Rockmode.de
Andere interessante Themen => Spass und Allgemeines => Thema gestartet von: Erwin am 14.06.2017 23:22
-
Ich habe ein link gefunden via ein andere Forum. Es ist was meine Tochter gegen mir sagte: Weshalb können Frauen Hose, Kleider und Röcke tragen und warum müssen Männer immer Hose tragen? Sie kennt mich in einem Rock. Das ist auch warum sie das fragte.
https://www.youtube.com/watch?v=Z7JHYA0krl4&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=Z7JHYA0krl4&feature=youtu.be)
-
12 Minuten Video: Warum können Männer keine Röcke tragen? Und dabei Frauen alles?
Man kann sich nur darüber wundern.
Nun, ich und andere tragen Röcke. Und so schwer und so unakzeptabel ist es nun auch wieder nicht. Nur sollten mehrere Männer sich trauen, sich von der obligatorischen Hose einen Abstecher zu machen.
Gruß
Gregor
-
liegt meiner Meinung nach, an der Beschaffenheit des männlichen Körpers, den viele für unpassend halten.
Nicht umsonst, wird hier auch über Männer gewettert und als unpassend bezeichnet, die mehr als nur einen Rock tragen, mit der Begründung, dass es scheiße aussieht. Warum sollte das nun ausgerechnet nicht für Röcke an Männern gelten? Ring frei! ;D
-
liegt meiner Meinung nach, an der Beschaffenheit des männlichen Körpers, den viele für unpassend halten.
Nicht umsonst, wird hier auch über Männer gewettert und als unpassend bezeichnet, die mehr als nur einen Rock tragen, mit der Begründung, dass es scheiße aussieht. Warum sollte das nun ausgerechnet nicht für Röcke an Männern gelten? Ring frei! ;D
Ja so wie du, du mäkelst auch immer über meinen Bauch. Du bist da keinen Deut besser.
Aber ich lasse mich davon nicht abhalten, Röcke zu tragen.
Wer dick ist sieht auch in Hosen dick aus.
Aber Männer in Hosen ist der gewöhnliche Mensch gewöhnt.
-
Ja so wie du, du mäkelst auch immer über meinen Bauch. Du bist da keinen Deut besser.
Aber ich lasse mich davon nicht abhalten, Röcke zu tragen.
Wer dick ist sieht auch in Hosen dick aus.
Aber Männer in Hosen ist der gewöhnliche Mensch gewöhnt.
Sehr richtig gesprochen. Wir wollen das jemand kann tragen sie wollen. Und jemand sieht am besten aus wenn er sich am besten fühlt. Dabei spielt es keine Rolle, ob jemand den ganzen Tag in einer Windel läufe oder in ein Regular Jeans mit einem Polohemd.
-
Die meisten Männer kennen es nicht anders, sie tragen ihre Hosen, wie es jeder andere tut. Für den Sommer dann eventuell eine kurze Hose, so knielang, das genügt den meisten
Da kommt kaum jemand auf die Idee, das ganze zu hinterfragen.
Und falls doch mal jemand einen Mann im Rock sieht und sein Interesse geweckt wurde, es gleich zu tun,
dann fangen die Probleme an:
Wie erkläre ich es Frau und Kind?
Was könnten denn die anderen denken? ( Freunde, Verwandte, Nachbarn usw.)
Das Männer Röcke tragen können ist möglich, wir sind der Beweis.
Aber wir sind nur wenige und können nicht überall sein.
Deshalb finde ich Videos, Blogs oder Artikel, die den "Hosenzwang" kritisch hinterfragen hilfreich.
Doch diese sind nicht zufällig, sondern oft nur über gezielte Suche zu finden.
Gruß
Jürgen
-
Ich glaube das die meiste Männer nur ins Hause Röcke tragen (wenn er ein Rock tragen werden). Und wenn er ein Partner habe soll es heimlich getan werden. Es scheint dass nur 5 oder vielleicht 7 Prozent, ich weiss es nicht, von der Männer Röcke tragen. Und das ist viel mehr als Männer die in der Öffentlichkeit Röcke tragen.
-
Das hat damit zutun
https://www.unibas.ch/de/Forschung/Uni-Nova/Uni-Nova-115/Uni-Nova-115-Roecke.html (https://www.unibas.ch/de/Forschung/Uni-Nova/Uni-Nova-115/Uni-Nova-115-Roecke.html)
http://www.zeit.de/zeit-magazin/2015/36/maennermode-kleid-geschlechter. (http://www.zeit.de/zeit-magazin/2015/36/maennermode-kleid-geschlechter.)
das ändert sich nun langsam.
-
da der Link nicht funktioniert, der ganze Text.
ännern das Kleid!
ZEITMAGAZIN NR. 36/2015 6. OKTOBER 2015
Dass nur Frauen Kleider tragen dürfen, ist eine Ungerechtigkeit der Geschichte – der Mann ist der große Verlierer der Mode. Von Tillmann Prüfer
54
Kommentare
Männer dürfen heute sehr viel – aber keine Kleider tragen. Nicht weil es gesetzlich verboten wäre. Es ist nur vollkommen unmöglich. Ein solcher Auftritt ist zumindest verstörend. Ein Mann im Kleid braucht immer einen Rahmen, der ihn akzeptabel macht. Eine Travestie-Bühne oder einen Junggesellenabschied. Ansonsten wird ein Kleid als Regelverletzung aufgefasst.
Es ist eine große Ungerechtigkeit. Doch anders als Frauen, die sich mitunter vehement dagegen wehren, dass ihnen die Gesellschaft Bekleidungsnormen aufnötigt, sehnen sich Männer nicht danach, Kleider tragen zu dürfen, warum eigentlich nicht? Kaum etwas wäre für männliche Bedürfnisse geeigneter: ein einziges Teil, das man sich überwirft – und mit dem man dann komplett angezogen ist. Männer haben das im westlichen Kulturkreis praktisch nicht. Außer vielleicht den Blaumann. Aber das macht doch niemand: morgens mal schnell in den Blaumann schlüpfen, um beim Bäcker Brötchen zu holen. Hätten Männer ein Äquivalent zum Kleid, sie würden es ausgiebig nutzen.
Aber das Kleid gehört ganz allein der Frau. Es ist assoziiert mit allem, was man an Frauen faszinierend finden kann. Kein Kleidungsstück harmoniert unmittelbarer mit dem Körper, kein Kleidungsstück präsentiert seine Trägerin besser, indem es sie verhüllt. Wenn man Mode als Sprache sehen möchte, ist das Kleid das Gedicht. Es ist frei von aller Zweckmäßigkeit, ein Kleid wärmt nicht, es schützt nicht gegen Regen, und es ist mitunter nicht einmal bequem. Ein Kleid ist eben nicht Bekleidung, es ist die pure Botschaft. Ein Kleid kann aufregend sein und beruhigend, hingebend oder distanzierend, in einem Kleid kann sich eine Frau hervorheben oder verstecken. Wenn eine Frau ihre Kleider nebeneinanderlegt, hat sie eine Galerie all ihrer Zustände und Gefühle. Der Designer Wolfgang Joop hat einmal gesagt, er finde, ein perfektes Kleid dürfe nur einen Abend halten und sollte danach auseinanderfallen. Denn nach dem Auftritt sei alles gesagt, und wiederholen sollte man sich nicht.
Mit dem Erwerb eines Kleides kann eine Frau sich selbst ein Versprechen geben. Sie kauft ein Kleid und hat damit eine Hypothek auf ihre eigene Zukunft. Vielleicht ist sie noch nicht die Frau, die sie sein möchte. Aber sie hat schon einmal das Kleid, das diese Frau tragen würde. Es heißt, ein Kleid drücke die Persönlichkeit einer Frau aus. Vielleicht ist das nur die halbe Wahrheit. Indem man sich kleidet, bekommt man erst einen Zugang zur eigenen Persönlichkeit. Der Kauf von Kleidern, das Anprobieren und Vergleichen, ist wie ein Selbstgespräch. Deswegen ist es so aufwendig. Eine Frau muss sich dabei mit sich selbst auseinandersetzen und über sich nachdenken. Der Mann steht daneben und versteht nicht. Das ist das Schicksal des modernen Mannes. Wenn es darum geht, sich selbst zu kleiden, spielen Frauen die Klaviatur vom tiefen A bis zum fünfgestrichenen c’’’’’ – während Männer schon ganz froh sein können, wenn sie auf der Tonleiter Hänschen klein hinkriegen.
Frauen sind mehrheitlich geübt darin, in der Sprache der Kleidung zu kommunizieren. Männer sind es nicht. Es ist eine Kulturtechnik, zu der sie kaum Zugang haben. Der einzige Grund, warum Männer nicht beleidigt dagegen anmotzen, ist, dass sie gar nicht verstehen, dass sie benachteiligt sind. Sie sind einfach froh, dass sie weniger Klamotten kaufen müssen. Aber das ist in etwa so, als wenn jemand im Restaurant die Weinkarte nicht lesen kann und deswegen immer mit demselben Bier zufrieden ist.
Wie kommt es eigentlich, dass Männer keine Kleider tragen? Die Zeiten waren einmal anders. Über Jahrtausende haben Männer und Frauen dieselbe Art von Kleidung getragen. Erst seit 700 Jahren nutzen wir getrennte Garderobe. Im alten Ägypten, in der römischen Antike und auch im frühen Mittelalter trugen Frauen und Männer die gleichen Kleider. Die wichtigen Unterscheidungen in der Kleidung wurden zwischen den hohen und niedrigen Ständen gemacht. Und nicht zwischen Frauen und Männern. Die Kleidung wallte um den Körper, die Hose war chancenlos. Zwar gab es schon früh hosenähnliche Beinkleider. Diese waren vor allem dazu gedacht, besser reiten zu können. Römer und Griechen lehnten die germanische und gallische Beinmode als unzivilisiert ab. Die "barbarische Hose" galt in Rom noch Ende des 4. Jahrhunderts als derart anstößig, dass eine kaiserliche Verfügung das Hosentragen unter Strafe stellte. Noch im 16. Jahrhundert zeigte Holbeins Porträt von Heinrich VIII. den Tudor-Herrscher in einem Renaissance-Outfit, das man heute als Hemdkleid mit Leggins bezeichnen würde.
Im Verlauf des 18. Jahrhunderts stellte sich das Bürgertum gegen den Adel – und dies hatte auch Konsequenzen für die Kleidung. Der Stil der Aristokratie wurde als weibisch verfemt, dagegen idealisierte sich das Bürgertum als männlich. Der Mann trug auf keinen Fall mehr einen Rock. Die Frau aber wurde aus dem öffentlichen Leben gedrängt. Sie hatte sich fortan um den Haushalt und die Erziehung der Kinder zu kümmern. In der bürgerlichen Gesellschaft gab es keine kulturelle Ausdrucksmöglichkeit mehr für sie. Ihr blieb die Mode. Die Art, sich aufzumachen, das Ausfeilen der Nuancen, wurde zur neuen Sprache derer, die ansonsten zur Sprachlosigkeit verdammt waren.
Heute, da sich die Möglichkeiten der Geschlechter annähern, sind Frauen darin dem männlichen Geschlecht weit voraus. Sie beherrschen die stillen Dialoge der Kleider und probieren sie in neuen gesellschaftlichen Rollen aus. Und der Mann versteht es einfach nicht.
AUF FACEBOOK TEILEN
TWITTERN
MAILEN
LESEN SIE JETZT
Espadrilles: Endlich mal aus der Rolle fallen
Stilkolumne
: Endlich mal aus der Rolle fallen
Kommentare
-
Wer dick ist sieht auch in Hosen dick aus.
Langsam gewöhne ich mir ab, meinen Bauch mit Hilfe der Kleidung zu verstecken.
-
Na ja,ich habe bei Röcken Kleidergröße 38. Ich habe keinen Bauch und trage was mir gefällt. In der Regel Rock.
Aber warum sollten Männer mit einer größeren Kleidergröße nicht auch Rock tragen.
Bei den Frauen hört das Rock tragen auch nicht bei Kleidergröße 38 auf.
Wie immer,alles Geschmackssache.
Es gibt auch Frauen,denen Röcke nicht stehen. Oder die sich mit Rock nicht wohl fühlen.
Ich kenne nicht nur eine Frau,die keine Röcke tragen.
-
Wer dick ist sieht auch in Hosen dick aus.
Und die Frage, ob ein dicker Mann in Hose oder Rock besser aussieht, beantworte ich so, daß ich besseres Aussehen in im Rock erwarte. Ich suche die bessere Kleidung zum nun mal so vorhandenen Körper, und da gewinnt meistens der Rock.
Gruß,
Jo
-
Ich suche die bessere Kleidung zum nun mal so vorhandenen Körper, und da gewinnt meistens der Rock.
Das ist schon eine interessante Aussage, Jo. Ich empfinde es ähnlich. Ob das daran liegt, dass wir uns so an Röcke gewöhnt haben? Eingefleischte Hosenträger werden vermutlich das Gegenteil sagen.
-
Ja so wie du, du mäkelst auch immer über meinen Bauch. Du bist da keinen Deut besser.
Wer dick ist sieht auch in Hosen dick aus.
Aber Männer in Hosen ist der gewöhnliche Mensch gewöhnt.
Ich mäkel ueberhaupt nicht ueber deinen Bauch. Ich interfrage nur, warum Frauen ohne Probleme Hosen und Röcke tragen können bzw. alles trage können, im Gegensatz zu Männern. Mit der Frauenbewegung und Emanzipation ist m.E.nur ein kleiner Teil erklärbar. Es hätte genauso sein können, dass Männer wie Frauen und Frauen wie Männer angezogen sein haetten koennen.
Hosen sind nichts sinnliches und erotisches. Sie sind funktional und pragmatisch. Darum gewichtet es nicht, ob Männer in Hosen dick wirken. Dicke Frauen wird genauso unterstellt, dass ihnen keine Roecke stehen. Es gibt auch Roecke, denen kräftige Frauen schmeicheln. Ich habe heute auch einen Rock in den Schrank zurück gelegt als ich mir mein Oberkoerper durch die Bluse viel zu breit vorkam und unten dann der Rock, der die schmale Huefte betont. Das sah ungefähr so aus al würde man ein Lwogmännl mit zwei unterschiedlichen Körperteilen zusammen stecken, die nicht zusammen gehören.
Also nicht immer auf Kommando die beleidigte Leberwurst spielen, sondern lesen, was ich schreibe.
-
Hosen sind nichts sinnliches und erotisches.
Ich weiß nicht, so generell würde ich das nicht sagen. Es gibt durchaus Frauen, die in knappen Hosen, welche den Hintern betonen, erotisch wirken.
Natürlich ist das Geschmackssache.
-
Hallo,
Hosen sind nichts sinnliches und erotisches. Sie sind funktional und pragmatisch.
Ja?
Sehe ich anders. Auch als Mann kann man Hosen tragen, die sexy sind, weil z.B. an den wichtigen Stellen eng geschnitten. Ich behaupte sogar, dass manche Hose mehr Sexappeal haben kann, als ein Rock - bei Männern und Frauen. Aber auch sonst können Hosen was her machen ..., z.B. die Länge der Beine betonen oder die Form des Gesäßes. Das geht bei Frauen natürlich auch (wie wir alle wissen). Übrigens auch bei Männern und Frauen, die etwas mehr als Idealgewicht haben.
Und warum ist das so? Weil Schönheit im Auge des Betrachters entsteht und mit sexuellen Reizen verhält sich das auch so. Wir sind eben alle dann doch da und dort so verschieden, dass man Hosen nicht mehr per se unterstellen kann, dass sie nicht sinnlich und erotisch sind.
Und mal aus dem Nähkästchen: Meine Frau trägt keine engen Röcke, steht aber total auf A-Linie Röcke. An mir mag sie aber enge Röcke.
Josef
-
Ich weiß nicht, so generell würde ich das nicht sagen. Es gibt durchaus Frauen, die in knappen Hosen, welche den Hintern betonen, erotisch wirken.
Natürlich ist das Geschmackssache.
Ja, bei Frauen. Darum habe ich in den Raum geworfen, warum an Frauen alles besser aussieht als im Durchschnitt beim Mann.
-
Ja, bei Frauen. Darum habe ich in den Raum geworfen, warum an Frauen alles besser aussieht als im Durchschnitt beim Mann.
Vielleicht das das die Natur ist. Das Männer Frauen attraktiv finden und umgekehrt in den meisten Fällen. Ich weiss nicht was eine Frau attraktiv findet. Aber ich weiss auch wie du denkst oder jemand anders. Ich kann nicht Gedanken lesen.
-
Ja, bei Frauen. Darum habe ich in den Raum geworfen, warum an Frauen alles besser aussieht als im Durchschnitt beim Mann.
Das hat auch (nicht nur!) mit der sexuellen Orientierung zu tun. Für Hetero-Männer sind Frauen allgemein attraktiv, folglich sehen für diese Männer Röcke, Kleider, Hosen an Frauen besser aus als an Männern.
Damit müssen wir leben. Ich habe auch den Eindruck, dass die Röcke und Kleider, die ich trage, an den Models in den Katalogen usw. besser aussehen als bei mir. Dennoch kein Grund zur Unzufriedenheit und erst recht kein Grund auf Röcke und Kleider zu verzichten.
-
Ich mäkel ueberhaupt nicht ueber deinen Bauch.
Dann habe ich wohl Deine Antwort #2270 im Beitrag Was habt ihr gestern getragen?
mal wieder gründlich missverstanden.
Also nicht immer auf Kommando die beleidigte Leberwurst spielen, sondern lesen, was ich schreibe.
Lieber Nico
Ach was, beleidigt bin ich nicht und das lass ich mir hier auch von niemanden einreden.
Das beleidigt sein überlasse ich anderen.
Aber Du schreibst auch immer dermaßen viel, da komm ich gar nicht hinterher, das alles zu lesen.
Und manchmal fehlt mir auch einfach die Zeit und Lust dazu.
Eine Frage hab ich noch: Was ist denn ein Lwogmännl?
Grüßle
Jürgen
-
Ja, bei Frauen. Darum habe ich in den Raum geworfen, warum an Frauen alles besser aussieht als im Durchschnitt beim Mann.
Das hat auch (nicht nur!) mit der sexuellen Orientierung zu tun. Für Hetero-Männer sind Frauen allgemein attraktiv, folglich sehen für diese Männer Röcke, Kleider, Hosen an Frauen besser aus als an Männern.
Damit müssen wir leben. Ich habe auch den Eindruck, dass die Röcke und Kleider, die ich trage, an den Models in den Katalogen usw. besser aussehen als bei mir. Dennoch kein Grund zur Unzufriedenheit und erst recht kein Grund auf Röcke und Kleider zu verzichten.
Da stimme ich vollkommen zu. So sehe ich das auch.
Auch wenn ich nicht immer100% perfekt aussehe, trage ich meine Röcke und Kleider gerne.
Grüßle
Jürgen
-
Ja, bei Frauen. Darum habe ich in den Raum geworfen, warum an Frauen alles besser aussieht als im Durchschnitt beim Mann.
Das hat auch (nicht nur!) mit der sexuellen Orientierung zu tun. Für Hetero-Männer sind Frauen allgemein attraktiv, folglich sehen für diese Männer Röcke, Kleider, Hosen an Frauen besser aus als an Männern.
Damit müssen wir leben. Ich habe auch den Eindruck, dass die Röcke und Kleider, die ich trage, an den Models in den Katalogen usw. besser aussehen als bei mir. Dennoch kein Grund zur Unzufriedenheit und erst recht kein Grund auf Röcke und Kleider zu verzichten.
Merkwürdigerweise sehen Frauen sich auch lieber Frauen als Männer an. Hetero-Frauen finden jetzt auch nicht unbedingt Männer in Dessous anziehend. Der Vorwand mit der sexuellen Orientierung ist m.A. nur unsere, hier vorgeschobene Begründung, die z.B. durch lesbischen Sex widerlegt wird oder wenn sich zwei Frauen küssen. Die wenigsten Frauen finden es erotisch, wenn zwei Männer küssen.
Ich mache den Vergleichstest an lebenden Objekten und nicht an Katalogmodels. Einiges was mir an Frauen gefiel, bin ich dann los und habe es selber anprobiert, oft mit nüchternen Ergebnis oder mit Kompromissen, dass es nicht 100% sitzt, wie an der Durchschnittsfrau. Man kann sich auch Tatsachen selbst vorheucheln.
-
Niemand sieht perfekt aus. Wenn Sie glücklich sind, wer Sie sind. dann schauen Sie gut.
-
Es gibt keine Durchschnittsfrau als Vergleichsmöglichkeit. Es gibt höchstens einzelne Frauen, die ich zufällig in Kleidung sehe, die mir gefallen könnte. Ob ich dann etwas Ähnliches finde, ist oft fraglich. Somit sind direkte Vergleiche nur bedingt möglich.
!00%ig sitzen die Sachen bei Durchschnittsfrauen nur selten. Insofern gibt es keinen Anlass, sich für die letzten 5 oder 10 %, die an der Perfektion fehlen, abzustrampeln.
Perfekt aussehen muss nur, wer sonst nichts kann.
-
Es gibt eine Durchschnittsmenge sonst müsste man für jeden 7Mrd. Einzelexemplare anfertigen.
Ich zeige dir demnächst mal einen konkreten Vergleich, mit haargenau dem gleichen Outfit.
Warum Männer keine Kleider tragen? Bis auf die paar Modelle, ist die Auswahl sehr schnell ausgeschöpft und ich kann mir vorstellen, dass viele, wenn es gesellchafltich akzeptiert wäre, zum Anzug zurückgreifen, weil letztlich die Auswahl und Variationsmöglichkeiten genaus begrenzt sind, wie bei einem Anzug. Am weiblichen Körper lässt sich mehr varieren. Kleider mit großen oder tiefen Ausschnitt. taillienbetont oder Babydoll, Neckholder oder trägerloses Kleid.
-
Ist es eine deutsche Durchschnittsfrau? Eine Italienische? Eine Westeuropäische? Eine Osteuropäische? Eine Gesamteuropäische? Eine Weltdurchschnittsfrau?
Nach welchem Maßstab wird der Durchschnitt bewertet? Christlich-abendländisch? Morgenländisch? Asiatisch? Afrikanisch? Amerikanisch? Nach Heidi Klum? Oder Dieter Bohlen? Oder Donald Trump? Miss-Wahl-Kriterien? Bonprix? Gothic-Szene?
Was sieht die Durchschnittshaarfarbe von blonden, schwarzen, brünetten und rothaarigen Frauen/Männern aus? Wie ist die Durchschnittskörbchengröße aller Frauen und was ist mit den Frauen, die nicht dem Durchschnitt entsprechen?
-
Perfekt aussehen muss nur, wer sonst nichts kann.
Hallo Hajo,
ich tu mich mit dieser Übergriffigkeit ehrlich gesagt etwas schwer. Genau die Typen sagen über uns, dass wir keinen Nutzen in der Gesellschaft haben oder irgendetwas leisten können, wer sich wie eine Frau anzieht. Kleidung verweist auch auf die sozialen Aufgaben,die Männer und Frauen zu erfüllen haben. Ich fühle mich tatsächlich manchmal überprivilegiert, wenn ich so neben Männern stehe, die morgens in ihrer Malerkluft oder anderen Arbeitssachen zur Arbeit fahren oder heim kehren. Ich höre es regelrecht in den Köpfen rattern, was ich wohl mache und wo um Himmelswillen so jemand, wie ich, arbeiten könnte, ohne den Ruf der Firma zu schädigen. Ich habe manchmal das Gefühl, dass es Männer mich spüren lassen, dass ich eine Aufgabe und Männerrolle zu erfüllen hätte, die ich durch meine Keidung zu umgehen versuchen würde. Und wenn ich körperlich arbeiten würde, auf solche Ideen, wie Röcke anzuziehen erst gar nicht kommen würde. Sowas kann nur aus Langeweile entstehen.
Wie sieht denn der Alltag der meisten Männer aus? Die eine Sorte geht 60h die Woche arbeiten, in der Hoffnung auf Beförderung und ein dickes gehalt. Die andere Sorte geht mit dem Gedanken an den Feierabend oder schon am Montag ans Wochenende auf Arbeit, weil die beruflichen Aufssteigschancen dort eher mau sind. Dann wird noch bissl was an Haus und Garten gemacht, Abendbrot gegessen und dann geht es schon in die Koje. Am Wochendende halten sich Männer die Zeit frei, um etwas mit ihrer Familie zu unternehmen. Vorallem die, die noch Samstag arbeiten gehen. Keiner dieser Männer wird auf den Gedanken kommen, sich morgens die Haare zu frisieren, sich die Wimpern zu tuschen und sich die Nägel zu lackieren und einen schicken Rock anzuziehen, nachdem er auf der Baustelle angekommen ist und sich dann in die Arbeitskluft schwingt, wenn er nicht gerade schon vorher so auf Arbeit fährt. Die Wimperntusche wird auch nicht den Tag bei Schutt und Mörtel überstehen, wenn zusätzlich das Gesicht von Schweiß bedeckt ist. Und nach Feierabend wird sich auch kaum ein Mann noch hinstellen und sich wieder für die paar Stunden schminken. Das mache ich nicht mal. Da reicht die Dusche und etwas Seife. Fertig. Zuhause wird sich dann in die Jogginghose geschwungen. Oder manche rennen nur in Schlüppern rum. Gibts auch.
Frauen haben in der Gesellschaft eine andere Stellung, dass sie den ganzen Tag über feminine Kleidung tragen können, die nicht unebdingt zum arbeiten geeignet ist. Unterscheiden muss man allerdings, für die Rosinenpicker unter uns, zwischen privilegierten Frauen und nicht so priviligierten Frauen, die für ihr Einkommen alleine sorgen müssen und irgendwo in Fabriken arbeiten. Wenn eine Frau im Rock und Bluse zur Arbeit fährt, weiß jede*r dass sie Sekretärin sein könnte oder irgendeine Aufgabe in einem typischen Frauenberuf und nicht im Handwerk nachgeht. Erst die Aufllösung der Arbeitseinteilung ermöglicht es, dass Männer Kleider tragen.
-
Ist es eine deutsche Durchschnittsfrau? Eine Italienische? Eine Westeuropäische? Eine Osteuropäische? Eine Gesamteuropäische? Eine Weltdurchschnittsfrau?
mach doch keinen whataboutims und Wissenschaft daraus. Du weißt ganz genau was gemeint ist.
Diese Bissigkeit kann ich mir gut bei dir vorstellen, wenn jemand an dir Kriitk äußern würde. Dann wird eines der Totschlagargumente herausgeholt um dem Gegenüber mundtot zu machen. Das haben sich Rockträger über die Jahre antrainiert. Für den Fall aller Fälle.
Nach welchem Maßstab wird der Durchschnitt bewertet? Christlich-abendländisch? Morgenländisch? Asiatisch? Afrikanisch? Amerikanisch? Nach Heidi Klum? Oder Dieter Bohlen? Oder Donald Trump? Miss-Wahl-Kriterien? Bonprix? Gothic-Szene?
Tust du so blöd, oder bist du so? Ich trau dir mehr Intelligenz zu, was mit Durchschnitt gemeint ist. Deine Beispiele sind keine körperlichen Merkmale. Ansonsten unterhalt dich mit Menschen und nicht nur mit denen hier im Forum oder innerhalb deiner Bekanntschaft. Fast jede*r wird dir sagen, wenn du fragst, beschreib doch mal den Durchschnittsmann, dass dieser so aussieht, ca. 1.80m groß, Bart, Wohlstandsbauch, kurz rasierte Haare oder schon Halbglatze, breite Schultern, behaarte Beine und zum teil Haare auf dem Rücken.
Was sieht die Durchschnittshaarfarbe von blonden, schwarzen, brünetten und rothaarigen Frauen/Männern aus?
Du hast wirklich nicht kapiert, was eine Querschnittsmenge ist.
Wie ist die Durchschnittskörbchengröße aller Frauen und was ist mit den Frauen, die nicht dem Durchschnitt entsprechen?
Was soll mit diesen Frauen sein? Ausreißer nach oben und unten gibt es immer. Ist wie mit der Intelligenz. Die durchschnittliche Körbchengröße von Frauen in Deutschland ist übrigens 75c.
http://durchschnittliche.de/koerper-mittelwerte/14-durchschnittische-koerbchengroesse (http://durchschnittliche.de/koerper-mittelwerte/14-durchschnittische-koerbchengroesse)
https://www.news.at/a/koerbchengroessen-die-busen-weltkarte-325891 (https://www.news.at/a/koerbchengroessen-die-busen-weltkarte-325891)
http://www.frauenzimmer.de/cms/die-deutsche-durchschnittsfrau-kleidergroesse-schuhanzahl-und-co-1875550.html (http://www.frauenzimmer.de/cms/die-deutsche-durchschnittsfrau-kleidergroesse-schuhanzahl-und-co-1875550.html)
http://www.med1.de/Forum/Sexualitaet/59778/ (http://www.med1.de/Forum/Sexualitaet/59778/)
So, jetzt hast du es jedenfalls geschafft, dass du jeden Kritiker hier mundtot bzw. schreibfaul gemacht hast, weil du auch in den Artikeln wieder etwas finden wirst, was du nach deinen Belieben zurechtbiegen kannst und anderen vor den Kopf schmeißen wirst. Du hast Recht und wir haben unsere Ruhe.
-
Hallo Nico,
was Du bei den Männern bzgl. Arbeit (be)schreibst ist wohl in dieser Form weitgehend zutreffend und ich sehe auch kein Problem darin. Männer stehen glücklicherweise nicht unter dem gesellschaftlichen Druck sich ständig aufhübschen zu müssen, erst recht, wenn es für die ausgeübte Arbeit nicht sinnvoll erscheint.
Frauen haben tatsächlich das Problem, sofort schief angesehen zu werden, wenn sie z.B. in Arbeitskleidung unterwegs sind, aber nicht von sich heraus das Bedürfnis sich für den Hin- oder Heimweg umzuziehen.
Ich konnte das mal bei einem Kunden, einem mittleren Fertigungsbetrieb beobachten - nach Feierabend packten die Männer, wie sie waren, ihre Tasche, zogen eine Jacke über und gingen heim. Die meisten Frauen zogen sich komplett um, bevor sie heimfuhren weil "man so ja nicht auf die Straße gehen kann".
In so einen Zwang wollte ich als Mann nicht kommen, das ist auch nicht besser, als in der gesellschaftlich akzeptierten Kleiderwahl beschränkt zu sein.
Im übrigen finde ich deine Gedanken zum Erscheinungsbild und dem Job interessant - ich denke auch gelegentlich darüber nach, was manche, besonders eine deutlich vom Durchschnitt abreichende Person, wohl beruflich machen könnte - und ich bin mir sicher andere Leute denken bei mir genauso.
Und ebenso bin ich mir sicher, dass kaum einer erraten würde, was ich wirklich mache - so kann's auch bleiben ;D
VG
Cephalus
-
Guten Abend
Meist geh ich auch in Arbeitskluft (Jeans und Poloshirt) nach Hause. Dann daheim ausziehen unter die Dusche und danach Rock an.
Am Freitag bzw. Mittwoch (also gestern) hatte ich mein blaues Kleid mitgenommen und hab das für den Heimweg angezogen. Die vielen Treppen rauf wär ich in der Sonne eingegangen. So war es wenigstens schön luftig.
Werde mich wohl nun öfters im Betrieb umziehen, vielleicht mach ich mal wieder bei Gelegenheit einen Rock-Tag in der Firma.
Und ebenso bin ich mir sicher, dass kaum einer erraten würde, was ich wirklich mache - so kann's auch bleiben ;D
Genau, wir sind hier ja nicht bei Was bin ich? (https://de.wikipedia.org/wiki/Was_bin_ich%3F) ;)
Gruß
Jürgen
-
Ich suche die bessere Kleidung zum nun mal so vorhandenen Körper, und da gewinnt meistens der Rock.
Das ist schon eine interessante Aussage, Jo. Ich empfinde es ähnlich. Ob das daran liegt, dass wir uns so an Röcke gewöhnt haben? Eingefleischte Hosenträger werden vermutlich das Gegenteil sagen.
Wenn es um hohe Absätze bei Schuhen geht, kommen wir beide auch zu gänzlich verschiedenen Bewertungen. Hier kann man gut unterschiedlicher Ansicht sein, wenn darauf verzichtet wird, dem anderen Vorschriften zu machen.
Darum habe ich in den Raum geworfen, warum an Frauen alles besser aussieht als im Durchschnitt beim Mann.
Man kann sich natürlich Gedanken machen, wie fundiert dieses Urteil ist, aber lassen wir es jetzt mal so als Deine Ansicht stehen. Es ist nun so, daß nicht die Kleidung sich aussucht, von welchen Menschen sie getragen wird, sondern daß die Menschen für ihren mehr oder weniger schönen Körper sich Kleidung suchen. Da zieht man die am besten eingeschätzte Kleidung an, und kümmert sich nicht darum, ob diese Kleidung an anderen Menschen vielleicht besser aussehen würde.
Gruß,
Jo
-
Ich suche die bessere Kleidung zum nun mal so vorhandenen Körper, und da gewinnt meistens der Rock.
Das ist schon eine interessante Aussage, Jo. Ich empfinde es ähnlich. Ob das daran liegt, dass wir uns so an Röcke gewöhnt haben? Eingefleischte Hosenträger werden vermutlich das Gegenteil sagen.
Wenn es um hohe Absätze bei Schuhen geht, kommen wir beide auch zu gänzlich verschiedenen Bewertungen. Hier kann man gut unterschiedlicher Ansicht sein, wenn darauf verzichtet wird, dem anderen Vorschriften zu machen.
Hallo Jo,
nun sag uns doch mal deine gänzlich verschiedene Meinung zu hohen Absätzen. Vielleicht kommen wir der Frage warum Männer den Rock ablehnen dadurch etwas näher, nur eben mit einem anderen Kleidungsstück.
Darum habe ich in den Raum geworfen, warum an Frauen alles besser aussieht als im Durchschnitt beim Mann.
Man kann sich natürlich Gedanken machen, wie fundiert dieses Urteil ist, aber lassen wir es jetzt mal so als Deine Ansicht stehen. Es ist nun so, daß nicht die Kleidung sich aussucht, von welchen Menschen sie getragen wird, sondern daß die Menschen für ihren mehr oder weniger schönen Körper sich Kleidung suchen. Da zieht man die am besten eingeschätzte Kleidung an, und kümmert sich nicht darum, ob diese Kleidung an anderen Menschen vielleicht besser aussehen würde.
Gruß,
Jo
Natürlich ist das meine Meinung. Ich stelle sogar in den Raum, dass du mich nicht als schön bezeichnen würdest und miserabel angezogen. Beim letzten Absatz komme ich aber zu anderen Ergebnissen, wenn mir gesagt wird "Du kannst das tragen. An mir würde das als Mann beschissen aussehen." dann tritt genau das ein, dass es sie kümmert, ob diese Kleidung an ihnen genauso gut aussieht, wie an anderen Menschen. Und die ziehen dann ihre am besten eingeschätzte Kleidung an, was im Regelfall Hose und T-Shirt sind.
Gruß.
-
Wenn es um hohe Absätze bei Schuhen geht, kommen wir beide auch zu gänzlich verschiedenen Bewertungen. Hier kann man gut unterschiedlicher Ansicht sein, wenn darauf verzichtet wird, dem anderen Vorschriften zu machen.
Kann nicht verstehen, warum Du unterschiedliche Bewertungen von Schuhabsätzen hervorhebst. Aus Zwecken der Abgrenzung, weil wir uns in einem Punkt einig sind? Neben gefühlten 100 Dingen, in denen wir unterschiedliche Auffassungen haben dürften. Was bei Menschen wohl nicht ungewöhnlich ist. Kopfkratz!
-
Es gibt keine Durchschnittsfrau als Vergleichsmöglichkeit. Es gibt höchstens einzelne Frauen, die ich zufällig in Kleidung sehe, die mir gefallen könnte. Ob ich dann etwas Ähnliches finde, ist oft fraglich. Somit sind direkte Vergleiche nur bedingt möglich.
!00%ig sitzen die Sachen bei Durchschnittsfrauen nur selten. Insofern gibt es keinen Anlass, sich für die letzten 5 oder 10 %, die an der Perfektion fehlen, abzustrampeln.
Perfekt aussehen muss nur, wer sonst nichts kann.
Hier mal ein kleiner Vorgeschmack zu deiner Voreingenommenheit.
Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
-
Zitat Nico: Warum Männer keine Kleider tragen? Bis auf die paar Modelle, ist die Auswahl sehr schnell ausgeschöpft und ich kann mir vorstellen, dass viele, wenn es gesellchafltich akzeptiert wäre, zum Anzug zurückgreifen, weil letztlich die Auswahl und Variationsmöglichkeiten genaus begrenzt sind, wie bei einem Anzug. Am weiblichen Körper lässt sich mehr varieren. Kleider mit großen oder tiefen Ausschnitt. taillienbetont oder Babydoll, Neckholder oder trägerloses Kleid.
Antwort Holger: Ich glaube es gibt viel mehr Modelle als du denkst. Das Problem sind unsere Scheuklappen, die wir an dem ausrichten, was gesellschaftlich derzeit akzeptiert ist. So viel unkonventioneller alles Otto-Normal-Verbraucher sind wir trotz unserer Röcke nicht.
Wenn ein rückenfreier Badeanzug (siehe unten) mal funktioniert hat, dann sehe ich Potenzial, dass auch eine entsprechende Kleidervariante funktionieren könnte. Das ginge schon mal in die Richtung Neckholder. Wir müssen nur unsere Scheuklappen neu ausrichten.
Genauso wie unsere ästhetischen Präferaenzen von weiblichen und männlichen Körpern. Die alten Griechen haben gezeigt, dass es auch anders geht. Es gab auch ästhitische Gründe, warum bei den antiken Olympiaden nur Männer und nur nackt antreten durften. Als neuzeitliche Hete bist du zu sehr Frauen orientiert. Vielleicht verdrängst du jeglichen Sinn für männliche Ästhetik aus Angst vor homoerotischen Gefühlen?
Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
h
-
Uff,
zu den Vergleichsbildern von rockability kann ich nur sagen: manipulativ.
Anders ausgeleuchtet, andere Umgebung, andere Körperhaltung (bzw. fehlende Körperspannung). Und das Shirt hätte sich auch etwas tiefer herunter ziehen lassen. Und diese Leidensmiene ... :'( Das Ergebnis ist wie zu erwarten: Sieht Scheiße aus ...
Josef
-
Mir war klar, dass das rückenfreie Neckholder Argument kommt, Holger. Das meinte ich aber nicht. Wieso weiß ich immer vorher schon, was wer wie antworten könnte? hmm... lass mal überlegen.. ::) ;D
Bechäftige dich ein wenig mit der Antike. Es wurden nur Jünglinge abgebildet. Adonis war ein 18 jähriger Bub.
Und selbst die skulpturen wurden, wie Joeses schreibt, manipulativ einem Schönheitsideal verschönert. Sieht man sich dagegen Abbildungen während der franz. Revolution an, siehst du lebensechtere Männer, die das ganze Gegenteil davon sind.
Uff,
zu den Vergleichsbildern von rockability kann ich nur sagen: manipulativ.
Anders ausgeleuchtet, andere Umgebung, andere Körperhaltung (bzw. fehlende Körperspannung). Und das Shirt hätte sich auch etwas tiefer herunter ziehen lassen. Und diese Leidensmiene ... :'( Das Ergebnis ist wie zu erwarten: Sieht Scheiße aus ...
Josef
Das T-Shirt hat er sich hochgezogen, damit er auch Bauch zeigen kann wie die Frau, weil es für Männer keine bauchfreien Shirts gibt. Also musste er sich so helfen. Ansonten hätte es nicht das gleiche Bild ergeben. Ebenso sind auch die Schuhe im Prinzip verfehlt.
-
Bechäftige dich ein wenig mit der Antike. Es wurden nur Jünglinge abgebildet.
Nö!
http://syndrome-de-stendhal.blogspot.de/2012/10/der-trost-der-trauben.html (http://syndrome-de-stendhal.blogspot.de/2012/10/der-trost-der-trauben.html)
https://www.weltbild.de/artikel/buch/alter-in-der-antike_15801970-1 (https://www.weltbild.de/artikel/buch/alter-in-der-antike_15801970-1)
Also, Nico, um Dich zu zitieren und ein Wort hinzuzufügen: Beschäftige Dich mal ein wenig mehr mit der Antike.
LG, Micha
-
Hallo Josef,
Anders ausgeleuchtet, andere Umgebung, andere Körperhaltung (bzw. fehlende Körperspannung). Und das Shirt hätte sich auch etwas tiefer herunter ziehen lassen. Und diese Leidensmiene ... :'( Das Ergebnis ist wie zu erwarten: Sieht Scheiße aus ...
Das war in diesem Fall ja beabsichtigt. Das ist eins der Bilder aus dem bento link im anderen Thema. Der Mann rechts will ja die Bilder links karikieren, das soll also gar nicht gut aussehen, sondern im Gegenteil zeigen, wie absurd die Kleidungsvorlieben der Stars mitunter sind.
-
Hallo Josef,
Anders ausgeleuchtet, andere Umgebung, andere Körperhaltung (bzw. fehlende Körperspannung). Und das Shirt hätte sich auch etwas tiefer herunter ziehen lassen. Und diese Leidensmiene ... :'( Das Ergebnis ist wie zu erwarten: Sieht Scheiße aus ...
Das war in diesem Fall ja beabsichtigt. Das ist eins der Bilder aus dem bento link im anderen Thema. Der Mann rechts will ja die Bilder links karikieren, das soll also gar nicht gut aussehen, sondern im Gegenteil zeigen, wie absurd die Kleidungsvorlieben der Stars mitunter sind.
Der Link ist von mir gepostet worden. Die Dame auf dem Vergleichsbild hat anscheinend Probleme mit den (zu) hohen Absätzen. So richtig vorteilhaft steht sie nicht da. Wirkt etwas verkrampft.
-
Zitat Nico: Bechäftige dich ein wenig mit der Antike. Es wurden nur Jünglinge abgebildet. Adonis war ein 18 jähriger Bub.
Und selbst die skulpturen wurden, wie Joeses schreibt, manipulativ einem Schönheitsideal verschönert. Sieht man sich dagegen Abbildungen während der franz. Revolution an, siehst du lebensechtere Männer, die das ganze Gegenteil davon sind.
Antwort Holger: Nico, ich habe doch gar nichts über griechische Abbildungen im Allgemeinen und Skulpturen im Besonderen geschrieben. Ich habe von realen Olympioniken aus Fleisch und Blut geredet. Geh lieber auf die Kernaussage zu den Scheuklappen ein. Du siehst die Welt nur aus deinem Winkel. Eigentlich formst du aus deinen Wunschvorstellungen genauso willkürlich eine weiblich ausgerichtete Ästhetik, wie die antiken Künstler, die nicht eine Person, sondern deren idealisierte Eigenschaften geformt haben. Du ignorierst wegen deiner Scheuklappen andere ästhetische Welten, so wie die griechischen Künstler die wirkliche Physiognomie ihrer Modelle ignorierten.
Es gab und gibt Männer und Kulturen in denen Männer sich schön finden und die männliche Schönheit zelebrieren. Es gab sogar Philipp den Schönen, König von Frankreich.
Gegen deinen Frauenkult ist ja nichts einzuwenden außer, dass du den verdammt einseitig praktizierst. So etwas gab es in der Antike auch, aber die haben sich dann auch konsequenter Weise kastriert. Oder, um es mal biblisch auszudrücken, weil dir das so liegt: Wer den Balken im eigenen Auge nicht sieht, sollte nicht das Sandkorn im Auge eines anderen suchen.
Übrigens nehme ich dir nicht ab, dass der Durchnittsmann einen Bart trägt. Bärte sieht man doch recht selten. Und breite Schultern haben viele Männer auch nicht.
-
Ich suche die bessere Kleidung zum nun mal so vorhandenen Körper, und da gewinnt meistens der Rock.
Das ist schon eine interessante Aussage, Jo. Ich empfinde es ähnlich. Ob das daran liegt, dass wir uns so an Röcke gewöhnt haben? Eingefleischte Hosenträger werden vermutlich das Gegenteil sagen.
Wenn es um hohe Absätze bei Schuhen geht, kommen wir beide auch zu gänzlich verschiedenen Bewertungen. Hier kann man gut unterschiedlicher Ansicht sein, wenn darauf verzichtet wird, dem anderen Vorschriften zu machen.
Kann nicht verstehen, warum Du unterschiedliche Bewertungen von Schuhabsätzen hervorhebst. Aus Zwecken der Abgrenzung, weil wir uns in einem Punkt einig sind? Neben gefühlten 100 Dingen, in denen wir unterschiedliche Auffassungen haben dürften. Was bei Menschen wohl nicht ungewöhnlich ist. Kopfkratz!
Ich wollte damit betonen, daß man problemlos je nach Sichtweise zu unterschiedlichen Bewertungen kommen kann, was das geeignete ist. Wenn jemand die Hose geeigneter ansieht, wo ich den Rock geeigneter ansehe, kann das an verschiedenen Blickwinkeln liegen. Man kann sich über die Argumente austauschen, die zu den unterschiedlichen Ansichten führen, aber wenn die des anderen mich nicht überzeugen bleibe ich bei meinen. Mit Deinen Absätzen habe ich kein Problem. Die Nachteile, die ich darin sehe, mußt Du tragen, und sie scheinen Dich nicht zu stören. Das ist Deine Angelegenheit, und genauso läßt Du mir meine flachen Schuhe. In gleicher Weise berührt es mich nicht, wenn andere Hosen als geeigneter ansehen.
Gruß,
Jo
-
oh mann... Holger.
Ich brauch nur mal in die Männerabteilung gehen, um zu sehen, was dort in der Regel für breite Hemden verkauft werden und welche Größe von Männern überwiegend gekauft wird. Der Durchschnittsmann hat Bartwuchs. Die meisten jungen Männer lassen ihren 3 Tage Bart stehen, oder rasieren sich nur sporadisch.
Ich und Scheuklappen, guter Witz. Ich mache keinen Hickkack drumrum, Röcke anzuziehen und irgendwelche Umfragen, wie andere zu Männern in Röcken stehen. Dass Männer sich schön finden, habe ich nie bestritten. Es läuft aber auf einer ganz anderen Ebene ab.
Ich sehe im wesentlichen zwei Gründe für die Schlabberkleidung. Der erste und wichtigste ist die Ablehnung der männlichen Körpers. Ein Mann hat sich so anzuziehen, daß von seinem Körper nicht zu erkennen ist. Besonders ein Bauchansatz ist verpönt. Daher muß alles so verhängt werden, daß nicht zu erkennen ist, das darunter ist. Lange schlanke Typen sind bei Frauen beliebt. An diesen schlabbern auch Kleidungsstücke, die am Durchschnittsmann pasend sitzen würden. Also wird dieser Effekt dadurch simuliert, daß der Schnitt so weit ist, daß er bei fast jedem Mann schlabbert.
Der zweite Grund ist pubertärer Protest gegen die elterlichen Autoritäten, die die Kinder gerne in netter passender Kleidung sehen. Da wird sich dann mit betont häßlichen weil unpassenden Kleidungsstücken wie den zu tief hängenden Hosen rebelliert.
Und wenn hier einige über die Unfähigkeit von Männern bezüglich Kleidungsgeschmack lästern, so sollten sie vielleicht folgendes nicht vergessen:
Inzwischen bin ich definitiv zur Schlussfolgerung gekommen, dass "Herren"mode im Generellen bewusst hässlich aussehen soll.
An dieser These ist meiner Meinung nach viel dran. In Folge dessen wird diese Unfähigkeit geradezu kultiviert. Die Frauen sind auch damit glücklich, denn sie wollen ja gerne als die Schönen und Guten angesehen werden.
Gruß,
Jo
Dies ist allerdings die Ausnahme, und es ist die Ausnahme, weil der Männerkörper an sich für viele Menschen schon als Negativum angesehen wird. Das Idealbild des Körpers heißt fast überall Frau.
Männliche Sexualität wird als ekelig angesehen. Das ist ein Teil des Feindbilds Mann. Des weiteren zeigt es eine Schwäche an, weil Männer aus sexueller Leidenschaft immer wieder große Nachteile in Kauf nehmen.
-
Nico,
Deine alleinige Orientierung an der Weiblichkeit ist nicht sinnvoll. Deine Weiblichkeitsästhetik ist alles andere als zwingend. Es ist offensichtlich, daß der Mann auf Deinen Vergleichsbildern gar nicht den Versuch macht, gut auszusehen, und das Unpassende seiner Kleidung zeigen will. Nebenbei bemerkt finde ich die Vergleichsdame auch nicht besonders begeisterungsfähig, aber sie macht wenigstens keine gezielten Fehler. Was soll das aussagen? Man kann sich mit einem Rock unpassend anziehen. Na und? Man kann sich auch mit Hosen unpassend anziehen. Es ist auch nicht sinnvoll mit sich als Karikatur zeigenden Männern Männer als per se häßlich zu zeigen. Mir liegt vielmehr daran, zu zeigen, dieses Fehlurteil zu widerlegen. Das ist gar nicht so schwer. Den Zusammenhang der zusammengesuchten Zitate von mir, habe ich nicht mehr im Gedächtnis, und ihre Quelle zu suchen ist mir zu aufwendeig. Offensichtlich hab ich da Meinungen, denen ich widerspreche ausformuliert, und Hinweise, daß ich da nicht meine eigenen Ansichten kundtat sind enthalten. Jedenfall stimme ich Holger mit Du siehst die Welt nur aus deinem Winkel. Eigentlich formst du aus deinen Wunschvorstellungen genauso willkürlich eine weiblich ausgerichtete Ästhetik, wie die antiken Künstler, die nicht eine Person, sondern deren idealisierte Eigenschaften geformt haben. Du ignorierst wegen deiner Scheuklappen andere ästhetische Welten, so wie die griechischen Künstler die wirkliche Physiognomie ihrer Modelle ignorierten.
Es gab und gibt Männer und Kulturen in denen Männer sich schön finden und die männliche Schönheit zelebrieren.
klar zu, und ich denke, wir können gar nicht genug zeigen, wie gut Männer in Röcken aussehen können.
Gruß,
Jo
-
Nico,
Deine alleinige Orientierung an der Weiblichkeit ist nicht sinnvoll. Deine Weiblichkeitsästhetik ist alles andere als zwingend. Es ist offensichtlich, daß der Mann auf Deinen Vergleichsbildern gar nicht den Versuch macht, gut auszusehen, und das Unpassende seiner Kleidung zeigen will. Nebenbei bemerkt finde ich die Vergleichsdame auch nicht besonders begeisterungsfähig, aber sie macht wenigstens keine gezielten Fehler. Was soll das aussagen? Man kann sich mit einem Rock unpassend anziehen. Na und? Man kann sich auch mit Hosen unpassend anziehen. Es ist auch nicht sinnvoll mit sich als Karikatur zeigenden Männern Männer als per se häßlich zu zeigen. Mir liegt vielmehr daran, zu zeigen, dieses Fehlurteil zu widerlegen. Das ist gar nicht so schwer. Den Zusammenhang der zusammengesuchten Zitate von mir, habe ich nicht mehr im Gedächtnis, und ihre Quelle zu suchen ist mir zu aufwendeig. Offensichtlich hab ich da Meinungen, denen ich widerspreche ausformuliert, und Hinweise, daß ich da nicht meine eigenen Ansichten kundtat sind enthalten. Jedenfall stimme ich Holger mit Du siehst die Welt nur aus deinem Winkel. Eigentlich formst du aus deinen Wunschvorstellungen genauso willkürlich eine weiblich ausgerichtete Ästhetik, wie die antiken Künstler, die nicht eine Person, sondern deren idealisierte Eigenschaften geformt haben. Du ignorierst wegen deiner Scheuklappen andere ästhetische Welten, so wie die griechischen Künstler die wirkliche Physiognomie ihrer Modelle ignorierten.
Es gab und gibt Männer und Kulturen in denen Männer sich schön finden und die männliche Schönheit zelebrieren.
klar zu, und ich denke, wir können gar nicht genug zeigen, wie gut Männer in Röcken aussehen können.
Gruß,
Jo
Lieber Jo,
jetzt darf ich Dir mal uneingeschränkt zustimmen! :)
LG, Micha
-
Hallo Jo,
du musst nur auf den Zitatlink klicken, dann kommst du zu dem jeweiligen Thema. Du bist schon lange genug hier, um das zu wissen. Eigentlich..
-
Ich suche die bessere Kleidung zum nun mal so vorhandenen Körper, und da gewinnt meistens der Rock.
Das ist schon eine interessante Aussage, Jo. Ich empfinde es ähnlich. Ob das daran liegt, dass wir uns so an Röcke gewöhnt haben? Eingefleischte Hosenträger werden vermutlich das Gegenteil sagen.
Wenn es um hohe Absätze bei Schuhen geht, kommen wir beide auch zu gänzlich verschiedenen Bewertungen. Hier kann man gut unterschiedlicher Ansicht sein, wenn darauf verzichtet wird, dem anderen Vorschriften zu machen.
Kann nicht verstehen, warum Du unterschiedliche Bewertungen von Schuhabsätzen hervorhebst. Aus Zwecken der Abgrenzung, weil wir uns in einem Punkt einig sind? Neben gefühlten 100 Dingen, in denen wir unterschiedliche Auffassungen haben dürften. Was bei Menschen wohl nicht ungewöhnlich ist. Kopfkratz!
Ich wollte damit betonen, daß man problemlos je nach Sichtweise zu unterschiedlichen Bewertungen kommen kann, was das geeignete ist. Wenn jemand die Hose geeigneter ansieht, wo ich den Rock geeigneter ansehe, kann das an verschiedenen Blickwinkeln liegen. Man kann sich über die Argumente austauschen, die zu den unterschiedlichen Ansichten führen, aber wenn die des anderen mich nicht überzeugen bleibe ich bei meinen. Mit Deinen Absätzen habe ich kein Problem. Die Nachteile, die ich darin sehe, mußt Du tragen, und sie scheinen Dich nicht zu stören. Das ist Deine Angelegenheit, und genauso läßt Du mir meine flachen Schuhe. In gleicher Weise berührt es mich nicht, wenn andere Hosen als geeigneter ansehen.
Gruß,
Jo
Wunderschön, wie hier das Prinzip "Vive la difference" dargelegt wird. Manchmal gibt es eben mehr als eine Wahrheit, weil es unterschiedliche Erfahrungen, Prägungen, Blickwinkel etc gibt. Ich schätze auch, was ich selbst nicht anziehen würde, weil ich Vielfalt mag. Vielfalt macht die Welt so schön bunt. Vielfalt ist inspirierend. Möge das auch so mancher ewige Rechthaber und Besserwisser im Forum so nach und nach erkennen. Friede den Menschen auf Erden.
-
Möge das auch so mancher ewige Rechthaber und Besserwisser im Forum so nach und nach erkennen. Friede den Menschen auf Erden.
Wie haut das jetzt mit Jos Bezug zu High-Heels und Röcken hin? Wo habe ich mich in das Gespräch eingemischt, dass ich der Rechthaber in dem Forum wäre?
Ich schätze auch, was ich selbst nicht anziehen würde, weil ich Vielfalt mag.
So entsteht wieder Konfirmität, die wir haben. Nicht weil Vielfalt nicht gemocht wird, sondern es für viele nicht in Betracht kommt, etwas anzuziehen, indem sie sich nicht wohlfühlen oder das sie nicht sind.
Wunderschön, wie hier das Prinzip "Vive la difference" dargelegt wird. Vielfalt ist inspirierend.
Dann trag doch selber zur Vielfalt bei. Oft lesen sich deine Texte so euphorisch und fordernd, als würdest du von anderen verlangen, dass sie die ganze Emanzipations und Vorreiterarbeit übernehmen sollen, damit du dich auf deren Rücken ausruhen kannst und beruhigt deine Röcke tragen kannst.