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Shops und Testberichte => Shopping => Thema gestartet von: cephalus am 11.08.2022 15:08

Titel: Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: cephalus am 11.08.2022 15:08
Gestern war ich mit meiner Frau, nach langer Pause, der mangelnden Gelegenheit und den Coronamasken geschuldet, mal wieder ausgiebig shoppen in München.
Ausgiebig mehr, was die Zeit als die Ausbeute betrifft - was auch gut ist, weil wir beide genug in den Schränken haben.

Das Erwähnenswerte daran:
Ich trug ein Kleid. Vor Kurzem hätte ich nie gedacht, dass ich jemals so weit käme.  ::)
Die Tour verlief unspektakulär: Fast niemand hat auch nur einen längeren Blick auf mich/uns verschwendet, nicht auf der Straße, nicht in den Laden, nicht in den Restaurants.

Die einzige Reaktionen auf mein Kleid kam von einer Verkäuferin bei "Others Stories":

Meine Frau zeigte ihr einen Rock, den wir uns beide gerade ansahen und fragte ob es ihn auch noch größer, als in 30 und 32 gäbe.

Die Gefragte taxierte uns kurz und fragte ganz trocken und ungerührt: "für wenn von Euch beiden?"

Meine Frau bejate und die Mitarbeitein verschwand mit den Worten "36-38" im Lager.
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: MAS am 11.08.2022 15:25
Prima! So muss das sein!

Gratuliere zu einem schönen Erlebnis und Zugewinn an Normalität, lieber Cephalus! :)

LG, Micha
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: Peter55Muc am 11.08.2022 15:35
Super Aktion und Gratulation zu deiner Frau, meine will nicht mit mir im Rock zusammen gesehen werden.
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: culture skirt am 11.08.2022 23:50
Super Aktion und Gratulation zu deiner Frau, meine will nicht mit mir im Rock zusammen gesehen werden.
na sowas. Dabei haben doch Frauen angeblich mehr Verständnis für rocktragende Männer (weil sie die Vorzüge von Röcken kennen) und seien toleranter...
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: cephalus am 12.08.2022 15:17
Ich kann mich nicht beklagen, was meine Frau betrifft  ;D ;D, nur habe ich viel zu lange gebraucht um es zu erkennen und wahrhaben zu wollen ;)

Da gibt's auch ein Spiegelbild vom Stadtbummelkleid
https://www.rockmode.de/index.php?topic=8412.msg162013#msg162013

So sieht`s am Modell aus: https://www.zalando.de/gap-tall-midi-shirtdress-blusenkleid-navy-gah21c01r-k11.html
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: Skirtedman am 12.08.2022 16:29
Ich finde, an Dir sieht es nochmal viel besser aus als am Model.

Sie sollten Dich im Shop abbilden!
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: Peter55Muc am 12.08.2022 16:31
Super Aktion und Gratulation zu deiner Frau, meine will nicht mit mir im Rock zusammen gesehen werden.
na sowas. Dabei haben doch Frauen angeblich mehr Verständnis für rocktragende Männer (weil sie die Vorzüge von Röcken kennen) und seien toleranter...
meine Frau trägt eigentlich nie einen Rock, sie akzeptiert in an mir, aber mögen tut sie ihn glaube ich nicht.
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: cephalus am 12.08.2022 16:53
meine Frau trägt eigentlich nie einen Rock, sie akzeptiert in an mir, aber mögen tut sie ihn glaube ich nicht.

Da hilft nur offen reden, von beiden Seiten.
Selbst wenn es Ablehnung gibt, kann man sich auf einen Kompromiss der für beide Seiten gangbar ist einigen.

Diese Unsicherheit mit vorsichtigem Testen, nicht ansprechen usw. zermürbt. Ich hatte das, aus rein eigener Schuld, ziemlich lange, habe mich in Salamitaktik vorgetastet, jede kleinste Reaktion meiner Frau interpretiert, und bin ihr immer mit höchster Anspannung unter die Augen getreten, wenn ich etwas neues "gewagt" habe.

Irgendwann gab es dann, vor nicht allzu langer Zeit, das befreiende Gespräch, seit dem ich aufgelebt bin, was Röcke und Kleider betrifft.  Ja, ich habe es irgendwann ganz deutlich angesprochen und habe im Wesentlichen Verwunderung geerntet, weil es für meine Frau schon immer klar war, was ich will und, dass es für sie absolut selbstverständlich ist, dass ich tragen kann, was ich will.  Wenn es absolut daneben aussähe, würde sie es sagen, genauso wenn es ihr nicht gefällt.

Seit ich Röcke und Kleider seit dem Frühling wahlfrei und gleichwertig zu Hosen trage, hat sich auch die Wahl meiner Frau geändert, war früher ein Rock eher selten bei ihr, hat er bei ihr die Oberhand gewonnen.
Vielleicht liegt Letzteres natürlich auch an dem durchgängig sehr warmen Wetter ;) - der Herbst wird es zeigen.

VG
Cephalus
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: Peter55Muc am 12.08.2022 17:14
meine Frau trägt eigentlich nie einen Rock, sie akzeptiert in an mir, aber mögen tut sie ihn glaube ich nicht.

Da hilft nur offen reden, von beiden Seiten.
Selbst wenn es Ablehnung gibt, kann man sich auf einen Kompromiss der für beide Seiten gangbar ist einigen.

Diese Unsicherheit mit vorsichtigem Testen, nicht ansprechen usw. zermürbt. Ich hatte das, aus rein eigener Schuld, ziemlich lange, habe mich in Salamitaktik vorgetastet, jede kleinste Reaktion meiner Frau interpretiert, und bin ihr immer mit höchster Anspannung unter die Augen getreten, wenn ich etwas neues "gewagt" habe.

Irgendwann gab es dann, vor nicht allzu langer Zeit, das befreiende Gespräch, seit dem ich aufgelebt bin, was Röcke und Kleider betrifft.  Ja, ich habe es irgendwann ganz deutlich angesprochen und habe im Wesentlichen Verwunderung geerntet, weil es für meine Frau schon immer klar war, was ich will und, dass es für sie absolut selbstverständlich ist, dass ich tragen kann, was ich will.  Wenn es absolut daneben aussähe, würde sie es sagen, genauso wenn es ihr nicht gefällt.

Seit ich Röcke und Kleider seit dem Frühling wahlfrei und gleichwertig zu Hosen trage, hat sich auch die Wahl meiner Frau geändert, war früher ein Rock eher selten bei ihr, hat er bei ihr die Oberhand gewonnen.
Vielleicht liegt Letzteres natürlich auch an dem durchgängig sehr warmen Wetter ;) - der Herbst wird es zeigen.

VG
Cephalus
Hallo Cephalus, danke für die offenen Worte.
Wir haben uns dahingehend verständigt, dass ich FSH und Rock tragen kann, wann immer mir danach ist. Sie sagt auch nichts, wenn ich so den Müll rausbringe oder was aus dem Auto hole. Sie weis auch, dass ich dann und wann so zum Einkaufen gehe, aber sie möchte eben nicht mit mir zusammen, wenn ich einen Rock trage unterwegs sein und das akzeptiere ich natürlich.
Einmal habe ich mich aber schon verletzt gefühlt , weil sie sagte auf meine Frage
,warum sie nicht mit mir im Rock gesehen werden will sagte, dass sie sich nicht fremdschämen will, dass tat schon weh.
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: MAS am 12.08.2022 17:24
Einmal habe ich mich aber schon verletzt gefühlt , weil sie sagte auf meine Frage
,warum sie nicht mit mir im Rock gesehen werden will sagte, dass sie sich nicht fremdschämen will, dass tat schon weh.

Au Backe! Wie hast Du reagiert?

LG, Micha
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: Peter55Muc am 12.08.2022 19:44
Einmal habe ich mich aber schon verletzt gefühlt , weil sie sagte auf meine Frage
,warum sie nicht mit mir im Rock gesehen werden will sagte, dass sie sich nicht fremdschämen will, dass tat schon weh.

Au Backe! Wie hast Du reagiert?

LG, Micha
Damals gar nicht Micha, habs dann für eine Zeit gelassen, FSH und Rock anzuziehen
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: culture skirt am 12.08.2022 20:39
Das Fremdschäm Argument höre ich ständig. Sie sagen zwar, dass es schön an mir aussieht, aber draußen rumlaufen tun sie mit mir nicht. Dann solle ich Hosen anziehn.
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: cephalus am 12.08.2022 20:54
Das ist  vermutlich der entscheidende Unterschied zwischen Frauen:

Die einen empfinden es als peinlichen Regelverstoß,
die anderen als längst überfällig, dass Männer aus den starren (Kleidungs-) Regeln ausbrechen.

Die Frage der Optik, des jeweiligen Rocks oder Kleides, auch abhängig vom Anlass, wird faktisch separat verhandelt.

Damit habe habe/hätte ich auch kein Problem, in der Praxis berate ich eher meine Frau, als umgekehrt.

Bei mir gibt es lediglich einen Rock, den meine Frau hässlich findet, den ich aber mag - ihn nicht in Anwesenheit meiner Frau zu tragen, damit kann ich sehr gut leben. :)
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: MAS am 12.08.2022 22:31
Einmal habe ich mich aber schon verletzt gefühlt , weil sie sagte auf meine Frage
,warum sie nicht mit mir im Rock gesehen werden will sagte, dass sie sich nicht fremdschämen will, dass tat schon weh.

Au Backe! Wie hast Du reagiert?

LG, Micha
Damals gar nicht Micha, habs dann für eine Zeit gelassen, FSH und Rock anzuziehen

Verstehe, lieber Peter!

Das, also unser Problem ist, dass die Intoleranz, die uns bisweilen entgegenschlägt, gesellschaftlich als normal gilt. Wir sind aus dieser Perspektive die Regelbrecher, die Unnormalen, die Käuze. Michael Ende schrieb mal, er finde es schade, dass es keine Käuze mehr gebe, also eigenwillige, vielleicht etwas verschrobene, auf jeden Fall un-normale Menschen. Nun, es gibt sie (wieder), nämlich uns. Nur weiß das nicht jeder so zu würdigen wie Michael Ende (und ob wir seiner Vorstellung von Käuzen genügt hätten, sei mal dahingestellt).

Wie auch immer. Du hättest zwar sagen können, Du hättest keine Lust, Dich für ihr hinterwälderisches Männerbild fremdzuschämen, es hätte nicht viel gebracht, da die gewohnte, durch gesellschaftliche Konventionen normalisierte Plausibilität auf ihrer Seite gewesen wäre.

Insofern war es zwischenzeitig wahrscheinlich richtg, mal nicht gegen die Konventionen zu verstoßen. Auf Dauer aber machen diese Konventionen krank. Irgendwann wirst Du ihr die Gretchenfrage stellen müssen: "Wie hältst Du es mit der Religion Liebe? Was ist Dir wichtiger, dass ich glücklich bin oder das die Leute nichts zu meckern haben?"

Oder aber sie kommt von selbst drauf, dass Du Du bist und ihr Mann und sie sich auf Dich verlassen kann, egal, welche Klamotten Du trägst. Das freilich wäre die beste Lösung.

Viel Glück, Erfolg und Freude wünscht Dir und Deiner Frau,
Micha
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: Uckermärker am 12.08.2022 23:45
Vielleicht hilft es Rock-Tragend mit ihr dort in die Öffentlichkeit zu gehen, wo euch keiner kennt - z.B. im Urlaub.

Das hat mir sehr geholfen mich mit Rock unters Volk zu trauen

Ich glaube viele Ängste sind nur in unserem Kopf - andere Leute reagieren viel gelassener als man befürchtet .
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: Skirtedman am 13.08.2022 00:36


Ich glaube viele Ängste sind nur in unserem Kopf - andere Leute reagieren viel gelassener als man befürchtet .

Das hast Du vollkommen richtig analysiert!!!
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: MAS am 13.08.2022 00:47
Yep!
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: JJSW am 13.08.2022 05:55
Im Urlaub haben wir die Schwester meiner Frau besucht, die in ein kleines Dorf in die Nähe von Bad  Hersfeld umgezogen ist.
Die Schwester meiner Frau betrachtete meine Röcke anfangs mit Skepsis, inzwischen hat auch sie sich dran gewöhnt.
In Bad Hersfeld war ich mit meiner Frau im Kleid unterwegs, es war ein ganz entspannter Tag, Wir waren auch in einigen Läden, wir haben auch mal wieder Kleider anprobiert.

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Dieses Kleid "made in Italy"landete dann in der Einkaufstasche. Auch meine Frau fand ein passendes, so das wir wieder im Partnerlook gehen können.

Bei Ernstings Family hab ich dann noch ein Maxikleid mitgenommen.

Beim gemütlichen Bummel durch die Stadt bot eine junge Dame an, ein Foto von uns zu machen, das wir gerne annahmen.

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Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: Skirtedman am 13.08.2022 10:56
Einmal habe ich mich aber schon verletzt gefühlt , weil sie sagte auf meine Frage
,warum sie nicht mit mir im Rock gesehen werden will sagte, dass sie sich nicht fremdschämen will, dass tat schon weh.

Au Backe! Wie hast Du reagiert?

LG, Micha
Damals gar nicht Micha, habs dann für eine Zeit gelassen, FSH und Rock anzuziehen

Peter, Deine Reaktion kann ich verstehen.

Weil es - Du schreibst es ja selbst - sehr weh tat.

In Diskussionen hoher Emotionalität trifft man nicht immer die treffendsten Worte.

Vielleicht wollte sie mit 'fremdschämen' Dich gar nicht verletzen.

Beschämend ist das Wort aber trotzdem. Es drückt aus, dass Du Dich schämen müsstest in ihren Augen. Und der Wortteil 'fremd'? Der tut schon deswegen weh, weil Du ihr ja gar nicht fremd bist als Person.

Vielleicht kam ihr - bewusst oder unbewusst - das relativ moderne Wort 'fremdschämen' recht gelegen, um nicht auszudrücken, dass eigentlich sie selbst sich schämt, mit Dir so gesehen zu werden.

Falls es für Dich irgendwann so wichtig ist, das zu ergründen, wäre dann die Frage, weshalb sie sich denn schämen würde?

Es mögen die ganzen gesellschaftlich unterschwelligen Gründe sein, die wir hier so ziemlich alle kennen. Vielleicht ist es aber auch nur ein einziger Grund, oder zwei. Das genauer herauszufiltern könnte für Dich vielleicht irgendwann mal hilfreich sein. Vielleicht könnte das auch der erste Ansatzpunkt sein für einen irgendwann mal zu findenden späteren Kompromiss - falls Du Dir einen anderen wünschst als Ihr bisher miteinander gefunden habt.

--

Entschuldige, Micha, wenn ich vom Thema abweiche.
Aber die totale Selbstverständlichkeit ist noch nicht bei jedem so eingetroffen wie bei Dir.
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: Uckermärker am 13.08.2022 13:22
Meine Frau sagt mir der Rock oder das Oberteil geht - der Rock sieht dagegen unvorteilhaft aus.

Eine gute Quelle für neutrale Röcke ist Momox - vorteilhaft ist, das Momox die Bundweite angibt (der halbe Bauchumfang).
Hier lässt sich völlig Trendneutral bestellen.
Z.Z. gibt es gefühlt überall sonst nur Flowerpower.

Meine Frau einzubinden und gemeinsam die Röcke zu finden, die einem stehen hat uns gut getan und die Akzeptanz sehr gefördert.
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: Timper am 13.08.2022 14:03
Einmal habe ich mich aber schon verletzt gefühlt , weil sie sagte auf meine Frage
,warum sie nicht mit mir im Rock gesehen werden will sagte, dass sie sich nicht fremdschämen will, dass tat schon weh.

Au Backe! Wie hast Du reagiert?

LG, Micha
Damals gar nicht Micha, habs dann für eine Zeit gelassen, FSH und Rock anzuziehen

Peter, Deine Reaktion kann ich verstehen.

Weil es - Du schreibst es ja selbst - sehr weh tat.

In Diskussionen hoher Emotionalität trifft man nicht immer die treffendsten Worte.

Vielleicht wollte sie mit 'fremdschämen' Dich gar nicht verletzen.

Beschämend ist das Wort aber trotzdem. Es drückt aus, dass Du Dich schämen müsstest in ihren Augen. Und der Wortteil 'fremd'? Der tut schon deswegen weh, weil Du ihr ja gar nicht fremd bist als Person.

Vielleicht kam ihr - bewusst oder unbewusst - das relativ moderne Wort 'fremdschämen' recht gelegen, um nicht auszudrücken, dass eigentlich sie selbst sich schämt, mit Dir so gesehen zu werden.

Falls es für Dich irgendwann so wichtig ist, das zu ergründen, wäre dann die Frage, weshalb sie sich denn schämen würde?

Es mögen die ganzen gesellschaftlich unterschwelligen Gründe sein, die wir hier so ziemlich alle kennen. Vielleicht ist es aber auch nur ein einziger Grund, oder zwei. Das genauer herauszufiltern könnte für Dich vielleicht irgendwann mal hilfreich sein. Vielleicht könnte das auch der erste Ansatzpunkt sein für einen irgendwann mal zu findenden späteren Kompromiss - falls Du Dir einen anderen wünschst als Ihr bisher miteinander gefunden habt.

--

Entschuldige, Micha, wenn ich vom Thema abweiche.
Aber die totale Selbstverständlichkeit ist noch nicht bei jedem so eingetroffen wie bei Dir.
Die eigene Sicht und die fremde Sicht, zwei verschiedene Dinge. Der eine findet es schön der andere zum schämen...
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: MAS am 13.08.2022 16:23
Im Urlaub haben wir die Schwester meiner Frau besucht, die in ein kleines Dorf in die Nähe von Bad  Hersfeld umgezogen ist.
Die Schwester meiner Frau betrachtete meine Röcke anfangs mit Skepsis, inzwischen hat auch sie sich dran gewöhnt.
In Bad Hersfeld war ich mit meiner Frau im Kleid unterwegs, es war ein ganz entspannter Tag, Wir waren auch in einigen Läden, wir haben auch mal wieder Kleider anprobiert.

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Dieses Kleid "made in Italy"landete dann in der Einkaufstasche. Auch meine Frau fand ein passendes, so das wir wieder im Partnerlook gehen können.

Bei Ernstings Family hab ich dann noch ein Maxikleid mitgenommen.

Beim gemütlichen Bummel durch die Stadt bot eine junge Dame an, ein Foto von uns zu machen, das wir gerne annahmen.

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Grüßle
Jürgen

Jürgen, das Schaukelfoto finde ich klasse!  :)
Und das blaue Klied auch! :)

LG, Micha
Titel: Antw:Totale Selbstverständlichkeit
Beitrag von: MAS am 13.08.2022 16:34
Entschuldige, Micha, wenn ich vom Thema abweiche.
Aber die totale Selbstverständlichkeit ist noch nicht bei jedem so eingetroffen wie bei Dir.

Du weichst doch gar nicht ab, Wolfgang, denn wenn Cephalus hier und ich im ähnlich heißenden Thread die Selbstverständlichkeit betonen, dann doch deswegen, weil wir uns selbst darüber wundern. Denb wir wissen ja, wie wenig selbstverständlich es für die meisten doch ist.
Deine Ratschläge an Peter finde ich gut.

LG, Micha