet anderes, als sein Gender, wobei die Selbstbezeichnung eben den Gender ausmacht. Würde sich der Mann überhaupt nicht irgendwie bezeichnen, was wäre er dann?

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Peter55Muc am 22.02.2023 19:15
Kann es sein, dass die Wirkung/Reichweite dieses Forums gewaltig überschätzt wird? Streiten wir uns wohlmöglich um Peanuts? Weil unsere winzige Rockwelt von den meisten Menschen der großen Welt schlicht übersehen wird?

Es sind immer einzelne Menschen, die durch das Forum Hilfe/Anregung bekommen, nicht die große Masse. Bei allem Engagement könnte ein nüchternerer Umgang mit dem Forum nützlich für uns sein.

Darum sollte der Schuster auch bei seinen Leisten bleiben.
Das Ziel sollte der einzelne nicht einfach übersehen. Noch heißt es : Rock am Mann
Irgendwie wird mir nich klar, warum du immer deine Männlichkeit hervorheben musst.
Kann es sein, dass du Angst vor femininen Gedanken hast, weil du das immer so betonen musst ? Nur so ein Gedanke von mir.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: sentinel am 22.02.2023 19:26

Gäbe es aber nur ein so konservative Forum, wäre ich sicher nicht mehr dabei. Ich liebe die Vielfalt, zu der die Konservativen auch dazu gehören.


*ironie an* Dass wäre natürlich ein herber Verlust *ironie aus*  ??? ??? ??? ??? ??? ???
Nein, das wäre einfach unglaublich schön! Das war mein diesjähriger Beitrag der sich auf dich bezieht. Leider ändert sich hier nichts ...btw. Du bist einer der Gründe die mir das Rocktragen verleidet.

Absichtlich ohne Grüße!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 22.02.2023 19:29

Gäbe es aber nur ein so konservative Forum, wäre ich sicher nicht mehr dabei. Ich liebe die Vielfalt, zu der die Konservativen auch dazu gehören.


*ironie an* Dass wäre natürlich ein herber Verlust *ironie aus*  ??? ??? ??? ??? ??? ???
Nein, das wäre einfach unglaublich schön! Das war mein diesjähriger Beitrag der sich auf dich bezieht. Leider ändert sich hier nichts ...btw. Du bist einer der Gründe die mir das Rocktragen verleidet.

Absichtlich ohne Grüße!

Tja, jedem Tierchen sein Plaisierchen!

Aber die Röcke können doch nichts dafür, dass Du mich nicht ausstehen kannst.

Ich lass mir meine Freude am Rocktragen durch Dich jedenfalls nicht verleiden. Ich wüsste auch nicht, wieso ich das sollte. Der Gedanke kam mir nie.

Mit absichtlichen Grüßen,
Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 22.02.2023 19:30
Kann es sein, dass die Wirkung/Reichweite dieses Forums gewaltig überschätzt wird?

Ja. Circa 1.000 registrierte User bei 100 Mio. Menschen im deutschsprachigen Raum... macht 0,001% der Bevölkerung. Davon die Hälfte Männer...
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Jean am 22.02.2023 19:42
Unglaublich was hier geschrieben wird.
Und am besten sind die genderexperten wie berliner kerl ;D und die andern die mir unterstellen das ich ein mann bin, sie müssens ja wissen :D
Da ich das keinesfalls verpassen will müsst ihr mich schon rausschmeissen wie es ja der wunsch einiger ist.
Freiwillig gehe ich nicht.
Schade das man hier nur linientreue beiträge will.
Das erweitert den horizont beim besten willen nicht :o
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 22.02.2023 20:03
 Unser Forum, das uns alle (nicht) eint!

Ich habe den Überblick verloren wie viele Strömungen, Gruppen es gibt.
Zwischen dem konservativen Lager und dem liberalen Lager liegen Lichtjahre.
Für die einen gibt es den harten Mann ggf im Kilt für die anderen, den der ausschließlich in der Damenabteilung einkauft.
Dazwischen liegt alles Mögliche. Irgendwie logisch das es Reibereien gibt.
Ein Spiegelbild der Gesellschaft.

Was aber erstaunlich ist, da wo ich am WE war, sind alle diese Strömungen zusammen gewesen. Vereint durch Musik. Jeder akzeptiert den anderen. Meine Vermutung , das anonyme Social Media fördert nur Egoismus. Im realen Leben geht das nicht.  Vielleicht ist dieses Social Media gar nicht übertragbar auf das reale Leben und der Ansatz von diesem Forum nur Fiktion.   
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Peter55Muc am 22.02.2023 20:21
Ich hätte mal eine Frage an die Moderatoren hier, ich bin in einem anderen Forum Mitglied, in dem man Beiträge „liken“ kann und Teilnehmer die man nicht leiden kann, auf die Ignorierliste schieben kann und dann nichts mehr von ihm, oder ihr lesen muss.
Ich empfinde das als sehr angenehm und es wird wesentlich weniger gestritten.

LG Peter
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 22.02.2023 20:30
Zwischen dem konservativen Lager und dem liberalen Lager liegen Lichtjahre.

Tja, irgendwie ist das Forum doch ein Spiegel der Gesellschaft.

Was aber erstaunlich ist, da wo ich am WE war, sind alle diese Strömungen zusammen gewesen. Vereint durch Musik. Jeder akzeptiert den anderen. Meine Vermutung , das anonyme Social Media fördert nur Egoismus. Im realen Leben geht das nicht.  Vielleicht ist dieses Social Media gar nicht übertragbar auf das reale Leben und der Ansatz von diesem Forum nur Fiktion.

Und auch ja. Wo man anonym sein kann, lassen manche die Sau raus, die sich das sonst nicht trauen und sagen dann "Man wird ja wohl mal sagen dürfen!"
Allerdings sind hier im Forum die meisten aktiven Mitglieder einander bekannt durch persönliche Treffen oder zumindest durch PNs.

Ich verstehe auch nicht, warum wir hier nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen, das Forum im Grunde so zu belassen, einige Themen - von mir aus solche, die Konservative verschrecken würden - in den Mitgliederbereich zu schieben. Die Frage wäre dann nur, ob sie den Kulturschock dadurch nicht nur verschieben würden.
Alternativ könnten die Konservativen auch ein eigenes Scheuklappenforum gründen. Allerdings würden die dann nur noch mehr in der eigenen Blase leben. Die sog. sozialen Meiden fördern so viel ich weiß schon genug das Auseinaderleben der Menschen, die sich nur noch unter Menschen gleicher Ausrichtung bewegen und über die je anderen schimpfen.
Insofern finde ich es gerade gut, dass wir hier so ein bunter Haufen sind!

LG, Micha

Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 22.02.2023 20:31
Ich hätte mal eine Frage an die Moderatoren hier, ich bin in einem anderen Forum Mitglied, in dem man Beiträge „liken“ kann und Teilnehmer die man nicht leiden kann, auf die Ignorierliste schieben kann und dann nichts mehr von ihm, oder ihr lesen muss.
Ich empfinde das als sehr angenehm und es wird wesentlich weniger gestritten.

LG Peter

Eine Ignorierfunktion gibt es hier auch, Peter, aber ich empfehle, davon nur im Extremfall gebrauch zu machen. Auf meiner ist derzeit einer, und das habe ich ihm erklärt warum. Er kann diese Begründung jederzeit obsolet machen.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Lars am 22.02.2023 20:57
Das ist auch wieder sooo typisch für Dich Lars.

Was Deiner Meinung entspricht, ist "eigentlich" und was anderer Meinung ist, ist "wuchernder Wahnsinn".

Meinst Du nicht, es wäre einer demokratischen Gesprächskultur angemessener, auch Menschen mit anderer Meinung mit mehr Respekt zu begegnen?

LG, Micha

Soooooooooooooooooooooooooooo ooooooooo typisch ??
Magst noch ein paar ooooooooooooooooooooooooooooo ooooooooooos haben?
Daß es mir im Grunde nur um zwei oder drei Einzelfälle geht, die das Forum torpedieren, haben alle kapiert, bis auf die genannten Einzelfälle ...
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Rockie am 22.02.2023 21:00
Das ist auch wieder sooo typisch für Dich Lars.

Was Deiner Meinung entspricht, ist "eigentlich" und was anderer Meinung ist, ist "wuchernder Wahnsinn".

Meinst Du nicht, es wäre einer demokratischen Gesprächskultur angemessener, auch Menschen mit anderer Meinung mit mehr Respekt zu begegnen?

LG, Micha

Soooooooooooooooooooooooooooo ooooooooo typisch ??
Magst noch ein paar ooooooooooooooooooooooooooooo ooooooooooos haben?
Daß es mir im Grunde nur um zwei oder drei Einzelfälle geht, die das Forum torpedieren, haben alle kapiert, bis auf die genannten Einzelfälle ...

Ich gehöre zu den Einzelfällen oder? Denn ich habe es nicht kapiert  :(

LG Harald
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 22.02.2023 21:04
Mas, ich denke alle sitzen einer Illusion hier auf , nämlich das mit dem anziehen eines Rocks die unterschiedlichen Weltanschauungen, politischen und sozialen Einstellungen sich angleichen , sich auf einen Nenner begeben. Sieh dir das Reizwort Gender an. Da sehen viele rot.
Oder nimm das Stichwort Männlichkeit was jeder irgendwie anders interpretiert und wo automatisch Angst vor in Fragestellung dranhängt. Sogar dann wenn es um ein recht anonymes Forum geht wo man wenigstens eine Armlänge Abstand zu Lgbt haben möchte. Die Partnerin könnte da dann Fragen haben. Funktioniert alles nur begrenzt. Alle zu unterschiedlich.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Lars am 22.02.2023 21:28
Ich gehöre zu den Einzelfällen oder? Denn ich habe es nicht kapiert  :(

LG Harald

Nein, Du bist Lichtjahre davon entfernt, zu diesen Einzelfällen zu gehören.
 
Viele Grüße,
Lars
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Olivier am 22.02.2023 21:49
@ Peter: Wie MAS schon geschrieben hat gibt es eine Ignorierfunktion. Ich gehe damit aber sehr sparsam um und bislang haben es erst 2 dorthin geschafft. Bei denen habe ich es aber bislang auch nicht bereut.

So mancher Beitrag der letzte Zeit löst bei mir nur noch ungläubiges Kopfschütteln aus. Wenn das so weiter geht lege ich hier demnächst eine längere Pause ein. Habe aktuell mehr als genug um die Ohren und kann auf toxische Auswürfe gut verzichten.

Olivier
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 22.02.2023 22:00
Das ist auch wieder sooo typisch für Dich Lars.

Was Deiner Meinung entspricht, ist "eigentlich" und was anderer Meinung ist, ist "wuchernder Wahnsinn".

Meinst Du nicht, es wäre einer demokratischen Gesprächskultur angemessener, auch Menschen mit anderer Meinung mit mehr Respekt zu begegnen?

LG, Micha

Soooooooooooooooooooooooooooo ooooooooo typisch ??
Magst noch ein paar ooooooooooooooooooooooooooooo ooooooooooos haben?
Daß es mir im Grunde nur um zwei oder drei Einzelfälle geht, die das Forum torpedieren, haben alle kapiert, bis auf die genannten Einzelfälle ...

Ich habe es Dir an anderer Stelle erklärt.
Du bist jedenfalls ein Einzelfall, der es nicht verstehen kann oder will.
Du schlugst vor, es mal bei einem Bier zu besprechen.
Können wir gerne machen.
Aber soll ich solange schweigen, wenn Du wieder den Besen schwingen willst. um das Forum auf Deine Linie zu bringen?

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 22.02.2023 22:04
😅. Ach ja die Ignorierfunktion. Nur blöd das man indirekt über die Beiträge anderer trotzdem mitliest. Und dann ist da noch die Neugier.
Irgendwie hat das den Geruch von vor dem Konflikt davonlaufen. Den Kopf in den Sand stecken. Wer’s braucht...
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Peter55Muc am 22.02.2023 22:08
😅. Ach ja die Ignorierfunktion. Nur blöd das man indirekt über die Beiträge anderer trotzdem mitliest. Und dann ist da noch die Neugier.
Irgendwie hat das den Geruch von vor dem Konflikt davonlaufen. Den Kopf in den Sand stecken. Wer’s braucht...
Ach Timper, nicht jeder ist permanent auf Konfikte aus, es gibt auch harmoniebedürftige Menschen
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 22.02.2023 22:08
Nun hört doch mal mit Besen und Linie auf. Das klingt wie DDR.
Ich kann’s nicht mehr lesen 😂.
Wann schreitet das ZK vom Forum ein? 😂😂
Das Politbüro 😂.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 22.02.2023 22:11
😅. Ach ja die Ignorierfunktion. Nur blöd das man indirekt über die Beiträge anderer trotzdem mitliest. Und dann ist da noch die Neugier.
Irgendwie hat das den Geruch von vor dem Konflikt davonlaufen. Den Kopf in den Sand stecken. Wer’s braucht...
Ach Timper, nicht jeder ist permanent auf Konfikte aus, es gibt auch harmoniebedürftige Menschen
Verständlich. Aber eine gewisse Nervenstärke kann von Vorteil sein. Einfach nicht alles ernst nehmen.

Das war’s für heute. Muss morgen was fürs Steueraufkommen tun 😅😉

Übrigens war heute politischer Aschermittwoch. Da war’s genauso lustig 😉
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 22.02.2023 22:15
Mas, ich denke alle sitzen einer Illusion hier auf , nämlich das mit dem anziehen eines Rocks die unterschiedlichen Weltanschauungen, politischen und sozialen Einstellungen sich angleichen , sich auf einen Nenner begeben. Sieh dir das Reizwort Gender an. Da sehen viele rot.
Oder nimm das Stichwort Männlichkeit was jeder irgendwie anders interpretiert und wo automatisch Angst vor in Fragestellung dranhängt. Sogar dann wenn es um ein recht anonymes Forum geht wo man wenigstens eine Armlänge Abstand zu Lgbt haben möchte. Die Partnerin könnte da dann Fragen haben. Funktioniert alles nur begrenzt. Alle zu unterschiedlich.

Ach ja, lieber Timper. Der Drang, einen Rock zu tragen, geht quer durch die Weltanschauungen. Da hast Du wohl recht. Die einen wollen die Genderrollen zementieren, auch wenn sie den Begriff "Gender" ablehnen, die andern wollen sie verändern. Ich bin ja auch in manchen Dingen konservativ, bisweilen sogar nostalgisch. Und ich kann Konservativismus gut verstehen. Es ist bequemer und energiesparender, auf Routine zu laufen, statt immer wieder alles neu zu überdenken. Es fühlt sich stabiler an, sicherer, bewährter. Also letzteres zumindest für die, die sich davon bevorteilt sehen.

Aber es geht nicht nur um konservativ vs. liberal oder progressiv.

Es geht auch um ganz unterschiedliche Persönlichkeiten, Charaktere, Temperamente.

Eigentlich müssten erwachsene Menschen trotzdem miteinander auskommen können.

Gregor erwähnte manchmal das Verbot von poltischen und religiösen Themen in einem anderen Forum. Ja, wenn man über die Dinge, die den Menschen wirklich wichtig sind, nicht redet, kann man Streit vermeiden. Oder man gelangt zu einer den Menschen noch wichtigeren Ebene. Aber dazu braucht man Vertrauen.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 22.02.2023 22:17
😅. Ach ja die Ignorierfunktion. Nur blöd das man indirekt über die Beiträge anderer trotzdem mitliest. Und dann ist da noch die Neugier.
Irgendwie hat das den Geruch von vor dem Konflikt davonlaufen. Den Kopf in den Sand stecken. Wer’s braucht...
Ach Timper, nicht jeder ist permanent auf Konfikte aus, es gibt auch harmoniebedürftige Menschen
Verständlich. Aber eine gewisse Nervenstärke kann von Vorteil sein. Einfach nicht alles ernst nehmen.

Das war’s für heute. Muss morgen was fürs Steueraufkommen tun 😅😉

Übrigens war heute politischer Aschermittwoch. Da war’s genauso lustig 😉

Ich wünsche eine geruhsame Nacht!

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Chris Schumann am 22.02.2023 23:02
Harmoniebedürftig oder nicht:
Ich weiß, das es hier ne Ignorierfunktion gibt... - werde die aber sicher nicht einsetzen... - Warum??

Weil man gewissen Pappnasen (und ja, die gibts auch nach Fasching...) einfach öfter mal über den Schnurrbart fahren muss!
Ihnen den Spiegel vorhalten muss! Leider gibt es aber Exemplare, die entweder völlig beratungsresistens/blöd sind oder denen es wohl einfach egal ist...
Letztere sind dann nur drauf aus, den Troll zu spielen und allen (den meisten) auf den Zünder zu gehn...

Genau deshalb hätt ich Jean/Janna/Skortsandtights/etc. schon längst vom Forum verbannt... - geht garnicht, was da abgeliefert wird...
Da bettelt einer quasi drum: "Schmeißt mich raus!!"... - und der Admin schläft...  :-X
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Jean am 23.02.2023 03:21
Deine beiträge hier passen zu deinem gockelhaften auftritt auf instagram.
Ein auftritt der nur deine heels liebhaber toll finden  ;D
Das hat mit mode nicht zu tun😁


Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 23.02.2023 03:56
Sorry, Jean, das ist schon wieder so ein verhöhnender Beitrag von Dir!

Kann man das nicht auch etwas sachlicher, weniger verletzend ausdrücken?

Ausserdem ist es klar, dass vor allem die Heels-Fans das toll finden.

Aber kannst Du Dir wirklich ein Urteil bilden, dass es nicht auch andere toll finden können?

Mir gefällt das auch nicht wirklich. Und ich brauchte eine gehörige Portion Mut, mich dazu zu entschließen mit Heels-Fans gemeinsam durch meine belebte Stadt zu stöckeln. Heels sind nicht meine Welt. Drum bin ich auch nicht dort im Forum. Auch wenn das alles nette Menschen sind.

Mancher Mann, der sich fürs Rocktragen interessiert, mag sich auch zu Heels hingezogen fühlen. Aber längst nicht jeder Mann, der sich fürs Rocktragen interessiert, mag sich heimisch fühlen, wenn jeder zweite hier im Forum Heels zum Rock tragen würde.

Darum ist es gut, dass im Heels-Forum die Verbindung von Heels zu Rock nicht als Aushängeschild verwendet wird.
Und es ist auch gut, dass hier im Rock-Forum die Verbindung von Rock zu Heels nicht als Aushängeschild verwendet wird.

Das hat mit mode nicht zu tun😁

Schön, dass Du das beurteilen kannst. Ist aber auch egal, ob es was mit Mode zu tun hat: Es ist eine Leidenschaft.
Wie Modelleisenbahnen. Hat alles seine Berechtigung.

Aber nicht Dein Diffamieren! Das erzeugt immer einen Riss in der Seele. Unnötig!






Jetzt kommt aber ein wichtiger Beitrag von mir, der sich an alle richtet!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 23.02.2023 03:57
Ich fasse nochmal zusammen, was ich vor ca. 30 Beiträgen hier beigetragen (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9314.msg172201#msg172201) habe.
Und zwar als Reaktion auf einen Auswahlkatalog (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9314.msg171958#msg171958), den Kollege SiPortoLe uns angeboten hatte:




Auf die Frage, um wen sich das Forum ganz besonders kümmern sollte, nahm ich die folgende der angebotenen Auswahlmöglichkeiten von SiPortoLe besonders in den Fokus:
'- der "konservative" Mann, der um keinen Preis das gewohnte Männerbild für sich oder andere in Frage stellen will (plakativ formuliert nur die Jeanshose gegen den Jeansrock tauschen will und sonst in den vorgegebenen/eingeübten Modegrenzen weiter lebt) und seine empfundene oder präsentierte Männlichkeit "beschützen muss"?'

Ja, diese Gruppe muss ganz klar im Fokus stehen, hier im Forum willkommen zu sein!
Wir müssen diesen Menschen anbieten, sie dort abzuholen, wo sie gerade stehen.
... ... ... (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9314.msg172201#msg172201)
Wir, die wir uns im Kopf und auch sichtbar weiterentwickelt haben, dürfen nicht glauben, dass dieses Level die Zugangsvoraussetzung für ein Forum für den Mann im Rock sein muss.
Wir müssen die Leute da abholen, wo sie stehen. Mit unseren weitreichenden Gedanken können wir sie dann immer noch versuchen, ein bisschen zu überzeugen.




(Ende der Zusammenfassung)

Ich finde es erschreckend, dass in den über 30 Folgebeiträgen niemand darauf eingegangen ist.

Die einzigen Anspielungen im weiteren Sinne waren:

Hajo: (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9314.msg172205#msg172205) Kann es sein, dass die Wirkung/Reichweite dieses Forums gewaltig überschätzt wird? Streiten wir uns wohlmöglich um Peanuts? ... Es sind immer einzelne Menschen, die durch das Forum Hilfe/Anregung bekommen, nicht die große Masse.
Cephalus: (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9314.msg172201#msg172201) Danke Hajo! Das hast du schön ausgeführt.

Mein Statement dazu: Spielt es eine Rolle, ob wir 5 Mio unter 50 Mio potentiellen Männern erreichen oder nur 20? Die Frage stellt sich doch trotzdem: Wen wollen wir erreichen, bzw. hier ganz speziell: wen wollen wir nicht ausgrenzen?

Noch eine Anspielung im weiteren Sinne war:

MAS: (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9314.msg172202#msg172202) Können wir natürlich machen: Ein Forum nur für konservative Rocktrageanfänger.
MAS: (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9314.msg172203#msg172203) Ich glaube indes auch, dass ich in einem solchen künstlichen Schutzforum nicht mehr lange Mitglied wäre. Es wäre einfach zu eng.

Mein Statement dazu: Ich wurde missverstanden. Ich habe kein Forum gefordert "nur für konservative Rocktrageanfänger"! Ich habe ein Forum gefordert, das "konservative Rocktrageanfänger" nicht in ihren Unsicherheiten abschreckt!
Ich habe gefordert, Verständnis aufzubringen, dass "konservative Rocktrageanfänger" noch nicht so unbeschwert und frei denken können wie wir, die wir uns schon freigeschwommen haben.




Indes sehe ich, wie "konservative Rocktrageanfänger" hier im Forum immer mehr ausgegrenzt werden und von vornherein abgelehnt werden. Hatten wir nicht alle mal Berührungsängste? Hatten wir nicht alle mal unsere Familie, Freunde, Frauen, Kinder, Arbeitgeber im Nacken? Mich erschreckt, wie sogenannte "konservative Rocktrageanfänger" abgestempelt werden, als seien sie der Untergang des Abendlandes.

Ich finde erschreckend, wie hier offenbar immer vehementer den Anfängern Unterstützung verweigert wird.

Und aufgrund Eurer Reaktionen bzw. Nichtreaktionen muss ich wohl davon ausgehen, dass ich nur einem Hirngespinst unterliege, wenn ich schreibe (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9314.msg172192#msg172192):

Der Partnerin geht es nicht um Homo- oder Transphobie, es geht der Partnerin (wie hier vor etlichen Beiträgen schon geschrieben) ganz besonders darum, den eigenen Mann, den sie mit seiner bisherigen individuellen Männlichkeit liebte, nicht in seiner Männlichkeit bedroht sehen will. Wenn diese Männlichkeit ins Wanken gerät (nur der Verdacht kann da schon reichen), dann brechen Welten für die Partnerin zusammen.
Und wie erklärt sie es ihren Freundinnen, ihrer Mutter, Euren Kindern, deren Schulfreunden, den Nachbarn, Deiner Erbtante etc.?


Bilde ich mir das alles nur ein? Ist das alles nicht existent? Wartet Hirtis Frau nur auf den passenden Moment, bis sie es als großes Geschenk verkündet: "Freilich kannst Du Röcke tragen, Schatz!" ?

Ich selbst bin davon längst nicht mehr betroffen. Alle meine Freundinnen bis auf die allererste habe ich akquiriert als ich Rock oder Kleid trug und meine längste Beziehung hielt nur 13 Jahre. Lebe ich also in einer Welt, wo ich mir nur einbilde, dass es Widerstände im Umfeld der Männer gibt, wenn sie Rock tragen wollen?

Sind das alles nur "Peanuts"?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 23.02.2023 04:08

Da ich das keinesfalls verpassen will müsst ihr mich schon rausschmeissen wie es ja der wunsch einiger ist.
Freiwillig gehe ich nicht.


Dazu ist wohl nur zu sagen, dass du ja mehrmals und freiwilig gegangen bist, um dann am folgenden Tag wieder da zu sein, mit oder ohne neue Namen.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JJSW am 23.02.2023 04:12
Ich glaub es hackt.
Der Lars geht mal wieder mit dem Besen auf den Micha los. Schlimmstes Kaspertheater hier.

An Lars, Berliner Kerl, Sentinel (auch mal wieder dabei):

Warum hat sich das Männerrockforum was Hansi 2018 erstellt hat nicht gehalten?
Am Anfang gab es doch einige Beiträge, doch dann tat sich da nicht mehr viel und nach einem knappen Jahr war es dann geschlossen. War wohl zu langweilig, gab wohl keine kontroversen Streitthemen dort.

Ihr könntet alle so schöne Rockbeiträge schreiben.
Und was macht ihr?
Haut verbal aufeinander ein.
Das Forum ist so nicht mehr zu empfehlen.
Nur für Streithähne + Streithenne Jean

Gruselig (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8155.0) , mal wieder.

2010 schrieb schon mal:

Gegenüber der Stimmung im Forum bewege ich mich draußen völlig friedlich und ungestört im Rock.

Gilt immer noch.

Wenn mir nix zum Thema Rock und Mode einfällt, werde ich nun schweigen.
Oder nur noch auf entsprechende Themen antworten.
Aber andere Diskussionen?
Alles Zwecklos.
Wäre mal wieder Zeit für Forenfasten.

Machts gut.


Was mir noch einfällt:
Die meisten, die sich hier anmelden, sind 50 oder älter. Jüngere potentielle Rockeinsteiger nutzen wohl andere Medien (Tiktok oder Instagram anstatt Foren)



Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 23.02.2023 04:24

Ich verstehe auch nicht, warum wir hier nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen, das Forum im Grunde so zu belassen, einige Themen - von mir aus solche, die Konservative verschrecken würden - in den Mitgliederbereich zu schieben. Die Frage wäre dann nur, ob sie den Kulturschock dadurch nicht nur verschieben würden.
Alternativ könnten die Konservativen auch ein eigenes Scheuklappenforum gründen. Allerdings würden die dann nur noch mehr in der eigenen Blase leben.

Es kommt mir vor, lieber Micha, dass du jetzt dabei ist, oder dass du den Wunsch hättest, Mitglieder zu exkludieren? Das stimmt doch schlecht mit der Toleranz überein, die du doch immer wieder verteidigst und das nur um Gruppen, die uns vermutlich nicht brauchen, Solidarität zu zeigen.   

Oder habe ich dich missverstanden?

Gruß
Gregor

Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 23.02.2023 04:27

Für die einen gibt es den harten Mann ggf im Kilt

Danke, Timper.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 23.02.2023 04:35
Sorry, Jean, das ist schon wieder so ein verhöhnender Beitrag von Dir!

Man könnte ja auch mit einem Schreibeverbot versuchen.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 23.02.2023 06:43
Moin. Wenn ich mich nicht irre ging es um eine Anpassung des Forums , der Gestaltung. Außen und innerer Bereich nur für Mitglieder um Neumitglieder nicht zu verschrecken. Das ganze für und wider reicht doch jetzt. Gewisse Themen kann man in einen speziellen inneren Bereich verschieben. Eine Umfrage hat doch ein gewisses Bild ergeben was die Gewichtungen der Themen betrifft.
Das ist doch schon Leitfaden. Und nun? Gibts es dazu eine Umsetzung? Wäre doch an der Zeit!
Zweitens — öfters wird mal verbal über das Ziel hinaus geschossen. Auch da könnte doch nun was angepasst werden. Zb nach dem dritten massiven Ausrutscher , Streit , eine kurze Sperre von zb eine Woche. Es muss ja nicht die große Sanktion sein. eEwas den Streit bremsen ginge ja auch.
Drittens — bei massiven Abrutschen in Nebensächlichkeiten bei Themen entweder das Thema schließen oder die Nebensächlichkeiten in das Abklingbecken Nebensächlichkeit verschieben und da einschlafen lassen.
Viertens, im Titel ( und AGB) deutlich machen das es kein Crossdressing Forum ist. Aber das Überschneidungen akzeptiert werden , Stichwort Grauzonen. Damit wüssten alle was anzufangen. Muss nur klar formuliert werden. Zb Beispiel das auch die Weiterentwicklung ( Emanzipation) des Mannes im 21 Jahrhundert ein Thema sein  darf. Gleichberechtigung in Mode und Lifestyle im Blick auf Frauen. Das Genderrollen kritisch hinterfragt werden aber nicht der Kern sind.
Zum Schluss nun — wer setzt das um? Wer greift ein und pflegt die Themen? Wer kann das?
Es ist nun mal so das eine leichte Steuerung nötig ist. Von Zensur rede ich nicht. Das wäre Unsinn. Es reicht die stärksten Probleme zu steuern. .
Also Theorie hatten wir jetzt genug. Nun das umsetzen!

Es reicht doch jetzt hier. Es dreht sich im Kreis! Nun Praxis!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Chris Schumann am 23.02.2023 09:09
@Jean

Ich nehm das jetzt einfach mal als Kompliment... Denn Neid ist bekanntlich die höchste Form der Anerkennung...  ;D
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 23.02.2023 09:09

Ich verstehe auch nicht, warum wir hier nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen, das Forum im Grunde so zu belassen, einige Themen - von mir aus solche, die Konservative verschrecken würden - in den Mitgliederbereich zu schieben. Die Frage wäre dann nur, ob sie den Kulturschock dadurch nicht nur verschieben würden.
Alternativ könnten die Konservativen auch ein eigenes Scheuklappenforum gründen. Allerdings würden die dann nur noch mehr in der eigenen Blase leben.

Es kommt mir vor, lieber Micha, dass du jetzt dabei ist, oder dass du den Wunsch hättest, Mitglieder zu exkludieren? Das stimmt doch schlecht mit der Toleranz überein, die du doch immer wieder verteidigst und das nur um Gruppen, die uns vermutlich nicht brauchen, Solidarität zu zeigen.   

Oder habe ich dich missverstanden?

Gruß
Gregor

Nein, lieber Gregor, ganz und gar nicht im Gegensatz zu Dir, wie mir scheint, wenn Du von Schreibverbot für Mitglieder schreibst. Obwohl ich Dich ja kenne und es so sehe, dass Du Dich nur unglücklich ausgedrückt hast.

Für mich gehören konservative Forenmitglieder genau so dazu wie liberale oder progressive. Nur sollen weder die einen noch die anderen alleine bestimmen, wo es im Forum langgeht. Der Austausch zwischen beiden bwz. vielen Zugängen zum Thema "Mann im Rock" ist es, den ich mir wünsche und den ich hier im Forum bisher auch immer genießen durfte.

Wenn jeder ein bisschen an sich und seinen Formulierungen arbeitet und nicht die eigene Meinung als Naturgesetz darstellt und despektierlich über andere Meinungen schreibt, sollte das doch funktionieren.

Wenn ich von einem "Scheuklappenforum" schreibe, ist das teils ironisch gemeint, greift aber eben auch Wolfgangs Beitrag auf, in welchem er schreibt, dass Rockneulinge von den Diversen hier im Forum abgeschreckt werden. Insofern ist es eine Replik auf die Forderung, diverse Miglieder oder auch nur diversfreundliche Beiträge aus dem Forum zu verbannen. (Ich bin auch ein wenig erschrocken über Wolfgangs Beiträge, die ich doch kürzlich noch so superlativistisch gelobt habe. Er nennt den Thread "Unser Forum, das uns alle eint" und schreibt dann von Ausgrenzung von Diversen oder diversfreundlichen Beiträgen. Vielleicht habe ich ihn da aber auch nur missverstanden, was ich hoffe.)

Sorry, Wolfgang, jetzt schrieb ich über Dich in der 3. Person. Ich schätze Deinen Einsatz für Neurocker mit transphoben Familienmitgliedern. Nur halte ich es für die falsche Strategie, diese Transphobie zu hofieren. Sicher müssen wir sie da abholen, wo sie sind. Aber geht das nur durch - jetzt fomuliere ich es nochmal etwas satirisch - Schilder mit Aufschriften wie "Diverse unerwünscht!"? Müssen wir die einen ausgrenzen, um es anderen leichter zu machen?

Wolfgang und Gregor, Ihr schreibt, es gibt Konservative, die sich ausgeschlossen fühlen, wenn sie hier auf Diverse stoßen, die einen respektvollen Umgang mit sich einfordern, die gegen ihre Ausgrenzung kämpfen. Wenn Diverse sich dagegen wehrt, dass Menschen sich von ihnen distanzieren, wieso soll das dann zugleich eine Ausgrenzung von Cis-Männern darstellen. Diese Logik verstehe ich einfach nicht?

An wem scheitert nun also die Pflege eines Forums, das uns alle eint?

Habt alle einen schönen Tag!
Micha

PS: Mir ist dieses Forum wichtig, aber ich muss auspassen, nicht zu viel Zeit darin zu verbringten, die mir dann woanders fehlt. Es ist immer eine große Versuchung, schnell mal rein zu gucken, wenn ich eh am Computer arbeite. Dieser Versuchung versuche ich heute öfter mal zu widerstehen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 23.02.2023 09:11
Moin. Wenn ich mich nicht irre ging es um eine Anpassung des Forums , der Gestaltung. Außen und innerer Bereich nur für Mitglieder um Neumitglieder nicht zu verschrecken. Das ganze für und wider reicht doch jetzt. Gewisse Themen kann man in einen speziellen inneren Bereich verschieben. Eine Umfrage hat doch ein gewisses Bild ergeben was die Gewichtungen der Themen betrifft.
Das ist doch schon Leitfaden. Und nun? Gibts es dazu eine Umsetzung? Wäre doch an der Zeit!
Zweitens — öfters wird mal verbal über das Ziel hinaus geschossen. Auch da könnte doch nun was angepasst werden. Zb nach dem dritten massiven Ausrutscher , Streit , eine kurze Sperre von zb eine Woche. Es muss ja nicht die große Sanktion sein. eEwas den Streit bremsen ginge ja auch.
Drittens — bei massiven Abrutschen in Nebensächlichkeiten bei Themen entweder das Thema schließen oder die Nebensächlichkeiten in das Abklingbecken Nebensächlichkeit verschieben und da einschlafen lassen.
Viertens, im Titel ( und AGB) deutlich machen das es kein Crossdressing Forum ist. Aber das Überschneidungen akzeptiert werden , Stichwort Grauzonen. Damit wüssten alle was anzufangen. Muss nur klar formuliert werden. Zb Beispiel das auch die Weiterentwicklung ( Emanzipation) des Mannes im 21 Jahrhundert ein Thema sein  darf. Gleichberechtigung in Mode und Lifestyle im Blick auf Frauen. Das Genderrollen kritisch hinterfragt werden aber nicht der Kern sind.
Zum Schluss nun — wer setzt das um? Wer greift ein und pflegt die Themen? Wer kann das?
Es ist nun mal so das eine leichte Steuerung nötig ist. Von Zensur rede ich nicht. Das wäre Unsinn. Es reicht die stärksten Probleme zu steuern. .
Also Theorie hatten wir jetzt genug. Nun das umsetzen!

Es reicht doch jetzt hier. Es dreht sich im Kreis! Nun Praxis!

Eine gute Zusammenfassung des von einigen hier schon formulierten Vorgehensvorschlags! D'accord, lieber Timper!

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 23.02.2023 09:25
Micha, nein!

z.B.
Zitat
Nur halte ich es für die falsche Strategie, diese Transphobie zu hofieren.

Du hast mich schon wieder nicht verstanden!

Wir drehen uns, wie Timper es sagt, immer wieder im Kreis, weil die Inhalte immer wieder falsch interpretiert werden.

Micha: meine Antwort darauf viielleicht später.

Oder in der Zwischenzeit einfach noch mal meinen letzten Beitrag hier lesen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 23.02.2023 09:37
Als ich in meinem mittlerweile vorletztem Beitrag hier schrieb...
Zitat
in den über 30 Folgebeiträgen niemand darauf eingegangen ist.
Die einzigen Anspielungen im weiteren Sinne waren:.... ....
...da hab ich übersehen,

dass Harald ja auch drauf eingegangen ist:

Skirtedman ich verstehe was du meinst und sehe das ähnlich. ...

Danke, Harald, für Deinen sehr offenen, persönlichen Beitrag!

Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 23.02.2023 10:39
Micha, nein!

z.B.
Zitat
Nur halte ich es für die falsche Strategie, diese Transphobie zu hofieren.

Du hast mich schon wieder nicht verstanden!

Wir drehen uns, wie Timper es sagt, immer wieder im Kreis, weil die Inhalte immer wieder falsch interpretiert werden.

Micha: meine Antwort darauf viielleicht später.

Oder in der Zwischenzeit einfach noch mal meinen letzten Beitrag hier lesen.

Lieber Wolfgang,

ich habe Deinen gemeinten Beitrag gelesen und denke, Du meinst diesen Absatz hier:

Zitat
Der Partnerin geht es nicht um Homo- oder Transphobie, es geht der Partnerin (wie hier vor etlichen Beiträgen schon geschrieben) ganz besonders darum, den eigenen Mann, den sie mit seiner bisherigen individuellen Männlichkeit liebte, nicht in seiner Männlichkeit bedroht sehen will. Wenn diese Männlichkeit ins Wanken gerät (nur der Verdacht kann da schon reichen), dann brechen Welten für die Partnerin zusammen.
Und wie erklärt sie es ihren Freundinnen, ihrer Mutter, Euren Kindern, deren Schulfreunden, den Nachbarn, Deiner Erbtante etc.?

Ganz besonders den Einschub:
Zitat
nur der Verdacht kann da schon reichen

Auf so einen Verdacht Rücksicht zu nehmen, indem man Diverse oder diversfreundliche Beiträge aus dem Forum auschließt, halte ich eben für eine Hofierung der Transphobie.

Ohne Transphobie und mit ein wenig Wissen über Transgender kommen solche Verdächtigungen nämlich nicht auf.

Man stelle sich nur mal vor, es ginge hier nicht um Transgemder, sondern um Juden. Wie würdest Du jemanden dort abholen wollen, wo er ist, wenn Du ihn vor dem Verdacht schützen wolltest, er würde in einem jüdischen Forum mitmachen und vielleicht noch zum Juden werden?
Nun haben wir in unserer Gesellschaft kaum noch einen solchen Antisemitismus, so dass diese Situation Gott sei Dank nicht eintreten wird. (Wobei er leider wieder stärker wird.)
Aber Transphobie ist immer noch weit verbreitet.

Verstehst Du, worauf ich hinaus will?

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 23.02.2023 11:49
Micha schrieb:
 
Zitat
Ganz besonders den Einschub:
Zitat
nur der Verdacht kann da schon reichen


Auf so einen Verdacht Rücksicht zu nehmen, indem man Diverse oder diversfreundliche Beiträge aus dem Forum auschließt, halte ich eben für eine Hofierung der Transphobie.

Ohne Transphobie und mit ein wenig Wissen über Transgender kommen solche Verdächtigungen nämlich nicht auf.

Micha, Du hast es immer noch nicht verstanden!

Aber ja, zumindest schaust Du jetzt schon mal auf eine wesentliche Stelle. Und lies nochmal den ganzen Satz, aus dem der Einschub stammt.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 23.02.2023 11:57

Verstehst Du, worauf ich hinaus will?

LG, Micha

Ich verstehe, worauf Du hinaus willst.

Das hat nichts mit dem zu tun, was ich meine.

Zum besseren Verständnis kannst Du nochmal den Passus durchlesen, wo ich gestern Deine Liebste für ein Beispiel ins Spiel brachte.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 23.02.2023 12:22
Sehr schade das auf meine Fragen von heute morgen nicht eingegangen wird. Stattdessen wird zum xsten mal immer und immer wieder alles wiedergekäut. Es gibt nichts Neues und alle Meinungen sind ausgetauscht. Und es gibt sogar zwei Umfragen!
Daran kann man sich bei Veränderungen am Forum orientieren!!
Das hier  ist jetzt langweilig und nutzlos.
Wenn man sowas anzettelt sollte am Ende es Ergebnis orientiert sein!
Also was soll das? Nutzlos , Zeit vertrödeln!
Mir drängt sich ganz stark der Verdacht auf es ist hier nur schreiben um des schreiben Willens. Zeit totschlagen.
Also wird es zu Veränderungen kommen? Wer setzt was um?
Dazu dienen die ganzen Texte!
Das ist langweilig!
Wer nur schreiben will könnte auch einen Roman schreiben und irgendwo hochladen.
Ursprünglich war ( nehme ich an) das Ziel eine Veränderung zu vollziehen.
Kommt nun was oder wird nur weiter geplappert?

Ich bin jetzt hier raus. Ist zu langweilig.
Da kann ich mir in der Zeit bei Instagram Inspirationen von Männer in Röcke in der ganzen Welt ansehen. Bringt mehr!
Ende .

Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 23.02.2023 12:59
Timper,

das könnte auch daran liegen, dass meine Message zum x-ten Mal falsch aufgefasst und verdreht wiedergegeben und verdreht verwendet wird.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 23.02.2023 13:25
Sorry, aber das in keinster Weise eine erhellende Antwort. Dein Gedanke war was zu ändern. Dazu gab es x x Beträge!
Es ist alles gesagt. Wie lange soll an dem Karussell gedreht werden?
Willst du schreiben um des schreiben Willens?
Oder soll was bei rauskommen?
Was du und MAS betreibt ist Ping Pong!

Dann sehe ich mir selbst skurrile Outfits lieber an.
Entweder es gibt irgendeine Umsetzung oder man  macht hier in dem Thema Schluss.
Und das geht jetzt insbesondere an die Betreiber und Entscheider.

Sollte ich falsche Erwartungen an Änderungen haben, Missverständnis?
Gut , dann nenne ich es Plaudercafe ohne Ziel und Ende.
Dann ist der Titel leider auch nicht korrekt.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 23.02.2023 13:39
@Timper:

Sorry, Timper. Ich weiss, dass quasi alles gesagt worden ist, aber ich weiss auch, dass vieles nicht richtig verstanden wurde.


@MAS:

Ich schrieb ja:
"Zum besseren Verständnis kannst Du nochmal den Passus durchlesen, wo ich gestern Deine Liebste (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9314.msg172189#msg172189) für ein Beispiel ins Spiel brachte."

Und jetzt schreibe ich:

Oder ich dreh jetzt mal den Spieß gewaltig um für ein neues Beispiel. Ich bin mal gespannt, in welchem Maße Du dies transphob bzw. homophob findest.

Da ich weiss, dass man sich wieder an nebensächlichen Einwänden aufhängen kann, liefere ich dieses Beispiel in gleich drei Versionen!

Beispiel:

--- Ist es homophob, wenn Deine Liebste Dir sagt, dass sie inzwischen lesbisch ist, und Dir nicht sofort auf der Zungenspitze liegt: "Na, und?" ?

--- Ist es homophob, wenn Deine Liebste Dir sagt, dass sie inzwischen lesbisch ist und wolle es auch deutlich mit ihrem Erscheinungsbild zum Ausdruck bringen, und Dir nicht sofort auf der Zungenspitze liegt: "Na, und?" ?

--- Ist es homophob, wenn Deine Liebste Dir sagt, dass sie ausdrucksstarken lesbischen Kleidungsstil toll findet und da selbstverständlich auch eine typische Männerfrisur dazugehört und sie sich von nun an so kleiden und frisieren wolle - sie aber beteuert, trotz alledem nicht lesbisch zu sein, und Dir nicht sofort auf der Zungenspitze liegt: "Na, und?" ?
Den Zusatz Frisur wählte ich, weil es Frauen deutlich schwerer fällt, mit ihrer Kleidung Männlichkeit auszudrücken als Männern mit Kleidung Weiblichkeit.

Und stell Dir das jetzt mal bei einem Paar vor, wo zumindest bei einem der beiden noch Lebensträume wie ein gemeinsames Kind existieren.

Bist Du, Micha, bis hierhin noch immer bis in Dein Innerstes überzeugt, dass das homophob bzw. transphob ist??
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 23.02.2023 14:14
Was hat denn jetzt eine abweichende Sex-Präferenz der Partnerin mit dem Forum zu tun?
(oder ist das auch homophob?)

Hat jeman im Mathematikunterricht aufgepasst?
Wie multipliziert und teilt man Brüche? Indem man sich auf den kleinsten gemeinsamen Nenner fokussiert!

Und der ist in diesem Forum der Rock!
Danach kommen Kilts, Kleider, Strumpfhosen, usw.

Der Punkt "Fragen zu Mode und Gesellschaft, inkl. Genderfragen" steht zwar an vierter Stelle, aber müsste tatsächlich noch einmal aufgedröselt werden.
Der war unsauber formuliert. Sorry.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 23.02.2023 14:38
"Und der ist in diesem Forum der Rock!"
Stimmt.

"müsste tatsächlich noch einmal aufgedröselt werden"
Stimmt auch.

"Was hat denn jetzt eine abweichende Sex-Präferenz der Partnerin mit dem Forum zu tun?"
Leider eine sehr verkürzte Fragestellung, die den Zusammenhang ausser Acht lässt.
War nur ein Behelfsbeispiel, welche Konfrontationen bei einem Paar aufkommen können, um die damit verbundenen Fragen und Ängste zu verdeutlichen.
Und bei diesem Beispiel war noch eine Variante dabei, wo es nicht um die ungeahnte Sex-Präferenz der Partnerin ging.

Und in diesem Beispiel ist der Spieß umgedreht. In diesem Beispiel steht die Partnerin an Stelle des sonst bei uns vorkommenden Mann mit Rockgelüsten und mit Partnerin.

Und dieses Beispiel war notwendig, weil
Männer mit Rockbedürfnis, die in Familie und Partnerschaft eingebunden sind und dort auf Schwierigkeiten und Hemmungen stoßen, hier von etlichen Usern als homophob oder transphob eingestuft werden.

Er soll  - so das Credo von einigen hier - erst mal in den Köpfen der Partnerin und der Familie die Vorbehalte abbauen ("die Phobien austreiben"), ehe er hier im Forum willkommen geheissen wird. Und dabei handelt es noch nicht mal um Phobien, sondern um Ängste, die anders gelagert sind und nichts mit Trans-, Homo- oder Gender-Phobien zu tun haben. Aber das kann wohl auch nicht jeder verstehen.

Das ist der Punkt, worum es sich dreht.
Und gegen diese Haltung wehre ich mich. Ich finde sie unsensibel und ignorant.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 23.02.2023 14:49
Lieber Wolfgang,

ein gegenseitiges Verstehen ist nicht so einfach, wie es mir scheint.

Meines Wissens wird niemand transgender oder homosexuell, nur weil er in einem Forum liest. Trans- oder homophobe Akteure vertreiben gerne solche und ähnliche Fakenews, aber denen muss man ja nicht auf den Leim gehen.

Es bringt jetzt auch nicht viel, diese Beispiele, die Du bringst, haargenau durchzugehenm weil sie sehr überspitzt sind.

Ich stelle meine Frage an Dich lieber mal so:
Sind Deiner Idealvorstellung nach hier auch Menschen willkommen, nicht nicht eindeutig cis oder hetero sind und die nicht bereit sind, das zu verschweigen, sondern auch darüber schreiben wollen, wie sie als genderdiverse Menschen oder homosexuelle Menschen zum Thema "Männer in Röcken" stehen?
Das ist für mich die Gretchenfrage.

LG, Micha


Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 23.02.2023 14:52

Meines Wissens wird niemand transgender oder homosexuell, nur weil er in einem Forum liest. Trans- oder homophobe Akteure vertreiben gerne solche und ähnliche Fakenews, aber denen muss man ja nicht auf den Leim gehen.


Sorry, Micha, ich muss meine spontane lautstarke Reaktion wiedergeben - und das, obwohl ich Deinen kompletten Beitrag noch nicht fertiggelesen habe:

"Meine Fresse! Darum geht es doch überhaupt nicht!"

Nimm Dich mal diesen Beispielen mit Aufmerksamkeit an! Und verdrehe nicht immer und immer und wieder immer wieder die Zusammenhänge!!!!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 23.02.2023 14:58

Meines Wissens wird niemand transgender oder homosexuell, nur weil er in einem Forum liest. Trans- oder homophobe Akteure vertreiben gerne solche und ähnliche Fakenews, aber denen muss man ja nicht auf den Leim gehen.


Sorry, Micha, ich muss meine spontane lautstarke Reaktion wiedergeben - und das, obwohl ich Deinen kompletten Beitrag noch nicht fertiggelesen habe:

"Meine Fresse! Darum geht es doch überhaupt nicht!"

Nimm Dich mal diesen Beispielen mit Aufmerksamkeit an! Und verdrehe nicht immer und immer und wieder immer wieder die Zusammenhänge!!!!

Wolfgang, dann drücke Dich bitte verständlich aus. Ich habe Dich so verstanden, dass man auch auf den kleinsten Verdacht einer Ehefraue eines am Forum interessierten Mannes, der eigene Mann könnte plätzlich trans oder sonst was werden, weil hier im Forum bestimmte Mitglieder über bestimmte Themen schreiben, Rücksicht nehmen müsse.

Und beantworte bitte mal meine Gretchenfrage.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 23.02.2023 15:00
Ich stelle meine Frage an Dich lieber mal so:
Sind Deiner Idealvorstellung nach hier auch Menschen willkommen, nicht nicht eindeutig cis oder hetero sind und die nicht bereit sind, das zu verschweigen, sondern auch darüber schreiben wollen, wie sie als genderdiverse Menschen oder homosexuelle Menschen zum Thema "Männer in Röcken" stehen?
Das ist für mich die Gretchenfrage.

DAS IST ABER NICHT FÜR MICH DIE GRETCHENFRAGE - wir reden tagelang vehement aneinander vorbei!!!

Ja, die sind willkommen!

Die dürfen auch darüber schreiben. Lieber aber intern als im extern einsehbaren Bereich.

Aber die dürfen keine Abneigung haben gegen Männer, die eindeutig hetero sind und sie dürfen nicht Männer vergraulen, die einfach nur Rock tragen wollen UND TROTZDEM nicht trans oder irgendwas anderes als hetero sind.

Und die dürfen keine Männer mit Rocktragehemmungen ablehnen und abhalten, sich hier uns anzuvertrauen!!!!!!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 23.02.2023 15:06
Danke, Wolfgang, endlich!

So bin ich einverstanden.   :D

Dann brauchen wir doch kein reines Forum für Rocktrageanfänger mit bestimmten Abneigungen oder Familienmitgliedern mit bestimmten Ängsten.

LG, Micha

PS: Muss mich jetzt wieder anderem zuwenden.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 23.02.2023 15:09

Wolfgang, dann drücke Dich bitte verständlich aus. Ich habe Dich so verstanden, dass man auch auf den kleinsten Verdacht einer Ehefraue eines am Forum interessierten Mannes, der eigene Mann könnte plötzlich trans oder sonst was werden, weil hier im Forum bestimmte Mitglieder über bestimmte Themen schreiben, Rücksicht nehmen müsse.

Ich habe kein einziges Mal davon geschrieben, dass ein Mann, der hier im Forum weilt, aufgrund der Koexistenz von anders gelagerten Personen seine Identität ändert!!!

Ich habe immer davon geschrieben, dass ein Mann sich durch die Vermischung, gar Vorherrschung bestimmter Inhalte und Menschen, hier nicht heimisch fühlen könnte, wenn er sich hier nicht ernstgenommen und nicht verstanden fühlt. Und dass das nicht an seiner Verbohrheit im Kopf liegt, sondern an den Umständen, in denen er lebt. Partnerin zum Beispiel. Dazu die Beispiele - besonders die mit dem umgedrehten zugespitzten Spieß!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Peter55Muc am 23.02.2023 15:14
Bitte endlich das Thema ändern auf „ Skirtedman und MAS“  im Zwiegespräch
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 23.02.2023 15:32
Entschuldigt das Vollzitat! Wird inzwischen viel zu oft praktiziert. Manchmal macht´s Sinn. Hier zum Beispiel, glaub ich:

Moin. Wenn ich mich nicht irre ging es um eine Anpassung des Forums , der Gestaltung. Außen und innerer Bereich nur für Mitglieder um Neumitglieder nicht zu verschrecken. Das ganze für und wider reicht doch jetzt. Gewisse Themen kann man in einen speziellen inneren Bereich verschieben. Eine Umfrage hat doch ein gewisses Bild ergeben was die Gewichtungen der Themen betrifft.
Das ist doch schon Leitfaden. Und nun? Gibts es dazu eine Umsetzung? Wäre doch an der Zeit!
Zweitens — öfters wird mal verbal über das Ziel hinaus geschossen. Auch da könnte doch nun was angepasst werden. Zb nach dem dritten massiven Ausrutscher , Streit , eine kurze Sperre von zb eine Woche. Es muss ja nicht die große Sanktion sein. eEwas den Streit bremsen ginge ja auch.
Drittens — bei massiven Abrutschen in Nebensächlichkeiten bei Themen entweder das Thema schließen oder die Nebensächlichkeiten in das Abklingbecken Nebensächlichkeit verschieben und da einschlafen lassen.
Viertens, im Titel ( und AGB) deutlich machen das es kein Crossdressing Forum ist. Aber das Überschneidungen akzeptiert werden , Stichwort Grauzonen. Damit wüssten alle was anzufangen. Muss nur klar formuliert werden. Zb Beispiel das auch die Weiterentwicklung ( Emanzipation) des Mannes im 21 Jahrhundert ein Thema sein  darf. Gleichberechtigung in Mode und Lifestyle im Blick auf Frauen. Das Genderrollen kritisch hinterfragt werden aber nicht der Kern sind.
Zum Schluss nun — wer setzt das um? Wer greift ein und pflegt die Themen? Wer kann das?
Es ist nun mal so das eine leichte Steuerung nötig ist. Von Zensur rede ich nicht. Das wäre Unsinn. Es reicht die stärksten Probleme zu steuern. .
Also Theorie hatten wir jetzt genug. Nun das umsetzen!

Es reicht doch jetzt hier. Es dreht sich im Kreis! Nun Praxis!

Hi Timper,

Danke für Deinen Beitrag. Und gute Zusammenfassung bzw. Anregungen.

Dazu nur kurz:

Meine Idee ist, wenn wir so einigermassen auf einen gemeinsamen Nenner uns eingefunden haben, das mit einer entsprechenden visionären Idee in die Shoutbox (https://www.rockmode.de/index.php?board=3.0) (INFO) (https://www.rockmode.de/index.php?topic=39.0) einzutragen. (Ist Mitgliederbereich.)

Das erreicht die Forumsleitung am ehesten. Und am markantesten.

Du kannst Dich gerne dieser Aufgabe annehmen.

Die Forumsleitung muss dann eben entscheiden, ob und was sie daraus macht. Im Moment diskutieren wir ja nur auf einer Plattform, die uns die Forumsleitung ermöglicht. Was von unseren Gedanken Realität wird, obliegt ganz alleine den Betreibern dieser Plattform.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 23.02.2023 15:35
Lieber Micha,

es schein, als hast du mich falsch verstanden.

In den Kiltforen, die ich besuche, gibt es mehrere Mitglieder, die nie verschwiegen haben, dass sie schwul sind - im Gegensatz zum hier. Das hat niemanden, also auch nicht mich gestört, und sie waren/sind immer dort willkommen. Ihre sexuelle Präferenz ist alleine ihre Sache.
Die, die aber gesagt hätten, ob schwule oder hetero, sie möchten nicht Kilts, hätte man nicht behalten wollen. Denn der gemeinsame Nenner ist der Kilt.
Tragen einige nicht nur Kilts, sondern auch Röcke oder Kleider, ist es auch ihre Sache. Sie können es auch erwähnen, aber zur Debatte in diesen Foren steht nur der Kilt. Es sind Kiltforen.
Wer ein anderes Mitglied persönlich angrifft, fliegt nach einigen Warnungen raus, sei er schwul oder hetero.

Deshalb existieren Diskussionen, die wie hier eskalieren, nicht, oder Themen werden geschlossen, wenn die Forumsleitung der Meinung ist, dass alles nur im Ring geht, und nichts Neues auf den Tisch kommt.

Wenn ich sage, dass man einem/einer ein Schreibeverbot verhängen könnte, ist es deshalb nicht, weil diese Person eine bestimmte sexuelle Orientierung etc. hat, sondern weil er oder sie sich auf eine Weise ausdrückt, die man auch nicht sonst wo im sozialen Leben akzeptieren würde. 

Gruß
Gregor


 
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: sentinel am 23.02.2023 15:47
"Und der ist in diesem Forum der Rock!"
Stimmt.

Moins, ich versuche mich auch noch mal mit meiner Meinung obwohl ich sicher bin das es für die Katz ist.

Niemand braucht ein Forum, welches den sinnlosen Versuch unternimmt alle zu einen.

Hier sollte das Thema Rock am Mann sein, so hat sich dieses Forum das letztendlich auf die Fahne geschrieben ....

Das gesamt LGBQT und gegendere gedöns hat für mich damit rein gar nichts zu tun!

Die LGBQT-Gemeinde benötigt m.E. kein zusätzliches Forum sondern diese Gemeinde ist auf allen Plattformen und Kanälen mehr als genug aktiv unterwegs.

Mit dem Thema den Rock an den "normalo" Mann und in die Herrenabteilung der Unternehmen zu bringen, wäre das ein Alleinstellungsmerkmal für dieses Forum und würde unter Umständen zu einem gemeinsamen Ziel beitragen.

Es müssen die eingefangen werden, die sich als hetero Mann für den Rock interessieren und auf der Suche nach Informationen sind ob man als hetero Mann mit dem Interesse nicht gleich auf das "homo/trans" Gleis geschoben zu werden.

In dieser Hinsicht ist dieses Forum völlig ungeeignet, weil hier alle Vorurteile Ihre Bestätigung finden und damit eine entsprechende Abschreckung stattfindet, statt positiv zu bestärken.

Es ist einfach mal nix besonderes mehr wenn MANN als Homo oder Transe weiblich gekleidet durch die Gegend zieht. Daran stören sich doch nur noch die absoluten Schwachmaten. Diese Gruppe braucht keine Begleitung mehr.

Der Ausdruck Crossdressing ist zwar in diesem Sinne auch eher negativ belegt, aber mit dem Eintrag dazu in Wikipedia kann ich mich auch als Heteromann anfreunden, dieser gibt genügend Spielraum und wäre eine gute Wegweisung für diese Forum > https://de.wikipedia.org/wiki/Crossdressing (https://de.wikipedia.org/wiki/Crossdressing)

BG
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Lars am 23.02.2023 15:48
Ich habe es Dir an anderer Stelle erklärt.
Du bist jedenfalls ein Einzelfall, der es nicht verstehen kann oder will.
Du schlugst vor, es mal bei einem Bier zu besprechen.
Können wir gerne machen.
Aber soll ich solange schweigen, wenn Du wieder den Besen schwingen willst. um das Forum auf Deine Linie zu bringen?

LG, Micha

Nöö komm, Alter, ich glaube, du raffst das auch nicht, wenn man es dir von Mann zu Mann im direkten Gespräch erklärt. Selbst wenn es dir drei Leute erklären.
Vergiss das Bier, dafür ist mir meine Zeit zu schade.
 
Gründe mal deinen "Menschen-Rock e.V." und mülle das Forum weiter zu.
Meinerseits ist erstmal Funkstille hier, und zwar in ALLEN Themen.
 
Viele Grüße,
Lars
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 23.02.2023 15:53
Danke, Sentinel,

für den klar formulierten Beitrag. Mit dem LGBusw.-"Gedöns" muss man ja nicht einer Meinung sein.
Aber im Grunde hast Du klar Recht und auch ausreichend begründet.

Nur:

Der Ausdruck Crossdressing ist zwar in diesem Sinne auch eher negativ belegt, aber mit dem Eintrag dazu in Wikipedia kann ich mich auch als Heteromann anfreunden, dieser gibt genügend Spielraum und wäre eine gute Wegweisung für diese Forum > https://de.wikipedia.org/wiki/Crossdressing (https://de.wikipedia.org/wiki/Crossdressing)

Nur, eben, dass die Crossdresser-Gemeinschaft sich anders definiert, was aber Wikipedia wohl in dieser Form nicht kommunizieren will. (Ein langer Wikipedia-Artikel über Crossdressing, in dem der Begriff "en femme" nicht vorkommt, ist lückenhaft.)
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Stadtneurotiker am 23.02.2023 16:02
Gerade von unserer Uneineinigkeit lebt doch das Forum, das wir diskutieren, konträrer Meinung sind, ja sogar manchmal streiten. (solange es nicht verletztend wird).

Das ist ja das intessante daran.
So sehe ich das auch. Nicht nur hier, sondern auch im sogenannten richtigen Leben.

Kann es sein, dass die Wirkung/Reichweite dieses Forums gewaltig überschätzt wird? Streiten wir uns wohlmöglich um Peanuts? Weil unsere winzige Rockwelt von den meisten Menschen der großen Welt schlicht übersehen wird?

Es sind immer einzelne Menschen, die durch das Forum Hilfe/Anregung bekommen, nicht die große Masse. Bei allem Engagement könnte ein nüchternerer Umgang mit dem Forum nützlich für uns sein.
Und dabei darf man hier nicht übersehen, dass hier nahezu ausschließlichen Menschen über 50 diskutieren. Das lässt sich vermutlich nicht mehr ändern.

Sorry, Timper. Ich weiss, dass quasi alles gesagt worden ist, aber ich weiss auch, dass vieles nicht richtig verstanden wurde.
Es wird aber auch sehr viel und sehr ausführlich, nicht nur von Dir, geschrieben. Mir fehlen Zeit und Muße, alles en detail zu lesen und entsprechend zu rezipieren.
Vielleicht ist weniger mehr...

"Achtung - während Du geantwortet hast, sind 12 neue Beiträge geschrieben worden. Du solltest das Thema erneut lesen."
Innerhalb einer Stunde, in der ich die Antwortoption offen hatte.
Okay...
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 23.02.2023 16:15
Also, noch mal kurz die Arbeit unterbrechend:

Wir schreiben hier auf ganz verschiedenen Ebenen:
- unsere je eigene Meinung
- unser jeweiliges Verständnis von der Meinung anderern Gesprächspartner
- unser jeweiliges Verständnis von Meinungen ganz anderer Menschen, z.B. von Ehefauen von Forumsmitgliedern
- und noch anderes

Da kann auf jeden Fall schon mal was durcheinander kommen und dann zu Statements provozieren wie "Ich habe nie geschrieben, dass ..." und als Antwort "Ich habe auch nicht behauptet, dass Du ..." usw. usf. Und natürlich Vorwürfe, der andere habe einen gründlich missverstanden.

Ich finde es wichtig, dass wir uns hier mal etwas beruhigen.

"Rock am Mann", "Männer in Röcken", "männliches Röcketragen" oder wie immer man es genau formulieren möchte, ist das Kernthema dieses Forums. Um diesen Kern gruppieren sich eine Menge Randthemen, die für einige von uns wichtiger, für andere unwichtiger sind. Wie Jürgen (JJSW) schon schrieb, wäre ein Forum nur mit dem Kernthema bald tot, da alles gesagt wurde. Erst durch die Verbindung mit Randthemen und Kontexten bleibt genug Gesprächsstoff.

Dass bei diesen Randthemen - egal ob FSH oder LGBTQ+ oder was auch immer - niemand seine Meinung als Naturgesetz hinstellen sollte und wir uns nicht gegenseitig beleidigen oder verletzen sollten, sollte m.E. eigentlich selbstverständlich sein. Das kann im Eifer des Gefechts mal aus Versehen vorkommen, aber es gibt ja immer auch die Möglichkeit, um Entschudligung zu bitten und eine Beleidigung oder Verletzung zu entschuldigen (oder wer es lieber so ausdrückt: sich zu entschuldigen und die Entschuldigung anzunehmen).

Wer sich durch mich beleidigt oder verletzt fühlt, kann mir das gerne mitteilen.

Wer jetzt diesen ganzen Thread hier durchsucht, wird ein paar gute Vorschläge finden, wie man das Forum pflegen könnte, so auch der - bevor es im Detail missverständlich wurde - von Wolfgang, zuletzt der von Timper, zwischendurch andere. Daraus ließe sich was machen. Oder nicht?

Hough, ich habe gesprochen und werde jetzt den Text weiterlesen, dessen Autor auf mein Feedback wartet.

LG, Michael

PS: Gregor: ja, so verstehe ich Dich besser. Ich hoffte eh, dass ich Dich falsch verstanden habe. Wie Du weißt, schätze ich Dich sehr.  :D
PPS: Lars: Schade, das Bier hätte ich gerne bei Gelegenheit mit Dir getrunken.
PPPS: Sentinel: Ich wünsche Dir Freude beim Rocktragen. Musst dabei ja nicht an mich denken. Denke an Deine Freundin, Deinen Freund oder sonst Menschen, die Du besser leiden kannst als mich. Dann fühlst Du Dich bestimmt besser. :)
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 23.02.2023 18:50
Zitat von Skirtedman:

Meine Idee ist, wenn wir so einigermassen auf einen gemeinsamen Nenner uns eingefunden haben, das mit einer entsprechenden visionären Idee in die Shoutbox (https://www.rockmode.de/index.php?board=3.0) (INFO) (https://www.rockmode.de/index.php?topic=39.0) einzutragen. (Ist Mitgliederbereich.)

Das erreicht die Forumsleitung am ehesten. Und am markantesten.

Du kannst Dich gerne dieser Aufgabe annehmen.
Die Forumsleitung muss dann eben entscheiden, ob und was sie daraus macht. Im Moment diskutieren wir ja nur auf einer Plattform, die uns die Forumsleitung ermöglicht. Was von unseren Gedanken Realität wird, obliegt ganz alleine den Betreibern dieser Plattform.
[/quote



Ich würde ohne große Probleme Eckpunkte an die Leitung formulieren. ABER da sind dann die gesammelten Anregungen ( Stichworte) drin und   meine Formulierung! Und da ich weiß das 50 Mitglieder daran rummeckern wäre das meine Anregung, mein Verbesserungsvorschlag.  Wer es dann anders möchte, muss selber tippen! Hier einen gemeinsamen Text zu entwerfen, ist unmöglich. Schlimmer als UN Hauptversammlung wahrscheinlich. Darauf habe ich Null Bock!! Und keine Zeit.

Darüber hinaus überlasse ich es aber auch gerne dem Initiator von diesem Thema. Ich bin jetzt auch fest der Überzeugung das alle Meinungen von den aktivsten Mitgliedern gehört wurden und das Thema am Ende ist und jetzt als Vorschlag von der Leitung bewertet und irgendwie umgesetzt werden kann. Alles Weitere betrachte ich nur noch als Schreiben um des Schreiben-Willens. Es macht keinen Sinn, weiter am Karussell zu drehen.
Das ist nicht sachbezogen auf Röcke oder alles was am Rande damit zu tun hat. .

Zum Schluss nur noch die Frage, ob irgendwer von der Leitung überhaupt das verfolgt hat?
Wenn ja, sollte sie doch schon Schlüsse ziehen können.

Also Hallo Admin, Leitung, Betreiber oder, oder, seid ihr da? Mitgelesen?



Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JJSW am 23.02.2023 20:15
Hallo Ben


"Achtung - während Du geantwortet hast, sind 12 neue Beiträge geschrieben worden. Du solltest das Thema erneut lesen."
Innerhalb einer Stunde, in der ich die Antwortoption offen hatte.
Okay...

Das passiert mir auch immer wieder, hab heute in der Mittagspause etwas schreiben wollen, gut bei mir warens nur 3 neue Beiträge, als ich  "Schreiben" drücken wollte, hab dann aber nicht mehr abgesendet.
In den letzten Tagen habe ich einige Antworten geschrieben, aber wieder gelöscht und nicht abgeschickt.


Lieber Micha

Als ich zum Feierabend hier ins Forum schaute, war ich erstmal entsetzt über das Rededuell, das Du mit Wolfgang hier abgeliefert hast. (Schon erstaunlich wie ihr beiden so lange aneinandervorbei schreiben könnt),

Aber Dein Beitrag von 16:15 gefällt mir schon besser.
Und ich bin mal gespannt, wie lange der Lars Funkstille behält  ;)


@Timper (Antwort #288 am: Heute um 06:43)

Gefällt mir gut, Deine Zusammenfassung. Für Anpassung des Forums ist der Administrator zuständig. Mal sehen wann er sich oder einer der Moderatoren meldet.


@alle

Wegen mir kann das Forum selber bleiben wie es ist. Mir gefällt das Forum ganz gut, im Prinzip ist das Forum so gut, wie seine schreibenden Mitglieder.

Was mir missfällt ist der manchmal etwas ruppige, agressive Umgangston mancher Mitglieder, auch diese Privatfehden zwischen manchen  Mitgliedern nerven nur.
Mit etwas freundlicherem Umgangston wären auch viele der Diskussionen erträglicher.
Und ich bin ja nicht gezwungen, mich an allen Themen zu beteiligen.

Andererseits meine ich auch, das gerade diese Diskussionen das Forum am Leben halten. Auch wenn einiges sich immer mal wiederholt. Lässt sich halt nicht vermeiden.

Die anderen Foren (https://www.rockmode.de/index.php?topic=6869.0) sind nicht mehr vorhanden oder es schreibt dort keiner mehr.

Kann es sein, dass die Wirkung/Reichweite dieses Forums gewaltig überschätzt wird? Streiten wir uns wohlmöglich um Peanuts? Weil unsere winzige Rockwelt von den meisten Menschen der großen Welt schlicht übersehen wird?

Es sind immer einzelne Menschen, die durch das Forum Hilfe/Anregung bekommen, nicht die große Masse. Bei allem Engagement könnte ein nüchternerer Umgang mit dem Forum nützlich für uns sein.

Auch hier stimme ich Hajo inzwischen zu. Wir sollten uns etwas weniger wichtig nehmen und etwas lockerer in unserem "Altherrenclub" hier mit der Thematik umgehen.

Ich bin jetzt hier raus. Ist zu langweilig.
Da kann ich mir in der Zeit bei Instagram Inspirationen von Männer in Röcke in der ganzen Welt ansehen. Bringt mehr!
Ende .

Ja Timper, es ist wohl so. Die Zeiten ändern sich.
Die nachwachsende Rockergeneration der 20- 30 jährigen nutzt eben andere Kanäle, um sich zu informieren. Dieses Jahr bin ich auf Festivals paar Rockträgern begegnet, die kannten das Rockmodeforum gar nicht.
In den Medien wird der Rock am Mann zum Trend erklärt. Und das ganz ohne unser Zutun.

Aber nichtsdestotrotz schätze ich das Forum und die Mitglieder hier. Ich denke zurück als ich ab 2015 hier anmeldete, Mut bekam, das ganze Jahr im Rock rauszugehen, an die persönlichen Treffen mit einigen der Mitgliedern und die Freundschaften die daraus entstanden sind.
Dies ist wohl der Grund, warum ich das Forum nicht verlassen habe.

Und als "alter Sack" bin ich eben noch mit dem "altem Internet" vertraut, mit Foren, auch kannte ich noch Newsgroups, so ab 1997, war 'ne gute Sache damals, konnte man die Beiträge runterladen und offline lesen, weil die Telefonrechnungen waren recht hoch bei Internetnutzung.

Die "sozialen" Medien sind mir suspekt, Facebook hab ich bis heute ignoriert, einen Instagram Account hab ich inzwischen zwar, aber noch nicht einmal richtig eingerichtet, etwas geschrieben oder gepostet. Das mache ich mal, wenn ich Zeit habe. Ist nun auch schon einige Monate her. Immerhin hab ich 'ne kleine Pinterest-Galerie


Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 23.02.2023 20:47
Lieber Jürgen,

danke für Dein Feedback. Ich kann mich dem voll anschließen.


Lieber Wolfgang,

manche andere mal es erschreckt haben, was wir uns da geliefert haben, aber ich möchte mich bei Dir bedanken für Dein leidenschaftliches Nichtnachlassen, Dich mir verständlich zu machen! Und bestimmt auch, mich zu verstehen. Mir ging es umgekehrt auch so, dass ich manchmal dachte: "Ja, wann versteht er endlich, was ich sagen will?" und aber auch: "Wann schaffe ich es endlich, ihn zu verstehen?"

Und genau das ist m.E. das Wertvolle an solchen Diskussionen: Man ringt darum, die richtigen Wörter und Formulierungen zu finden, um endlich verstanden zu werden. Und man ringt darum, die Wörter und Formulierungen des anderen endlich so zu verstehen, wie sie gemeint waren, als sie niedergeschrieben wurden.

Trotz gemeinsamer Sprache hat ja jeder ein wenig eine andere Semantik und auch Grammatik. Sprache ist mehrdeutig - mal ambig und mal ambivalent - und damit muss man lernen, so umzugehen, dass Kommunikation funktioniert. Und wenn dann noch neue Modebegriffe aus einer anderen Sprache dazu kommen - wie z.B. "gender" - dann wird es noch komplizierter, denn manche nehmen dieses für sie neue Wort nur einem ganz bestimmten Kontext wahr, der ihnen nicht weniger fremd ist, als das Wort selbst. Daher resultiert dann oft Ablehnung.

Also nochmal Danke für Deine Leidenschaft und Ausdauer! Ich fühle mich von Dir ernstgenommen und ich nehme Dich ernst, empfinde also Respekt! Und das ist etwas, was ich mir generell für den Umgang miteinander hier im Forum und darüber hinaus wünsche: gegenseitigen Respekt! :D

Geduld müssen wir  aber auch noch üben, was ja auch mit dem Respekt zu tun hat. ;)

Liebe Grüße den Rhein hinauf und auch Euch allen anderen ringsherum!
Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 23.02.2023 20:52

Also Hallo Admin, Leitung, Betreiber oder, oder, seid ihr da? Mitgelesen?

Diese Zitat dient nur, um den Inhalt zu wiederholen; nicht um drauf einzugehen.

Ich gehe aber auf den ganzen Beitrag ein.

@Timper:

Egal, wer's formuliert, es werden immer persönliche Formulierungen und Sichtweisen drin sein. Und einen Text gemeinsam zu beschließen, fürwahr, das wird ein Akt der Unmöglichkeit sein.

Darum würde ich es Dir zutrauen, wenn Du denn gewollt hättest, das einigermaßen sachlich und relativ unaufgeregt neutral zusammenfassen zu können (hast Du im Grunde ja schon gemacht). Denn Du hast inzwischen schon bewiesen, dass Du auch mal nett sein kannst. Und auch mal mehrschichtig denken kannst, wenn Du denn mal willst.

Und freilich ist es in der SHOUTBOX letztlich auch nur ein Thread, wo andere ihren Senf auch noch mal dazu genen können, falls sie fundamental was vermissen. Oder man kann sich nochmal kloppen, wenn's hier noch nicht ausgereicht hat.

Falls dieForumsleitung ein gewisses Interesse an Berücksichtigung unserer Ideen hat, würde ich sowieso diesem Team empfehlen, zusätzlich sich nochmal die zwei Stunden Zeit zu nehmen, unsere Ergüsse hier im Thread sich aufmerksam durchzulesen, um sich ein eigenes Bild zu machen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 23.02.2023 20:55
Danke für Deine Worte, Micha!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 23.02.2023 20:59
Danke für Deine Worte, Micha!

Gerne! Ich freue mich darauf, mit Dir mal wieder einen Wein zu trinken, oder zwei-drei,...! :)

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JJSW am 23.02.2023 21:15
Kurzer OffTopic von mir, bin gleich wieder weg  ;)

Danke für Deine Worte, Micha!

Gerne! Ich freue mich darauf, mit Dir mal wieder einen Wein zu trinken, oder zwei-drei,...! :)

LG, Micha

Eine sehr gute Idee. Wie wäre es im Frühjahr/Sommer mal wieder mit einem Treffen in Mainz? Wäre für mich und Micha ungefähr gleich weit entfernt.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 23.02.2023 21:17
SKM - Wenn die Shoutbox auch nur ein Thread ist wo das alles weitergeht, sehe ich kein Sinn drin.

Dein Thema, dein Ding. Du schreibst viel. Mach weiter. Ich habe keine Lust mehr auf Karussell fahren. 

Wenn die Forenbetreiber das hier nicht mitbekommen, kann ich es nicht ändern. Vorschläge gibts genug.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Rockie am 23.02.2023 21:18
Es ist meiner Meinung nach ziemlich unverschämt nach der Forenleitung zu rufen weil 2 oder 3 Teilnehmer des Forums meinen das sich hier jetzt wegen ihrer Meinung etwas am Forum ändern müsste!

Und alles nur weil Jemand das Thema Lingerie eröffnet hat. Das ist wirklich arg übertrieben und ihr solltet euch mal zurücknehmen. Der Großteil hier hat kein Problem damit und ganz ehrlich wenn ihr damit ein Problem habt lest einfach nicht in dem Thema. So handhaben wir es sonst auch.

LG Harald
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JJSW am 23.02.2023 21:31
Ich habe keine Lust mehr auf Karussell fahren. 

Echt nicht?

„Ja und jetzt, jetzt bring ma wieder Schwung in die Kiste, hey ab geht die Post, let’s go, let’s fetz, volle Pulle, volle Power, wow, super!“

Also, Jungs, haut rein, wir sind doch erst bei Seite 22, da geht noch was  ;D
 

@Harald
Wegen mir muss man nichts am Forum ändern,
Auch die Umfragen hab ich bis jetzt ignoriert.

Ich wirke am Forum mit, alleine mit meinen geschriebenen Beiträgen. Das reicht.

Gute Nacht.

Grüßle
Jürgen

Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 23.02.2023 21:32
OT: @ Harald: Hast Du meine PN entdeckt?

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 23.02.2023 21:33
Kurzer OffTopic von mir, bin gleich wieder weg  ;)

Danke für Deine Worte, Micha!

Gerne! Ich freue mich darauf, mit Dir mal wieder einen Wein zu trinken, oder zwei-drei,...! :)

LG, Micha

Eine sehr gute Idee. Wie wäre es im Frühjahr/Sommer mal wieder mit einem Treffen in Mainz? Wäre für mich und Micha ungefähr gleich weit entfernt.

Keine schlechte Idee! Mit Marktfrühstück und so ...

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JJSW am 23.02.2023 21:39
@Micha
Dann werde ich demnächst mal hier (https://www.rockmode.de/index.php?board=4.0) wieder aktiv werden.  :)

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 23.02.2023 22:35
Ich habe keine Lust mehr auf Karussell fahren. 

Echt nicht?

„Ja und jetzt, jetzt bring ma wieder Schwung in die Kiste, hey ab geht die Post, let’s go, let’s fetz, volle Pulle, volle Power, wow, super!“


Also, Jungs, haut rein, wir sind doch erst bei Seite 22, da geht noch was  ;D

@Harald
Wegen mir muss man nichts am Forum ändern,
Auch die Umfragen hab ich bis jetzt ignoriert.

Ich wirke am Forum mit, alleine mit meinen geschriebenen Beiträgen. Das reicht.

Gute Nacht.

Grüßle
Jürgen
. Du hast recht. Für mich ist Schluss. Ich lehne mich zurück und sehe dem Karussell nur noch zu. Sollen die Kurbler weiter machen. Nutzlos.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Albis am 23.02.2023 22:39
Liebe Güte, was für ein anstrengender Thread. Aber muss muss ihn ja zumindest überfliegen, um halbwegs auf dem Stand zu bleiben.

Leute entspannt Euch!

Und immer wieder dasselbe:
Sucht das Verbindende, nicht das Trennende!
Seid nett und friedlich zueinander und akzeptiert, dass jeder Mensch so ist, wie er ist!
Seid nicht besserwisserisch / klugscheißerisch und versucht nicht zu missionieren!
Und versucht, mit Euren Beiträgen beim Thema zu bleiben!

Ja, es wäre vielleicht nicht schlecht, wenn die Moderation hier etwas aktiver wäre und alle, die sich nicht an die Grundregeln halten, in die Schranken weisen würde. Aber insgesamt bin ich sehr froh, dass es dieses Forum mit all seinen Fehlern gibt. Es sollte weiterhin ein Anlaufpunkt und Mutmacher für Männer sein, die sich anders als nach den noch weit verbreiteten Normen kleiden möchten.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JJSW am 23.02.2023 22:55
Vielen Dank, Albis

So sehe ich das auch. Gestern noch hatte ich mich noch aufgeregt über das Hauen und Stechen hier.
Aber was soll die Aufregerei? Lohnt sich nicht.
Inzwischen sehe ich das alles ganz locker, ganz entspannt, relaxed und gechillt.

Und ich mag das Forum  😊


Für mich ist Schluss. Ich lehne mich zurück und sehe dem Karussell nur noch zu.
Hallo Timper
Kannst ja auch mal hier zuschauen, vielleicht entspannt dich das ;)

https://www.rockmode.de/index.php?topic=8986.0

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: BerlinerKerl am 24.02.2023 10:59
Irgendwie wird mir nich klar, warum du immer deine Männlichkeit hervorheben musst.
Kann es sein, dass du Angst vor femininen Gedanken hast, weil du das immer so betonen musst ? Nur so ein Gedanke von mir.

Nicht meine, sondere DIE Männlichkeit.
Ich finde, dass es dir nicht zusteht mir etwas zu unterstellen. Vielleicht sollte man das natürliche Geschlecht so lassen wie es ist.
Männlich und Weiblich.  Viele hier kennen mich persönlich. Ich war schon auf Treffen in München wie in Essen. Solltest du auch mal machen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: BerlinerKerl am 24.02.2023 11:07
Der Text war leider weg
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 24.02.2023 11:33

Lieber Ingo,

danke für Deine offene Antwort!

Du gehst bei der Zuschreibung von "Mann" oder "Frau" nur nach der Biologie?
Geschlechtstypische soziale Rollenbilder, also Gender, gibt es für Dich nicht?
Du hältst Genderidentitäten für sexuelle Ausrichtungen?
Du möchtest, dass Menschen, deren Gender (soziales Geschlecht, das es für Dich ja nicht gibt) nicht zu ihrem Sex (biologisches Geschlecht) passt, ihr soziales Geschlecht (das sie sich, wenn es das nicht gibt, nur einbilden?) nur privat leben, nicht in der Öffentlichkeit?

Verstehe ich Dich so richtig?

Was ist ein Mann, der sich als Mann bezeichnet anderes, als sein Gender, wobei die Selbstbezeichnung eben den Gender ausmacht. Würde sich der Mann überhaupt nicht irgendwie bezeichnen, was wäre er dann?

LG, Micha

Fragen über Fragen.
1. Ja. Mann mit Glied und Frau ohne Glied. Es mag das eine oder andere dazwischen noch geben, aber das dürfte doch eher im Promilebereich liegen.
     Sonst wären wir wahrscheinlich schon längst ausgestorben.
2. Geschlechtstypische Rollenbilder ? Sicher gibt es die.  Verhaltensweisen, die in einer Kultur für ein bestimmtes Geschlecht als typisch oder akzeptabel gelten und Personen zugewiesen werden. Jedoch für Mann und Frau und nicht für Möchte-gern-Frauen.
     (Ich denke gerade an den Vergewaltiger, der in einer Frauenhaftanstalt verlegt werden will, weil er sich als Frau fühlt. Sorry!)
3.

Danke, Ingo!

Ja, 1. beschreibt das biologische Geschlecht, engl. "sex".

2. Das siehst Du etwas eurozentrisch: Es gibt in verschiedenen Kulturen ein drittes soziales Geschlecht (engl. gender), so z.B. die "two spiritis" bei den nordamerikanischen Indigenen (vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/Two-Spirit (https://de.wikipedia.org/wiki/Two-Spirit) oder https://www.qiio.de/zwischen-heteronormativem-geschlechtermodell-und-two-spirits-people/ (https://www.qiio.de/zwischen-heteronormativem-geschlechtermodell-und-two-spirits-people/)) oder die Hijra in Indien (vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/Hijra (https://de.wikipedia.org/wiki/Hijra)). Diese strickte Entweder-Oder-Haltung in Europa ist m.W. auch erst seit dem 19. Jh. so, nicht nur in Bezug auf Gender.
Für JVA ist es sicher ein Problem, auf das sie noch nicht eingestellt sind.

Was war 3.? Ach so, der "Mann, der sich als Mann bezeichnet". Dazu hast Du nicht geschrieben. Worauf ich hinaus wollte: Die Selbstbezeichnung ist ja Ergebnis einer Reflexion: Jemand bezeichnet sich als etwas. Der biologische Mann der sich als Mann bezeichnet, bringt damit wahrscheinlich zum Ausdruck, dass er sich auch mit den männlichen Gesellschaftsrollen (männliches Gender) identifiziert. Aber das hast Du ja auch geschrieben, dass Du das auch als "Gender" bezeichnest. Es ging mir ja nur darum, zu zeigen, dass das Wort "Gender" nicht erst greift, wenn wir über Diverse oder LGBTQ+ reden, sondern auch, wenn wir von Cismännern und Cisfrauen reden, also den Menschen, die sich auch gesellschaftlich mit ihrem biologischen Geschlecht identifizieren. Ich hatte den Eindruck, Du würdest das Wort nur in diesem Kontext verwenden wollen.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: BerlinerKerl am 24.02.2023 11:42
Ich war noch nicht fertig und plötzlich war der Text weg.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 24.02.2023 11:44
Ich war noch nicht fertig und plötzlich war der Text weg.

Ja, das ist mir auch schon mal passiert. Aber er war schon veröffentlicht, sonst hätte ich ja nicht antworten können. Gut, dass ich ein Vollzitat gebracht habe. So kannst Du ja zu Ende schreiben.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 24.02.2023 14:04
So, ich hoffe, BerlinerKerl, Du kriegst Deinen Text nochmal zusammen.

Von Textfindungsproblemen zu Selbstfindungsproblemen. Und zwar nicht der Forumsart, sondern der Geschlechtsart.

Ich glaube, das passt jetzt ganz gut in Euren thematischen Ausflug zu Sex und Gender.

Denn Cephalus hatte gefragt (in einem Textumfeld, wo von verschiedenen Authoren das Wort "divers", "Diverse", gar als Abkürzung D verwendet wurde) :

Im Übrigen, dieses "Divers" über das Ihr immer schreibt, was meint ihr damit konkret?
Entstanden ist es als juristischer Begriff der Menschen beschreibt die biologisch nicht eindeutig einem Geschlecht zuzuordnen sind. Ein seltenes Phänomen, das auch nicht das Geringste mit LGBZQ+ zu tun hat.

Cephalus

Inwieweit der juristische Begriff  "divers" auch Personen mit einbezieht, die sich auch zu LGBTQ+ zurechnen, vermag ich nicht zu urteilen.

Aber Recht hast Du, Cephalus: juristisch bezieht sich dieser Begriff auf Menschen mit einer Häufigkeit im Promille, ganz unteren Promillebereich.

So, wie ich das wahrnehme, haben sich mindestens zwei Bedeutungen von 'divers' gebildet:

1.) als juristischer Begriff: Für Personen, deren Geschlechtsmerkmale nicht eindeutig männlich oder weiblich sind bzw. bei denen sich erst im der Laufe der Jahre herausstellt, dass Merkmale beiderlei Geschlechts im Körper mehr oder weniger ausgeprägt und funktionell angelegt sind. So und so ähnlich, verkürzt gesagt. Jedenfalls ist das die grobe Bedeutung des juristischen Begriffs in Deutschland. WIkipedia weiss da bestimmt exakteres drüber. Und Jean, damals ihres Zeichen noch Janna, hatte vor einigen Wochen mal irgendwo in einem Thread (Pronomen?) einen recht interessanten Artikel verlinkt, der einen Überblick gab, welche verschiedene Formen da schon aufgetreten sind. Alle Vorkommen zusammen bewegen sich in Summe bei geschätzt 1 diverse Person unter 1000 Menschen.

Ich zitiere noch kurz Wikipedia. Dort steht, dass seit Dez. 2018 (Einführung des juristischen Begriffs) "bis Ende September 2020 hatten laut einer Umfrage des Bundesinnenministeriums unter den 16 Bundesländern insgesamt 394 Personen den Eintrag „divers“ oder „ohne Angabe“ nach eigener Wahl erhalten (etwa 70 % „divers“, vermutlich 275 Personen); 19 Neugeborene wurden als „divers“ eingetragen und 11 „ohne Angabe“ des Geschlechts (offengelassen)."

Wie wir alle wissen, muss nun bei Stellenausschreibungen "(m/w/d)" zur Berufsbezeichnung angegeben werden.

2.) Modewort für Fühlende und Ahnungslose und zur Vereinfachung:
a) Da die LGBTQ+-Szene ziemlich aktiv auf sich aufmerksam macht, und viele sich auch ein bisschen zwischen männlich und weiblich sehen, springen da etliche aus dieser Szene auf diesen Begriff auf und machen ihn sich zueigen, auch wenn er für sie nicht vorgesehen ist.
b) Vereinzelte Männer, vielleicht auch Frauen, die mit LGBTQ+, zumindest mit der Szene, nichts zu tun haben, scheinen sich auch als "divers" empfinden. Ich glaube, wiederholt hier im Forum in Profilen auch schon entsprechende Eintragungen gesehen zu haben. Es gibt ja hier nun auch die Auswahlmöglichkeit. Inwieweit das dann ein Spiel mit dieser Zuordnung ist oder tiefergehender Ernst ist, weiß man nicht. Wir haben hier aber auch meines Wissens Anmeldungen, die "weiblich" angegeben haben und weit davon entfernt sind, dies jemals in ihrem Perso stehen zu haben.
c) Aussenstehende benutzen gerne aber inzwischen auch diesen Begriff auch, um eben Menschen aus diesem Bereich LGBTQ+ - schon fast als Oberbegriff - zu bezeichnen. Wie ich beobachte, wird das in der Bevölkerung schon quasi synonym für "Gender" (egal ob gross, klein, oder als Tätigkeit mit endendem -n) verwendet.

Ich denke, wenn das Wort hier im Forum auftaucht, wird das überwiegend auch wie in Punkt 2c) verwendet; vor allem, wenn es abwehrend, abwertend oder abgrenzend verwendet wird. Aber "2a)"- und "2b)"-Fälle werden wir auch unter uns haben.

In den wenigsten Fällen wird hier im Forum wohl tatsächlich die Bedeutung 1) gemeint sein.

Hier im Thread, als "divers" öfters auftauchte, habe ich das auch so à la 2d) verwendet.

Und wie Berliner Kerl die Menschen strikt in männlich / weiblich einteilt, so teile ich die Menschen in männlich / weiblich / divers ein, wobei dann eben divers für irgendwas dazwischen steht, ohne eine feste definierbare Abgrenzung zu den binären Polen männlich / weiblich zu haben.

Aber eben divers - irgendwo dazwischen - nicht im juristischen Sinne. Mag verwirrend sein. Das scheinen aber die meisten Menschen, die ich kenne und verwenden, so zu handhaben.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 24.02.2023 16:13
Whow, lieber Wolfgang, dazu muss man nichts ergänzen, außer dass man den Begriff im rheinischen Sinne von "Jeder Jeck is anders" auch noch weiter ausdehnen kann: "Wir sind doch alle divers, denn jeder ist anders." Das bezieht sich dann aber nicht nur auf Sex und Gender sondern auf alle Persönlichkeitsmerkmale.

Die Juristerei ist indes anscheinend noch eher materialistisch und will das Gender eines Menschen immer noch mit seinem Sex verbinden. Dabei ist Gender konstruiert, sozial wie individuell. Und die Anrede "Herr" oder "Frau" sind soziale Anreden. Sex dagegen funktioniert auch ohne Sprache.

Der Bergische Jung sagte neulich, wenn man mit einem Gesprächsgegner über einen Witz lachen kann, entsprannt das den Streit.
Mir fällt da Petras Witz ein, die mal sagte: Hunde haben Herrchen, Frauchen oder Diverschen.  ;D

In diesem Sinne liebe Grüße Dir Wolfgang, Dir Cephalus und überhaupt Euch allen,
Micha

PS: Doch eines fällt mir noch ein, Wolfgang: Deine Sex-Definition geht vielleicht zu sehr nach dem Phänotyp und berücksichtigt den Genotyp nicht. Dieser kann aber z.B. auch einen XXY- oder XYY-Chromosomensatz beinhalten. Menschen mit einem solchen Chromosomensatz müssten eigentlich auch Divers sein. Oder nicht?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 24.02.2023 16:58
Auf Chromosomen bin ich gar nicht eingegangen, sondern nur auf alles, was körperlich nicht eindeutig männlich oder weiblich ist, aus welchem körperlichen Grund auch immer. Da verweise ich auf den erwähnten Link von Janna von irgendwann neulich, da kommen etliche Varianten vor.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 24.02.2023 17:37

Inwieweit der juristische Begriff  "divers" auch Personen mit einbezieht, die sich auch zu LGBTQ+ zurechnen, vermag ich nicht zu urteilen.

Bem dänischen LGBT+ Verband scheint es der Fall zu sein:

https://lgbt.dk/ordbog/konsdivers/

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 24.02.2023 17:49
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/maennlich-weiblich-divers-knapp-1600-menschen-aendern-geschlechtseintrag-a-af9159d2-bbd1-4dde-ae45-13ae68248856

Wir reden hier über eine sehr, sehr kleine Minderheitengruppe!
Warum wird das hier im Forum so überproportional stark behandelt?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 24.02.2023 17:53
Weil es irgendwie alle bewegt. Alle. Die ganze Gesellschaft. Früher erst verächtlich. Heute mehr anerkennend, allgemein aber sich belustigend.

Und uns? Weil es uns betrifft. Weil die meisten uns damit zumindest verdachtsweise erst mal damit in Verbindung bringen.

Manche von uns machen es für sich zu eigen. Manchen von uns brauchen es, um sich davon abzugrenzen.

Wie Du es wendest, eigentliche eine kleine Minderheit. Aber totschweigen lässt es sich nicht. Und ausgrenzen sowieso nicht. Nicht die Menschen. Nicht das Thema.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 24.02.2023 17:56
Und danke, Gregor, für den Link.

Mensch! Da kann man noch ganz schön viele neue "Fachbegriffe" lernen.

Angenommen, wir würde diese Begriffe alle hier im Forum ausdiskutieren...  ;D ;D
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 24.02.2023 18:06
Wir - wer immer "wir" ist (oder sind) - sind auch eine kleine Minderheit.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Rockie am 24.02.2023 18:27
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/maennlich-weiblich-divers-knapp-1600-menschen-aendern-geschlechtseintrag-a-af9159d2-bbd1-4dde-ae45-13ae68248856

Wir reden hier über eine sehr, sehr kleine Minderheitengruppe!
Warum wird das hier im Forum so überproportional stark behandelt?

So klein ist diese Gruppe nicht aber die Hürden um das rechtlich zu ändern sind den meisten Menschen die sich so fühlen zu hoch und ein zu großer Eingriff in ihre Intimsphäre. Völlig zu recht empfinden die meisten diese sogenannte Begutachtung als peinliche Nacktmusterung und können dies psychisch nicht. Von den Fragen die dort über das persönliche Sexualverhalten gestellt werden spreche ich dabei noch gar nicht aber sie übersteigen jegliche Schamgrenze! Deswegen sind die offiziellen Zahlen so niedrig.

LG Harald
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 24.02.2023 19:11
So klein ist diese Gruppe nicht aber die Hürden um das rechtlich zu ändern sind den meisten Menschen die sich so fühlen zu hoch und ein zu großer Eingriff in ihre Intimsphäre. Völlig zu recht empfinden die meisten diese sogenannte Begutachtung als peinliche Nacktmusterung und können dies psychisch nicht. Von den Fragen die dort über das persönliche Sexualverhalten gestellt werden spreche ich dabei noch gar nicht aber sie übersteigen jegliche Schamgrenze! Deswegen sind die offiziellen Zahlen so niedrig.

LG Harald

Wenn man das so liest, kann man doch auf den Gedanken kommen: Wenn jeder sein Gender selbst bestimmen dürfte, wäre den Betroffenen sehr geholfen, ohne dass damit anderen ein Schaden entstünde.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Jean am 24.02.2023 19:28
Wie in vielen ländern heute möglich.
Jetzt bin ich ja mal gespannt auf die antworten.  :)
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Jean am 26.02.2023 00:09
Was ist los ihr seid ja sonst nicht so scheu?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 26.02.2023 00:38
Ich glaube, der Thread ist beendet.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Chris Schumann am 26.02.2023 03:01
Ich glaube, der Thread ist beendet.

LG, Micha

AMEN!!
Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 26.02.2023 10:30
Ja gut so.  Ergebnislos, nutzlos. Der Initiator wollte bei der Leitung was anregen und außer heiße Luft ist nichts bei rauskommen. Er kümmert sich nicht weiter. Es geht nur ums schreiben. Die Zeit hätte ich besser nutzen können. Für die Zukunft werde ich das anders machen: mal kurz eine Meinung raushauen , vielleicht fällt sie jemand auf die Füße aber so what , und dann raus aus dem Thema, sich anderen Dingen widmen.
Nutzen hier ist fast bei null.
Und tschüss!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 26.02.2023 10:54
 :)
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 26.02.2023 11:18
Ergebnisorientiert mag da nichts bei rauskommen, aber prozessorientiert kann es anders aussehen.

- Wir haben Meinungen ausgetauscht,
- haben uns im konstruktiven Diskutieren geübt,
- haben Fronten geklärt mit Grenzen, die zu überqueren beiden Seiten anscheinend unmöglich sind.

Also nutzlos war der Thread m.E. nicht.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: BerlinerKerl am 26.02.2023 12:09
Frage mich gerade, warum man dann hier schreibt, wenn das Thema nicht interessiert. Aber So what…
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 26.02.2023 12:55
Na ja, einige interessiert es, andere nicht und von zweiteren interessiert es einige, zu verkünden, dass es sie nicht interessiert.  ;)

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 26.02.2023 14:07
Frage mich gerade, warum man dann hier schreibt, wenn das Thema nicht interessiert. Aber So what…

Damit du was zu lesen hast!
Auch wenn es nutzlos ist.
Aber da bin ich ja nicht der einzige 😂
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 26.02.2023 16:36
Ergebnisorientiert mag da nichts bei rauskommen, aber prozessorientiert kann es anders aussehen.

- Wir haben Meinungen ausgetauscht,
- haben uns im konstruktiven Diskutieren geübt,
- haben Fronten geklärt mit Grenzen, die zu überqueren beiden Seiten anscheinend unmöglich sind.

Also nutzlos war der Thread m.E. nicht.

LG, Micha
Aha, also ist der Weg das Ziel. Na ja……
Dann weiß ich Bescheid und berücksichtige das demnächst.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 26.02.2023 16:40
Für die Zukunft werde ich das anders machen: mal kurz eine Meinung raushauen , vielleicht fällt sie jemand auf die Füße aber so what , und dann raus aus dem Thema, sich anderen Dingen widmen.

Mal sehen. Aber kaum eine schlechte Idee.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 26.02.2023 16:59
Ergebnisorientiert mag da nichts bei rauskommen, aber prozessorientiert kann es anders aussehen.

- Wir haben Meinungen ausgetauscht,
- haben uns im konstruktiven Diskutieren geübt,
- haben Fronten geklärt mit Grenzen, die zu überqueren beiden Seiten anscheinend unmöglich sind.

Also nutzlos war der Thread m.E. nicht.

LG, Micha
Aha, also ist der Weg das Ziel. Na ja……
Dann weiß ich Bescheid und berücksichtige das demnächst.

Prima, mach das! :)

Und wenn wir alle dazu lernnen und berücksichtigen, was wir gelernt haben, kommen wir alle weiter!  :D

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 26.02.2023 22:10
Weil es irgendwie alle bewegt. Alle. Die ganze Gesellschaft. Früher erst verächtlich. Heute mehr anerkennend, allgemein aber sich belustigend.

Und uns? Weil es uns betrifft. Weil die meisten uns damit zumindest verdachtsweise erst mal damit in Verbindung bringen.

Manche von uns machen es für sich zu eigen. Manchen von uns brauchen es, um sich davon abzugrenzen.

Wie Du es wendest, eigentliche eine kleine Minderheit. Aber totschweigen lässt es sich nicht. Und ausgrenzen sowieso nicht. Nicht die Menschen. Nicht das Thema.

NEIN!

Ich glaube, die Gruppe jener, die die MLPD (Marxistisch-Leninistische Partei Deutschlands) wählt oder welche sich für die Biertrinker-Partei, die Karnickelzüchter, usw. begeistern, ist weitaus größer, als die Gruppe der "Intergeschlechtlichen".

Bekommen diese anderen Splitterfraktionen soviel Zuspruch und mediale Bedeutung?
Nein!

Warum?
Weil man (in seriösen) Redaktionen feststellen muss, dass es sich dabei nur um Minderheiten handelt.
Die man zwar registrieren, also deren Existenz festellen sollte, aber die für die Gesellschaft keine große "Bewegung" ausmacht.

Mein Eindruck der Gesellschaft ist, dass man sich heutzutage mehr und mehr mit Minderheiten beschäftigt und ihnen eine zu große Rolle einräumt.

Auch wir Rockträger sind eine kleine, unbedeutende Minderheit.
Für uns nimmt kein größeres Bekleidungsgeschäft Röcke ins Herrensortiment auf.
Da kommt kein Kameratam um die Ecke, um den "ersten Mann im Rock" in der Innenstadt von Posemuckel oder gar Berlin zu filmen.
Der Hype ist rum. Das war in den 90ern, als Thierry Mugler, Vivienne Westwood und andere den Mann im Rock über die Laufstege laufen ließen..

Da gibt es hier und da mal ein kleines Fünkchen - von einem Strohfeuer zu reden, wäre des Ganzen zuviel - wenn mal Brad Pitt im Rock über den roten Teppich läuft...
ein etwas größeres "OHA!", wenn ein Billy Porter im Abendkleid/-Smoking mit wallenden Tüll erscheint, um dann festzustellen: "achja, schwul"... und das wars dann!

Wir sind vielleicht 1.000 Leute, die hier registriert sind - und selbst davon laufen nur die wenigsten öffentlich im Rock herum,
plus der "Dunkelziffer", die nicht angemeldet sind und trotzdem gerne (als Mann) Rock tragen.
Vielleicht sind das noch einmal 10.000 Personen. Vielleicht sogar 100.000!
Aber das wären bei 100 Mio. Einwohnern der Region DACH gerade mal 1 Promille!

Zuviel zum Autofahren, zu wenig für eine "Röcke-Bewegung".  :P
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 26.02.2023 23:32
Spricht da neidgeborener Frust aus Deinen Zeilen, ikm?

Im Grunde kannst Du es Dir aber geschichtlich erklären, wenn Du Dich damit beschäftigen willst.

Hast Du schon mal gehört, dass in einem Land das Kanichenzüchten unter Strafe stand oder "Biertrinker" als Schimpfwort benutzt wurde (außer vielleicht durch Weintrinker ;D)?

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: ikm4799 am 26.02.2023 23:50
Spricht da neidgeborener Frust aus Deinen Zeilen, ikm?

Im Grunde kannst Du es Dir aber geschichtlich erklären, wenn Du Dich damit beschäftigen willst.

Alter, geh kacken!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 26.02.2023 23:54
Spricht da neidgeborener Frust aus Deinen Zeilen, ikm?

Im Grunde kannst Du es Dir aber geschichtlich erklären, wenn Du Dich damit beschäftigen willst.

Alter, geh kacken!

Was bist Du denn für einer? ???

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JJSW am 27.02.2023 05:07
Guten Morgen
Gehts hier in die nächste Runde?

Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 27.02.2023 06:04
🙈
Könnt ihr nicht mal etwas lieb zueinander sein? 🙈

Ikm , hat eigentlich nur gesagt: wir sind eine ganz kleine Minderheit und sollen uns nicht wichtiger nehmen als nötig.

Wozu der Stress?
Kann doch jeder tragen was er will. Gibt keine Verbote! Außer  in unserem Kopf, virtuell.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 27.02.2023 09:53
Ausser vielleicht in Form von der Frau an unserer Seite, in Form unserer Kinder, Freunde, Eltern, Schwiegermütter.

Jetzt bewegen wir uns wieder auf Seite weiß nicht, 12 oder 10 vielleicht, dieses Threads.

'Müssen musst Du gar nichts', Timper (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9151.msg172565#msg172565), wie Du andernorts meintest, also auch im Sinne von 'dazulernen'. Aber bitte dann nicht beschweren, dass wir uns thematisch immer wieder im Kreis drehen (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9293.msg170810#msg170810)!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 27.02.2023 10:04
Und jetzt hat auch ikm das Forum verlassen.

Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 27.02.2023 10:32
🙈
Könnt ihr nicht mal etwas lieb zueinander sein? 🙈

Ikm , hat eigentlich nur gesagt: wir sind eine ganz kleine Minderheit und sollen uns nicht wichtiger nehmen als nötig.

Wozu der Stress?
Kann doch jeder tragen was er will. Gibt keine Verbote! Außer  in unserem Kopf, virtuell.

Ist ikm eigentlich auch Berliner? ;D

Ich habe ihn so verstanden, dass die LGBTQ+ mehr Aufmerkamkeit bekommen, als ihnen zusteht, und wir bei weitem nicht so viel bekommen.

Wie auch immer ...

Habt alle einen schönen Montag!

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 27.02.2023 10:33
Und jetzt hat auch ikm das Forum verlassen.

Der ist wohl etwas kurz angebunden.  ???

Tja ...

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 27.02.2023 11:04
Und jetzt hat auch ikm das Forum verlassen.

Hm.

Kommt mir gerade spontan etwas unverhältnismässig vor.

Auf alle Fälle schade. Zwar kann man sich ikm auch immer mal thematisch reiben, aber er hat inzwischen vieles ja auch gut begründen können. Das zeigt, dass man vielschichtiger denkt, auch wenn man eben auf vielleicht einem anderen Standpunkt als der Gesprächspartner denkt.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 27.02.2023 11:09
Spricht da neidgeborener Frust aus Deinen Zeilen, ikm?

Im Grunde kannst Du es Dir aber geschichtlich erklären, wenn Du Dich damit beschäftigen willst.

Hast Du schon mal gehört, dass in einem Land das Kanichenzüchten unter Strafe stand oder "Biertrinker" als Schimpfwort benutzt wurde (außer vielleicht durch Weintrinker ;D)?

LG, Micha

Aber Micha, Deinen Beitrag (Einwand?) hatte ich an jener Stelle aber auch nicht inhaltlich begriffen.

Was sollte ikm sich (oder sollten wir uns) geschichtlich erklären können? Wo war der Bezug zum Beitrag von ikm? Wobei soll Frust oder Neid eine Rolle gespielt haben?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 27.02.2023 11:16
🙈
Könnt ihr nicht mal etwas lieb zueinander sein? 🙈

Ikm , hat eigentlich nur gesagt: wir sind eine ganz kleine Minderheit und sollen uns nicht wichtiger nehmen als nötig.

Wozu der Stress?
Kann doch jeder tragen was er will. Gibt keine Verbote! Außer  in unserem Kopf, virtuell.

Ist ikm eigentlich auch Berliner? ;D

Ich habe ihn so verstanden, dass die LGBTQ+ mehr Aufmerkamkeit bekommen, als ihnen zusteht, und wir bei weitem nicht so viel bekommen.

Wie auch immer ...

Habt alle einen schönen Montag!

LG, Micha
Na, na, na. Laufen alle Rheinländer immer mit Pappnase rum?

Ich weiß nicht wie man ihn verstehen sollte.
Ich stimme aber zu das man Minderheiten ihre Rechte gibt. Aber nicht über das notwendige Ziel hinausschießen.
Wenn die Tagesthemen sich irgendwann mit Röcke für Männer beschäftigen stimmt was nicht. Und das gilt auch für das Genderthema , Diverse ect.
Da wird zu oft der Ballon zu stark aufgeblasen. Zumindest subjektiv.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 27.02.2023 11:29
Spricht da neidgeborener Frust aus Deinen Zeilen, ikm?

Im Grunde kannst Du es Dir aber geschichtlich erklären, wenn Du Dich damit beschäftigen willst.

Hast Du schon mal gehört, dass in einem Land das Kanichenzüchten unter Strafe stand oder "Biertrinker" als Schimpfwort benutzt wurde (außer vielleicht durch Weintrinker ;D)?

LG, Micha

Aber Micha, Deinen Beitrag (Einwand?) hatte ich an jener Stelle aber auch nicht inhaltlich begriffen.

Was sollte ikm sich (oder sollten wir uns) geschichtlich erklären können? Wo war der Bezug zum Beitrag von ikm? Wobei soll Frust oder Neid eine Rolle gespielt haben?

Na eben, warum sich LGBTQ+ jetzt so hervortun nach Jahrhunderten der Diskriminierung.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 27.02.2023 11:33
Na, na, na. Laufen alle Rheinländer immer mit Pappnase rum?

Ich weiß nicht wie man ihn verstehen sollte.
Ich stimme aber zu das man Minderheiten ihre Rechte gibt. Aber nicht über das notwendige Ziel hinausschießen.
Wenn die Tagesthemen sich irgendwann mit Röcke für Männer beschäftigen stimmt was nicht. Und das gilt auch für das Genderthema , Diverse ect.
Da wird zu oft der Ballon zu stark aufgeblasen. Zumindest subjektiv.

Was ist denn das not-wendige Ziel? Dass Menschen, die nicht der binären und heteronormativen Norm entsprechen als gleichberechtigte Menschen akzeptiert werden und jede Phobie ihnen gegenüber aufhört. Oder nicht?
Soweit sind wir inzwischen mehr oder weniger (vielleicht tatsächlich noch eher weniger als mehr, aber so genau weiß ich das nicht) laut Gesetz, aber noch lange nicht in allen Köpfen. Und global noch lange nicht.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 27.02.2023 11:38
Ich habe ihn so verstanden, dass die LGBTQ+ mehr Aufmerkamkeit bekommen, als ihnen zusteht, und wir bei weitem nicht so viel bekommen.

Genau so habe ich ihn mit seinem Beitrag auch verstanden. Aber mit genau diesem Unterton:

Ikm , hat eigentlich nur gesagt: wir sind eine ganz kleine Minderheit und sollen uns nicht wichtiger nehmen als nötig.

Und da stimmt ikm nicht mit meiner Meinung überein. Ist ja auch nicht nötig. Muss er ja nicht. Jeder hat halt eine Meinung dazu, die nicht meine sein muss. Auch wenn ich da gerne Überzeugungsarbeit leiste. Wollte er auch. Sein gutes Recht!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 27.02.2023 11:50
An dieser Stelle möchte ich nochmal einen thematischen Nebenstrang einschleifen,

weil, als ich kurz über ikm´s Beitrag nachgedacht hatte, mir folgende kurze Zusammenfassung als Antwort einfiel auf die Frage von Cephalus:

Im Übrigen, dieses "Divers" über das Ihr immer schreibt, was meint ihr damit konkret?
Entstanden ist es als juristischer Begriff der Menschen beschreibt die biologisch nicht eindeutig einem Geschlecht zuzuordnen sind. Ein seltenes Phänomen, das auch nicht das Geringste mit LGBZQ+ zu tun hat.

Kurz gesagt, existieren zwei Begriffe, die im Umlauf sind:

1.) (im juristischen Sinne nach deutschem Recht)
körperlich angeboren intersexuell

2.) (umgangssprachlich in der Fremdbezeichnung oder auch als Selbstbezeichnung)
mental intersexuell
(also hier doch ein Bezug zu dem, was Cephalus in seiner Fragenbegründung eher ausschloss, nämlich doch ein Bezug zu LGBTQ+)
(und wem "mental intersexuell" zu hart klingt, dann eben: "nicht körperlich (erkennbar) angeboren, aber dennoch intersexuell")

Und was hier 'intersexuell' meint, sollte aus meiner früheren, längeren Antwort (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9314.msg172389#msg172389) ergänzend hervorgehen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Rockie am 27.02.2023 11:58


Alter, geh kacken!

Gut das er nach dem Spruch freiwillig gegangen ist oder gehören solche Beleidigungen hier jetzt zum hinnehmbaren Jargon?

LG Harald
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 27.02.2023 12:01

2.) (umgangssprachlich in der Fremdbezeichnung oder auch als Selbstbezeichnung)
mental intersexuell
(also hier doch ein Bezug zu dem, was Cephalus in seiner Fragenbegründung eher ausschloss, nämlich doch ein Bezug zu LGBTQ+)
(und wem "mental intersexuell" zu hart klingt, dann eben: "nicht körperlich angeboren, aber dennoch intersexuell")

Und was hier 'intersexuell' meint, sollte aus meiner früheren, längeren Antwort (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9314.msg172389#msg172389) ergänzend hervorgehen.

Nicht nur inter-, sondern auch trans-.

Und mit "mental ...sexuell" meinst Du sicher "gender".

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 27.02.2023 12:16
Aus dem Beitrag von Ikm stellt sich eine ganz andere Frage. Nämlich wie wichtig ist das hier, wie wichtig ist Rock und Mann und dann das Stichwort Überzeugen.
Wenn sich viele wundern das das in der Öffentlichkeit kein Thema ist sondern nur bei einer Minderheit wird immer eins vergessen
- Zufriedenheit.
Lasst euch den Begriff mal auf der Zunge zergehen und denkt mal drüber nach!
So ziemlich jeder ist zufrieden mit seiner Kleidungswahl. Es ändert sich immer dann was wenn Unzufriedenheit oder Probleme entstehen. Das ist aber nur bei einem vom 100000 der Fall. Und das ist diese hier versammelte Gruppe, die Minderheit.
Und wenn die nun laut trommelt und Überzeugungsarbeit betreiben will wird die Mehrheit gar nicht wissen wozu.
Wenn ich mit der gewürzten Suppe zufrieden bin schütte ich nicht noch mehr Salz dazu.
Und so bleibt die Minderheit eine Minderheit.
Zumal sie alle ihre Rechte hat. Schranken gibt’s nur im Kopf ( weitgehend).
Großen gesellschaftlichen Veränderungen sind immer große Probleme und Missstände vorausgegangen. Das ist hier definitiv nicht der Fall.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 27.02.2023 12:48
Eine Wirtin im Bayerischen Wald bescheinigte mal Petra und mir, wir seien sehr zufriedene Leute.

Aber in Bezug auf die Schranken im Kopf. Ich meine: So mancher erlaubt sich wegen dieser Schranken noch nicht mal darüber nachzudenken, er könnte auch einen Rock tragen.
Wenn er sich diese Frage ohne Scheu und Unbehagen stellt, vielleicht auch, nachdem er beides ausprobert hat, und dann feststellt, dass er lieber nur Hosen trägt, ist es was anderes.
Aber so weit sind die meisten Männer noch nicht.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 27.02.2023 12:50

2.) (umgangssprachlich in der Fremdbezeichnung oder auch als Selbstbezeichnung)
mental intersexuell
(also hier doch ein Bezug zu dem, was Cephalus in seiner Fragenbegründung eher ausschloss, nämlich doch ein Bezug zu LGBTQ+)
(und wem "mental intersexuell" zu hart klingt, dann eben: "nicht körperlich angeboren, aber dennoch intersexuell")

Und was hier 'intersexuell' meint, sollte aus meiner früheren, längeren Antwort (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9314.msg172389#msg172389) ergänzend hervorgehen.

Nicht nur inter-, sondern auch trans-.

Und mit "mental ...sexuell" meinst Du sicher "gender".

LG, Micha

Nein! Ausdrücklich nicht trans-, allenfalls noch "trans-ident", wie das neu kreierte Modewort in Eigenbezeichnung lautet.
Transsexuell ist nicht divers, war es in der Übergangsphase vielleicht. Oder eben trans- sind noch eingeschlossen, die das so empfinden, aber sich nicht auf den Weg machen.

Aber, Micha, ein Stück weit auch alles mit trans-, sofern es die Verwendung in der Fremdbezeichnung betrifft. Also Aussenstehende können mit 'divers' vielleicht auch Trans-Menschen mit meinen. Steht für Aussenstehende ja oft auch austauschbar für alles, was das Wort "gender" (in welcher Funktion auch immer) mit einfassen könnte. Diese Feinheiten in den Bedeutungen überfordern die Aussenstehenden. Uns ja oft auch schon.

Und mit "mental ...sexuell" meinst Du sicher "gender".

Nein, ich meinte ganz bewusst "mental". Dieser Begriff lässt sich leichter packen als "gender". Wie Du sehr oft beklagst, wird dieser Begriff allzu häufig grundlegend falsch eingesetzt und verstanden. Das kriegt kaum einer draussen soziologisch korrekt auf die Reihe. Wir selbst ja auch nicht.

Deswegen würde ich versuchen, dieses Wort (alles mit "gender") möglichst zu vermeiden, wo es nur geht. Sät nur Missverständnisse, Zwietracht und nicht selten unbegründete, aber tiefe Abscheu.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 27.02.2023 13:20
Aus dem Beitrag von Ikm stellt sich eine ganz andere Frage. Nämlich wie wichtig ist das hier, wie wichtig ist Rock und Mann und dann das Stichwort Überzeugen.
Wenn sich viele wundern das das in der Öffentlichkeit kein Thema ist sondern nur bei einer Minderheit wird immer eins vergessen
- Zufriedenheit.
Lasst euch den Begriff mal auf der Zunge zergehen und denkt mal drüber nach!
So ziemlich jeder ist zufrieden mit seiner Kleidungswahl. Es ändert sich immer dann was wenn Unzufriedenheit oder Probleme entstehen. Das ist aber nur bei einem vom 100000 der Fall. Und das ist diese hier versammelte Gruppe, die Minderheit.
Und wenn die nun laut trommelt und Überzeugungsarbeit betreiben will wird die Mehrheit gar nicht wissen wozu.
Wenn ich mit der gewürzten Suppe zufrieden bin schütte ich nicht noch mehr Salz dazu.
Und so bleibt die Minderheit eine Minderheit.
Zumal sie alle ihre Rechte hat. Schranken gibt’s nur im Kopf ( weitgehend).
Großen gesellschaftlichen Veränderungen sind immer große Probleme und Missstände vorausgegangen. Das ist hier definitiv nicht der Fall.

Hm. Hab lange hin und her überlegt, wie ich auf den wichtigsten Aspekt Deines Beitrags eingehe - und ihn nicht stellenhaft zitiere - und die anderen Aspekte unkommentiert lasse.

Ich könnte auch Deinen Beitrag (nicht inhaltlich, sondern) Satz für Satz zerpflücken und auf jeden Satz drei Absätze antworten. So, was Du wohl mit jedem einzelnen Satz meinst und was mir ergänzend dazu einfällt. Käme auch viel Applaus drin vor.

So hab ich´s jetzt im Vollzitat belassen, und versuche mal zusammenfassend auf Deinen Beitrag einzugehen:

Du bezeichnest uns als "Minderheit", d´accord! Die Schranken im Kopf gibt es, das sind bedeutende Schranken, d´accord. Mir gefällt nun Dein Zusatz "weitestgehend". Ja, denn Schranken gibt es viele auch ausserhalb von unserem Kopf. Bei dem einen weniger, bei vielen umso mehr.

Glaubst Du, dass ausserhalb "unserer Minderheit" die Zufriedenheit (was Kleidung angeht - speziell eben von Männern) wirklich so absolut auf 100 Prozent steht? Ich glaube, jene "Zufriedenheit" ist bei vielen ein Kompromiss. Weil das so ziemlich alle so machen, die Vorgesetzten, die Väter, die Vorväter. Dabei zu bleiben, ist längst nicht bei allen "Zufriedenheit", sondern die Kröte, die sie schlucken, um solche Dinge zu vermeiden wie: sich lächerlich machen, sich angreifbar machen, sich nicht verstanden zu fühlen, mit Familie, Partnerin und Job anzuecken etc. Das alles sich zu ersparen, stellt man sich "zufrieden" und schluckt eben diese Kröte.

Frauen haben diese Kröte irgendwann nicht mehr als Kompromiss geschluckt. Und das war nicht gleichzeitig der Untergang des Abendlandes. Das jedenfalls nicht.

"Großen gesellschaftlichen Veränderungen sind immer große Probleme und Missstände vorausgegangen. Das ist hier definitiv nicht der Fall." (Timper)
"Hier" = bei unserer Minderheit.
Muss jeder selbst beurteilen, wie wichtig ihm Kleidung ist. Wieviel Missstand vorhanden ist, sich in seiner Kleidung, der zweiten Haut, aus welchem Grund auch immer nicht wohlzufühlen.

Man kann den Wunsch, sich wie die Frauen frei kleiden zu können, auch marginalisieren. Für mich - ich wähne mich nicht als Sonderfall - ist dies ein Zeichen fortgesetzter, eklatanter Ungleichbehandlung von Menschen, die sich den Schutz jeglicher Minderheiten groß auf die Fahnen geschrieben haben, aber die Hälfte von sich selbst vergessen.

Du wirst jetzt wieder sagen: kann doch jeder tun wir er will! Er wird (hier bei uns in Deutschland) deswegen nicht verhaftet. Letzteres stimmt. Ersteres nicht: Wieviele von uns hier in unserer Minderheit (die stillen Mitlesenden inbegriffen) würden gerne mehr - lassen es aber bleiben, weil sie doch nicht können, wie sie gerne wollten?! Und wieviele andere draussen, die nicht zu uns Minderheit gefunden haben, würde auch gerne, trauen sich aber noch nicht mal, das irgendwie kundzutun. Zu groß die Widerstände in der Gesellschaft. Noch immer. Ich bin mir sicher: Es gibt eine große Dunkelziffer jenseits unserer kleinen Minderheit. Eigentlich betrifft es jeden Mann, also 50 Prozent unserer Gesellschaft (ausser der drei, vier Prozent, die sich durch LGBTQ oder wie manche von uns hier freigeschwommen haben). Auch wenn es die Mehrzahl der Männer nicht begriffen haben oder nicht bereit sind, dies einzugestehen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 27.02.2023 13:33
Spricht da neidgeborener Frust aus Deinen Zeilen, ikm?

Im Grunde kannst Du es Dir aber geschichtlich erklären, wenn Du Dich damit beschäftigen willst.

Hast Du schon mal gehört, dass in einem Land das Kanichenzüchten unter Strafe stand oder "Biertrinker" als Schimpfwort benutzt wurde (außer vielleicht durch Weintrinker ;D)?

LG, Micha

Aber Micha, Deinen Beitrag (Einwand?) hatte ich an jener Stelle aber auch nicht inhaltlich begriffen.

Was sollte ikm sich (oder sollten wir uns) geschichtlich erklären können? Wo war der Bezug zum Beitrag von ikm? Wobei soll Frust oder Neid eine Rolle gespielt haben?

Na eben, warum sich LGBTQ+ jetzt so hervortun nach Jahrhunderten der Diskriminierung.

LG, Micha

Micha, Du bewegst Dich vielleicht in intellektuell besonders erlesenen Kreisen,

ich bekomme draussen in dem mir zuteil werdenden Durchschnitt der Gesellschaft mit, wie auf die Nerven dieser Themenkomplex den meisten Menschen geht. Gemessen an der Zahl, die das Thema selbst betrifft, wird die Präsenz dieses Themas quasi durch die Bank weg als übergewichtet wahrgenommen.

Aus dieser Sichtweise heraus hat auch ikm argumentiert. Und so betrachtet, hat er nur eine allgemeingesellschaftliche Wahrnehmung analysiert - aber diese Lautstärke der Themen nicht direkt kritisiert.

Sondern lediglich als Argumentationshilfe verwendet, dass auch wir mit unserem Thema "Schuster, bleib bei Deinen Leisten" bleiben sollen.

Das, was der Beitrag aussagen wollte, war also was ganz anderes als Du versucht hast, Dich aufklärenderweise aufhängen zu wollen. Insofern passten Intention seines Beitrags nicht zu der Intention Deines Einwands.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 27.02.2023 13:38


Alter, geh kacken!

Gut das er nach dem Spruch freiwillig gegangen ist oder gehören solche Beleidigungen hier jetzt zum hinnehmbaren Jargon?

LG Harald

Anfänglich hatte er hier im Forum verbal auch ziemlich gepoltert. Das hatte schnell nachgelassen. Wenn auch längst nicht immer mit mir einer Meinung, so hatte er sich über lange Zeit hinweg recht zivilisiert verhalten.

Bei dem nächtlichen Spruch jetzt, ist ihm der Ärger halt grade mal kräftig übergelaufen. Freilich nicht schön! Ist jedem von uns schon mal passiert.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 27.02.2023 13:48

Nein! Ausdrücklich nicht trans-, allenfalls noch "trans-ident", wie das neu kreierte Modewort in Eigenbezeichnung lautet.
Transsexuell ist nicht divers, war es in der Übergangsphase vielleicht. Oder eben trans- sind noch eingeschlossen, die das so empfinden, aber sich nicht auf den Weg machen.

Aber, Micha, ein Stück weit auch alles mit trans-, sofern es die Verwendung in der Fremdbezeichnung betrifft. Also Aussenstehende können mit 'divers' vielleicht auch Trans-Menschen mit meinen. Steht für Aussenstehende ja oft auch austauschbar für alles, was das Wort "gender" (in welcher Funktion auch immer) mit einfassen könnte. Diese Feinheiten in den Bedeutungen überfordern die Aussenstehenden. Uns ja oft auch schon.

Und mit "mental ...sexuell" meinst Du sicher "gender".

Nein, ich meinte ganz bewusst "mental". Dieser Begriff lässt sich leichter packen als "gender". Wie Du sehr oft beklagst, wird dieser Begriff allzu häufig grundlegend falsch eingesetzt und verstanden. Das kriegt kaum einer draussen soziologisch korrekt auf die Reihe. Wir selbst ja auch nicht.

Deswegen würde ich versuchen, dieses Wort (alles mit "gender") möglichst zu vermeiden, wo es nur geht. Sät nur Missverständnisse, Zwietracht und nicht selten unbegründete, aber tiefe Abscheu.

Bzgl. "tans" kommt es wohl darauf an, ob man "jenseits des eigene biologischen Geschlechtes" meint, dann wäre "trans" nicht "divers" odr "jenseits von 'cis" und 'hetero", dann wäre "trans" auch "divers".

"Gender" bedeutet ja eben - wenn auch meistens nur vom "sozialen Geschlecht" gesprochen wird - das mental konstruierte Geschlecht.
"Sex" dagegen bezieh sich auf das Körperliche. Insodern wäre "mental-sexuell" ein Widerspruch oder wenn Du so willst, die Gnazheitichkeit ausdrückend: "geistig-körperlich".

So schwer ist die Vokabel "gender" doch eigentlich nicht, sofern man sich nicht ideologisch dagegen sträubt.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 27.02.2023 13:52
Aber Micha, Deinen Beitrag (Einwand?) hatte ich an jener Stelle aber auch nicht inhaltlich begriffen.

Was sollte ikm sich (oder sollten wir uns) geschichtlich erklären können? Wo war der Bezug zum Beitrag von ikm? Wobei soll Frust oder Neid eine Rolle gespielt haben?

Na eben, warum sich LGBTQ+ jetzt so hervortun nach Jahrhunderten der Diskriminierung.

LG, Micha
[/quote]

Micha, Du bewegst Dich vielleicht in intellektuell besonders erlesenen Kreisen,

ich bekomme draussen in dem mir zuteil werdenden Durchschnitt der Gesellschaft mit, wie auf die Nerven dieser Themenkomplex den meisten Menschen geht. Gemessen an der Zahl, die das Thema selbst betrifft, wird die Präsenz dieses Themas quasi durch die Bank weg als übergewichtet wahrgenommen.

Aus dieser Sichtweise heraus hat auch ikm argumentiert. Und so betrachtet, hat er nur eine allgemeingesellschaftliche Wahrnehmung analysiert - aber diese Lautstärke der Themen nicht direkt kritisiert.

Sondern lediglich als Argumentationshilfe verwendet, dass auch wir mit unserem Thema "Schuster, bleib bei Deinen Leisten" bleiben sollen.

Das, was der Beitrag aussagen wollte, war also was ganz anderes als Du versucht hast, Dich aufklärenderweise aufhängen zu wollen. Insofern passten Intention seines Beitrags nicht zu der Intention Deines Einwands.
[/quote]

Da stellt sich bei mir eher die Frage, ob die Methode die richtige ist. Das Ziel der Gleichberechtigung aber ist m.E. richtig und wichtig.

Muss mal eben Schluss machen. Komme wieder.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 27.02.2023 15:11

"Sex" dagegen bezieh sich auf das Körperliche. Insofern wäre "mental-sexuell" ein Widerspruch oder wenn Du so willst, die Ganzheitichkeit ausdrückend: "geistig-körperlich".

So schwer ist die Vokabel "gender" doch eigentlich nicht, sofern man sich nicht ideologisch dagegen sträubt.

LG, Micha

Oh, Micha!

Du weisst, wie sehr gerne ich den Bedeutungen von Begriffen nachgehe und versuche, die irgendwo fein zu differenzieren und zu definieren.

Aber wir sollten aufpassen, dass uns damit die Gäule nicht durchgehen. Mit "mental-sexuell" bewegen wir uns jetzt noch mehr ins Dickicht der Worte, die es zuvor noch nicht gab.

Und "gender" wird von der Bevölkerung eingesetzt, ohne dass man weiss, welche Wortart das nun gerade konkret bezeichnet. Typische Ausdrucksweise:
"Gender! Hör mir uff!"
Oder: "Gender zu Beispiel! Man hört heute fast nichts anderes mehr!"
Meist ist es nur ein dahingeworfenes Stichwort. Ohne in der gesprochenen Sprache herauszuhören, ob das nun im Worstsinne nun groß oder klein geschrieben wird, welche Wortart es ist. Es ist einfach nur ein Überbegriff für alles, was sich in irgendeiner Weise mit "Gender" beschäftigt. Ob es das Gendern der Sprache ist (genauergesagt eigentlich "Entgendern"), oder ob ein Mensch gemeint ist, der sich als transgender bzw. Transgender ausgibt. Oder, oder.

Aber richtig, es wird bei "Gender" oftmals vergessen, dass da eigentlich ganz besonders die sprachliche Frauengleichstellung gemeint war, sondern wird vor allem auf das umgangssprachliche "divers" fokussiert.

Es ist kein Sträuben dagegen, jedenfalls nicht ursächlich. Sondern der fehlende Eifer, sich mit den ganzen Wortbedeutungen und den jeweils gemeinten Zusammenhängen gezielt auseinander zu setzen. So allgegenwärtig wie "irgendwas mit Gender" heutzutage z.B. in den Medien, aber auch in privaten Gesprächen ist, so wenig betrifft das die meisten in ihrem Leben.
Gerade dieser Tage sind bei den paar Preisen während der Berlinale Preise zwei Preise gegangen an irgendwas mit Transfrau oder so (deutsche Produktion) und irgendwas mit Transmädchen (spanische Produktion). Das Thema ist omnipräsent. In aller Munde, in aller Gedanken, aber die wenigstens betrifft es.

Darum setzt ein Abstumpfungsprozess ein. Daraus ergibt sich irgendwann ein Sträuben!

Und das hat nix damit zu tun, hat es jedenfalls oft nicht damit zu tun, dass man die betroffenen Personen ablehnt! Aber durch noch mehr Omnipräsenz kann vielleicht auch das irgendwann wieder einsetzen!

Und aber ja: Das Ziel der Gleichberechtigung ist richtig und wichtig. Nicht nur für "irgendwas mit Gender". Sondern auch für uns.
Und bei "nur für uns" sehe ich das etwas anders als Timper und ikm:
Ich finde eben, dass unsere Gleichberechtigung wichtig ist FÜR UNS!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 27.02.2023 17:47

Aber Micha, Deinen Beitrag (Einwand?) hatte ich an jener Stelle aber auch nicht inhaltlich begriffen.

Was sollte ikm sich (oder sollten wir uns) geschichtlich erklären können? Wo war der Bezug zum Beitrag von ikm? Wobei soll Frust oder Neid eine Rolle gespielt haben?
Na eben, warum sich LGBTQ+ jetzt so hervortun nach Jahrhunderten der Diskriminierung.

LG, Micha

Micha, Du bewegst Dich vielleicht in intellektuell besonders erlesenen Kreisen,

ich bekomme draussen in dem mir zuteil werdenden Durchschnitt der Gesellschaft mit, wie auf die Nerven dieser Themenkomplex den meisten Menschen geht. Gemessen an der Zahl, die das Thema selbst betrifft, wird die Präsenz dieses Themas quasi durch die Bank weg als übergewichtet wahrgenommen.

Aus dieser Sichtweise heraus hat auch ikm argumentiert. Und so betrachtet, hat er nur eine allgemeingesellschaftliche Wahrnehmung analysiert - aber diese Lautstärke der Themen nicht direkt kritisiert.

Sondern lediglich als Argumentationshilfe verwendet, dass auch wir mit unserem Thema "Schuster, bleib bei Deinen Leisten" bleiben sollen.

Das, was der Beitrag aussagen wollte, war also was ganz anderes als Du versucht hast, Dich aufklärenderweise aufhängen zu wollen. Insofern passten Intention seines Beitrags nicht zu der Intention Deines Einwands.
Da stellt sich bei mir eher die Frage, ob die Methode die richtige ist. Das Ziel der Gleichberechtigung aber ist m.E. richtig und wichtig.

Muss mal eben Schluss machen. Komme wieder.

LG, Micha

So, bin wieder da. Aber was wollte ich noch schreiben:

Ach so, ja: Klar fällt auch mir auf, dass Divers-Themen immer öfter z.B. auch in Krimis und anderen Spielfilmen auftreten. Ähnlich oft wie neuerdings POC in Rollen auftreten, wo man sie in die außerfilmischen Realität weniger oft antrifft, z.B. als Bauer irgendwo auf dem deutschen oder englischen Land.

Da ist natürlich jeweils Programm hinter: Normalisierung der Existenz von Menschen, die ein anderes Gender oder eine andere Hautfarbe haben als die Mehrheit der Menschen in einem Land (hier Deutschland oder Großbritannien). Dadurch Gewöhnung daran.

Und wem geht das auf den Keks? Leuten, die damit nichts zu tun haben? Leuten, die damit nichts zu tun haben wollen?
Leute, die - durchaus, ohne dass es ihnen selbst bewusst ist - Aversionen gegen diese Themen haben, weil sie durch ihre Erziehung doch so erzogen sind, dass der normale Mensch heterosexuell, cisgender und weiß ist und das auch abgebildet werden sollte?

Ich meine, man wird durch die Medien mit so vielen Themen konfrontiert, die einen eventuell nicht interessieren. Aber provozieren diese Themen einen vergleichbar starken Widerstand?

LG, Micha
 
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 27.02.2023 18:04
Aber wir sollten aufpassen, dass uns damit die Gäule nicht durchgehen. Mit "mental-sexuell" bewegen wir uns jetzt noch mehr ins Dickicht der Worte, die es zuvor noch nicht gab.

Nur mal kurz dazu: "Mental-sexuell" habe ich ja von Dir übernommen. Du schriebst "mental-intersexuell", ich machte daraus "mental...sexuell", wobei die "..." durch "inter" oder "trans" ersetzt werden können.

Was ich aber durch die Kürzung "mental-sexuell" aussagen will, ist, dass es ein Gegensatz zu "körperlich-sexuell" oder "physisch-sexuell" wäre. Aber es gibt ja schon das Wort "gender" was ja genau das ausdrückt: Das soziale, kultuelle oder eben mentale Geschlecht.

Den Rest lese ich nochmal und melde mich wieder.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 27.02.2023 18:16
Und "gender" wird von der Bevölkerung eingesetzt, ohne dass man weiss, welche Wortart das nun gerade konkret bezeichnet. Typische Ausdrucksweise:
"Gender! Hör mir uff!"
Oder: "Gender zu Beispiel! Man hört heute fast nichts anderes mehr!"
Meist ist es nur ein dahingeworfenes Stichwort. Ohne in der gesprochenen Sprache herauszuhören, ob das nun im Worstsinne nun groß oder klein geschrieben wird, welche Wortart es ist. Es ist einfach nur ein Überbegriff für alles, was sich in irgendeiner Weise mit "Gender" beschäftigt. Ob es das Gendern der Sprache ist (genauergesagt eigentlich "Entgendern"), oder ob ein Mensch gemeint ist, der sich als transgender bzw. Transgender ausgibt. Oder, oder.

Aber richtig, es wird bei "Gender" oftmals vergessen, dass da eigentlich ganz besonders die sprachliche Frauengleichstellung gemeint war, sondern wird vor allem auf das umgangssprachliche "divers" fokussiert.

Es ist kein Sträuben dagegen, jedenfalls nicht ursächlich. Sondern der fehlende Eifer, sich mit den ganzen Wortbedeutungen und den jeweils gemeinten Zusammenhängen gezielt auseinander zu setzen. So allgegenwärtig wie "irgendwas mit Gender" heutzutage z.B. in den Medien, aber auch in privaten Gesprächen ist, so wenig betrifft das die meisten in ihrem Leben.
Gerade dieser Tage sind bei den paar Preisen während der Berlinale Preise zwei Preise gegangen an irgendwas mit Transfrau oder so (deutsche Produktion) und irgendwas mit Transmädchen (spanische Produktion). Das Thema ist omnipräsent. In aller Munde, in aller Gedanken, aber die wenigstens betrifft es.

Darum setzt ein Abstumpfungsprozess ein. Daraus ergibt sich irgendwann ein Sträuben!

Und das hat nix damit zu tun, hat es jedenfalls oft nicht damit zu tun, dass man die betroffenen Personen ablehnt! Aber durch noch mehr Omnipräsenz kann vielleicht auch das irgendwann wieder einsetzen!

Und aber ja: Das Ziel der Gleichberechtigung ist richtig und wichtig. Nicht nur für "irgendwas mit Gender". Sondern auch für uns.
Und bei "nur für uns" sehe ich das etwas anders als Timper und ikm:
Ich finde eben, dass unsere Gleichberechtigung wichtig ist FÜR UNS!

So, jetzt dazu:

Klar, es ist ein Transfer von einer Fachsprache in die Umgangssprache. Das passiert doch ständig. Wenn man sich z.B. alle diese Computerfachbegriffe anschaut. Da blicke ich oft auch nicht sofort durch. Was ist da z.B. ein Bus? Oder ökologische Fachbegriffe. Ich weiß noch wie mein erster Ausbilder im Fortsrevier immer nur von "Biotop" gesprochen hat, wenn er das neu angelegte Feuchtbiotop, spirich: einen Teich im Wald, meinte. Wenn ich dann sagte, der ganze Wald sei voller Biotope, dann wusste er da wohl auch, aber das Wort war ihm halt vor allem im Kontext mit Feuchtbiotopen in seinen Sprachschatz geraten. Oder ich lese gerade ein Buch namens "Geschichte des Rassismus" und lernte dadurch, dass mein gewohnte Kontext des Wortes "Rasse" ein biologischer war, das Wort aber älter ist und zuerst im 15. Jh. zur Bezeichnung vornehmer Adelsfamilien und wertvoller Zuchtpferde angewendet wurde und dann eine wechselvolle Geschichte aufnahm, bis es für sehr vieles Verschiedenes verwendet wurde.

Und so habe ich Verständnis, wenn Menschen Zeit brauchen, um es korrekt in ihren Sprachschatz einzubauen.

Nur die Abwehrhaltung dagegen kann ich mir mehr psychologisch erklären: Wir Jürgen sagte: Was ich muss, dass mag ich nicht (sinngemäß). Sie haben den Eindruck, zu etwas gezwungen zu werden, worauf sie nicht vorbereitet sind, und das sie demzufolge nicht wollen.

Deshalb schrieb ich ja auch, dass man die Methode kritisieren kann.

Aber das Ziel halte ich dennoch für gut.

Und noch zu Deinem letzen Absatz:
"Und aber ja: Das Ziel der Gleichberechtigung ist richtig und wichtig. Nicht nur für "irgendwas mit Gender". Sondern auch für uns.
Und bei "nur für uns" sehe ich das etwas anders als Timper und ikm:
Ich finde eben, dass unsere Gleichberechtigung wichtig ist FÜR UNS!"

Das halte ich ja nicht für einen Widerspruch, denn unsere Röcke-nicht-nur-für-Frauen-sondern-auch-für-Männer-Bewegung gehört ja zur Gender-Thematik. Wir müssen uns nur entsprechend ins öffentiche Bewusstsein bringen. Die Problematik ist aber so alt wie dieses Forum und seine Vorgänger zusammen.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 27.02.2023 18:40
Aber wir sollten aufpassen, dass uns damit die Gäule nicht durchgehen. Mit "mental-sexuell" bewegen wir uns jetzt noch mehr ins Dickicht der Worte, die es zuvor noch nicht gab.

Nur mal kurz dazu: "Mental-sexuell" habe ich ja von Dir übernommen. Du schriebst "mental-intersexuell", ich machte daraus "mental...sexuell",

Nein,

ich schrieb "mental intersexuell". Ich kombinierte zwei Wörter zu einer durch zwei Wörter beschriebenen Bedeutung.
Ich meinte weder "mental sexuell", noch gestaltete ich daraus ein neues, einziges Wort namens "mental-sexuell".
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 27.02.2023 19:01
Immer wieder das berechtigte Thema Gleichberechtigung. Es gibt hier bestimmt niemand, der das verneint oder ablehnt.
Nur sollten wir uns darauf verständigen, dass es sich bei dem Gegenstück Diskriminierung um was" weiches" , gesellschaftliches handelt. Also nichts, was in irgendeinem Gesetzbuch steht. Es mag ja zb bei Banken einen Dresscode geben aber, inwieweit das Diskriminierung ist weiß ich nicht.
Aber ansonsten haben wir es hier doch eher mit einer zwischenmenschlichen Problematik zu tun. Vergleichbar mit bunte,  zb grüne Haare. Wenn zb Partner, Freunde, Verwandte ein Problem daraus machen.
Ich weiss nicht, ob es einen Begriff dafür gibt. Vielleicht passt" Störung von Tradition" besser. Also ich finde das muss man konkret benennen.
Und da das was "weiches traditionelles" ist stellt sich die Frage wie man dem begegnen kann.
Fragen kommen immer und die Antworten werden nicht immer befriedigen.

Ob ich letztens Fragen ausreichend beantwortet habe, weiß ich noch nicht so genau. Wird sich ggf noch mal zeigen.
 
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 27.02.2023 19:36
Aber wir sollten aufpassen, dass uns damit die Gäule nicht durchgehen. Mit "mental-sexuell" bewegen wir uns jetzt noch mehr ins Dickicht der Worte, die es zuvor noch nicht gab.

Nur mal kurz dazu: "Mental-sexuell" habe ich ja von Dir übernommen. Du schriebst "mental-intersexuell", ich machte daraus "mental...sexuell",

Nein,

ich schrieb "mental intersexuell". Ich kombinierte zwei Wörter zu einer durch zwei Worte beschriebenen Bedeutung.
Ich meinte weder "mental sexuell", noch gestaltete ich daraus ein neues, einziges Wort namens "mental-sexuell".

Ah ja, mit Absicht zwei Wörter. Okay. Ich bin es inzwischen gewöhnt, dass Leute (z.B. meine Studis" einfach den Bindestrich weglassen, und dennoch ein Kompositum meinen, so wie im Englischen.

Aber warum schreibst Du "mental intersexuell"? "Intersexuell ist ja eine Bezeichnung für Menschen mit männlichen und weiblichen Geschlechtsmerkmalen. Meinst Du mit dem vorgeschalteten Adjektiv "mental", dass die betroffenen Menschen a) im Geiste männliche und weibliche Merkmale haben oder b) dass sie sich im Geist einbilden, körperliche männliche und weibliche Merkmale zu haben?

Die gleiche Frage könnte ich stellen, wenn Du es mit Bindestrich schreiben würdest.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 27.02.2023 19:40
Immer wieder das berechtigte Thema Gleichberechtigung. Es gibt hier bestimmt niemand, der das verneint oder ablehnt.
Nur sollten wir uns darauf verständigen, dass es sich bei dem Gegenstück Diskriminierung um was" weiches" , gesellschaftliches handelt. Also nichts, was in irgendeinem Gesetzbuch steht. Es mag ja zb bei Banken einen Dresscode geben aber, inwieweit das Diskriminierung ist weiß ich nicht.
Aber ansonsten haben wir es hier doch eher mit einer zwischenmenschlichen Problematik zu tun. Vergleichbar mit bunte,  zb grüne Haare. Wenn zb Partner, Freunde, Verwandte ein Problem daraus machen.
Ich weiss nicht, ob es einen Begriff dafür gibt. Vielleicht passt" Störung von Tradition" besser. Also ich finde das muss man konkret benennen.
Und da das was "weiches traditionelles" ist stellt sich die Frage wie man dem begegnen kann.
Fragen kommen immer und die Antworten werden nicht immer befriedigen.

Ob ich letztens Fragen ausreichend beantwortet habe, weiß ich noch nicht so genau. Wird sich ggf noch mal zeigen.

Für Deutschland oder generell Länder, in denen die Menschenrechte gelten und auch eingehalten werden, ist es eine, wie Du es nennst, lieber Timper, weiche Diskriminierung, indem Menschen, die an tradierten Geschlechtervorstellungen inklusive der dazugehörenden Kleiderordnung festhalten, solche, die das nicht tun, diskriminieren, aber der jeweilige Staat es nicht tut.Ja!

Ja, und jetzt geht es um die richtige Methode, den Menschen beizubringen, dass nicht mehr zu tun.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 27.02.2023 19:45
Mag sein, dass der Bindestrich bei Deiner Fragestellung keine Rolle spielt.

Ich meinte auf jedenfall a) und b) - also beides.
Wer wird das mit Bestimmtheit so genau auseinanderhalten können?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 27.02.2023 20:53
Mag sein, dass der Bindestrich bei Deiner Fragestellung keine Rolle spielt.

Ich meinte auf jedenfall a) und b) - also beides.
Wer wird das mit Bestimmtheit so genau auseinanderhalten können?

Aber was meinst Du mit diesen beiden Wörtern?
Welche Fragestellung lag Deiner Wortwahl zugrunde?

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 28.02.2023 00:42
Was zugrunde lag? Das auszudrücken, was ich beabsichtigte.

Ich habe es in meinem Beitrag beschrieben und aufgrund Deiner Nachrage noch etwas weiter erklärt.

Was fällt Dir so schwer, diese Bedeutung von "mental intersexuell" (incl. weiterer Anmerkungen dazu) als Gegensatz zu "körperlich (angeboren) intersexuell" zu erfassen?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Rockie am 28.02.2023 08:15
Sobald ihr Zwei in irgendeine Diskussion einsteigt artet das dermaßen aus das sonst niemand mehr Lust hat da auch etwas einzuwenden. Ewig langes hin und her wegen ja wegen was? Ganz furchtbar!

LG Harald
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 28.02.2023 08:24
Lieber Harald,

was an einer Begriffsklärung ist denn für Dich so furchtbar? Das ist doch ganz normales wissenschaftliches Handwerk. Wörter sind Werkeuge, mit denen man ausdrückt, was man sagen will. Da Wörter mehrdeutig sind - ja abstrakter, desto mehr - muss man manchmal um eine gemeinsame Bedeutung ringen.

Aber hier scheint es mir recht schwer zu sein, weil auch ein gewisses "ich-verstehe-nicht-wasrum-Du-es-nicht-verstehst" dabei eine Rolle spielt. So kommen wir tatsächlich schwer auf einen gemeinsamen Nenner, der Wolfgang und ich.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 28.02.2023 08:32
Was zugrunde lag? Das auszudrücken, was ich beabsichtigte.

Ich habe es in meinem Beitrag beschrieben und aufgrund Deiner Nachrage noch etwas weiter erklärt.

Was fällt Dir so schwer, diese Bedeutung von "mental intersexuell" (incl. weiterer Anmerkungen dazu) als Gegensatz zu "körperlich (angeboren) intersexuell" zu erfassen?

Ja, der Unterschied, so wie Du ihn meinst, ist mir klar, aber ich verstehe immer noch niciht den unterschied zwischen "mental intersexuell" und entsprechenden Wortkombinationen mit "gender" statt "sexuell", z.B. "genderfluid" oder anderen, die hier aufgeführt sind: https://de.wikipedia.org/wiki/Nichtbin%C3%A4re_Geschlechtsidentit%C3%A4t (https://de.wikipedia.org/wiki/Nichtbin%C3%A4re_Geschlechtsidentit%C3%A4t).

Ich frage deshalb, weil per definitionem das Wort "sexuell" eben nichts mit der mentalen Ausrichtung eines Menschen zu tun hat, sondern nur mit der physischen: https://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Identit%C3%A4t#Sex-_und_Gender-Identit%C3%A4t (https://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Identit%C3%A4t#Sex-_und_Gender-Identit%C3%A4t)

LG, Micha

PS: Harald, sorry, aber wie soll man der Sache sonst auf den Grund gehen, als nachzufragen, wie was gemeint ist?

Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 28.02.2023 11:54
Ich frage deshalb, weil per definitionem das Wort "sexuell" eben nichts mit der mentalen Ausrichtung eines Menschen zu tun hat, sondern nur mit der physischen: https://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Identit%C3%A4t#Sex-_und_Gender-Identit%C3%A4t (https://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Identit%C3%A4t#Sex-_und_Gender-Identit%C3%A4t)

Nein, tut es nur, wenn man "sexuell" auf rein das soziologisch definierte Wort "Sex" im Gegensatz zum soziologisch definierten "Gender" bezieht.

Trifft z.B. nicht zu beim (zum Glück aussterbenden) Begriff "metrosexuell".
Trifft auch nicht zu, wenn z.B. Transsexualität im Spiel ist. Nimm Jean, körperlich nach wie vor Mann, definiert sich als (Trans-)Frau, wird in ihrem Land so nun auch juristisch geführt, ist aber aufgrund der Umschreibung - wie sie selbst schon schrieb - nun homosexuell --> liebt Frauen. Wäre 'sexuell' rein körperlich gebunden, wäre Jean nach wie vor heterosexuell.

Selbst Dein Link schreibt:
"Neuere neurologische Forschungen postulieren „Transidentität als eine Form hirngeschlechtlicher Intersexualität zu verstehen."

https://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Identit%C3%A4t#Sex-_und_Gender-Identit%C3%A4t

Also bezieht sich der Wortbestandteil "sexuell" auch für Wikipedia nicht nur auf eine rein körperlich definierte Basis.

Bei der Frage, was denn hier im Forum mit "divers" gemeint ist, habe ich geschrieben,

- was ich beobachte, wie es hier im Forum offenbar manchmal gemeint ist
- wie draussen in der Bevölkerung "divers" gebraucht wird und gemeint ist.

Und das unterscheidet sich - vor allem draussen, aber z.T. auch hier im Forum - deutlich von dem in Deutschland juristisch gebrauchten Begriff "divers".

"Divers" ist in aller Munde. Ich unterhalte mich mit Leuten nicht über "diverse", weil ich das Thema starte, sondern wenn die Leute dieses starten. Drum ist es nicht übertrieben zu behaupten, "divers" sei in aller Munde. Nahezu jeder gebraucht diesen Begriff - draussen praktisch nie im juristischen Sinne.

Die Menschen sind eben keine Juristen. Sie sind aber auch keine frisch ausgebildeten Soziologen, insofern ist alles mit "sexuell" (sofern es nicht ohnehin 'nur' Attraktionstechniken meint) bei Personencharakterisierungen auch nicht an der soziologischen Definition "Sex" versus "Gender" gebunden.

Menschen mit der Eigenbezeichnung "divers" - wir haben im Forum welche unter uns - werden das sehr viel feinfühliger und differenzierter handhaben als die gemeine Gesellschaft draussen. Die Zahl der Menschen, die in Eigenbezeichnung sich "divers" bezeichnen wird um Faktoren geringer sein (Mathematiker: Wortwahl bitte nicht auf die Goldschale legen!) als "divers" von den anderen als Fremdbezeichnung (also als Zuschreibung auf jemanden, der nicht der Sprecher selbst ist) verwendet wird.

Insofern laufen wir, wenn wir mit Männerklamotten und Jeansrock rumlaufen, bei manchen auch Gefahr, als "divers" bezeichnet zu werden.

Die breite umgangssprachliche Anwendung von "divers" beruht auf:
- Unkenntnis
- Vereinfachung
- Unlust, sich genauer mit Unterscheidungen in diesem Feld zu beschäftigen
und vielleicht noch auf mehr.

Die Verwendung ist nicht scharf umrissen. Wir, die wir mehr differenzierende Begriffe kennen, werden das enger verwenden - bis hin zur strikt juristischen Definition -, "die da draussen" werfen das mehr oder weniger eher alles in einen Topf - auch wenn es juristisch gesehen der falsche ist.

Insofern bringen da andere Ausdrücke, die Du da einbringen willst, auch keine Klarheit. Ja, "genderfluid" könnte da auch mit in diesem Topf stecken, wobei ich selbst da mir Ausnahmen vorstellen kann, dass soagr von Unwissenden manches "genderfluide" doch wieder nicht mit gemeint ist.

Es macht in meinen Augen keinen Sinn, etliche weitere Hilfsausdrücke zur Umschreibung mit einzubeziehen, schon gar nichts, was das Wort "gender" mit einbaut, weil da die Bevölkerung mit noch mehr Fragezeichen und Unwissenheit reagiert.

Falls Du, Micha, immer noch nicht greifen kannst, was gemeinhin mit "divers" im nicht-juristischen Sinne gemeint ist bzw. sein kann, dann pappe auf den riesigen Topf die Aufschrift drauf:

"alles, was nicht eindeutig 'cis' ist"




Edit:
Ich habe nochmal nachträglich zusammengefasst, wo ich im Kern 'definiere', wie "divers" verwendet wird - nach meiner Wahrnehmung:
- meine Erstbeschreibung: https://www.rockmode.de/index.php?topic=9314.msg172389#msg172389
- meine kompaktere Kurzbeschreibung: https://www.rockmode.de/index.php?topic=9314.msg172583#msg172583
- eine ergänzende, kleine Teilbestimmung hier (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9314.msg172609#msg172609) aufgrund von Nachfrage da (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9314.msg172604#msg172604)
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 28.02.2023 12:15
Okay, lieber Wolfgang, danke für Deine Ausführungen!

Wir müssen also bedenken, dass Begriffe je nach Herkunft und Verwendergemeinschaft unterschiedliche Bedeutungen haben. Das meinte ich ja schon mit meinem Verweis auf die Mehrdeutigkeit.

Ich melde mich nachher nochmal, aber Petra ruft zum Essengehen.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Peter55Muc am 28.02.2023 14:05
Ich gebe da Harald zu 100% recht, ich glaube ihr beide merkt das schon gar nicht mehr. Dem Forum tut ihr mit euren nicht mehr enden wollenden Texten, nicht umbedingt einen gefallen. Ich weis, dass das viele hier inzwischen so sehen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 28.02.2023 14:52
Peter, ich lese das schon gar nicht mehr.
Wenn dann nur ein kurzer Blick und dann der Klick....
Das ist bei allen Themen hier so. Es gibt zwei die alles kaputt texten.
Gelangweilte Vielschreiber.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Rockie am 28.02.2023 14:57
Peter, ich lese das schon gar nicht mehr.
Wenn dann nur ein kurzer Blick und dann der Klick....
Das ist bei allen Themen hier so. Es gibt zwei die alles kaputt texten.
Gelangweilte Vielschreiber.

Richtig und zumindest einer der Schreiber davon hat bereits einmal Besserung gelobt. Stattdessen ist es schlimmer als je zuvor.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: BerlinerKerl am 28.02.2023 15:09


Für Deutschland oder generell Länder, in denen die Menschenrechte gelten und auch eingehalten werden, ist es eine, wie Du es nennst, lieber Timper, weiche Diskriminierung, indem Menschen, die an tradierten Geschlechtervorstellungen inklusive der dazugehörenden Kleiderordnung festhalten, solche, die das nicht tun, diskriminieren, aber der jeweilige Staat es nicht tut.Ja!

Ja, und jetzt geht es um die richtige Methode, den Menschen beizubringen, dass nicht mehr zu tun.

LG, Micha

Frage mich gerade, was du uns damit sagen möchtest, Lieber Michael
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 28.02.2023 15:18


Für Deutschland oder generell Länder, in denen die Menschenrechte gelten und auch eingehalten werden, ist es eine, wie Du es nennst, lieber Timper, weiche Diskriminierung, indem Menschen, die an tradierten Geschlechtervorstellungen inklusive der dazugehörenden Kleiderordnung festhalten, solche, die das nicht tun, diskriminieren, aber der jeweilige Staat es nicht tut.Ja!

Ja, und jetzt geht es um die richtige Methode, den Menschen beizubringen, dass nicht mehr zu tun.

LG, Micha

Frage mich gerade, was du uns damit sagen möchtest, Lieber Michael
Gar kein Schädel drüber machen. Verkopfert. Wahrscheinlich nur das es keine Staatliche Diskriminierung gibt. Aber gesellschaftliche . Ganz einfach. ( er kann nicht anders)
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: BerlinerKerl am 28.02.2023 15:25
Ich fühle mich gerade von Michael trompiert.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 28.02.2023 15:45


Für Deutschland oder generell Länder, in denen die Menschenrechte gelten und auch eingehalten werden, ist es eine, wie Du es nennst, lieber Timper, weiche Diskriminierung, indem Menschen, die an tradierten Geschlechtervorstellungen inklusive der dazugehörenden Kleiderordnung festhalten, solche, die das nicht tun, diskriminieren, aber der jeweilige Staat es nicht tut.Ja!

Ja, und jetzt geht es um die richtige Methode, den Menschen beizubringen, dass nicht mehr zu tun.

LG, Micha

Frage mich gerade, was du uns damit sagen möchtest, Lieber Michael

Fragen ist meistens gut, lieber Ingo, aber wenn Du von mir was wissen willst, fragst Du besser mich als Dich selbst. ;)

Ich dachte aber, das sie klar. Okay: Es wird hier ja darüber lamentiert, dass manchen oder vielen Menschen die Omnipräsenz des Genderthemas in den Medien auf die Nerven geht und sie deshalb mit Ablehnung reagieren. Diese Menschen erreicht man so also nicht. Es ist die falsche Methode. Also muss man eine andere Methode finden, sie zu erreichen. Fragt sich nur, welche.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 28.02.2023 15:47
Ich fühle mich gerade von Michael trompiert.

Was heißt das, Ingo?

Ach: https://www.duden.de/rechtschreibung/trompieren (https://www.duden.de/rechtschreibung/trompieren): "täuschen".

Wieso fühlst Du Dich von mir getäuscht? ???

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 28.02.2023 16:04
Okay, lieber Wolfgang, danke für Deine Ausführungen!

Wir müssen also bedenken, dass Begriffe je nach Herkunft und Verwendergemeinschaft unterschiedliche Bedeutungen haben. Das meinte ich ja schon mit meinem Verweis auf die Mehrdeutigkeit.

Ich melde mich nachher nochmal, aber Petra ruft zum Essengehen.

LG, Micha

Bevor ich auf die anderen Kritiker eingehe, noch hier, was ich antworten wollte:

Wolfgang, es zeigt sich, dass es gut ist nachzufragen. Ich bin durch Dich auf das Wort "hirngeschlechtlich" gestoßen. Es kommt wohl aus der Neurobiologie. Und vielleicht denkst Du in diese Richtung, wenn Du die rein soziologische Wortverwendung kritisierst.

Und ja, da muss man schon hinschauen, dass es zwischen soziologischen (und die Genderwissenschaft ist meines Wissens auch in erster Linie an der Soziologie orientiert) und neuropiologischen Herangehensweisen und so auch Wortverendungen unterscheiden muss. Es sind teilweise ganz verschiedene Denkwege. Und dazwischen die Psychologie. Aber man kann sie zusammenführen, also interdisziplinär denken. Sollte man irgendwann auch tun, wenn man nicht wissenschaftliche Parallelwelten erschaffen will. Habe ich in meiner Diss. auch gemacht, aber nicht zum Genderthema, sondern generell zum Kontruktivismus in Bezug auf Konversion. (Das Wort ist auch vieldeutig und bedeutet in der Technik was anderes als in den Kognitionswissenschaften. Ich meine letzteres. Aber lassen wir das hier.)

Wolfgang, ich vermute, Dir geht es aber darum, ein Wort, das Deiner Erfahrung nach von vielen Menschen nicht oder falsch verstanden wird, also "gender", durch ein anderes bzw. zwei andere zu ersetzen, nämlich "mental intersexuell". Ich weiß nicht, ob das Erfolg hat. Lies Dir die Kritiken an unserm Austausch hier durch. Noch nicht mal die Mitforisten erreichst Du damit. Sie wollen anscheinend lieber gar nicht über das Thema nachdenken.

Ich habe aber die Hoffnung, dass "die Menschen da draußen" auch mit dem Genderbegriff umzugehen lernen, so wie sie auch mit dem Begriff "Biotop" umzugehen gelernt haben. (Alle nicht, aber sicher die meisten.)

Und auch mit "divers". Juristisch bedeutet er dieses, umgangssprachlich was anderes, ökologisch noch was anderes ("Biodiversität"). Die Juristen muss ein Wort für sich so definieren, dass man damit Rechtsgutachten und Urteile formulieren kann. Da geht es um Feinheiten, wie z.B. die Unterscheidung von "im Benehmen" und "im Einvernehmen". Ich würde hier eher der umgangssprachlichen Interpretation für unser Thema folgen: "Alles, was nicht Cisgender und Heterosexuell ist". Wobei es wörtlich na nur "verschieden" bedeutet oder auch "vielfältig".

So, die armen Mitforisten leiden unter unserem Austausch. Lass uns Mitgefühl mit ihnen haben.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 28.02.2023 16:06
Ich fühle mich gerade von Michael trompiert.

Was heißt das, Ingo?

Ach: https://www.duden.de/rechtschreibung/trompieren (https://www.duden.de/rechtschreibung/trompieren): "täuschen".

Wieso fühlst Du Dich von mir getäuscht? ???

LG, Micha
😂. Was denn? Ein Wort das in deinem akademischen Wortschatz nicht vorkommt? 🤣🙈
Er wird’s sicher noch erklären.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 28.02.2023 16:09
Okay, lieber Wolfgang, danke für Deine Ausführungen!

Wir müssen also bedenken, dass Begriffe je nach Herkunft und Verwendergemeinschaft unterschiedliche Bedeutungen haben. Das meinte ich ja schon mit meinem Verweis auf die Mehrdeutigkeit.

Ich melde mich nachher nochmal, aber Petra ruft zum Essengehen.

LG, Micha

Bevor ich auf die anderen Kritiker eingehe, noch hier, was ich antworten wollte:

Wolfgang, es zeigt sich, dass es gut ist nachzufragen. Ich bin durch Dich auf das Wort "hirngeschlechtlich" gestoßen. Es kommt wohl aus der Neurobiologie. Und vielleicht denkst Du in diese Richtung, wenn Du die rein soziologische Wortverwendung kritisierst.

Und ja, da muss man schon hinschauen, dass es zwischen soziologischen (und die Genderwissenschaft ist meines Wissens auch in erster Linie an der Soziologie orientiert) und neuropiologischen Herangehensweisen und so auch Wortverendungen unterscheiden muss. Es sind teilweise ganz verschiedene Denkwege. Und dazwischen die Psychologie. Aber man kann sie zusammenführen, also interdisziplinär denken. Sollte man irgendwann auch tun, wenn man nicht wissenschaftliche Parallelwelten erschaffen will. Habe ich in meiner Diss. auch gemacht, aber nicht zum Genderthema, sondern generell zum Kontruktivismus in Bezug auf Konversion. (Das Wort ist auch vieldeutig und bedeutet in der Technik was anderes als in den Kognitionswissenschaften. Ich meine letzteres. Aber lassen wir das hier.)

Wolfgang, ich vermute, Dir geht es aber darum, ein Wort, das Deiner Erfahrung nach von vielen Menschen nicht oder falsch verstanden wird, also "gender", durch ein anderes bzw. zwei andere zu ersetzen, nämlich "mental intersexuell". Ich weiß nicht, ob das Erfolg hat. Lies Dir die Kritiken an unserm Austausch hier durch. Noch nicht mal die Mitforisten erreichst Du damit. Sie wollen anscheinend lieber gar nicht über das Thema nachdenken.

Ich habe aber die Hoffnung, dass "die Menschen da draußen" auch mit dem Genderbegriff umzugehen lernen, so wie sie auch mit dem Begriff "Biotop" umzugehen gelernt haben. (Alle nicht, aber sicher die meisten.)

Und auch mit "divers". Juristisch bedeutet er dieses, umgangssprachlich was anderes, ökologisch noch was anderes ("Biodiversität"). Die Juristen muss ein Wort für sich so definieren, dass man damit Rechtsgutachten und Urteile formulieren kann. Da geht es um Feinheiten, wie z.B. die Unterscheidung von "im Benehmen" und "im Einvernehmen". Ich würde hier eher der umgangssprachlichen Interpretation für unser Thema folgen: "Alles, was nicht Cisgender und Heterosexuell ist". Wobei es wörtlich na nur "verschieden" bedeutet oder auch "vielfältig".

So, die armen Mitforisten leiden unter unserem Austausch. Lass uns Mitgefühl mit ihnen haben.

LG, Micha
Falsches Forum! Besser du suchst dir  eine Uni Zeitung zum schreiben.
Um was ging’s hier noch? Irgendwas mit R …..🤔. Radieschen waren’s nicht. 😂
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 28.02.2023 16:10
Liebe Mitforisten,

ich nehme Eure Kritik, dass Euch Wolfgangs und mein Austausch langweilt, irritiert, überfordert oder sonst wie unangenehm ist, zur Kenntnis. Da ich ein mitfühlender Mensch bin, höre ich hier auf, obwohl ich diesen Austausch spannend und höchst interessant finde. Ich komme auf neue Gedanken, lerne neue Begriffe, komme weiter in meiner Suche nach passenden Denkwegen zu unserm gemeinsamen Thema.

Ich finde nur, Ihr könntet Eure Kritik auch etwas weniger mit Vorwürfen versehen. Einfach nur: "Mich interessiert das nicht" oder "ich komme nicht mehr mit, da es meinen Denkgewohnheiten nicht entspricht" würde auch reichen.

Ansonsten gibt es hier im Forum auch Threads, die mich nur marginal interessieren, aber andere begeistern. Da meckere ich auch nicht rum und fordere, die daran Akritven sollten es sein lassen. Ich lese sie einfach nicht so intensiv und gut ist.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: BerlinerKerl am 28.02.2023 16:44
...
Ansonsten gibt es hier im Forum auch Threads, die mich nur marginal interessieren, aber andere begeistern. Da meckere ich auch nicht rum und fordere, die daran Akritven sollten es sein lassen. Ich lese sie einfach nicht so intensiv und gut ist.

LG, Micha

Liebster Michael,
ich leide mit dir.

Dich zu kritisieren gehört sich einfach nicht. Das finde ich auch nicht gut, was Timber
zu dir so sagt. Aber sei doch mal ehrlich. Das du ganze Bücher schreibst, nur weil jemande etwas
geschrieben hatte, was sich interessant anhört, ist das was andere nicht verstehen.

Wir wollten hier keine Dokorarbeit lesen. Wir wüssen, dass du schreiben kannst und dies auch gut.
Aber, dass es hier Themen gibt, die dich nicht interessieren bzw. nur maginal, glaube ich dir jetzt echt nicht.
Du kannst zu jedem Thema etwas schreiben, wie kommst du sonst auf über 20.000 ?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: BerlinerKerl am 28.02.2023 16:44
Sorry.

über 23.000 Beiträge.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: BerlinerKerl am 28.02.2023 16:45
Das sind 3,215 pro Tag.

Mit einer durchschnittlichen Länge von mind. 10 Sätzen
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: BerlinerKerl am 28.02.2023 16:46
Ich bin jetzt mal raus. Feierabend. Bin jetzt ausgeschlafen.  ;D

Muss mein Rock mal das schöne Wetter zeigen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 28.02.2023 16:47
Na gut dann so— es interessiert nur peripher. Besser? 😅
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 28.02.2023 17:00
Lieber Ingo,

natürlich darf man mich kritisieren. Auch Timper darf das, Du darfst das und auch andere. Dass Ihr Berliner manchmal einen ruppigeren Ton dabei habt, ohne dass der böser gemeint ist, als der höflichere von Menschen aus andern Gegenden, dass habe ich gelernt.

Meine Beiträg hier sind aíndes alles andere als eine Doktorarbeit. Eine solche habe ich hinter mir. Das war schon ein anderes Kaliber.
Es sind einfach nur so Gedanken, die mir beim Lesen der Beiträge z.B. von Wolfgang kommen, dessen Beiträge ich meistens sehr durchdacht und informativ finde, aber auch bei anderen. Manchmal verstehe ich was nicht. Dann frage ich nach. Und ich bekomme Antworten. Und manchmal verstehe ich die auch noch nicht. Es ist wie bei der Sesamstraße: "Der, die das, wer, wie, was, wieso, weshalb, warum? Wer nicht fragt, bleibt dumm!" Was anderes ist Wissenschaft letztlich auch nicht, nur methodisch und plausibel stingent. (Und Wissenschaft muss auch immer kritisierbar sein. Wer seine Thesen oder Theorien dagegen immunisiert, fliegt raus.)

Wenn Timper schreibt, ich solle das in einer Uni-Zeitrschrift schreiben, dann verkennt er, dass eine Wissenschaft, die nur im Elfenbeinturm bleibt, ihre gesellschaftliche Relevanz verliert. Davon abgesehen bin ich ja kein Fachwissenschaflter für unsere Themen hier, sondern darin auch Laie wir alle hier. Und Wolfgang ist gar kein Wissenschaftler und denkt trotzdem gründlich nach. Das kann doch eigentlich jeder, wenn auch die einen mehr bei technischen Fragen, andere bei sprachlichen usw. Manchmal fehlt das Handwerkzeug, also z.B. die präzisen Begriffe. Aber vieles kann man sich aneignen. Ich wusste z.B. nicht, was "trompieren" heißt und dachte an "Trompete spielen". ;D So was nachzuschlagen geht ja schnell im Netz. Und sonst kann man nachfragen. Ich weiß auch noch nicht, womit oder worin ich Dich trompiert habe.

So, jetzt muss ich aber noch was beruflich lesen. Es kann schon anblenken, wenn man Hauptamt, Ehrenämter, Hobbies usw. alles mit demselben Rechner macht. Dann guckt man schnell mal nach und schreibt auch schnell mal was.

Und doch, es gibt Themen im Forum, die mich mehr und welche, die mich weniger interessieren. Auch wenn ich "zu allem" was schreiben kann, so doch unterschiedlich viel und mitdenkend.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 28.02.2023 17:01
Na gut dann so— es interessiert nur peripher. Besser? 😅

Yep! :)

Viellicht noch ein "mich" in den Satz einfügen, dann ist es perfekt! :)

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 28.02.2023 17:09
Nö. Denn auch andere interessiert es nur peripher.
Also es interessiert nur peripher. Ganz allgemein gesprochen. Oder es interessiert viele nur peripher. Etwas genauer. 😅
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 28.02.2023 17:12
Nö. Denn auch andere interessiert es nur peripher.
Also es interessiert nur peripher. Ganz allgemein gesprochen. Oder es interessiert viele nur peripher. Etwas genauer. 😅

Genau wie das männliche Rocktragen. :'(

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 28.02.2023 18:57
Wolfgang, ich vermute, Dir geht es aber darum, ein Wort, das Deiner Erfahrung nach von vielen Menschen nicht oder falsch verstanden wird, also "gender", durch ein anderes bzw. zwei andere zu ersetzen, nämlich "mental intersexuell"


Nein, Micha,
ich kann kein Mitgefühl für die Mitforisten entwickeln, wenn Du mich fortgesetzt falsch verstehst!

Ja, ich will zwar "gender" vermeiden, wo es geht, ist aber nicht der Grund, wenn ich kurz und knackig zusammenfassen will, wie "divers" meiner Beobachtung nach verwendet wird.

"Juristisch divers" und "umgangssprachlich divers" lässt sich nicht durch den Gebrauch von "gender" übersetzen. Das ist bei weitem nicht deckungsgleich.

Und ich bleibe noch immer bei meiner Wortwahl "mental intersexuell", um die umgangssprachliche Verwendung von "divers" in der Selbstbeschreibung und der Fremdbeschreibung zusammenfassend zu umschreiben.

Ich kann noch immer nicht nachvollziehen, warum das so sperrig ist zu erfassen.

Ich hätte eher gedacht, dass wir den Begriff "intersexuell" zerlegen würden.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 28.02.2023 19:21
Echt schwierig, lieber Wolfgang.

Ich brauche aber mal eine Pause.

Ich fühle mich derzeit nicht so richtig wohl hier.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JoeH am 28.02.2023 21:22
Zurück zum Anfang:

Ich eröffne dieses Thema bewusst unter der Überschrift "Rund um den Rock".

Wir sind eben ein bunter Haufen mit ganz unterschiedlichen Zugängen zum Forenthema. Lasst uns daran reifen, indem wir lernen, uns gegenseitig zumindest zu tolerieren.

Was ich hier in Kürze gesehen und gelesen habe ist genau das Gegenteil von Toleranz.
Hier sind lauter Besserwisser am Werk, die alles haarklein herunter deklinieren wollen;
die allgemeine Begrifflichkeiten wie "Gender" noch zehn mal erklären und neu definieren wollen;
die auf der einen Seite Grenzen überschreiten, aber mit solchen Spitzfindigkeiten und präzisen Definitionen eher aus- und abgrenzen, denn zusammen führen.

Muss man denn alles zerreden und hinter allem einen Sinn sehen wollen und den noch zehn mal hinterfragen?

Wie wäre es mit "einfach machen" und sich dran erfreuen?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 28.02.2023 21:58
😂🙈
Geh doch schon mal vor. Ich komme hinterher.😂
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JoeH am 28.02.2023 22:08
nn
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: culture skirt am 28.02.2023 22:37
Ein gescheiter Schritt wäre mal, dass ich wieder von der Moderation entsperrt werde und auch PNs schreiben kann.
Viele Grüße
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 28.02.2023 23:00
Peter, ich lese das schon gar nicht mehr.
Wenn dann nur ein kurzer Blick und dann der Klick....

Und dennoch schreibst du unermüdlich weiter und beantwortest Beiträgen, die du angeblich nicht liest.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Lars am 28.02.2023 23:18
Das sind 3,215 pro Tag.

Mit einer durchschnittlichen Länge von mind. 10 Sätzen

Das ist über die gesamte Zeit der Mitgliedschaft gerechnet.
Wenn man die letzten 6-8 Jahre zugrunde legen würde, wird die Tagesquote deutlich zweistellig ...
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JJSW am 28.02.2023 23:28
Hallo Lars, schon wieder da. Pause schon beendet?
Na, immerhin 5 Tage Funkstille haste geschafft. Glückwunsch 😀

Und culture skirt hat auch mal wieder geschrieben?
 @culture skirt
Willkommen zurück, ich hoffe Dir gehts gut.

Ganz schön was los hier heute.
Im Forum, das uns alle eint 🤗

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 01.03.2023 00:01
Das sind 3,215 pro Tag.

Mit einer durchschnittlichen Länge von mind. 10 Sätzen

Das ist über die gesamte Zeit der Mitgliedschaft gerechnet.
Wenn man die letzten 6-8 Jahre zugrunde legen würde, wird die Tagesquote deutlich zweistellig ...

Sagen wir, seit des das KtV-Forum nicht mehr gibt.

Es ist halt ein Zeichen der Freude an diesem Forum. Das nennt man "sich aktiv einbringen".

Ich habe mir auch gedacht, dass Du dich jetzt meldest, Lars, um mit dreinzuschlagen.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 01.03.2023 00:08
Wolfgang, ich vermute, Dir geht es aber darum, ein Wort, das Deiner Erfahrung nach von vielen Menschen nicht oder falsch verstanden wird, also "gender", durch ein anderes bzw. zwei andere zu ersetzen, nämlich "mental intersexuell"


Nein, Micha,
ich kann kein Mitgefühl für die Mitforisten entwickeln, wenn Du mich fortgesetzt falsch verstehst!

Ja, ich will zwar "gender" vermeiden, wo es geht, ist aber nicht der Grund, wenn ich kurz und knackig zusammenfassen will, wie "divers" meiner Beobachtung nach verwendet wird.

"Juristisch divers" und "umgangssprachlich divers" lässt sich nicht durch den Gebrauch von "gender" übersetzen. Das ist bei weitem nicht deckungsgleich.

Und ich bleibe noch immer bei meiner Wortwahl "mental intersexuell", um die umgangssprachliche Verwendung von "divers" in der Selbstbeschreibung und der Fremdbeschreibung zusammenfassend zu umschreiben.

Ich kann noch immer nicht nachvollziehen, warum das so sperrig ist zu erfassen.

Ich hätte eher gedacht, dass wir den Begriff "intersexuell" zerlegen würden.

Also gut, mein Lieber.

Ich brauchte etwas Entspannung in Form zweier Fernsehkrimis, einer Mediation, eines Abendessens und eines Bades mit Balfolkmusik und guter Lektüre. Jetzt geht es mir wieder etwas besser. Die Kopfschmerzen sind weniger geworden.

Ja, den Begriff "intersexuell" hast Du in einen mentalen und einen physischen Teil zerlegt.
Den Gender-Begriff möchtest Du vermeiden.

Ganz verstehe ich die Absicht dahinter noch nicht. Aber man muss letztlich auch nicht jeden Gedankengang nachvollziehen können, um sich als Mensch zu respektieren. Und das ist ja die Hauptsache. Oder nicht?

Verstanden habe ich aber Dein Aufteilung verschiedener Weisen, das Wort "divers" zu verwenden und habe es ja um weitere Weisen ergänzt.

LG, Micha

PS: Bitte beginne evenutelle Antworten nicht wieder mit "nein". Das wirkt so negativ.
PPS: Einen schönen März- und damit metereologischen Frühlingsbeginn Euch allen!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 01.03.2023 02:00
Ein gescheiter Schritt wäre mal, dass ich wieder von der Moderation entsperrt werde und auch PNs schreiben kann.
Viele Grüße

Hi Jule, falls Du noch so heisst... (J-Namen unterliegen einer raschen Metamorphose  ;D)

Wie Du siehst, brauchen wir Dich nicht, um uns an den Haaren zu ziehen oder der Ignorierfunktion einen Sinn zu verleihen.

So manche aufreibende Reiberei der Vergangenheit habe ich nicht wirklich vermisst, aber so mancher Deiner Beiträge inzwischen schon so ein bisschen...!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 01.03.2023 02:09
Ich gebe da Harald zu 100% recht, ich glaube ihr beide merkt das schon gar nicht mehr. Dem Forum tut ihr mit euren nicht mehr enden wollenden Texten, nicht unbedingt einen gefallen. Ich weis, dass das viele hier inzwischen so sehen.

Hi Peter (falls Du das noch lesen kannst),

das ist mir schon längst klar, dass in solchen Situationen viele abgeschreckt sind, etwas selbst dazu beizutragen. Geht mir manchmal auch nicht anders, dort, wo ich nicht so involviert bin.

Ist mir manchmal auch irgendwo peinlich, lässt sich in meinen Augen aber leider nicht immer vermeiden.

Und ehrlich gesagt, macht es mir auch längst keine Freude, zum 11. Mal zu erklären, wie ich die Kombination zweier Wörter gemeint habe und immer wieder neue Missverständnisse auszuräumen. Es ist mühsam, nervig, unschön.

Lange Texte zu schreiben, macht mir aber durchaus schon mal Freude, weil man dann tiefer in ein Thema einsteigen kann. Und auch verschiedene Aspekte ansprechen und gegeneinander abwägen kann.

Und gerade beim "Gender"-Komplex gibt es so viele Wörter, die oft scheinbar dasselbe ausdrücken, aber trotzdem sich in Feinheiten unterscheiden. Wer sich dafür nicht näher interessiert, dem erscheint das dann durchaus als Haarspalterei. Und ja, manchmal betreiben wir Haarspalterei. Vielleicht nicht immer aktiv, aber bei manchen spalten sich die Haare, wenn sie da zusehen müssen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 01.03.2023 02:40
Peter, ich lese das schon gar nicht mehr.
Wenn dann nur ein kurzer Blick und dann der Klick....
Das ist bei allen Themen hier so. Es gibt zwei die alles kaputt texten.
Gelangweilte Vielschreiber.

Richtig und zumindest einer der Schreiber davon hat bereits einmal Besserung gelobt. Stattdessen ist es schlimmer als je zuvor.

Sollte ich übersehen haben, dass ich Besserung gelobt hätte...?  ;)

So ein Thread hat durchaus den Charakter eines Stammtischgesprächs: Ein Ursprungs-Thema wandelt schnell den Inhalt und springt thematisch hin und her ... meistens fort.

So ein Thread hier in unserem Forum hat aber den Unterschied zu einem Stammtischgespräch, dass man, wer Wort ergreift, seinen Gedanken auch weiter ausführen kann, bis man ihn zu Ende formuliert hat.

Das ermöglicht sehr viel mehr Tiefgang, denn es fällt einem erst mal keiner ins Wort. Das ermöglicht mehr unterschiedliche Teilaspekte zu erwähnen und miteinander in Zusammenhang zu bringen als in einem Stammtischgespräch.

Unser Forum in Schriftform ermöglich mehr Austausch als in einer Bierrunde. Eine Bierrunde ist nett, man begegnet sich auf einer ganz anderen Ebene - das genieße ich auch immer. Aber inhaltlich bleibt da vieles auf der Strecke. Und das ist der Vorteil solch eines schriftlichen Forums wie das unsere.

Aber klar: wer vorgefasste Meinungen hat, braucht keine sieben Sätze. Für den sind viele unterschiedliche Aspekte auch schnell zu anstrengend.

Eine Aussage: "Ich sehe das so... Punkt" ist zwar ein Statement, aber kein Austausch. Austausch fängt dann an, wenn man begründet, warum man das so sieht, und wenn man versteht, wo, wie und warum der Andere das anders sieht. Einer Meinung muss man dann noch lange nicht sein.

Die Welt ist eben nicht einfach: "Das ist so. Punkt!" Für mich ist die Welt vielschichtiger. Und ich schätze den Austausch über Röcke am Mann und über alles, was noch mit hineinspielt. Und wo sonst miteinander vertiefen als hier?

Uns alle hat irgendetwas hierher ins Forum geführt. Und dieses Etwas ist das, was uns alle eint. Mehr nicht. Mit dem Einen ist man noch ein bisschen mehr verbunden, mit dem Anderen aber kein bisschen mehr. Am Stammtisch manchmal ähnlich :)
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 01.03.2023 03:07
..., aber mit solchen Spitzfindigkeiten und präzisen Definitionen eher aus- und abgrenzen, denn zusammen führen.

Muss man denn alles zerreden und hinter allem einen Sinn sehen wollen und den noch zehn mal hinterfragen?

Wie wäre es mit "einfach machen" und sich dran erfreuen?

Danke, JoeH,

für Dein Statement. Auch mal den Blick eines vollkommen Neuen zu bekommen, ist schön.

Du meinst mit
Wie wäre es mit "einfach machen" und sich dran erfreuen?
vermutlich:
einfach Rock anziehen und rausgehen und das Leben genießen?

Ich glaube, die meisten, die hier an den 400 Beiträgen im Thread intensiver beteiligt waren, "machen es" tatsächlich auch schon, also tragen Röcke und erfreuen sich daran - jeder auf seine Weise.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JJSW am 01.03.2023 03:48
Bemerkenswert für mich an dem ganzem langen Text ist für mich Antwort #3, das sich nasenbaer seit 2016 mal wieder zu Wort gemeldet hat.

Das ikm4799 in Antwort #363 etwas derb zum Besuch eines WCs aufgefordert hat
und danach das Handtuch, bzw. die Flinte ins Korn geworfen, also sich aus dem Forum verabschiedet hat.

Ebenso das culture skirt sich nach längerer Zeit mal wieder hier gemeldet hat (Antwort #430)

Das Lars in Antwort #313 Funkstille hier  angekündigt hat und zwar in ALLEN Themen und dies dann immerhin bis Antwort #432 durchgehalten hat.  :D

Sicher gibt es noch viel mehr interessantes zu finden, in diesem Thread, aber mehr hab ich auf die Schnelle nicht zustande gebracht.

Für mich auch wichtig Antwort #323, von mir, demnächst mehr an anderer Stelle  ;)

30 Seiten habt ihr jetzt geschafft. Auf die nächsten zehn  :D

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: husti am 01.03.2023 07:03

30 Seiten habt ihr jetzt geschafft. Auf die nächsten zehn  :D


Dafür brauchen 3 Schreiber hier nur max. 3 Tage, sollen wir wetten!?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 01.03.2023 10:00
Na,

seit gestern, 16:10 Uhr sind 100 neue Beiträge hier ins gesamte  Forum geschrieben worden.
Soviel Durchsatz dürfte es sehr selten gegeben haben.

Zumindest eines kann man feststellen:

Das Forum lebt!!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JoeH am 01.03.2023 12:53
So ein Thread hier in unserem Forum hat aber den Unterschied zu einem Stammtischgespräch, dass man, wer Wort ergreift, seinen Gedanken auch weiter ausführen kann, bis man ihn zu Ende formuliert hat.
Das ermöglicht sehr viel mehr Tiefgang, denn es fällt einem erst mal keiner ins Wort. Das ermöglicht mehr unterschiedliche Teilaspekte zu erwähnen und miteinander in Zusammenhang zu bringen als in einem Stammtischgespräch.
Und ehrlich gesagt, macht es mir auch längst keine Freude, zum 11. Mal zu erklären, wie ich die Kombination zweier Wörter gemeint habe und immer wieder neue Missverständnisse auszuräumen. Es ist mühsam, nervig, unschön.

Kann es sein, dass Deine Statements auch nach der x. Wiederholung nicht besser und richtiger werden?

Oder Dein Gegenüber einfach nicht Deine Meinung teilen möchte?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 01.03.2023 13:03
Kann es sein, dass Deine Statements auch nach der x. Wiederholung nicht besser und richtiger werden?

Oder Dein Gegenüber einfach nicht Deine Meinung teilen möchte?

Kann es sein, JoeH, dass rummeckern Deine Lieblingsbeschäftigung ist?
Seit dem Du hier im Forum bist, gehst Du ihr jedenfalls mit Leidenschaft nach.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 01.03.2023 13:15
Kann es sein, dass Deine Statements auch nach der x. Wiederholung nicht besser und richtiger werden?

Oder Dein Gegenüber einfach nicht Deine Meinung teilen möchte?

Punkt 1: ja.

Punkt 2: wäre schön, wenn es so wäre. Wenn aber meine Meinung verdreht wird, ist das leider was anderes.

Punkt 3: @Micha: Lass doch. Er darf seine Meinung auch äussern. Und etwas frischer Wind schadet selten.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Rockie am 01.03.2023 13:27
Kann es sein, dass Deine Statements auch nach der x. Wiederholung nicht besser und richtiger werden?

Oder Dein Gegenüber einfach nicht Deine Meinung teilen möchte?

Kann es sein, JoeH, dass rummeckern Deine Lieblingsbeschäftigung ist?
Seit dem Du hier im Forum bist, gehst Du ihr jedenfalls mit Leidenschaft nach.

LG, Micha

Freunde macht er sich damit jedenfalls nicht. Aber die so anfangen sind dann auch schnell wieder weg.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 01.03.2023 13:41

Punkt 2: wäre schön, wenn es so wäre. Wenn aber meine Meinung verdreht wird, ist das leider was anderes.

Punkt 3: @Micha: Lass doch. Er darf seine Meinung auch äussern. Und etwas frischer Wind schadet selten.

Ich hoffe, Du meinst mit Punkt 2 nicht mich, Wolfgang!
Ich habe mich redlich bemüht, Dich zu verstehen.

Meinung äußern ja, aber wer gefühlt nur rummeckert, äußert nicht nur seine Meinung.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 01.03.2023 14:00

Punkt 2: wäre schön, wenn es so wäre. Wenn aber meine Meinung verdreht wird, ist das leider was anderes.
...
Ich hoffe, Du meinst mit Punkt 2 nicht mich, Wolfgang!

Ja.

P.S.: Habe versucht, den Beitrag positiv zu beginnen, wie Du gewünscht hast. "Doch" hätte grammatikalisch besser gepasst.
P.P.S.: Meinungen zu verdrehen war früher mal die Hauptaufgabe vor allem eines anderen Users, der sich inzwischen mal kurz wieder gemeldet hat. Hatte damals ähnlich genervt.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 01.03.2023 16:07

Punkt 2: wäre schön, wenn es so wäre. Wenn aber meine Meinung verdreht wird, ist das leider was anderes.
...
Ich hoffe, Du meinst mit Punkt 2 nicht mich, Wolfgang!

Ja.

P.S.: Habe versucht, den Beitrag positiv zu beginnen, wie Du gewünscht hast. "Doch" hätte grammatikalisch besser gepasst.
P.P.S.: Meinungen zu verdrehen war früher mal die Hauptaufgabe vor allem eines anderen Users, der sich inzwischen mal kurz wieder gemeldet hat. Hatte damals ähnlich genervt.

Na gut, Wolfgang, wenn auch Du das nicht auseinanderhalten kannst, ob sich jemand um Verständnis bemüht oder etwas absichtlich verdreht, dann ist alle Liebesmühe umsonst.

Ich hätte, wie hier üblich, auch Dir die Schuld geben können, dass Du unverständlich schreibst, aber habe höflicherweise die Verantwortung für das Verstehen selbst übernommen und höflich nachgefragt.

Was soll ich mich hier noch abmühen und dabei andere, die auf meine Texte warten, vernachlässigen?

LG, Micha

Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 01.03.2023 16:41
Siehst Du, Micha,

jetzt reden wir wieder aneinander vorbei.
Weil: ich habe Dir keine Absichtlichkeit unterstellt.

Okay, Dein Bemühen um Verständnis habe ich wohl nicht ausreichend gewürdigt. Aber dazu fehlt mir gerade tatsächlich die Zeit.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 01.03.2023 16:46
Lieber Wolfgang,

ich habe mir auch die Zeit genommen, Deine Texte zu würdigen. Gegenseitige Hochachtung ist das Salz in der Suppe sozialer Beziehungen.

Ich könnte ja jetzt sagen: Schreib kürzere Texte, dann hast Du auch Zeit für die Würdigungen anderer Menschen.  ;)

So, bin jetzt mal draußen aus dem Forum. Denn auch ich habe nicht sooo viel Zeit.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JJSW am 01.03.2023 16:48
Das muss man erst mal können, über viele Seiten so knapp aneinander vorbei zu reden (bzw. schreiben), so etwas beherrscht nicht jeder. Da scheint ihr zwei beiden eine besondere Begabung zu haben  ;)

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Stadtneurotiker am 01.03.2023 17:51
Okay, Dein Bemühen um Verständnis habe ich wohl nicht ausreichend gewürdigt. Aber dazu fehlt mir gerade tatsächlich die Zeit.
ich habe mir auch die Zeit genommen, Deine Texte zu würdigen. Gegenseitige Hochachtung ist das Salz in der Suppe sozialer Beziehungen.
Nun, Ihr Beiden, Wolfgang und Micha, ich bin irgendwann aus Eurem Gespräch auch ausgestiegen. Die Ernsthaftigkeit am Austausch, auch ins Detail zu gehen, habe ich wahrgenommen. Nur habe ich festgestellt, dass die angeschnittenen Themen für meinen Tun hier im Forum keine Rolle spielen. Und dann treffe ich die Entscheidung nur noch zu überfliegen.
Dennoch finde ich, dass so etwas hier Platz haben soll, weil sie das Ursprungsthema mindestens tangieren. Eine Verlagerung hinter die Kulissen wäre hier meines Erachtens fehl am Platz gewesen. Dass man das anders sehen kann, leuchtet mir ein. Eine reine Fixierung auf die Kleidung an sich oder nur Rock wäre mir hier zu wenig.
Vielleicht ist es sinnvoll, manche abschweifende Diskussion aus dem Ursprungsthema abzulösen und als eigenes Thema zu platzieren.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 01.03.2023 19:09
Das muss man erst mal können, über viele Seiten so knapp aneinander vorbei zu reden (bzw. schreiben), so etwas beherrscht nicht jeder. Da scheint ihr zwei beiden eine besondere Begabung zu haben  ;)

Grüßle
Jürgen

Das erlebe ich öfters. Ist auch normal bei komplexen Themen. Manchmal hilft ein Mediator. Doch solche gab es hier leider nicht. Nur Stänkerer.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 01.03.2023 19:10
Okay, Dein Bemühen um Verständnis habe ich wohl nicht ausreichend gewürdigt. Aber dazu fehlt mir gerade tatsächlich die Zeit.
ich habe mir auch die Zeit genommen, Deine Texte zu würdigen. Gegenseitige Hochachtung ist das Salz in der Suppe sozialer Beziehungen.
Nun, Ihr Beiden, Wolfgang und Micha, ich bin irgendwann aus Eurem Gespräch auch ausgestiegen. Die Ernsthaftigkeit am Austausch, auch ins Detail zu gehen, habe ich wahrgenommen. Nur habe ich festgestellt, dass die angeschnittenen Themen für meinen Tun hier im Forum keine Rolle spielen. Und dann treffe ich die Entscheidung nur noch zu überfliegen.
Dennoch finde ich, dass so etwas hier Platz haben soll, weil sie das Ursprungsthema mindestens tangieren. Eine Verlagerung hinter die Kulissen wäre hier meines Erachtens fehl am Platz gewesen. Dass man das anders sehen kann, leuchtet mir ein. Eine reine Fixierung auf die Kleidung an sich oder nur Rock wäre mir hier zu wenig.
Vielleicht ist es sinnvoll, manche abschweifende Diskussion aus dem Ursprungsthema abzulösen und als eigenes Thema zu platzieren.

Ich fühle mich verstanden, Ben. Wolfgang sicher auch. :)

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JoeH am 01.03.2023 21:34
Das erlebe ich öfters. Ist auch normal bei komplexen Themen. Manchmal hilft ein Mediator. Doch solche gab es hier leider nicht. Nur Stänkerer.

Auch auf die Gefahr hin, die Rolle des Stänkerers zu übernehmen - was soll ein Mediator bringen?
Euch zu noch mehr Texten und nicht endenwollenden Statements zu animieren?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 02.03.2023 00:12
Das erlebe ich öfters. Ist auch normal bei komplexen Themen. Manchmal hilft ein Mediator. Doch solche gab es hier leider nicht. Nur Stänkerer.

Auch auf die Gefahr hin, die Rolle des Stänkerers zu übernehmen - was soll ein Mediator bringen?
Euch zu noch mehr Texten und nicht endenwollenden Statements zu animieren?

Eine Übersetzerrolle übernehmen. Gerade bei sehr komplexen und teils abstrakten Themen denken wir generell in unseren je eigenen Denkkategorien. Nachdenkend über den Austausch mit Wolfgang kam ich zu dem Schluss, dass mein Problem darin lag, seine Kategorien in meine zu übersetzen. Und er schrieb in seinen, ohne zu merken, dass ich andere habe. Ich kam aber auch schon darauf, als er vom soziologischen Gebrauch des Wortes "Gender" sprach, an den er sich nicht gebunden fühlte. Sein Zitat aus der von mir verlinkten Wikipediaseite brachte das Wort "hirngeschlechtlich" hervor. Das brachte mich dann dazu, zu vermuten, dass er eher njeurobiologisch denkt. Das liegt mir eigentlich nahe, aber in diesem Kontext hatte ich es nicht direkt vermutet. Aber mein Hinweis auf diese meine Vermutung kam bei ihm dann anscheinend doch nicht so an.

Ein Mediator hätte das vielleicht vorher entdecken können. Während Wolfgang und ich jeweils einen Tunnelblick bekamen, hätte ein Mediator ruhigen Blutes das analysieren können. Hätte, hätte Fahrradkette ...

Ich selbst nehme eigentlich gerne so eine Mediatorenfunktion wahr, wenn ich Diskussionen mitlese. Ich schaue dann, welcher Begriff bei Diskutant a entspricht in etwa welchem Begriff bei Diskutant b. Das ist manchmal wie eine Übersetzungsarbeit.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 02.03.2023 01:43
Eine Übersetzerrolle übernehmen. Gerade bei sehr komplexen und teils abstrakten Themen denken wir generell in unseren je eigenen Denkkategorien. Nachdenkend über den Austausch mit Wolfgang kam ich zu dem Schluss, dass mein Problem darin lag, seine Kategorien in meine zu übersetzen. Und er schrieb in seinen, ohne zu merken, dass ich andere habe. Ich kam aber auch schon darauf, als er vom soziologischen Gebrauch des Wortes "Gender" sprach, an den er sich nicht gebunden fühlte. Sein Zitat aus der von mir verlinkten Wikipediaseite brachte das Wort "hirngeschlechtlich" hervor. Das brachte mich dann dazu, zu vermuten, dass er eher neurobiologisch denkt. Das liegt mir eigentlich nahe, aber in diesem Kontext hatte ich es nicht direkt vermutet. Aber mein Hinweis auf diese meine Vermutung kam bei ihm dann anscheinend doch nicht so an.

Lieber Micha,

Dein Hinweis, Deine Vermutung kam deswegen nicht so an, weil ich weder soziologisch noch neurobiologisch dachte, sondern das Wort so gebrauchte, wie das gemeine Volk es gebraucht, wohlwissend und erwähnend, dass Du es anders verstehst. Und "Gender" weder wissenschaftlich noch volkstümlich wirklich hilfreich war, den Gebrauch von "divers" (de jure und in populo) zu erklären. Diese aus meiner Sicht getätigte Erklärung, was mit "divers" so allgemein gemeint wird, zu akzeptieren, war der einzige Inhalt unseres ewigen Hickhacks.

Gelinde gesagt, da hätte kein Mediator mehr eingreifen können.

Mehr noch. Wenn wir beide tagelang nur einen Mausklick vom Forum entfernt am Rechner sitzen und wir zur Entspannung so häufig ins Forum schauen wie andere auf dem Bürostuhl die Sitzposition wechseln, welcher Mediator soll da noch zwischen uns rein gehen können??
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: high4all am 02.03.2023 08:20
Welcher Mediator hat 24/7 pro Woche Zeit? Das ganze Jahr hindurch?

Beiträge zu manchen Themen laufen Tag und Nacht ein, wie soll da Mediation gehen? Es bräuchte schon zwei Mediatoren, die jeweils 12 Stunden Dienst haben. Und Ablösungen, wenn die ersten Mediatoren erschöpft sind.

Und das alles für lau!
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 02.03.2023 08:29
Eben.

Viel eher stellt sich dann der "Ich-halt-mich-mal-raus-und-schau-am-besten-nicht-mehr-hin"-"Ich-muss-hier-weg"-Weglaufeffekt ein.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 02.03.2023 08:32
Gude zusammen!

Ich schreibe aus meiner Erfahrung aus der Yggdrasill-Liste her. Da gibt es auch manchmal so ein Ping-pong und bisweilen kann ein Dritter helfen, die Gründe des gegenseitigen Nichtverstehens aufzudecken.

Und lieber Wolfgang,
im "gemeinen Volk" habe ich die Wörter "mental intesexuell" noch nie gehört. Und ich wollt ja verstehen, was Du damit meinst. Und da kam mir das Wort "hirngeschlechtlich" entgegen, das ich im "gemeinen Volk" auch noch nie gehört habe, das aber gut zur Neurobiologie passt.

"Divers" ist klar. Das bedeutet im Grunde einfach nur "verschieden, vielfältig". Und in Bezug auf Geschlecht eben "eine andere als die 'normale' cisgender und heterosexuelle Rolle einnehmend".

Abe lassen wir es jetzt gut sein. Sonst flippen die anderen, die es nicht so kompliziert mögen, noch aus.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 02.03.2023 08:51

Und lieber Wolfgang,
im "gemeinen Volk" habe ich die Wörter "mental intesexuell" noch nie gehört. Und ich wollt ja verstehen, was Du damit meinst.

"mental intersexuell" habe ich ja auch gar nicht dem gemeinen Volk entnommen, das habe ich meinem Hirn entnommen.

Ich stand beim Spülen an der Spüle und hatte plötzlich diesen Geistesblitz, wie man knackig packend greifbar m.M.n. die Frage von Cephalus beantworten kann nach unserer Verwendung von "divers".

Nachdem ich so tags zuvor das mit vielen Worten berreits erklärt hatte, wollte ich das knackige Paar "körperlich intersexuell" / "mental intersexuell" * als sehr gut passende Vereinfachumg mitteilen.

Statt dieser Vereinfachung haben wir um Deutungshohheiten gerungen und alles getan, um aus zwei griffigen Umschreibungen hochexplosive Kulturbedrohungen zu machen.

Aus ner Mücke n Elefant.

( * als Selbst- und Fremdbezeichnung im Volk und Forum zusammenfassend)
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 02.03.2023 08:58
Heiliger Komplizitius, stehe und bei!

Ja, was einem beim Spülen so alles einfällt!

Mein damaliger Zen-Lehrer pflegte zu sagen: "Wenn Du spülest, dann spülest Du!"

So, nu isset aber jut! :)

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 02.03.2023 09:01
"Unser Forum, das uns eint."

Ja, aber "uns" dürften aus weniger und weniger bestehen. Die allermeisten, scheinen jetzt ausgestiegen zu sein, erstmals aus der Debatte, aber später wohl aus dem Forum?

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 02.03.2023 09:11
Ja, manche Leute sind kurz angebunden. Geht nicht alles so, wie sie es wollen, gehen sie wieder.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JJSW am 02.03.2023 09:16

Aus ner Mücke n Elefant.

Wenigstens verlieren Mücken zwei wichtige Eigenschaften, wenn sie zu Elefanten werden.

Das Fliegen und das Stechen  ;)

Uns Micha und Uns Wolfgang können hier ruhig weitermachen. Ich verspreche auch mal, nicht so häufig hier zu stören.
Solange es genügend andere Themen und Threads im Forum  gibt, für so kurz angebundene wie z.B. mich :D

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 02.03.2023 09:34
Du bist gar nicht so kurz angebunden sondern hast ein großes Herz, lieber Jürgen! :D

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Lars am 02.03.2023 16:38
Eine Übersetzerrolle übernehmen. Gerade bei sehr komplexen und teils abstrakten Themen denken wir generell in unseren je eigenen Denkkategorien.

Ihr seid so schlau, daß ihr zu blöde seid, euch gegenseitig etwas schlüssig zu erklären und einen Übersetzer braucht. Allein das sollte euch stärkstens zu denken geben ...
 
Während Wolfgang und ich jeweils einen Tunnelblick bekamen ...

Ist das nicht Dauerzustand bei euch??
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JoeH am 02.03.2023 17:46

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😂😂😂
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 02.03.2023 17:59
Eine Übersetzerrolle übernehmen. Gerade bei sehr komplexen und teils abstrakten Themen denken wir generell in unseren je eigenen Denkkategorien.

Ihr seid so schlau, daß ihr zu blöde seid, euch gegenseitig etwas schlüssig zu erklären und einen Übersetzer braucht. Allein das sollte euch stärkstens zu denken geben ...
 
Während Wolfgang und ich jeweils einen Tunnelblick bekamen ...

Ist das nicht Dauerzustand bei euch??

Tja, es können nicht alle so schlau sein wie Du. ;)

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Peter55Muc am 02.03.2023 18:51
Kann nicht endlich einer dieses Thema, für immer und ewig schließen, bitte !

Und jetzt bitte Micha und Wolfgang nicht wieder Seitenlange Texte verfassen, warum wir Kleingeister das einfach nicht verstehen können, was ihr da schreibt !
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: cephalus am 02.03.2023 19:51
Und dann?  :o

Dann fangen sie an anderer Stelle wieder an.  ::)
So ist das jetzt ein eigenes Thema für Interessierte. :-X
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 02.03.2023 19:51
Das wäre eine gute Klammer, Peter,

denn das Stichwort "Kleingeist" war ein treibender Faktor zum Start dieses Threads (folge im Startbeitrag dem Link zu Cephalus' Beitrag in einem andern Thread).
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 02.03.2023 20:00

So ist das jetzt ein eigenes Thema für Interessierte. :-X

Das ist ein gutes Motto! Eigentlich für alle Threads.

War ebenso ein Fitzelchen mit Auslöser für diesen Thread hier, weil in jenem andern Thread (folge Link, siehe mein voriger Beitrag) ganz viele rumgeschrieben haben, dass sie jenes Thema nicht interessiert - mich eingeschlossen.

Gut, da schwang noch ein Aufreger mit (Großmüter gegen Kleingeister). Das war dann das große Fitzelchen für unser Thema hier.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 02.03.2023 20:21
Je mehr ich darüber nachdenke, desto befremdeter bin ich von dem Anspruch, dass jeder Thread für jedes Forumsmitglied interessant sein muss.

Schon mehrmals wurde vorgeschlagen, Threads, die einen nicht interessieren, doch einfach nicht zu lesen. Statt dessen kommen einige auf die Idee, Mitglieder, die etwas schreiben, was sie nicht interesseiert, auf die Ignorierliste zu setzen.

Es gibt auch Threads, die ich allenfalls oberflächlich überfliege, vielleicht mal kurz was beitrage, vielleicht auch nicht. Aber ich käme doch nie auf die Idee, zu fordern, diese Threads zu schließen oder die, die sich darin äußern, auf meine Ignoriierliste zu setzen.

Dank der neuen Startseite ist es ja nicht so, dass nur Threads mit vielen Beiträgen dort erscheinen, sondern auch andere, in denen kürzlich was geschrieben wurde ganz oben dabei sind. Insofern blockieren auch Threads, in denen wenige Leute viel schreiben, nicht die andern Threads.

Was ist also die Motivation derjenigen, die solche Threads wie diesen hier zensieren wollen?

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Peter55Muc am 02.03.2023 20:44
Ich habe nichts anderes erwartet, als eure Reaktion und genau das ist das Problem hier, wie schon erwähnt gibt es nicht wenige, die wegen euren Intellektuellen Ergüssen keine Lust mehr haben, mir gehts auf jeden Fall so. Viel Spass noch ihr Überflieger, ich habe schon Fortschritte beim Rocktragen gemacht, aber jetzt habe ich hier keine Lust mehr, mir geht ihr nur noch auf die Nerven mit eurer Selbstherrlichkeit. Ich werde erst mal wenn überhaupt noch mitlesen,, oder auch aussteigen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JoeH am 02.03.2023 20:49
Und dann?  :o

Dann fangen sie an anderer Stelle wieder an.  ::)


So einen Chef hatte ich auch mal.  ::)

"Urlaub und Brückentage - klärt das bitte untereinander."

Danke für nichts!  >:(
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Rockie am 02.03.2023 21:33
Ich habe nichts anderes erwartet, als eure Reaktion und genau das ist das Problem hier, wie schon erwähnt gibt es nicht wenige, die wegen euren Intellektuellen Ergüssen keine Lust mehr haben, mir gehts auf jeden Fall so. Viel Spass noch ihr Überflieger, ich habe schon Fortschritte beim Rocktragen gemacht, aber jetzt habe ich hier keine Lust mehr, mir geht ihr nur noch auf die Nerven mit eurer Selbstherrlichkeit. Ich werde erst mal wenn überhaupt noch mitlesen,, oder auch aussteigen.

Ich schließe mich an. Und die 3 von der Tankstelle können ja weitermachen. Vielleicht merken sie irgendwann das es ohne die Anderen langweilig im Forum ist 😎
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 02.03.2023 21:56
Also mich interessiert das auch nicht mehr. Aber dann lese ich nur kurz drüber und mache was anderes an. Anderen ihre Unterhaltung verbieten oder einzuschränken geht gar nicht! Das grenzt dann echt an Zensur oder Ähnliches. Gibts nicht!  Jedes Gerät hat einen Off Schalter.
Oder man macht halt ein Thema auf das einen interessiert. Wo ist das Problem?
Muss man euch an die Hand dafür nehmen? Kann doch nicht sein oder?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 02.03.2023 22:19
Ich sehe es so wie Timper.  Es müssen doch nicht alle nach meiner Pfeife tanzen. Es gibt mehrere Tanzsäle in diesem Forum. Da wird doch jeder was für sich finden. Sich aber beschweren, dass im Nachbarsaal Walzer getanzt wird, nur weil ich lieber Breakdance tanze, was im andern Saal ja auch angeboten wird, empfinde ich doch als Anmaßung und pure Intoleranz.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 02.03.2023 22:30
So ist es! 👍🏻😅. Gut beschrieben!
Du kannst sogar einfach ...!👍🏻😅
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Jean am 02.03.2023 22:37
Ich kann die ewige kleinkarierte meckerei sowieso nicht verstehen :D
Es wird ja niemand gezwungen mitzutanzen  :D
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Chris Schumann am 02.03.2023 22:38
Ich sehe es so wie Timper.  Es müssen doch nicht alle nach meiner Pfeife tanzen. Es gibt mehrere Tanzsäle in diesem Forum. Da wird doch jeder was für sich finden. Sich aber beschweren, dass im Nachbarsaal Walzer getanzt wird, nur weil ich lieber Breakdance tanze, was im andern Saal ja auch angeboten wird, empfinde ich doch als Anmaßung und pure Intoleranz.

LG, Micha

*Hust*
Das Problem ist eher, das da ein Paar Chaoten durch die Tanzsäle flitzen, und überall die gleichen Schallplatten auflegen... - und nicht selten hängen die auch noch...

*duckundweg*

SCNR
CES
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 02.03.2023 23:11

Darf ich den zwei oder drei Übriggebliebenen PM, E-Mail, Zoom oder Teams vorschlagen? 483 Beiträge in 13 Tagen, die zu absolut nichts führen, sind einfach zu viel. 

Für Frauen, die dagegen sind, dass ihre Männer Röcke tragen möchten, ist das Forum hier erste Klasse. Sie sollten sie einfach dazu zwingen, hier mitzulesen, und dann wären sie innerhalb einer Woche mit Sicherheit kuriert.

Wir anderen könnten überlegen, ob wir dem Forum nicht lieber eine lange Pause geben sollten?

Gruß
Gregor


 
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JJSW am 02.03.2023 23:23
Danke Timper und Micha

Sehe ich auch so. Es muss mich nicht alles interessieren und ich muss nicht in jedem Thema mitmachen. Es zwingt mich niemand hier alles zu lesen.

Wirso muss ich aus dem Forum aussteigen, wenn mich manche Threads nicht interessieren oder mich nerven? Dann lese ich sie nicht oder nur flüchtig und mache wieder zu.

Stattdessen schreibe ich zu Dingen, die mich interessieren oder ich starte auch mal selbst ein Thema.
Aber das ist wohl nicht so einfach, selber kreativ das Forum mitzugestalten.
Konsumieren ist vermutlich eben einfacher.

Ich habe nichts anderes erwartet, als eure Reaktion und genau das ist das Problem hier, wie schon erwähnt gibt es nicht wenige, die wegen euren Intellektuellen Ergüssen keine Lust mehr haben, mir gehts auf jeden Fall so. Viel Spass noch ihr Überflieger, ich habe schon Fortschritte beim Rocktragen gemacht, aber jetzt habe ich hier keine Lust mehr, mir geht ihr nur noch auf die Nerven mit eurer Selbstherrlichkeit. Ich werde erst mal wenn überhaupt noch mitlesen,, oder auch aussteigen.

Ich schließe mich an. Und die 3 von der Tankstelle können ja weitermachen. Vielleicht merken sie irgendwann das es ohne die Anderen langweilig im Forum ist 😎
Wer unbedingt gehen will, weil es ihm hier nicht mehr gefällt, dann kann man nichts machen.
Aber gut ist finde ich es nicht. Klingt so nach die Flinte ins Korn werfen.

Edit:
Beitrag angepasst. Geht so gar nicht.
Die Androhung, aus dem Forum auszusteigen hat mich verärgert und wütend gemacht.




Meiner Meinung muss dieses Thema nicht geschlossen werden. Wenn es niemanden mehr interessiert und keiner mehr schreibt, versinkt es von alleine im Forum. Aber noch ist es nicht so weit.

Noch ein Vorschlag (aber auch Vorschläge sind Schläge)

Eventuell könnte dieses Thema ins Mitgliederforum (https://www.rockmode.de/index.php?board=18.0) verschoben werden.
Oder in eine Gruppe und schreiben dort weiter.
Jede gute Kneipe hat ein Hinterzimmer.



Oha
Zitat
Achtung - während Du geantwortet hast, sind 3 neue Beiträge geschrieben worden. Du solltest das Thema erneut lesen.

Also ist das Thema doch nicht so uninteressant.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: GregorM am 02.03.2023 23:34

Wenn Rockie oder Peter55Muc nicht mehr wollen, dann sollen sie eben gehen. Besser für sie selbst und für die anderen, welche im Forum bleiben. Reisende soll man nicht aufhalten.

Konsumenten im Forum gibts genug, da kommts auf paar mehr oder weniger nicht an.

Lieber Jürgen,

so lange man Kunden genug hat, kann man so sagen, aber wenn es plötzlich mehrere werden, die das Geschäft verlassen, kann es plötzlich anders aussehen. Das kommt in der realen Welt nicht so selten vor. Je vom Eisberg gehört?

Ich allerdings spüre eine gewisse Unzufriedenheit.

Gruß
Gregor

PS. Das ist noch ein Beitrag, aber er ist nicht ein Ausdruck dafür, dass ich mich für das Thema interessiere.

Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JoeH am 02.03.2023 23:41
Aber das ist wohl nicht so einfach, selber kreativ das Forum mitzugestalten.

Typisches Konsumentenverhalten eben.
Der einfachere Weg ist wohl, alles zu lesen, dann sich darüber aufzuregen, was einem nicht gefällt oder nicht interessiert.
Dann aus Frust vom vielen Aufregen, darüber gar nicht mehr schreiben, nicht mehr zu lesen, in den Karteileichen- oder Gaststatus zu wechseln.

Wenn Rockie oder Peter55Muc nicht mehr wollen, dann sollen sie eben gehen. Besser für sie selbst und für die anderen, welche im Forum bleiben. Reisende soll man nicht aufhalten.

Du empfiehlst ernsthaft den beiden Usern, die sich (immerhin!) kritisch zu Wort gemeldet haben, das Forum zu verlassen?
Zwei Leute, die vielleicht für ein paar Dutzend oder Hundert stehen, die ebenso genervt und und gelangweilt vom Wasserfall der Beiträge zweier anderer Herren sind?

Wie "kreativ" soll man denn ein Forum mitgestalten, wenn jeder Beitrag offtopic geführt und mit unzähligen Beiträgen von den Vielschreibern geflutet wird?
Die meisten haben vermutlich noch andere Jobs, Hobbys und Familie, um nicht permanent online sein zu können und mit seitenlangen Kommentaren dagegenhalten zu können.

Wieviele User haben die Dauerschreiber mit ihrer Art wohl schon vergrault?

Das kommt mir so vor wie zwei Halbstarke, die auf dem Schulhof den anderen das Geld und die Pausenbrote abnehmen,
alle anderen Mitschüler genervt (und verängstigt) sind...
und als Gegenvorschlag kommt dann "du muss ja in der Pause nicht rausgehen".
Ist das wirklich die Lösung?
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 02.03.2023 23:57
Verstehe ich das richtig so, dass es nun zwei Parteien gibt?

Die eine steht für ein Forum der Vielfalt an Themen und die Möglichkeit, sich nach eigenem Gusto an den Themen zu beteiligen oder nicht?

Die andere steht für ein Forum, in der nur die Themen behandelt werden, die sie interessieren und dabei haben sich alle an die von ihnen gesetzten Regeln zu halten?

Also ich habe bei meinem Profil stehen "Für ein großherziges Forum ohne Ausgrenzung." Und dazu stehe ich. Ich möchte auch Harald und Peter nicht ausschließen, auch nicht Lars, mit dem ich mich oft zoffe. Alle haben hier ihren Platz. Es ist auch genug Platz da, sich notfalls aus dem Weg zu gehen.

Und Jürgen (JJSW) ist der Letzte, der hier jemanden ausschließen will. Er antwortete nur auf zwei Androhungen, auszusteigen. Er äußerte also Respekt vor der je eigenen Entscheidung, zu bleiben oder zu gehen. Jürgen leidet unter jeder Form von Zoff hier im Forum, so dass ich ihm zu liebe so manche Diskussion, die ich gerne geführt hätte, habe bleiben lassen.

Im Übrigen ist der Dialog zwischen Wolfgang und mit hier längst vorbei mit dem Ergebnis, dass ich letztlich verstanden zu haben glaube, was er meinte. Ich habe mir die Zähne daran ausgebissen, aber letztlich mit einigem Erfolg.

Es wäre jetzt auch schön, wenn diese Hassbeiträge gegen uns beide auch aufhören würden!

Dan lassen wir diesen Thread hier auslaufen und gut ist.

LG, Micha
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JJSW am 03.03.2023 00:07
Habe wohl mich zu sehr aufgeregt und überreagiert und meinen Beitrag angepasst.
Aber wieso darf nur der Berliner Kerl und der Lars hier poltern und ich nicht?

Habe meinen Beitrag geändert.

Selbstverständlich freue ich mich darüber, wenn  Rockie und Peter55Muc im Forum bleiben.
Gehen wäre die schlechtere Option, meine ich.

Wenn es euch hilft, dann versuche ich weniger zu schreiben und ziehe mich etwas zurück.

Gruß
Jürgen

Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: MAS am 03.03.2023 00:24
Du bist ein herzensguter Mensch, lieber Jürgen, und gehst mit jedem respektvoll um.

Du folgst einem Wort von Kung Tse, der gesagt haben soll: "Fehlen und nicht umkehren, heißt erst wirklich fehlen."
Wer also einen Fehler macht, und ihn nicht korrigiert, macht ihn erst recht. Du hast Deinen Fehler korrigiert.

Dumm an Deiner Änderung ist jetzt nur, dass die beiden darauffolgenden Beiträge von JoeH und mir jetzt auch geändert werden müssten.
Ich lasse meinen aber stehen, auch mit den beiden Namen, die Du jetzt gestrichen hast.

Und nein - ich formuliere jetzt mal so allgemein, wie hier oft üblich - niemand will, dass Du Dich etwas zurückziehst.

Indes wollen einige lautstark, dass ich mich zurückziehe, und das nicht nur etwas. Aber dazu habe ich meine Meinung oben ja schon geschrieben: Ich will niemanden ausgrenzen, aber auch nicht ausgegrenzt werden.

Trotzdem werde ich mich etwas (!) zurückziehen, denn es bleibt zu viel anderes liegen, wenn ich hier zu viel investiere. Petra meinte heute, ein Forumsfasten wäre doch auch mal was in der Fastenzeit. Keine schlechte Idee! Schaun mer mal!

LG und a guats Nächtle - Euch allen!
Micha

Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 03.03.2023 01:55
Hey Leute, lest mal nach, wie oft Ihr geschrieben habt, dass Euch der Thread nicht mehr interessiert. Trotzdem lest und schreibt Ihr hier immer noch munter weiter.

"Wie bescheuert ist das denn?" müsste ich jetzt schreiben, um mich der Ausdrucksweise von einigen anzunähern.

Während des Hickhacks zwischen Micha und mir - der auch mich etliche Nerven kostete - ging es friedlicher und respektvoller zu als jetzt, wo man Euch das Feld überlässt. Und wir hatten nicht mit Drohungen versucht, andere zu manipulieren.

Und Ihr sucht jetzt erneut das Trennende, nicht das Gemeinsame.

"Denkt mal drüber nach", würde jetzt jemand bestimmtes schreiben, dem dieser Thread nicht die Bohne interessiert, ihn aber wichtig genug nimmt, um sich immer wieder zu beteiligen.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JoeH am 03.03.2023 10:32
Anderen ihre Unterhaltung verbieten oder einzuschränken geht gar nicht! Das grenzt dann echt an Zensur oder Ähnliches.
Nein. Das kann man mit Regeln festlegen. Ist wie im Straßenverkehr. Man könnte dort auch sagen: "fahrt wie und so schnell ihr wollt!"
Aber auch da gibt es Regeln, an die sich alle halten müssen, damit es reibungslos funktioniert.

Zitat
Oder man macht halt ein Thema auf das einen interessiert. Wo ist das Problem?
Dass es von ein paar wenigen gekapert wird und ins Offtopic getrieben wird? z.B. mein Vorstellungs-Thread:
Danke, dass ihr meinen Vorstellungsthread auch ins OFFTOPIC treibt. 😡

Macht doch zu Kilts und Wickleröcken und -decken einen eigenen Thread auf.
Scheint ja schon einmal für viel Unterhaltung gesorgt zu haben!
🙈

Solange man bei rot über die Ampel fahren kann; mit 200 durch die Baustelle oder Ortschaft und es nicht reglementiert/ geahndet wird, ändert sich nichts.
Da verhallen Appelle im Wind.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Timper am 03.03.2023 10:47
Erstens ist das hier Meinungs und Gedankenaustausch, zweitens ist das Thema wenig genau umrissen, drittens müsste dann ein Moderator das managen.
Und einer wird nicht reichen.
Und viertens wenn mich etwas nicht interessiert dann klicke ich es weg.
Sinnlose Aufregung.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JoeH am 03.03.2023 10:52
Ich will niemanden ausgrenzen, aber auch nicht ausgegrenzt werden.

Indem Du den Leuten die Threads vollschwallerst und Dich mit Deinem Kumpanen in Privatdiskussionen verstrickst, dass man wenige Beiträge später schon nicht mehr nachvollziehen kann, worum es eigentlich ging, versaust Du den Thread-Startern und den anderen Usern die Threads und verleidest ihnen die weitere Teilnahme.
Damit grenzt DU aus!

Und wie dreist, sich dann gegen Zensur und Ausgrenzung zu echauffieren, wenn man selber Teil oder gar Ursache! des Problems ist. 😠

Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 03.03.2023 11:22
Ich finde es auch nicht gut, wenn gerade Vorstellungsthreads verwendet werden, dass alte Mitglieder sich gegenseitig beleidigen. Sich absichtlich zu beleidigen, finde ich sowieso nicht gut, war auch der Auslöser dieses Threads hier.

Was ich aber interessant fand, war was einer der User hier im Forum neulich schrieb:
Er habe sich bei der Forumsleitung beschwert, dass sein (von ihm gestarteter) Thread thematisch gekapert worden wäre.
Und die Forumsleitung antwortete wohl sinngemäß: Du hast den Thread gestartet, aber es ist nicht Dein Thread. Es ist der Thread für alle.

Ich glaube, es hilft, wenn man sich das mal durch diese Brille ansieht.

Ein Forum unterscheidet sich zwar von einem realen Stammtisch. Hat Unterschiede, aber trotzdem viel Ähnlichkeiten. JoeH, kennst Du das? , dass Du mit Freunden beim Bier am Tisch sitzst und willst was erzählen. Du fängst an und benutzst ein Stichwort und ein anderer greift das Stichwort auf und sagt einen Satz dazu. Und noch ein anderer sagt zu dessen Satz was und das Thema verselbständigt sich und dreht sich erneut und erneut, aber Du warst doch noch gar nicht am Ende, was Du erzählen wolltest.

Ich kenne das. Wie oft bin ich nach einer netten Tischrunde auf dem Heimweg und merke, dass ich was sagen wollte, aber ich das gar nicht zuende erzählen konnte - genaugenommen war es im Nachhinein gesehen sogar sinnlos, dass ich damit angefangen hatte. Ein kleiner Gedanke, ein einziges Stichwort reichte aus, das Gespräch am Tisch in ganz andere Bahnen zu lenken, dann passt es nicht  nochmal das Thema zurückzuholen, irgendwann hat man es in der Runde vielleicht vergessen, dass man ja noch gar nicht fertig war.

Falls Du diese Situation in gemütlicher Runde nicht kennst, dann frage das nächste Mal Deine Freunde. Irgendjemandem wird es bekannt vorkommen.

Und so geht es hier auch. Irgendein Stichwort löst immer irgendwelche anderen Gedanken aus, die Du gar nicht im Sinn hattest. Und schon dreht sich der Inhalt.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JoeH am 03.03.2023 12:39
Der Unterschied zwischen einem Stammtisch und einem Forum ist doch, dass das "Gesagte" beim Stammtisch nach drei Bier und einer Nacht vergessen ist;
während es im Forum für alle Zeit nachlesbar ist.

Darum sollte man doch auch Rücksicht auf alle User nehmen und sich möglichst kurz fassen,
damit jeder mal zu Wort kommen kann. Oder wie es früher auf den Telefonzellen stand: "Fasse dich kurz!"

Vielleicht bin ich da auch gebranntes Kind. Ich kenne da so zwei drei Personen (im privaten/ beruflichen Umfeld),
denen man eigentlich nur geschlossene Fragen stellen darf, andernfalls reden sie eine halbe Stunde ohne Punkt und Komma.
Das mag zwar MAL ganz unterhaltsam sein - gerade auch wenn die Personen es verstehen, unterhaltsam zu sein - aber kann auch sehr nervig sein.
Letzten Endes ist das sehr egoistisch und einer gleichberechtigten Diskussion nicht förderlich.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 03.03.2023 12:59
Ja, dieser Unterschied stimmt.

Noch ein anderer Unterschied stimmt:
In einem Forum kann, wenn jemand was sagen will, seinen Gedanken in einer Einheit (Beitrag) zuende bringen, ohne dass ihm jemand dazwischen funkt. In einem Forum kann der, der etwas loswerden will, das mit einem größeren Tiefgang tun als es an einem Stammtisch möglich wäre. Da kann jeder Beteiligte in einem Zusammenhang verschiedene Aspekte einbringen und gegeneinander abwägen und seine Gedanken begründen, ohne sich in schlagfertigen Schlagzeilen ausdrücken zu müssen.

In einem Forum kann jeder zu Wort kommen (Beitrag verfassen, Beitrag absenden), der es möchte.

In einem Forum muss ich als Zuhörer nicht warten, bis ein anderer fertig ist, wenns mich nicht interessiert. Im Forum kann ich schon dem nächsten zuhören, wenn es einen nächsten bereits gibt.

In einem Forum kann ich vom Tisch aufstehen und mich an einen anderen setzen (mich nicht mehr am Thread beteiligen und einem anderen mich zuwenden). In diesem Forum kann ich sogar einzelne Sprecher und ganze Tische ausblenden.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: JoeH am 03.03.2023 13:08
In diesem Forum kann ich sogar einzelne Sprecher und ganze Tische ausblenden.
Was ntürlich in Gänze Deines Aufhängers der Einigkeit im Forum widerspräche.  ::)
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Skirtedman am 03.03.2023 15:56
Klar,

drum mach ich davon auch keinen Gebrauch.

Für manche scheint die Funktion hilfreich zu sein.
Titel: Antw:Unser Forum, das uns alle eint!
Beitrag von: Stadtneurotiker am 03.03.2023 18:13
Wenn ich fünfmal betone, wie beschissen ich eine Diskussion finde, würde ich das Problem auch mal bei mir suchen und nicht nur die betreffenden Diskutanten blöd anmachen.

Jo, mir ist es bisweilen auch zu viel. So what?
Aber das gibt mir nicht das Recht, speziell Micha und Wolfgang vor allem im Ton wiederholt vollkommen unangemessen anzugreifen.