Rockmode.de
Andere interessante Themen => Zeitgeschehen => Corona => Thema gestartet von: sebaldus am 13.12.2020 21:45
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Reicht das noch nicht?
https://datawrapper.dwcdn.net/QTkUC/6285/ (https://datawrapper.dwcdn.net/QTkUC/6285/)
https://www.tagesspiegel.de/wissen/traurige-corona-statistik-die-zahl-der-covid-19-toten-zu-weihnachten-steht-jetzt-schon-fest/26710294.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE (https://www.tagesspiegel.de/wissen/traurige-corona-statistik-die-zahl-der-covid-19-toten-zu-weihnachten-steht-jetzt-schon-fest/26710294.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
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Ich habe den Beitrag von sebaldus mal vom Thema Masken (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8040.0) abgetrennt und in ein neues Thema verschoben.
Die Infektionszahlen zur Zeit sind wirklich mehr als erschreckend, vor allem wenn man das mit den Zahlen im Frühjahr vergleicht!
Es sei wohl laut Aussage von Armin Laschet nicht mehr nachvollziehbar, woher der exponentielle Anstieg der Infektionszahlen trotz des vorherigen teilweisen Lockdown kommt.
Die Gesundheitsämter können schon lange keine Infektionsketten mehr nachvollziehen!
Liebe Leute,
appelliert doch bitte ein bisschen an eure eigene Vernunft und vermeidet viele gestreute Kontakte, vor allem im privaten Umfeld!
Grüße Matthias
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Ich hab mich seit fast einem Jahr nicht mehr mit Freunden getroffen.
Vielleicht sind Supermärkte und der ÖVPN Spreader, trotz Maske?
Die Super Spreader werden aber die privaten Haushalte sein.
Als ich sagte, dass die zweite Welle immer die schlimmste sein wird, haben alle abgewunken und gesagt, es wird keine kommen, wir sind schon in der zweiten.
Die Infektionen werden nochmal schön ansteigen, wenn Alle bis Mittwoch in die Städte rammeln um Weihnachtsgeschenke zu kaufen.
Die Ausgangssperre wird auch im Januar nicht vorüber sein. Wenn sie sich nicht bis dahin noch verschärft wegen oben geschriebenes.
Viele Grüße
Jule
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Die gezeigte Statistik ist gezielte Irreführung. Denn sie zeigt nur Tote, die mit PCR-Test, meist ohne weitere Diagnose dem Virus zugeordnet sind. Sie zeigt weder Tote nach anderen Atemwegserkrankungen, Infektionen, noch die Gesamtzahl der Gestorbenen.
Wenn man das alles zeigen würde, käme nämlich das Bild heraus, dass 2020 sogar etwas weniger Menschen sterben als im Vorjahr und die Gesamtzahl insgesamt nahezu konstant ist. Es sterben jeden Tag in Deutschland um 2600 Menschen und offensichtlich nehmen die unter "Corona" gebuchten jetzt den Platz der sonst an anderen Viren gestorbenen im Diagramm ein. Es hat sich auch 2017/18 niemand für die 20000 Grippetoten interessiert oder die seit Jahren JEDEN TAG 600 an Krebs sterbenden.
Wie gesagt, die Gesamtzahl der Toten pro Tag ist unverändert. Suggeriert wird uns durch solche Kurven aber, dass diese 500 oder 600 "Corona-Toten" jeden Tag auf die 2600 obendrauf kämen. Wer solche Kurven unreflektiert weiterverbreitet, verbreitet Angst und Panik statt Information. Die Medien tun dies wissentlich, denn die Gesamtzusammenhänge sind in den Quellen meist gezeigt.
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30% mehr Tote in Sachsen.
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https://www.coronavirus.sachsen.de/infektionsfaelle-in-sachsen-4151.html
Ich lese 40 Menschen, also 2% mehr zum Vortag, das wäre eine übliche Schwankung zwischen 2 Tagen.
Wo sieht man die 30% Zunahme der insgesamt gestorbenen? Über welchen Zeitraum und gegenüber welcher Vergleichszeitspanne wird der Wert genannt?
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Die Super Spreader werden aber die privaten Haushalte sein.
Viele Grüße
Jule
Heute in der Tageszeitung zwei Artikel gelesen über diverse "Corona-Parties", die am Wochenende von der Polizei aufgelöst wurden:
Bei uns im Ort
- eine Feier mit 12 Personen aus fünf Haushalten
- eine Feier mit 11 Personen aus vier Haushalten
In Vechta in zwei benachbarten Wohnungen
- eine Party mit 21 Personen aus acht Haushalten
- eine Party mit 18 Personen aus drei Haushalten
Ausserdem
- eine Feier in Goldenstedt mit 12 Menschen aus vier Haushalten
- eine Party in Cloppenburg mit sechs Personen aus unterschiedlichen Haushalten
- eine Party mit sechs Personen in Emstek
In Ganderkese
- eine Party in einer Gaststätte, in die sich die Gäste nach der Ansprache durch die Polizei einschlossen und ein Schlüsseldienst die Tür öffnen musste.
- in Osnabrück 24 Personen aus 11 Haushalten
Selbstredend bei allen Feiern ohne Mindestabstand und Mund-Nasen-Schutz.
Insofern wundern mich steigende Infektionszahlen nicht.
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Zitat Doppelrock: " Die gezeigte Statistik ist gezielte Irreführung. Denn sie zeigt nur Tote, die mit PCR-Test, meist ohne weitere Diagnose dem Virus zugeordnet sind."
Meine Antwort: Bevor man loslabert ohne echtes Wissen, sollte man sich erkundigen. Ich habe mal zwei bekannte Ärzte in Krankenhäusern in Lingen und Düsseldorf gefragt. Sie sagen, das die Diagnosen nach den Anamnesen festgestellt werden. Zu diesem Zeitpunkt liegt noch keine PCR vor. Die PCR braucht länger. Man kann nach Aussage beider Ärzte nicht mit der Behandlung auf die PCR warten. Bei den Toten liegt somit eine Anamnese, die Kasuistik mit der Beschreibung des Krankheitsverlaufs und letzlich auch noch eine PCR vor. Die notwendige Differenzialdiagnose bei lebensbedrohlichen Verläufen ist immer multifaktorell.
Ergo, die obige Behauptung einer gezielten Irreführung ist selbst eine Irreführung.
Wieso wird wiedermal mit einer Behauptung statt mit belegbaren Fakten argumentiert. Es ist unverantwortlich und gesundheitsgefährdend die Leute hier mit ideologischer Aggitation für dumm zu verkaufen.
Nachdem Twitter die Kommentare von Donald Trump auf ihren Wahrheitsgehalt prüft, sollte dieses Forum vergleichbare Maßnahmen gegen gefährliche Volksverdummung erwägen.
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Nachdem Twitter die Kommentare von Donald Trump auf ihren Wahrheitsgehalt prüft, sollte dieses Forum vergleichbare Maßnahmen gegen gefährliche Volksverdummung erwägen.
Ich fürchte, damit lädst Du Matthias eine zu schwere Last auf.
Zum Glück ist die Reichweite des Forum sehr viel geringer als die von Twitter. Und die User hoffentlich immun genug.
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Hallo Holger Haehle!
Vielen Dank.
Eine Prüfung, ob ein Beitrag auf Fakten basiert oder auf Mutmaßungen wäre nicht schlecht, da geb' ich Dir recht.
(Oh - was sich reimt, das stimmt auch!?! ;) 8) )
Aber einerseits kann "das Forum", sprich: der oder die Admins, das nicht leisten.
Und andererseits kennt man seine Pappenheimer doch recht bald - spätestens nach wenigen "einschlägigen" "Beiträgen" (dieses Wort auch in Anführungszeichen, weil sich der wirkliche Beitrag wohl in sehr engen Grenzen hält).
Das soll's aber hier von mir zu diesem Themenkreis auch schon wieder gewesen sein - mir ist das echt zu mühselig, die notorisch Unbelehrbaren einzufangen; das hab' ich andernorts schon getan und es ist echt aufwändig.
Mein sinngemäßes Lieblingszitat dazu (hab' leider den Urheber vergessen):
Überzeuge einmal jemanden mit Fakten, der daran glauben will, dass der Erdmittelpunkt aus Käse besteht.
Viele Grüße
MickyBlueEyes
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Hallo!
Ich behaupte mal, dass Alkohol das eigentliche Problem ist...
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So nach dem Motto:
"Ich hab' kein Problem mit Alkohol - nur ohne!"
Und:
In geselliger Runde säuft sich's besser als alleine?!
Kann dann schon (mit)schuldig sein. Oder wie meintest Du das?
Viele Grüße
MickyBlueEyes
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@DesigualHarry
Ich frage mich auch gerade, was du damit meinst, bzw. wie du das meinst...
Grüße Matthias
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Ich behaupte mal, dass Alkohol das eigentliche Problem ist...
Wiiiieeeesooooo? Alllohl desinifizzziert doch, odah ...? Hicks ....
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Hallo!
- Apre Ski Bars am Anfang dieses Jahres
- Alkohol greift Nachhaltig das Immunsystem an
- Alkohol enthemmt - perfekt für Superspreading
- Immer wieder sehr viele Fallzahlen bei privaten Partys
- kaum einer der ohne Alkoholische Getränke den Supermarkt verlässt...
https://www.kenn-dein-limit.de/aktuelles/artikel/alkohol-und-corona/
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https://www.kreiszeitung.de/lokales/bremen/beerdigung-bremen-vegesack-trauerfeier-gaeste-polizei-einsatz-corona-90109996.html
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stablab.stat.uni-muenchen.de/_assets/docs/codag-bericht-4.pdf
Noch mehr von dem, was hier gern als "Labern" bezeichnet wird
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"Labern" ist wertend und sagt häufig mehr aus über denjenigen, der den Begriff verwendet, als über denjenigen, auf den diese Wertung gemünzt ist.
Kommt es mir so vor, dass "Labern" vorkommt, dann halte ich mich manchmal einfach raus und lass "labern", wer labern möchte - und lese nicht mit, oder lese nur mit und klicke nur Links an, wo ich denke, Lust drauf zu haben.
Die verlinkte Publikation "CoDAG-Bericht 4" vom 11.12.2020 mit im Link sichtbarer Herkunft von der Uni München ließ in mir die Lust auf Anklicken steigen, eben wegen vermuteter Unabhängigkeit.
Nun ist es so eine Sache, ausführliche Publikationen aufmerksam zu lesen. Oder nur zu überfliegen und sich auf die Überschriften und die Grafiken zu stürzen. Ich habe eher eher letzteres gemacht aus Zeitgründen.
Auf den ersten Blick ergeben sich aus der Publikation im Wesentlichen keine neuen Erkenntnisse zu dem, was ich aus meinem überwiegend öffentlich-rechtlich geprägten Medienmix bereits wusste.
Da die Publikation in Zusammenhang mit "Labern" gestellt wurde, und kürzlich hier auch von "Irreführung" in mehrfachem Sinne die Rede war, habe ich mir besonders die Diagramme zu den Todesfallzahlen angeschaut.
Was leider nicht auf den ersten Blick schon erkennbar ist: Die Statistiken beziehen sich auf 100.000 Menschen, gefiltert nach der jeweilig betrachteten Altersgruppe. Auf den ersten Blick sieht es so aus, als wären die 100.000 Menschen aus allen Altersgruppen zusammengesetzt. Drum dachte ich schon, wie aussagekräftig eine solche Darstellung sei. Als ich entdeckte, dass es ein rein altersgruppengefilterter Bezug ist, halte ich die Aufbereitung der Zahlen schon für ausreichend stichhaltig.
Wie von Doppelrock vermutlich gewünscht, zeigen die Todesfalldiagramme keinen wirklichen Hinweis von einer "Übersterblichkeit". Daraus könnte man sich also ableiten, dass die Bedrohung eher Panikmache sei. Ich tue mich noch schwer, diesen Schluss auch für meine Erkenntniswelt zu ziehen.
Was aber auffällt, dass im 2. Quartal und vermutlich jetzt gegen Ende des Jahres, der Anteil an Covid-19-Todesfällen deutlich ablesbar ist. Jedoch muss ich warnen, dies überzubewerten, denn die Diagramme starten auf ihrer Y-Achse nicht bei 0, sondern bei einem deutlich höheren Wert. Das will heißen: die Kurven sind quasi optisch gestreckt, und eine deutliche Abweichung der blauen und roten Linie voneinander liegt nur in einem kleinen Prozentbereich, den man ausrechnen könnte.
Was mir insbesondere auffällt dank dieser Diagramme, ist, dass über all die letzten Jahren - nimmt man die immer mal auftretenden groben kurzfristigen Ausreisser raus - ingesamt die Todesfallzahlen rückläufig sind. Und 2020 reiht sich trotz Corona da recht gut in diesen Trend ein.
Ich finde diesen Befund - und zwar jetzt wirklich unabhängig von Corona - sehr bemerkenswert. Liegt es daran, dass die Lebenserwartung alljährlich steigt? Oder liegt es daran, dass man die Altersgruppe, die man für 2020 eingeteilt hat, über die letzten Jahre seit 2016 betrachtet hat, also, dass der 60-jährige von 2020 im Jahr 2016 auch schon in der 60-79-Altergruppe war, obwohl er erst 56 war (was ich eher nicht glaube, weil das mit einem erheblichen Rechenaufwand verbunden wäre)?
Vielleicht müsste man den über die Jahre rückläufigen Trend aus dieser Darstellung herausnehmen und die Jahreskurven doch wieder normieren, indem man die alljährliche Steigerung der Lebenserwartung herausrechnet. Würde man da vielleicht eine deutlichere Übersterblichkeit sehen?
Es gibt viele Möglichkeiten, Dinge aus den Diagrammen zu lesen.
Bekannt ist auch, dass 2020 etliche notwendige, vielleicht auch "notwendige" Behandlungen, wie zum Beispiel auch Krebstherapien wegen Corona ausgesetzt wurden. Viele gehen auch gar nicht erst zum Arzt oder zur Vorsorgeuntersuchung, wie auch immer wieder von "Corona-Leugnern" zu Recht angeführt wird, und nicht nur von denen, sondern auch in den Leitmedien immer wieder thematisiert wird (für die, die sich dafür interessieren).
Vielleicht fehlen gerade 2020 und vielleicht auch 2021 ebenso sehr viele Todesfälle, die aufgrund jener hinausgezögerter Behandlungen aufgetreten wären. Wer sich der Vorsorgeuntersuchung hinsichtlich von Prostatakrebs - hier mal beispielsweise angeführt - entzieht, wird vermutlich die nächsten 10, 15 Jahre nicht an einem Prostatakrebs versterben. Mit einer Krebsdiagnose steigt die Wahrscheinlichkeit, an diesem Krebs in der nächsten Zeitspanne zu versterben, längerfristig sinkt sie in der Regel. Und das Risiko, an einer der Nebenwirkungen der Therapien zu versterben steigt ebenso in der nächsten Zeitspanne, längerfristig auch, wird aber oft von dem Risiko der Unbehandelten längerfristig wieder eingeholt. Fehlen möglicherweise 2020 sehr viele dieser 'kurzfristigen' Sterbefälle?
Holen uns all diese 'verschleppten' Todesfälle in ein, zwei, drei Jahren wieder ein? Oder sind sie am Ende das Ergebnis einer zu intensiven medizinischen Betreuung, einer Überversorgung, einer Fixierung auf Fallzahlen, ja leider auch Sterbefälle mit eingeschlossen? All das könnte man rauslesen aus diesen Statistiken.
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Mein sinngemäßes Lieblingszitat dazu (hab' leider den Urheber vergessen):
Überzeuge einmal jemanden mit Fakten, der daran glauben will, dass der Erdmittelpunkt aus Käse besteht.
... und genau das wird niemand schaffen, solange dieser jemand immun gegen jegliche Argumentation ist und er sich nicht selbst zu 150% vor Ort durch eigene Analyse vom Gegenteil überzeugen konnte.
Und selbst dann wird er immer noch Wege finden, das Ergebnis in Frage zu stellen oder nicht anzuerkennen.
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Das Wort Labern hat Holger Haehle ins Spiel gebracht und ich habe es aufgenommen.
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https://www.kreiszeitung.de/lokales/bremen/beerdigung-bremen-vegesack-trauerfeier-gaeste-polizei-einsatz-corona-90109996.html
Man muss nicht mal den Link anklicken um zu erahnen, welches Klientel sich nicht dran hält.
Die scheiß Syrier unter mir hucken auch gerade zu 5 in der scheiß 1 Raumwohnung unter mir und halten sich an keinerlei Regeln. Seitdem der Vogel eingezogen ist, komme ich vor 1 Uhr nachts nicht mehr zum Schlafe, weil die unten rumtrampeln und rumrammeln. Das kotzt mich langsam richtig an.
Am liebsten würde ich die Bullen rufen und mal ne schöne Coronarazzia starten. Aber als Petze will ich och nicht dastehen.
Wer so gern Ausländer mag, kann die gern zu sich aufnehmen. Immer zu. Sind ja alle so lieb und brav. Ich brauch die nicht. Je schneller die weg sind, desto besser.
Gruß
Jule
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Das Wort Labern hat Holger Haehle ins Spiel gebracht und ich habe es aufgenommen.
Ja, Du es hast es aufgegriffen. Vom Stil her ist es gefühlt bestimmt noch öfters verwendet worden. Vielleicht sogar von allen beteiligten "Seiten".
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Um mal auf ein ursprüngliches Thema zurückzukommen. Noch immer vermisse ich weitere Angaben zu den Sterbezahlen, die verwendet werden, um Lockdown und andere Maßnahmen zu rechtfertigen.
Wieviele Menchen sterben aktuell täglich insgesamt?
Wieviele Menschen sterben nachweislich AN COVID?
Wieviele Menschen sterben DURCH die Behandlung? Medikation, Druckbeatmung usw.
Wie alt sind all diese Menschen?
Wieviele Menschen lagen in Palliativstationen aufgrund des nahen Lebensendes?
...
Es fehlt auch die Erklärung, warum die Zahlen von RKI und DIVI um ein vielfaches voneinander abweichen. Zur selben Zeit im selben Land müssen sie identisch sein. Alles andere riecht nach Bilanzfälschung.
Diese Daten würden, wenn man sie veröffentlichen würde, die Diskussion versachlichen und die Akzeptanz der Maßnahmen erhöhen. Sofern sie deren Rechtfertigung belegen. Das würde auch der Spaltung des Volkes entgegenwirken.
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Aktuell steigen die Zahlen trotzdem täglich an. Nach Weihnachten wird es mit Sicherheit einen Piek geben. Die Politik kriegt es nicht mehr in den Griff und Triagen werden sich ausweiten.
Die Kunden die auf den Querdenkerdemos rumlaufen, sind die gleichen, die davor und hinterher wieder was gegen Männer in Röcken haben oder gegen Schwule. Aber alles was in ihrem eignen Interesse ist, werden Feinde zu Freunden gemacht.
Gruß
Jule
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Das mit der Triage war wohl doch nicht so. Nur eine Legende, um weiter das Volk zu spalten. genau, wie in Jules aktuellen Hassreden gegen alles und jeden, die er/sie leider bar jeder Grundlage verbreitet:
Mit dessen inzwischen selbst in Staatsmedien zurückgewiesener Legende, "dass in der Klinik in Zittau mehrfach triagiert werden musste", leitet er das Interview mit Michael Kubiciel, "Inhaber des Lehrstuhls für Deutsches, Europäisches und Internationales Straf- und Strafprozessrecht, Medizin- und Wirtschaftsstrafrecht" (also einer Mulit-Kapazität) ein. Kubiciel ist der Meinung:
»Wenn es einen freien Beatmungsplatz gibt, aber mehrere Menschen, die ihn benötigen, ist das Ex-ante-Triage: Nach herrschender Meinung kann der Arzt hier frei entscheiden, so Kubiciel. "Er handelt immer rechtmäßig, auch wenn er zum Beispiel Corona-Leugner benachteiligt", sagt der Strafrechtler.«
Was schert ihn die Empfehlung von sieben medizinischen Fachgesellschaften – unter anderem der Gesellschaft der Intensivmediziner DIVI. Die bestimmt: »Die Auswahl solle nach "ethischen Grundsätzen" und nicht diskriminierend erfolgen.«
Ein link zum Interview: t-online.de/nachrichten/deutschland/id_89132414/strafrechtler-ueber-triage-arzt-duerfte-corona-leugner-sogar-benachteiligen.html
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Doppelrock,
die Antworten Deiner Frage kannst Du aus der Tagespresse entnehmen oder im Rundfunk und TV kören und sehen.
Die Zahlen des RKI und DIVI unterscheiden sich, da beide eine unterschiedliche Datenbasis haben. RKI bekommt seine Daten von den Gesundheitsämtern, DIVI von den angeschlossenen Kliniken, erfasst werden also nur die Sterbefälle in den Kliniken. Ziel von DIVI ist, zu prognostizieren, wo welche Krankenhaus Kapazitäten frei sind, in denen Menschen behandelt werden können. Das RKI erfasst alle Daten der Gesundheitsämter. Dort werden Todesfälle in Kliniken, aber auch in Alters-, Pflegeheimen und Sterbefälle in Privathaushalten erfasst. Damit liegen die RKI Zahlen fast doppelt so hoch als die des DIVI.
Auch noch hier (https://swprs.org/wo-sterben-die-rki-toten/) nachzulesen.
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Das sind zwei gute Nachrichten, Jule!
https://www.spiegel.de/panorama/leipzig-querdenker-duerfen-am-samstag-nicht-demonstrieren-a-3da55049-b7ec-4a41-bca0-9df30de2499d (https://www.spiegel.de/panorama/leipzig-querdenker-duerfen-am-samstag-nicht-demonstrieren-a-3da55049-b7ec-4a41-bca0-9df30de2499d)
1. »Querdenker« dürfen am Samstag nicht demonstrieren. Die Organisatoren einer »Querdenker«-Kundgebung hatten ihre Veranstaltung zwar groß beworben, dann aber die Frist zur Anmeldung verpasst.
2. Die Gegendemonstranten waren offenbar pünktlich: Zwei Kundgebungen der Initiative »Leipzig nimmt Platz« sowie der Linksjugend Leipzig mit insgesamt 1000 Teilnehmern sind für Samstag angemeldet und bestätigt worden.
Wer zu spät kommt den bestraft das Leben.
Oberdoppelriesengrins!
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Von der Linksjugend halte ich auch nichts.
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was ja nur beweist, dass das Grundgesetz in Teilen weiterhin ausgehebelt ist.
Wovor die Leute Angst haben, die sich über das Verbot der Äußerung einer anderen Meinung freuen?
Ob die Leute das auch täten, wenn die Regierung die eigene Meinung verbieten würde`?
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Doppelrock,
die Antworten Deiner Frage kannst Du aus der Tagespresse entnehmen oder im Rundfunk und TV kören und sehen.
Die Zahlen des RKI und DIVI unterscheiden sich, da beide eine unterschiedliche Datenbasis haben. RKI bekommt seine Daten von den Gesundheitsämtern, DIVI von den angeschlossenen Kliniken, erfasst werden also nur die Sterbefälle in den Kliniken. Ziel von DIVI ist, zu prognostizieren, wo welche Krankenhaus Kapazitäten frei sind, in denen Menschen behandelt werden können. Das RKI erfasst alle Daten der Gesundheitsämter. Dort werden Todesfälle in Kliniken, aber auch in Alters-, Pflegeheimen und Sterbefälle in Privathaushalten erfasst. Damit liegen die RKI Zahlen fast doppelt so hoch als die des DIVI.
Auch noch hier (http://swprs.org/wo-sterben-die-rki-toten/) nachzulesen.
Interessant auch dieses Dkument: Demnach werden alle positiven Tests auf welcher Grundlage auch immer gezählt. Auch bei einem PCR mit CT=45, wobei sich eine Falschpositiv-Rate von 97% ergibt. Sogar Kontakte ohne Symptome werden gezählt. Also irgendwie jeder, der frei rumläuft. Die RKI-Zählweise finde ich persönlich unwissenschaftlich und vorsätzlich falsch.
Wie das RKI Corona-Fälle erfindet
Im Dokument "Falldefinitionen des Robert Koch-Instituts zur Übermittlung von Erkrankungs- oder Todesfällen und Nachweisen von Krankheitserregern" wird ausgeführt, was als "Fall" zu gelten hat und wie damit die Zahlen auch ohne "Klinisch diagnostizierte Erkrankung" in die Höhe getrieben werden:
»Über die zuständige Landesbehörde an das RKI zu übermittelnder Fall
A. Klinisch diagnostizierte Erkrankung
Entfällt.
B. Klinisch-epidemiologisch bestätigte Erkrankung
Spezifisches klinisches Bild von COVID-19, ohne labordiagnostischen Nachweis, aber mit epidemiologischer Bestätigung (Auftreten von zwei oder mehr Lungenentzündungen (Pneumonien) in einer medizinischen Einrichtung, einem Pflege oder Altenheim).
Spezifisches oder unspezifisches klinisches Bild von COVID-19, ohne labordiagnostischen Nachweis, aber mit epidemiologischer Bestätigung (Kontakt zu einem bestätigten Fall).
C. Klinisch-labordiagnostisch bestätigte Erkrankung
Spezifisches oder unspezifisches klinisches Bild von COVID-19 und labordiagnostischer Nachweis.
D. Labordiagnostisch nachgewiesene Infektion bei nicht erfülltem klinischen Bild
Labordiagnostischer Nachweis bei bekanntem klinischen Bild, das weder die Kriterien für das spezifische noch für das unspezifische klinische Bild von COVID-19 erfüllt. Hierunter fallen auch asymptomatische Infektionen.
E. Labordiagnostisch nachgewiesene Infektion bei unbekanntem klinischen Bild
Labordiagnostischer Nachweis bei fehlenden Angaben zum klinischen Bild (nicht ermittelbar oder nicht erhoben).
Zusatzinformation
Für den Ausschluss von Fällen sollten die Hinweise zur Testung von Patienten auf Infektion mit dem neuartigen Coronavirus SARS-CoV‑2 beachtet werden. Ein negatives PCR-Ergebnis schließt die Möglichkeit einer Infektion mit SARSCoV‑2 nicht vollständig aus. Falsch-negative Ergebnisse können z.B. aufgrund schlechter Probenqualität, unsachgemäßem Transport oder ungünstigem Zeitpunkt (bezogen auf den Krankheitsverlauf) der Probenentnahme nicht ausgeschlossen werden.
Referenzdefinition
In Veröffentlichungen des Robert Koch-Instituts, die nicht nach Falldefinitionskategorien differenzieren (z.B. wöchentliche „Aktuelle Statistik meldepflichtiger Infektionskrankheiten“ im Epidemiologischen Bulletin), werden nur Fälle der Kategorie C, D und E gezählt.«
Dass die Fälle keineswegs identisch sind mit Erkrankungen, wird noch einmal bestätigt im Epidemiologisches Bulletin vom 14.1.2021 (!!!), das online vorab veröffentlicht wurde:
»Alle labordiagnostischen PCR-Nachweise von SARS-CoV‑2 werden unabhängig vom Vorhandensein oder der Ausprägung einer klinischen Symptomatik als COVID-19-Fälle gewertet.«
Auf die Erhebungen zu Verstorbenen trifft das Gleiche zu.
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Hallo Doppelrock,
Danke für die ausführliche Aufbereitung. Ich hatte in Erinnerung, dass Du - und Dein Ausdruck "Staatsmedien" untermauert es ein klein wenig - gegenüber vielen Darstellungen bzw. gegenüber dem Umgang mit Fallzahlen sehr kritisch eingestellt bist - ist ja Dein gutes Recht.
Ich hatte aber auch erwartet, in Deiner Aufbereitung etwas Skandalträchtiges herauszulesen. Da war ich wohl zu voreingnommen. Denn es zeigt, dass es also genau richtig ist, wie es nach menschlichem Ermessen aus der Sicht eines Laien auch nachvollziehbar ist.
Dein Fazit-Zitat (für alle, die es so besser verstehen: Dein letztes Zitat) belegt es: Es reicht nicht aus, anhand von Symptomen oder aufgrund von Verdacht als Fallzahl gezählt zu werden, sondern es bedarf auch noch weiterer Nachweise. Das ist durchaus schon mal vernünftig und trägt zur Vertrauensbildung bei.
Würden A) und B) noch mitgezählt werden, dann würde man ja die Fallzahlen nur künstlich in die Höhe treiben.
Oder für diejenigen unter uns, die womöglich mit Ausdrücken wie "klinisch diagnostiziert" und ähnlichem sich schwertun, die wirkliche Bedeutung zu kennen (ist ja auch gemein, Worte zu verwenden, bei denen man andere Bilder im Kopf hat), und für diejenigen unter uns, die es gerne einfach haben:
Es reicht nicht aus, wenn etwas grün ist. Erst, wenn man einen weiteren Nachweis hat, dann kann man sich deutlich sicherer sein, dass das Grüne da auch tatsächlich eine Pflanze ist.
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Eigentlich sollte das auch dem verbohrtesten Coronaverharmloser zu denken geben. Ich fürchte allerdings, daß die in ihrer eigenen Welt leben und kaum mehr erreicht werden können.
""Besonders auffällig ist die Entwicklung der Sterbefallzahlen in Sachsen", erläuterte das Demografie-Team von Destatis. "Die Differenz zum Durchschnitt der vier Vorjahre nimmt dort derzeit von Woche zu Woche deutlich zu." In der 41. Kalenderwoche lag die Zahl der Sterbefälle noch unter dem Durchschnitt - in der 47. Kalenderwoche lag sie um 46 Prozent darüber. ... Die Zahl der Todesfälle von Personen, die laborbestätigt an Covid-19 erkrankt waren, steigt ebenfalls von Woche zu Woche. In der 47. Kalenderwoche gab es bundesweit insgesamt 1887 beim Robert Koch-Institut gemeldete Covid-19-Todesfälle. Das waren 350 Tote mehr als in der Vorwoche und 1377 Tote mehr als in der 40. Kalenderwoche."
https://www.nordbayern.de/panorama/hohere-sterblichkeit-in-deutschland-46-prozent-mehr-tote-in-sachsen-1.10695817
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Vergessen wird, dass es auch daran liegt, dass die Grenzen nicht dicht gemacht wurden und die Tschechen bei uns Essen und Einkaufen gingen, als bei denen alles zu hatte. Hinzu kommen die Gastarbeiter. Vergessen wird, dass das Corona sonst immer im NRW und Bayern gewütet hat und auch dort als erstes aufgetreten ist.
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Vergessen wird, dass es auch daran liegt, dass die Grenzen nicht dicht gemacht wurden und die Tschechen bei uns Essen und Einkaufen gingen, als bei denen alles zu hatte. Hinzu kommen die Gastarbeiter. Vergessen wird, dass das Corona sonst immer im NRW und Bayern gewütet hat und auch dort als erstes aufgetreten ist.
Ja, ja immer sind die anderen Schuld:
Das Pflegepersonal aus Tschechien, ohne dass das Gesundheitssystem bei Euch nicht laufen würde.
Die Gastarbeiter aus Nicht-Sachsen, ohne die bei Euch keiner die schlecht bezahlten Jobs machen würde.
Nur Ihr selbst seid Unschuldsengel.
Kennst Du auch diese Momente, in denn man sich den antifaschistischen Schutzwall zurück wünscht? Den müsstest Ihr allerdings an der Grenze zu Thüringen errichten, denn da sitzt Herr Höcke.
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Vergessen wird, dass es auch daran liegt, dass die Grenzen nicht dicht gemacht wurden und die Tschechen bei uns Essen und Einkaufen gingen, als bei denen alles zu hatte. Hinzu kommen die Gastarbeiter. Vergessen wird, dass das Corona sonst immer im NRW und Bayern gewütet hat und auch dort als erstes aufgetreten ist.
Ja, ja immer sind die anderen Schuld:
Das Pflegepersonal aus Tschechien, ohne dass das Gesundheitssystem bei Euch nicht laufen würde.
Die Gastarbeiter aus Nicht-Sachsen, ohne die bei Euch keiner die schlecht bezahlten Jobs machen würde.
Nur Ihr selbst seid Unschuldsengel.
Kennst Du auch diese Momente, in denn man sich den antifaschistischen Schutzwall zurück wünscht? Den müsstest Ihr allerdings an der Grenze zu Thüringen errichten, denn da sitzt Herr Höcke.
Danke Hajo
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Hajo, falls du es noch nicht wusstest, im Osten hatten wir vorher nicht so viele Ansteckungen., wogegen in Bayern und NRW viel mehr Infizierte waren.
Lass ma gucken, was Pflegepersonal in Deutschland verdienen.
Pflegehelfer verdienen hier zwischen 1.700 – 2.600 Euro, Pflegefachkräfte mit Berufsausbildung 2.150 – 3.100 Euro, Pflegefachkräfte mit Bachelorstudium 2.600 – 4.900 Euro und Masterabsolventen 3.500 – 5.900 Euro.
Ich verdiene schon mal keine 2.150 Euro, trotz Berufsausbildung und arbeite im technischen Beruf, wo immer gesagt wird, dass wir mehr verdienen als die im öffentlichen Dienst. Sehr merkwürdig. Aber wenn man voraussetzt, dass man Auto, große Wohnung, jedes Jahr Urlaub, 2 mal im Monat ins Restaurant gehen, haben muss, dann kann man sich auch arm rechnen. So wirds nämlich sein. Komischerweise hat die Tochter eines Bekannten, mit nur 24 Jahren ein Haus gebaut und die ist nur Kindererzieherin. Ich kann mir nicht mal ne größere Wohnung geschweige ein Häuschen leisten. Und die ist keine Außnahme, wenn ich mich umhorche. Soviel zum Thema der unterbezahlter Pflegekräfte.
Kennst Du auch diese Momente, in denn man sich den antifaschistischen Schutzwall zurück wünscht?
Corona Leugner gibts im Osten wie im Westen. Querdenken hat seinen Ursprung in Stuttgart und nicht in Sachsen. Angelehnt an Stuttgart 21.
Gruß
Jule
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Dresden
https://www.youtube.com/watch?v=rOUkTJ_h7BE (https://www.youtube.com/watch?v=rOUkTJ_h7BE)
Stuttgart, Essen
https://www.youtube.com/watch?v=LWFry4Tgz4Y (https://www.youtube.com/watch?v=LWFry4Tgz4Y)
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Eine Unsicherheit gibt es bei den Zahlen weiterhin. "Laborbestätigt" heißt lediglich PCR-getestet. Mit allen Risiken der Ungenauigkeit durch Anwendung oder Kontamination. Es bedeutet nicht, dass eine Diagnose und ein Befund vorliegen. Also möglicherweise weiterhin ohne Symptome, Krankheit oder Ansteckungsgefahr.
"Laborbestätigt" ist gleichzusetzen mit PCR-positiv
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Ja, und möglicherweise ohne Symptome und ohne Krankheit, aber mit Ansteckungsgefahr.
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Ja, und möglicherweise ohne Symptome und ohne Krankheit, aber mit Ansteckungsgefahr.
Gibt es dazu eigentlich eine wissenschaftliche Studie, die das belegt? Soweit ich weiß, gibt es diese nicht, und es ist auch nicht bewiesen, dass Menschen mit geringer Viruslast die Krankheit weitergeben können. Aber da man vom Worst case ausgeht, sperrt man lieber alle mal ein...
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Was mich sehr wundert, warum man zuerst die Gastronomie und den Tourismus mit all ihren Hygienekonzepten gesperrt hat, während die Menschen weiterhin in öffentlichen Verkehrsmitteln dicht an dicht stehen dürfen. Dort gibt es auch keine Möglichkeit der Nachverfolgung.
Und was ich am allerwenigsten verstehe, da 90 % der Corona-Toten in Altersheimen zu beklagen sind, warum unserer Regierenden nicht im Sommer Konzepte entwickelt haben, Heime besser zu schützen. Es gab schließlich Fachleute wie Streeck, die darauf hingewiesen haben, sich alternative Konzepte zu überlegen und sich nicht alleinig auf Impfstoffe zu verlassen. Von Politikseite hat man es allerdings vorgezogen, medienwirksam in der Masse zu testen wie Reiserückkehrer etc., und damit Testkapazitäten zu blockieren für die Risikogruppen in Heimen.
Die Logik erschließt sich mir hier gar nicht!
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Es wird an verschiedenen Stellen eine aktuelle Studie aus Wuhan zitiert, nach der eine Übertragung durch symptomlose Menschen nahezu nicht stattfindet.
Das soll der kurze Zeitraum sein, wenn jemand angesteckt wird, bis zur Reaktion des Körpers auf eine große Menge des Virus, die nicht so nebenbei (symptomlos) bekämpft werden kann.
Viele Ärzte vertreten die Ansicht, dass ein symptomloser Mensch nicht ansteckend ist, da sein Körper den Virus im Griff hat und sich dieser nicht weiter ausbreiten kann. Der Zustand wird auch als "gesund" bezeichnet.
Die größte Unsicherheit brachte die Falschaussage des Herrn Drosten, nachdem die Chinesin bei Webasto symptomlos ansteckend gewesen sei. Richtig ist jedoch, dass sie sich aufgrund starker Symptome vom Arzt Paracetamol verschreiben ließ, um anschließend der Arbeit weiter nachzugehen.
Trotz dieses Sachverhaltes wurde die Falschaussage nicht widerrufen, sondern weiter verbreitet, möglicherweise, um gemäß Strategiepapier Angst im Volk zu verbreiten. Denn so könnte jeder andere Mensch ansteckend oder sogar tödlich sein, wenn man sich zu nah kommt.
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Was mich sehr wundert, warum man zuerst die Gastronomie und den Tourismus mit all ihren Hygienekonzepten gesperrt hat, während die Menschen weiterhin in öffentlichen Verkehrsmitteln dicht an dicht stehen dürfen.
Wenn Du verhinderst, daß Leute zur Arbeit und zur Schule kommen können ist der Schaden um ein Vielfaches höher als ihre Freizeitaktivitäten einzuschränken.
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Was mich sehr wundert, warum man zuerst die Gastronomie und den Tourismus mit all ihren Hygienekonzepten gesperrt hat, während die Menschen weiterhin in öffentlichen Verkehrsmitteln dicht an dicht stehen dürfen.
Wenn Du verhinderst, daß Leute zur Arbeit und zur Schule kommen können ist der Schaden um ein Vielfaches höher als ihre Freizeitaktivitäten einzuschränken.
ach, deswegen beschließt man zuerst Maßnahmen, die offensichtlich so gut wie nichts bringen, außer dass Menschen ruiniert werden. Denn es war vorher schon bekannt, dass in der Gastro oder Tourismus nur ein sehr sehr geringes Infektionsgeschehen stattfindet.
Und nicht für jeden ist es Freizeitaktivität. Ich hoffe nur, die von der Regierung versprochenen Ausfallzahlungen kommen bald....
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Ihr habt nen Rad ab. Es sterben in den Krankenhäusern Menschen wie die Fliegen. Auch schon innerhalb 24 Stunden, wenn auch in Verbindung mit Corona. Ich bin mir aber sicher, dass davor Risikopatienten trotzdem weiter lebten, weil ihnen geholfen wurde und jetzt der Virus den Rest gibt und behauptet wird, och der /die war ja eh vorm abnippeln oder schon 70. Und ihr und die Leerdenker habt nix besseres zu tun, als über PCR Tests und warum Gaststätten als erstes geschlossen wurden, obwohl ihr mit Sicherheit vor Corona auch nicht in die Kneipe gegangen seid, die jetzt zu hat und ob das Virus ansteckend ist.
Man sollte euch genauso mal in die Intensivstation schicken und 4 Wochen oder mehr, alleine malochen lassen, damit ihr spürt, was los ist. Am besten auch ohne Atemschutz damit ihr euch von der Nichtansteckung selber überzeugen könnt.
Wer behauptet, dass die Zustände in den Krankenhäusern vor Corona auch schon so waren, hat einen mächtigen an der Schüssel. Ich war vor zwei Jahren im Krankenhaus und die waren da nicht von irgendwelchen Grippe und Influenza Patienten überfüllt.
Gruß
Jule
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Ihr habt nen Rad ab. Es sterben in den Krankenhäusern Menschen wie die Fliegen. Auch schon innerhalb 24 Stunden, wenn auch in Verbindung mit Corona. Ich bin mir aber sicher, dass davor Risikopatienten trotzdem weiter lebten, weil ihnen geholfen wurde und jetzt der Virus den Rest gibt und behauptet wird, och der /die war ja eh vorm abnippeln oder schon 70. Und ihr und die Leerdenker habt nix besseres zu tun, als über PCR Tests und warum Gaststätten als erstes geschlossen wurden, obwohl ihr mit Sicherheit vor Corona auch nicht in die Kneipe gegangen seid, die jetzt zu hat und ob das Virus ansteckend ist.
Man sollte euch genauso mal in die Intensivstation schicken und 4 Wochen oder mehr, alleine malochen lassen, damit ihr spürt, was los ist. Am besten auch ohne Atemschutz damit ihr euch von der Nichtansteckung selber überzeugen könnt.
Wer behauptet, dass die Zustände in den Krankenhäusern vor Corona auch schon so waren, hat einen mächtigen an der Schüssel. Ich war vor zwei Jahren im Krankenhaus und die waren da nicht von irgendwelchen Grippe und Influenza Patienten überfüllt.
Gruß
Jule
da fragt man sich, wer der Leerdenker ist und wer das Rad ab hat ...
ist ja schön, dass Du Dich für so einen Gutmenschen hältst, aber Zahlen und Statistiken sagen mehr aus als Zeitungsmeldungen oder subjektive Empfindungen.
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Was mich sehr wundert, warum man zuerst die Gastronomie und den Tourismus mit all ihren Hygienekonzepten gesperrt hat, während die Menschen weiterhin in öffentlichen Verkehrsmitteln dicht an dicht stehen dürfen.
Wenn Du verhinderst, daß Leute zur Arbeit und zur Schule kommen können ist der Schaden um ein Vielfaches höher als ihre Freizeitaktivitäten einzuschränken.
ach, deswegen beschließt man zuerst Maßnahmen, die offensichtlich so gut wie nichts bringen, außer dass Menschen ruiniert werden. Denn es war vorher schon bekannt, dass in der Gastro oder Tourismus nur ein sehr sehr geringes Infektionsgeschehen stattfindet.
Und nicht für jeden ist es Freizeitaktivität. Ich hoffe nur, die von der Regierung versprochenen Ausfallzahlungen kommen bald....
Die werden nicht kommen. Die Ausfälle zahlt der Steuerzahler. Punkt.
Es musste irgendwann so kommen. Die Menschheit ist satt und fett gefressen. Es gibt keinerlei Grund und Recht darauf, Tourismus im großen Stil zu betreiben, wie es die Jahrzehnte der Fall war. Einfach mal runter kommen und sich mit dem wenigen zufrieden geben, was man hat.
Wieviel wollen wir wetten, dass die Kinder der eigentliche Herd sind? Auch wenn das gern bestritten wird. Alles andere hat ja zu und die Zahlen steigen trotzdem. Komischerweise häufig in Familien mit Kindern und Enkeln. Aber würde man dort Maßnahmen ergreifen, würden sich die Leute erst recht von einer Diktatur bestätigt fühlen. Also wird weiter gemacht wie bisher.
Gruß
Jule
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...
ist ja schön, dass Du Dich für so einen Gutmenschen hältst, aber Zahlen und Statistiken sagen mehr aus als Zeitungsmeldungen oder subjektive Empfindungen.
Ich und Gutmensch? Der war gut.
Du kannst dich gern von deinem subjektiven Gefühl selbst in den KKH überzeugen und mitarbeiten und den Patienten und Angehörigen sagen, sie haben nur Herzschwäche. Herzkranke werden auch 16 Stunden täglich auf den Bauch gelegt und an Beatmungsmaschinen mit dreifacher Last gehängt, gell.
Gruß
Jule
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ist ja schön, dass Du Dich für so einen Gutmenschen hältst, aber Zahlen und Statistiken sagen mehr aus als Zeitungsmeldungen oder subjektive Empfindungen.
Ich und Gutmensch? Der war gut.
Du kannst dich gern von deinem subjektiven Gefühl selbst in den KKH überzeugen und mitarbeiten und den Patienten und Angehörigen sagen, sie haben nur Herzschwäche. Herzkranke werden auch 16 Stunden täglich auf den Bauch gelegt und an Beatmungsmaschinen mit dreifacher Last gehängt, gell.
Gruß
Jule
Dann erkläre mir bitte mal, warum die Intensivbettenauslastung seit Monaten in etwas gleich bleibt...
Oder erkläre mir, warum im Sommer von den Regierenden keine Konzepte entwickelt wurden, Altersheime besser zu schützen (Vorschlag Streeck). 90% der Corona-Toten sind in Altersheimen zu beklagen...
Stimmts, Du lebst nicht vom Tourismus oder der Gastro?
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Dann erkläre mir bitte mal, warum die Intensivbettenauslastung seit Monaten in etwas gleich bleibt...
Sind sie ja nicht mehr.
Oder erkläre mir, warum im Sommer von den Regierenden keine Konzepte entwickelt wurden, Altersheime besser zu schützen (Vorschlag Streeck). 90% der Corona-Toten sind in Altersheimen zu beklagen...
Weil das ein Klientel ist, dass gern vor den Karren gespannt wird. Ähnlich wie mit Kindern. Davor hat sich auch keiner groß um die Angehörigen gekümmert und auf einmal stürmen alle zu Omi.
Stimmts, Du lebst nicht vom Tourismus oder der Gastro?
Nö. Genau aus den Gründen. Fliegt ein Reaktor in die Luft, ists auch aus mit dem Rumgereise. Und komischerweise meckern jetzt die, die vorher schon gemeckert haben, dass alles teurer wird und sie seit Jahren nicht im Urlaub waren.
Gruß
Jule
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Jule,
bekommst du es hin, mal einen einzigen sachlichen Beitrag ohne Beleidigung, Verallgemeinerung oder gar absichtliche Falschaussage zu machen? Wäre lieb von dir.
Der PCR ist deshalb wichtig, weil auf ihm alles aufbaut, auch das, was du Neuinfektion, krank oder Corona-Fall nennst. Es bleibt nunmal so dass der PCR nur für Laborzwecke geeignet ist, zum Nachweis einzelner Nukleinsäuren durch Vervielfältigung eines kleinen Bruchstücks davon. Die von Herrn Drosten und anderen propagierte Verwendung zur Diagnose am Menschen ist unzulässig. Das kann der PCR garnicht leisten und soll es ursprünglich auch nicht.
Das kannst du alles in zahlreichen Beiträgen hier im Forum und anderswo lesen.
Genauso falsch ist deine Aussage, vorher oder in früheren Jahren hätten keine Patienten in Krankenhausfluren gelegen. 2017/18 war die Situation ähnlich, aber niemand sprach drüber.
In vielen Krankenhäusern liegen zahlreiche Senioren auf Intensiv, weil sie im Seniorenheim positiv getestet wurden. Unabhängig von Vorhandensein oder Schwere einer Krankheit. Nicht jede Zwangsbeatmung ist medizinisch erforderlich. Auch im Medizinwesen spielen die Finanzen eine bedeutende Rolle, nicht nur die Gesundheit. Die Panikzahlen der Tagespresse führen in die Irre.
Gruß
doppelrock
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Dann erkläre mir bitte mal, warum die Intensivbettenauslastung seit Monaten in etwas gleich bleibt...
Sind sie ja nicht mehr.
Oder erkläre mir, warum im Sommer von den Regierenden keine Konzepte entwickelt wurden, Altersheime besser zu schützen (Vorschlag Streeck). 90% der Corona-Toten sind in Altersheimen zu beklagen...
Weil das ein Klientel ist, dass gern vor den Karren gespannt wird. Ähnlich wie mit Kindern. Davor hat sich auch keiner groß um die Angehörigen gekümmert und auf einmal stürmen alle zu Omi.
offensichtlich hast Du die falschen Infos und Daten. Und kommst daher zu einer falschen Meinung.
Die Intensivbettenbelegung liegt momenan bei unter 21000 und somit niedriger als im August.
kannst du hier nachgucken und dich schlau machen!
https://www.divi.de/divi-intensivregister-tagesreport-archiv?start=0
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offensichtlich hast Du die falschen Infos und Daten. Und kommst daher zu einer falschen Meinung.
Die Intensivbettenbelegung liegt momenan bei unter 21000 und somit niedriger als im August.
kannst du hier nachgucken und dich schlau machen!
https://www.divi.de/divi-intensivregister-tagesreport-archiv?start=0
Ich dachte immer es gilt, ich vetraue keiner Statistik, die ich nicht selbst gefälscht habe. ?
Es gehen natürlich auch genesene wieder raus, aber die Coronapatienten kommen on the top zu den anderen akuten Fällen, für die die Intensivstationen vorgesehen sind.
Vielleicht gibt dir das einen deutlicheren Einblick https://www.youtube.com/watch?v=rOUkTJ_h7BE (https://www.youtube.com/watch?v=rOUkTJ_h7BE). Schade dass immer nur leer gequatscht wird und keine Leugner in die Krankenhäuser zum Zwangsdienst geschleppt werden.
Viele Grüße
Jule
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Jule,
bekommst du es hin, mal einen einzigen sachlichen Beitrag ohne Beleidigung, Verallgemeinerung oder gar absichtliche Falschaussage zu machen? Wäre lieb von dir.
Als Gutmensch ist das ein Ding des Umöglichen gute Sachen zu sagen.
der PCR ist deshalb wichtig, weil auf ihm alles aufbaut, auch das, was du Neuinfektion, krank oder Corona-Fall nennst. Es bleibt nunmal so dass der PCR nur für Laborzwecke geeignet ist, zum Nachweis einzelner Nukleinsäuren durch Vervielfältigung eines kleinen Bruchstücks davon.
Mir ist der PCR scheiß egal. In den KKH sterben Menschen. während Idioten draußen demonstrieren und nix besseres zu tun haben als über PCR zu diskutieren und sich als Opfer zu profilieren.
Genauso falsch ist deine Aussage, vorher oder in früheren Jahren hätten keine Patienten in Krankenhausfluren gelegen. 2017/18 war die Situation ähnlich, aber niemand sprach drüber.
Jaja, 2018 sind die Ärzte auch schon überall mit ABC Schutzanzügen im Krankenhaus rumgelaufen. Kann mich noch gut erinnern.
In vielen Krankenhäusern liegen zahlreiche Senioren auf Intensiv, weil sie im Seniorenheim positiv getestet wurden. Unabhängig von Vorhandensein oder Schwere einer Krankheit. Nicht jede Zwangsbeatmung ist medizinisch erforderlich. Auch im Medizinwesen spielen die Finanzen eine bedeutende Rolle, nicht nur die Gesundheit. Die Panikzahlen der Tagespresse führen in die Irre.
Kinder und Senioren sind irgendwie eurer heiliger Gral oder? Geh ins KKH und sag den Ärzten, dass sie die Maschinen abstellen sollen, weil die medizinisch nicht erforderlich sind. Die Corona-Patienten werden dir danken, die halb erstickend um ihr Leben ringen und wunder dich nicht, wenn du vom Oberarzt für deine Behauptungen in die Fresse bekommst.
Gruß
Jule
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Zitat doppelrock: " In vielen Krankenhäusern liegen zahlreiche Senioren auf Intensiv, weil sie im Seniorenheim positiv getestet wurden. Unabhängig von Vorhandensein oder Schwere einer Krankheit. Nicht jede Zwangsbeatmung ist medizinisch erforderlich. Auch im Medizinwesen spielen die Finanzen eine bedeutende Rolle, nicht nur die Gesundheit. Die Panikzahlen der Tagespresse führen in die Irre."
Antwort Holger: Jede Behandlung ist definiert und beziffert und darf nur abgerechnet werden, wenn sie indiziert ist. Willst du also mit deinem Zitat sagen, dass Ärzte in einem Umfang geschmiert werden, und Abrechnungsbetrug begehen, dass keine verlässlichen Aussagen zur Schwere eines Krankheitsverlaufs in Deutschland möglich sind?
Das ist ein schwerer Vorwurf. Gibt es Belege oder wenigstens Indizien. Was haben deine Quellen recherchiert?
In dem Zusammenhang würde mich mal interessieren, wie das mit der Finanzierung deiner Quellen läuft. Ist es wahr, das Queerdenker-Aktivisten Spenden ablehnen und stattdessen um Schenkungen auf private Konten bitten, weil die steuerlich als Privateinkommen zählen und somit nicht offenzulegen sind?
Ist das alles nur ein Witz was der Boehmermann hier von sich gibt:
https://www.zdf.de/comedy/zdf-magazin-royale/zdf-magazin-royale-106.html
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Ist das hier nicht eine perverse Diskussion? Das intensivregister weisst aktuell 40.000 abgeschlossene Intensivfälle Covid aus, davon sind 10.000 tödlich. Völlig unabhängig von der Auslastung schreit das doch nach noch mehr Maßnahmen. Da hätte doch der Lockdown viel früher kommen müssen.
Sind wir zu weich in der westlichen Demokratie? In der DDR hätte es sowas nicht gegegeben. Da wäre durchgegriffen worden. Der große kommunistisische Bruder in China zeigt ja gerade, wie einem Virus beizukommen ist. Wenn also der westliche Weg nichts taugt und eine Diktatur unerwünscht ist, wo geht es dann raus aus der Krise?
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Ist das hier nicht eine perverse Diskussion?
Nein.
Für mich ist das keine Diskussion und war es auch noch nie eine.
Die Parteien stellen Behauptungen in den Raum, deren Wahrheitsgehalt und Überprüfbarkeit variabel ist.
Für mich stellt das keine Diskussion dar.
Eine Diskussion für mich wäre, sich mit konkreten Handlungsoptionen und Vorschlägen unter Beurteilung von Fakten auseinanderzusetzen.
Eine Abwägung der jeweiligen Folgen eingeschlossen.
Es geht hier nur um ein kontinuierliches Verunsichern der Leser, Stimmungsmache und öffentliches Pflegen des eigenen Lebensfrusts.
Ja, selbst wenn man fordern würde, alle Maßnahmen zu beenden und dafür eine Zahl x an Toten und Geschädigten hinzunehmen, weil es für das Folk besser ist, wäre das eine Diskussionsgrundlage.
Was hier läuft lese ich nach Möglichkeit schon lange nicht mehr.
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Bisher ist der Zusammenhang zwischen Maßnahmen und Vermeidung von Toten unbewiesen. Klar ist nur der Zusammenhang, dass durch die Existenzvernichtung per Lockdown Hunger, Not und Suizid weltweit zugenommen haben. Über die Vermeidung von Toten finde ich nix. Der Lockdown wird verschärft und die Zahl der Toten steigt. Das liest man sogar in Zeitungen auf Regierungsseite.
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Eine etwas drastische Meinung, wird aber leider auch nichts helfen:
"Bild.de berichtete am Samstag von einem "Brandbrief", den Ethikrat-Professor Wolfram Henn an alle Corona-Impf-Verweigerer geschrieben habe. Er fordert sie dazu auf, im Ernstfall auf lebensrettende Maßnahmen zu verzichten. "Wer partout das Impfen verweigern will, der sollte, bitte schön, auch ständig ein Dokument bei sich tragen mit der Aufschrift: 'Ich will nicht geimpft werden! Ich will den Schutz vor der Krankheit anderen überlassen! Ich will wenn ich krank werde, mein Intensivbett und mein Beatmungsgerät anderen überlassen.'"
https://www.nordbayern.de/panorama/ethikrat-mitglied-impfverweigerer-sollten-auf-beatmung-verzichten-1.10698157
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Ich kürzlich folgendes Meme gesehen:
Erst wenn die letzte Pflegekraft
zusammengebrochen ist und der
letzte Arzt entscheiden muss, ob der
40-jährige Single oder der vierfache
Familienvater (60) das letzte
Intensivbett bekommt, werden wir
merken, dass Weihnachtsshopping
und Glühwein doch nicht ganz so
wichtig waren.
Es würde den Ärzten das Triagieren erleichtern, wenn die Querdenker und Impfgegner sich mit solch einem Ausweis,
alternativ: Erkennungmarke, Henna-Tattoos, o.ä. kentlich machen würden.
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Das ist ein schwerer Vorwurf. Gibt es Belege oder wenigstens Indizien. Was haben deine Quellen recherchiert?
Wenn man schmieren will, wird es nie irgendwelche Belege und Dokumentationen geben. Du glaubst halt an das gute im Menschen, dass du dir sowas nicht vorstellen kannst, dass es auch sowas gibt. Dass positiv geteste Senioren 3 Wochen auf der Intensiv liegen und akuten Fällen damit platz wegnehmen, glaub ich dagegen nicht.
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Der Lockdown wird verschärft und die Zahl der Toten steigt. Das liest man sogar in Zeitungen auf Regierungsseite.
Weil die Infektionsherde in der Familie sitzen. Die hocken doch ständig auf dem Buckek. Heute hsbe ich Leute gesehrn auf Wegen, wo noch nie einer war. An jeder Ecke saß ein Grüppchen von 4 bis 5 Jugendlichen mit Bierbulle in der Hand oder mit Familie im Schlepptau. Einzelne Spaziergänger habe ich nicht gesehen. Ich war der einzige der alleine mit Eimer und Hammer rumgelaufen ist und alle ham mich dumm angeguckt. Ich frag mich da echt, ob es zuviel ist, mal ein halbes Jahr auf Verwandtschaft zu verzichten, dann wüsste man näheres wo die Infektionen her kommen, da man Kneipen und Volksfeste schon mal ausschließen kann. Meine Tante hat sich vermutlich über ihren Sohn (oder in ihrer Praxis bei Patienten trotz Hygienekonzepte) angesteckt und ihren Geschmacksinn hat sie auch noch nicht wieder. Bei ihrem Sohn wars kurz weg und hat es jetzt auch wieder. Obs echtes Corona ist, weiß ich nicht.
Gruß
Jule
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Ja, und möglicherweise ohne Symptome und ohne Krankheit, aber mit Ansteckungsgefahr.
Gibt es dazu eigentlich eine wissenschaftliche Studie, die das belegt? Soweit ich weiß, gibt es diese nicht, und es ist auch nicht bewiesen, dass Menschen mit geringer Viruslast die Krankheit weitergeben können. Aber da man vom Worst case ausgeht, sperrt man lieber alle mal ein...
(ohne die anderen Antworten in der Zwischenzeit zu kennen...)
Ja, eine ganz schwierige Abwägung.
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Was mich sehr wundert, ... ... ... (siehe Original) ... ... ...
Die Logik erschließt sich mir hier gar nicht!
Das ist halt immer Stochern im Nebel. Und ganz viel Abwägung. Politik ist halt (leider, nicht leider, keine Ahnung) immer Abwägen, und nicht Durchsetzen der eigenen Vorstellung, jedenfalls in demokratischeren Systemen, sondern Rücksichtnahme auf eine Reihe von Interessen, die seinem eigenen Gewissen auch mal konträr stehen können.
-
...
Trotz dieses Sachverhaltes wurde die Falschaussage nicht widerrufen, sondern weiter verbreitet, möglicherweise, um gemäß Strategiepapier Angst im Volk zu verbreiten. Denn so könnte jeder andere Mensch ansteckend oder sogar tödlich sein, wenn man sich zu nah kommt.
"...könnte..."
Es besteht aber die Restchance, dass es auch anders war...
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Man "könnte" auch nen 6er im Lotto machen und vom Meteoriten erschlagen werden. Man braucht aber nicht deshalb das ganze Leben darauf ausrichten, weil die Wahrscheinlichkeit des Eintreffens äußerst gering ist.
Da sollte man sich um Millionen wichtigere Dinge kümmern, etwa um den Schutz der Alten und Kranken, was man als Grund der Maßnahmen vorschiebt, aber nicht ansatzweise einhält. Im Moment werden 99% des Volkes mit unnützen Maßnahmen belastet, ohne das empfindliche Prozent zu schützen. Die alten Menschen haben sogar die Auswahl, an üblichen Krankheiten oder zusätzlich an Einsamkeit zu sterben.
Ob die Geschäfte geschlossen sind oder wir an frischer Luft mit Maske rumlaufen, macht für deren Leben und Überleben überhaupt keinen Unterschied.
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Und meine Meinung ist dazu:
Alle Beiträge hier im Forum sind Meinungen, auch meine Beiträge, auch wenn der Autor noch so sehr von seiner Meinung überzeugt ist.
Es ist anstrengend, bei jeder getroffenen Aussage zu betonen, dass es eine Meinung ist.
Und so sollten wir auch alle Beiträge hier im Forum (auch in anderen Threads) als solche lesen: als Meinungen der jeweiligen Autoren, auch wenn sie noch so sehr als Tatsachen ausgedrückt sind.
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Hallo!
Ist das noch Demokratie, wenn die gespeicherten Daten zwecks Wissenschaftlicher Untersuchungen nicht Einsehbar sind?
https://www.derstandard.at/story/2000122696492/covid-19-daten-stopp-dem-herrschaftswissen
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Ich fürchte ja, lieber Harry.
Denn einige Demokratien haben gerade eben dazu geführt, dass sich Daten nicht so einfach miteinander verknüpfen lassen, wie das in manch anderen Staaten mit weniger ängstlichen Bürgern der Fall ist.
Die Daten, die die beiden Professoren zweier renommierter Universitäten (Wien und Linz) in ihrem Kommentar einfordern, werden zumeist nicht erhoben, weil sie entweder rechtlich gar nicht zusammen erhoben werden dürfen, oder sie sich - wie eingangs erwähnt - rechtlich nicht aus anderen Datenquellen verknüpfen lassen, oder weil einfach die Zeit dafür fehlt, da wahrscheinlich auch in Österreich genauso wie in Deutschland zuviel Arbeitszeit bereits von den Pflegeberufen eingefordert wird für bürokratische Vorgänge.
Über den letzten Punkt kann man sicherlich trefflich nachdenken, warum das so ist, das wäre aber wert, einen eigenen, neuen Thread mit all unseren Vermutungen zu füllen.
Ich könnte mir aber vorstellen, was Deine Bedenken, lieber Harry, angeht, dass in Österreich andere Wissenschaftler mit einem Studienauftrag bereits dran sind, diese Daten zumindest stichprobenartig zu erheben.
Aber ich gebe Dir Recht, Harry, demokratische Strukturen werden immer verbesserungsfähig bleiben, gerade dann, wenn neue Sachlagen Dinge erfordern, die wegen früherer demokratischer Entscheidungen aber scheitern.
Auch Datenschutz hat seine zwei Seiten. Mindestens zwei.
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Hallo!
Ist das noch Demokratie, wenn die gespeicherten Daten zwecks Wissenschaftlicher Untersuchungen nicht Einsehbar sind?
Wenn von den Staatsbürgern einer Demokratie der Schutz ihrer Daten eine hohe Priorität hat und die Politik diese Forderung erfüllt, dann ist es absolut Rechtsstaatlich, wenn Daten nur mit Zustimmung der Betroffenen nicht einsehbar sind. Du möchtest sicher auch nicht, wenn z.B. Deine Kontodaten öffentlich sichtbar sind.
Entweder es gibt Datenschutz mit allen Nebenwirkungen oder nicht.
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Hallo!
ein bisschen Differenzieren sollte man die Sache schon. Es geht hier nicht um individuelle Kontodaten. Es geht darum dass man aus vielen unpersönlichen Daten herauslesen könnte welche Zielgruppe am stärksten von Corona betroffen ist, und so wesentlich gezieltere Maßnahmen setzten könnte. Es währe auch für die betroffenen selber verständlicher wenn man zusammenhänge herausfindet, die man dann angehen kann.
So wird halt jeder Eingesperrt...
Aber ich verstehe auch Datenschutz - nur warum braucht es dann Netzwerke? Wenn Datenschutz dann sollen meine Daten auch nur mein Arzt, lokal auf seiner Festplatte speichern können. Wenn dann die Ärzte unter sich sowieso meine Daten hin und her schieben, dann könnte man das ganze auch wesentlich nützlicher und Intelligenter Ausbauen.
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Ich habe vor ein paar Wochen mitgekriegt, dass durch Europäisches Recht einiges an Datenschutz inzwischen wieder ermöglicht ist, was durch unser strengeres nationales Datenschutzrecht nicht vorgesehen war. Damit sind zwar nicht alle nationalen Regeln aufgehebelt, aber Teile davon - obwohl im Europäischen Datenschutzrecht sehr viele deutsche Massstäbe mit eingeflossen sind, wenn ich mich recht erinnere.
Jedenfalls vor ein paar Wochen wurde gesagt, dass eben genau die Zusammenführung bzw. Erhebung der Daten, die eine detaillierte Analyse von zum Bsp. Beruftstätigkeiten angeht, inzwischen rechtlich (mit Hürden) möglich wäre. Das geht aber in Deutschland nicht, weil jahrelang sich die Systeme an den strengenden deutschen Richtlinien orientiert haben und nun auf Systeme basieren, die sich nicht ohne großen Aufwand zusammenführen ließen.
Im Grunde, so hieß es da vor ein paar Wochen, müsse quasi jede Praxis und jedes Krankenhaus Fachkräfte beschäftigen, um die Daten, sofern sie überhaupt erfasst wurden/werden, zusammenzuführen und einer gemeinsamen Verwertung zukommen zu lassen. DIeser ganze Prozeß wäre ein Aufwand, der vermutlich länger als nur einige Monate brauchen würde. Denn die Praxen und Krankenhäuser und Krankenkassen in Deutschland hatten über all die Jahre gar keine Notwendigkeit, sich auf eine mögliche Austauschbarkeit oder Datenweitergabe einzurichten.
Andere Länder, deren Datenschutz von Anfang an flexibler war, haben also mindestens Jahre Vorsprung, was die zentrale Erfassung und Auswertung dieser Informationen angeht.
Edit: Ich erinnere mich, dass Italien zum Bsp. solche Auswertungen zentralisiert macht. Und nicht lange her, gab es auch eine ähnliche Auswertung in Großbritannien, die dazu veröffentlich wurde.
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Trotz mittlerweile strengem Lockdown steigen "die Zahlen" weiter stark an.
trotzdem fällt den Politikern nichts anderes ein als die Verlängerung um mindestens 2 weitere Wochen. Darin scheinen sich die Länder einig.
Laut Wirtschaftswoche sind allein durch den Lockdown bis 10.01. schon 250000 Arbeitsplätze in Gefahr. Ohne dass ein Nutzen für die Volksgesundheit sichtbar ist.
Mitterweile sagen immer mehr befürwortende Politiker, dass die Impfung nicht vor Ansteckung schützt, halten aber auch daran weiter fest.
Schon seltsam
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Trotz mittlerweile strengem Lockdown steigen "die Zahlen" weiter stark an.
trotzdem fällt den Politikern nichts anderes ein als die Verlängerung um mindestens 2 weitere Wochen. Darin scheinen sich die Länder einig.
Laut Wirtschaftswoche sind allein durch den Lockdown bis 10.01. schon 250000 Arbeitsplätze in Gefahr. Ohne dass ein Nutzen für die Volksgesundheit sichtbar ist.
Mitterweile sagen immer mehr befürwortende Politiker, dass die Impfung nicht vor Ansteckung schützt, halten aber auch daran weiter fest.
Schon seltsam
Man muss sich nur Frankreich und Spanien anschauen. Die haben härtere Lockdowns und trotzdem steigen die Zahlen an.
Die gehen erst im Sommer zurück, wenn auch die Grippe zurück geht. Im Herbst kommt der Mist wieder und das Spiel beginnt von vorn, weil die meisten glauben, sie würden sterben.
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Laut Presseberichten werden die Zahlen parallel zur Impfung weiter hoch bleiben. Zu lesen in Focus, Tageszeitungen, rbb, NDR,...
Ist natürlich alles Zufall. Ich würde es aber sehr intensiv beobachten.
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Man muss sich nur Frankreich und Spanien anschauen. Die haben härtere Lockdowns und trotzdem steigen die Zahlen an.
Die gehen erst im Sommer zurück, wenn auch die Grippe zurück geht. Im Herbst kommt der Mist wieder und das Spiel beginnt von vorn, weil die meisten glauben, sie würden sterben.
Ich habe Frankreich vor der Haustür. Dort ist weiter Dolce Vita, die nehmen die Vorgaben erst mal als Vorschlag, gegen den man auch mal getrost verstoßen kann. Die Grenze stört keinen, fleißige Einkaufsfahrten in beide Richtung sind normal.
Wenn das ein harter Lockdown ist, dann kann das nicht helfen.
Ich hab Kontakte nach Verbania/Italien. Da hat es wahrlich einen harten Lockdown und es wird wirklich kontrolliert und durchgezogen. Das wirkt, die haben die Zahlen halbiert, allerdings von recht hohem Niveau aus.
Aber auch da ist ein Sockel erreicht und es geht nur seitwärts.
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... tia dann fröhliches Ausbreitungsritual ...
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Inzwischen gibt es mehrere sehr ausführliche Studien, die zeigen, dass Lockdowns gegen die Ausbreitung eines Virus nicht wirken. Trotzdem werden die Maßnahmen immer wieder "alternativlos" verlängert und verschärft. Beispiele:
Pubmed; Paper original;
Peter Mayer “Stanford Studie mit Top Medizin-Wissenschaftler Ioannidis zeigt keinen Nutzen von Lockdowns”;
Reitschuster “Stanford-Studie: Kein Nutzen durch Lockdowns, aber Risiken – Vernichtendes Urteil von Top-Forschern”;
Great Barrington Declaration;
Pandemics – Data & Analytics “PROTOCOL FOR REOPENING SOCIETY”
Quelle: RPP Institut, 14.01.2021
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Inzwischen gibt es mehrere sehr ausführliche Studien, die zeigen, dass Lockdowns gegen die Ausbreitung eines Virus nicht wirken. Trotzdem werden die Maßnahmen immer wieder "alternativlos" verlängert und verschärft. Beispiele:
Auf jede dieser Studien kommen sicher 50 andere von sehr ernst zu nehmenden Wissenschaftlern, die in einer Pandemie egal welcher Art die Kontaktvermeidung mittels Lockdown als einzig wirksames Mittel aufzeigen.
Was willst du eigentlich?
Impfung? Lieber nicht, könnte Kopfschmerzen machen.
Lockdown? Willst Du auch nicht. Der klappt, wenn nicht gerade Typen wie Du ständig dagegen verstoßen.
Alle sterben lassen? 360.000 Amerikaner waren Dir ja in einem andern Thread noch zu wenig.
Irgendwo zwischen zynisch und widerwärtig, was Du so alles von Dir gibst.
Gibt ne schöne Definition von freier Gesellschaft: Auch Typen wie Dich ertragen, dann funktioniert die.
Bei uns ist das so, aber ist eine Herausforderung.
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Hallo!
Und was passiert wenn dass Virus wieder mutiert? (Das tun die nämlich, wenn man sie als Feind ansieht) Wieder Lockdownverlängerung?
Wieviele solcher Mutationen kann wohl die Impfung auffangen? Und was passiert dann? Neue Impfung? Bei den gewaltigen Nebenwirkungen?
Wie währe es mal mit einem Natürlichen Weg? Aber da hört man dann gleich den rießen Aufschrei der Handlanger von der Pharmaindustrie, und obendrein noch das "Wissen" der WHO dass nur mit einer Impfung Immunität zu schaffen ist. Wie haben wir bloß solange ohne diesem Wiesen überleben können?
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Und was passiert wenn dass Virus wieder mutiert? (Das tun die nämlich, wenn man sie als Feind ansieht)
Das machen die auch so, egal, was Du über sie denkst.
Wieviele solcher Mutationen kann wohl die Impfung auffangen? Und was passiert dann? Neue Impfung? Bei den gewaltigen Nebenwirkungen?
Wieviele Mutationen auffangen? Je nachdem, wie wild die Mutationen ausfallen.
Je mehr Viren sich reproduzieren, desto mehr Mutationen gibt es. Desto "wilder" werden sie, die Mutationen.
In der Regel mutieren die Viren im Laufe der Jahre zu weniger aggressiven Varianten. Die Tödlichkeit von Viren ist eher ein "Betriebsunfall". Diejenigen, die den Wirt nicht umbringen, setzen sich ganz langfristig normalerweise durch.
Klappt nicht immer. Auf der Osterinsel war, so erzählt man, der Mensch das Virus. Leider hatte es nicht dazugelernt und fällte auch noch den letzten Baum.
Impfung?
Bei den gewaltigen Nebenwirkungen?
Die größten Nebenwirkungen zeigen sich bei den Nichtgeimpften.
Zum Thema "Neuer Lockdown":
Ja, es ist Zeit, noch mal nachzujustieren.
Ich denke aber, da wird im Moment etwas überreagiert. Denn die Infektionszahlen gehen ja weitestgehend zurück, wenn auch langsam. Noch keine 3 Wochen nach dem Störfaktor Feiertage verschwinden erst jetzt diese Störwellen in den Zahlen. Der ursprüngliche Beratungstermin von Bund und Ländern am 25.01. wäre eher von ruhiger Hand geführt worden, ist meine Meinung.
Mal gespannt, was die jetzt am 19.01. en detail beschließen.
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Hallo!
Und was passiert wenn dass Virus wieder mutiert? (Das tun die nämlich, wenn man sie als Feind ansieht) Wieder Lockdownverlängerung?
Wieviele solcher Mutationen kann wohl die Impfung auffangen? Und was passiert dann? Neue Impfung? Bei den gewaltigen Nebenwirkungen?
Wie währe es mal mit einem Natürlichen Weg? Aber da hört man dann gleich den rießen Aufschrei der Handlanger von der Pharmaindustrie, und obendrein noch das "Wissen" der WHO dass nur mit einer Impfung Immunität zu schaffen ist. Wie haben wir bloß solange ohne diesem Wiesen überleben können?
Also ein Freund arbeitet in Freiburg in der Uniklinik. Er ist da "nur" für den Transport der Betten zuständig, aber dadurch kommt er durch einen Großteil der Stationen.
Vom großen Elend der Impfschäden berichtet der exakt gar nichts, die haben keine. Aber wenn er über das Elend der Corona Kranken berichtet, dann laufen Tränen.
Nur fundamentales Unwissen kann zu einer Gleichsetzung der Coronafolgen und der Impfschäden führen. Sorry, aber so eine Meinung ist dumm.
Eine meiner besten Freundinnen ist Intensivkrankenschwester und hilft auf den Freiburger Messegelände aus. Einzige Aufgabe ist die Beobachtung der geimpftem Personen nach der Impfung. Dann bekommen die eine Karte in die Hand, auf der eine Notfalltelefonnummer steht, falls es Folgen gibt. Dort sollen die geimpften dann anrufen, wenn Sie meinen es gebe Impfschäden.
Beides ist bis jetzt komplett ohne Resonanz. Nicht ein einziger Geimpfter hat bis jetzt dort angerufen und ausser Schwindelgefühl oder leichter Rötung und Wärme an der Impfstelle gab es bis jetzt keine Notwendigkeit einzugreifen. Stand Mittwoch, vielleicht gab es danach wen. Die impfen übrigens rund 700 Leute am Tag seit Wochen.
Die Freundin leitet in normalen Zeiten eine Einrichtung wo man Senioren mit Pflegestufe tagsüber betreut, damit die Angehörigen mal tageweise frei haben. Sie meint, dass es sie sogar wundert, wie wenig Leute Kreislaufprobleme bekomme und es wäre mehr als normal, wenn dort auch mal jemand einen Anfall bekäme, immerhin geht es um sehr alte Menschen.
Nichts dergleichen wissen die zu berichten. Und ich bin mir ganz sicher, dass Sie mich nicht belügt.
Wo bitte (wenn nicht aus den angeblich "sozialen Mediemn" und Verschwörunggruppen) nimmt man das angebliche Wissen über Impfschäden her?
Tausend Tote am Tag sind nachweislich da. Auf jeden Toten kommen 2 bis 7 unglaublich leidende Patienten auf den Intensivstationen. Der Kollege im Uniklinikum hat noch nie so viele Todesfälle erlebt. nicht mal ansatzweise. Früher waren es alle paar Tage einmal einer, heute sind es mehrere am Tag. In einem Uniklinikum. Wie dumm muss man sein, dass man da die angeblich nicht vorhandene Übersterblichkeit weiter plappert.
Ich lade Dich herzlich ein, hier her zu kommen. Dann treffen wir die beiden einmal und Du bekommst Wissen und echte Infos statt der idiotischen Phrasen aus dem Web.
So was bildet, auch intelligente Meinungen. Das Halbwissen aus Teegram-Gruppen ist eine Mißbildung und die Meinungsmacher dort wohl auch.
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Hallo!
https://www.corodok.de/weitere-todesfaelle-norwegen/
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Hallo!
Ich war im übrigen auch hier bei uns in der größten Klinik unseres Bundeslandes, aber eine Pandemie habe ich nirgends ausfindig machen können. Am Eingang standen mehrere Rettungswagen, weil sie anscheinend nichts zu tun hatten. Jedenfalls Amüsierten sich die Pfleger gerade bei Kaffee und Zigarette, ohne Maske und Abstand. Generell war die Maske bei den meisten eher ein Modisches Accessoire, als Medizinische Maßnahme. Innerhalb des Gebäudes unterhielten sich die Menschen, lachten machten Späße, aber weinen sah ich keinen. in der Ambulanz selber hatte ich eher das Gefühl, dass das Personal händeringend auf Patienten wartet, auf jeden Fall war sehr viel Klinikpersonal anwesend. Die wurden also nicht abgezogen weil sie auf anderen Stationen dringend gebraucht werden.
Wo ist sie also die Pandemie?
Im übrigen frage ich mich, wieso nicht mal die Journalisten der Seriösen Medien, sich mal ein Bild vor Ort machen. Schon Interessant, beim Sport sind sie wegen jedem Furz immer vor Ort am geschehen um zu berichten, aber bei der "Pandemie"...
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Hallo Harry,
Du hast dich eben eligibel gemacht für ein Praktikum auf der Intensivstation.
Dort kannst Du sehen, was die Pfleger machen, wenn sie gerade mal nicht ihre obligatorische Pause machen.
Gruß,
ChrisBB
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Wo ist sie also die Pandemie?
Was erwartest du? Dass man jeden von der Straße in die Infektionsbereiche reinzerrt? Es hat schon einen Grund, warum du im Klinikum als "Normalpatient" kaum was von Covid mitbekommst.
LG Franz
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Hallo!
https://www.corodok.de/weitere-todesfaelle-norwegen/
Mal wieder das übliche verzerrte Palaver der Leugner???
Wenn Menschen an Covid sterben, dann war das angeblich eh ein Alter Mensch und sehr wahrscheinlich was ganz anderes. Schnupfen, Herzinfarkt oder so was.
Wird der selbe Mensch aber geimpft und stirbt dann in den Tagen danach, dann war es ganz sicher die Impfung. Weil Impfung ist böse und alles was danach passiert die Imfung war.
Selektive Wahrnehmung vom Feinsten.
Nur mal die Mathematik bemüht. In Norwegen sind bis jetzt über 33.000 alte Menschen geimpft. Und da nur die besonders kranken und gefährdeten. Also Menschen über 75, bei denen man selten mehr als 5 Jahre im Schnitt Lebenserwartung ansetzen dürfte. Wobei die Letalität sich oft sehr gleichmäßig verteilt.
Von denen sind dann innerhalb von 14 Tagen 29 gestorben. Kurz rechenen ........., danke fürs Warten, das sind 0,1%, nicht ganz.
0,1% in 2 Wochen heißt, dass es in 52 Wochen dann ...... ähhh 2,5% sein würden. nach obiger Rechnung.
Also 2,5% Todesrate bei den geimpften, wobei 20% normal wären.
Diese Covidioten rechnen immer nur dann nach, wenn die die Rechnung so verzerrt bekommen, dass Impfung schlecht und Corona ungefährlich ist.
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Hallo!
Echt jetzt? 20 Prozent Impftote sind normal? Wozu dann der Kampf für jeden Covid Erkrankten? Hier Sterben doch nicht mal die 2,5 Prozent...
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Auch wenn das Thema an sich, jedenfalls für alle Angehörigen, ein trauriges ist, hier aber mal ein kräftiges Smiley für Harry: :)
Ich vermute, Du hast Dir eben ein exzellentes Beispiel selektiver Wahrnehmung vorgelebt.
Waldi schreibt: (Rund) 20 Prozent Tote unter den über 75-jährigen (genau: 75 plus) ist im Laufe eines kompletten Jahres normal. Die wenigsten dieser Menschen werden noch genausoviele Lebensjahre erwarten können, wie sie bis zu ihren jetzigen 75 Jahren oder mehr durchlebt haben. Es ist ein normaler Prozess, dass ältere Menschen im Laufe ihres Lebens versterben. Ganz ohne jegliche Gefährdung von aussen und selbst mit bester Lebensführung.
Du hast selektiv wahrgenommen, dass 20 Prozent Impftote für normal erklärt worden wären. Nein, das nicht. Sondern so, wie der vorherige Absatz das ausdrückt.
Übertragen wir die von Waldi zugrunde gelegten Zahlen auf Deutschland: 33.000 Menschen im Alter von 75 plus, davon sterben 29 in 2 Wochen.
Tun wir so, keiner der 33.000 Menschen wäre älter als 70, sondern alle 33.000 sind genau 70.
Die Sterbetafel in Deutschland sagt: von 100.000 Menschen, die 70 Jahre alt sind versterben innerhalb des nächsten Jahres (=52 Wochen) laut Erhebung vom Jahre 2019 genau 22.603 Menschen.
22.603 Menschen geteilt durch 52 Wochen sind: 464,6 Menschen, die durchschnittlich wöchentlich versterben oder in 2 Wochen sind das 869 Menschen. Bei 100.000 betrachten Menschen.
Jetzt wurden aber nur 33.000 Menschen geimpft. Also ist unter den 33.000 Menschen in 2 Wochen 869/100.000*33.000 Todesfälle zu erwarten. Laut Taschenrechner sind das 286 Sterbefälle, die auch ohne jegliche Impfung zu erwarten gewesen wären.
Jetzt wäre es ein Spitzfindigkeit, in 2 Wochen eine Übersterblichkeit von 29 Fällen aufgrund einer Impfung herauslesen zu können.
Ich vermute, die Todesursache durch Bewegungsmangel und unzureichender Flüssigkeitsaufnahme ist bei weitem höher als das Risiko aufgrund einer Impfung verfrüht zu sterben.
Ja, im hohen Alter führen manchmal Kleinigkeiten zu Ableben. Es sind auch schon etliche Menschen in diesem Alter gestorben, weil sie irgendetwas gesagt bekommen haben, worüber sie sich aufgeregt haben. Und den letzten Atemzug sollte man auch vermeiden.
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Die wenigsten dieser Menschen werden noch genausoviele Lebensjahre erwarten können, wie sie bis zu ihren jetzigen 75 Jahren oder mehr durchlebt haben.
Das Durchschnittsalter liegt bei Frauen bei 86 Jahren und Männern 74 Jahren.
Meine beiden Omas sind über 80.
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Jetzt wäre es ein Spitzfindigkeit, in 2 Wochen eine Übersterblichkeit von 29 Fällen aufgrund einer Impfung herauslesen zu können.
Wenn ich jetzt die Argumente der "Corona-ist-so-harnmlos-wie-eine-Grippe"- Vertreter 1:1 auf diese 29 Fälle (= Menschen!) - wie bei der durch Covid19 verursachten Übersterblichkeit- anwende, sind diese Menschen auf keinen Fall an der Impfung verstorben. Sondern an irgendwas anderem.
Die Pandemie-Verharmloser würden selbst dann keine Pandemie sehen, wenn die Leute krank vor den Kliniken auf der Strasse lägen. Oder wenn die Toten in Kühl-Containern aufgebahrt würden*. Weil sie es nicht wollen.
War das nicht schon irgendwo?
Die Zahlen-Jongliererei geht mir gehörig auf den Zeiger. Das ist zu abstrakt und lässt sich allzu leicht verdrängen.
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Vom großen Elend der Impfschäden berichtet der exakt gar nichts, die haben keine.
Die treten doch auch nicht sofort auf. ::) Du weißt doch gar nicht was in 2, 3 oder 10 Jahren ist.
Bei 80 jährigen mag das statistisch egal sein, die sind dann 90 (auch wenn das keine Rechtfertigung ist, genauso wie es keine Rechtfertigung ist, mit 80 vorzeitig abzuleben. Bei den Maßnahmen fehlt nur die Verhältnismäßigkeit und der tatsächliche Schutz von älteren Menschen). Aber wenn man erst 40 ist? Will man sich wirklich das Leben versauen? Eine C-19 Infektion hätte man, wenn man sie bekommen sollte, schadfrei überstanden und bei der Impfung ist der Schaden dann womöglich größer als der Nutzen.
Von meinem besten Freund hatte die gesamte Verwandtschaft Corona und waren in Quarantäne. Angesteckt bei 3 Pfaffen in der Kirche. Und bei seinem einen Bruder haben es die Kinder mit heim geschleppt und ihn angesteckt.
Die Infektionsherde sind innerhalb der Familien. Kinder, Eltern, Partner, Verwandte. Dort traut man sich aber nicht ran, damit keiner zusammenhängt. Es wird eine endlose Geschichte werden.
Jedenfalls ist das Covid laut Aussage der Betroffenen nicht soo lebensbedrohlich, wie es in den Medien immer dargestellt wird. Ist wie eine starke Erkältung, wenn auch nicht angenehm, aber in aller Regel auch nicht das Ende. Beatmet werden nur ganz wenige Ausnahmen mit schwersten Verläufen.
Viele Grüße
Jule
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Die Pandemie-Verharmloser würden selbst dann keine Pandemie sehen, wenn die Leute krank vor den Kliniken auf der Strasse lägen. Oder wenn die Toten in Kühl-Containern aufgebahrt würden*. Weil sie es nicht wollen.
Und die Pandemieübertreiber? Oberguru solcher, ist Lauterbach. Dafür will die andere Seite die wirtschaftlichen Schäden nicht sehen. Arbeitslosenzahlen sind auch nur eine abstrakte Zahl. Menschenleben retten, koste was es wolle und nütze.
Viele Grüße
Jule
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Ist Herr Lauterbach Mitglied im Forum? Oder weshalb erwähnst Du ihn?
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Ich erwähnte ihn, weil er stellvertretend für die Panikmacher im Forum steht.
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Ok:
Attila Hildmann, Michael Wendler, Xavier Naidoo
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Das Durchschnittsalter liegt bei Frauen bei 86 Jahren und Männern 74 Jahren.
Meine beiden Omas sind über 80.
Deine beiden Omas sind doch Frauen.
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Ok:
Attila Hildmann, Michael Wendler, Xavier Naidoo
Ich befürchte, Jule wird dumm sterben wollen.
Das ist sinnlos, so viel Unwissen gepaart mit dem Sendungsbewusstsein ist unheilbar.
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Hallo!
Ha ha... Ich wusste es, jemand springt an auf die 20 Prozent Impftote. Hab mich köstlich amüsiert👍
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Soweit ich weiss wohnt Jule in einer Gegend, die früher als "Tal der Ahnungslosen" bezeichnet worden ist. ::)
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Ich befürchte, Jule wird dumm sterben wollen.
Das ist sinnlos, so viel Unwissen gepaart mit dem Sendungsbewusstsein ist unheilbar.
Lieber dumm und unwissend als ein Weichei.
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Hallo!
Ha ha... Ich wusste es, jemand springt an auf die 20 Prozent Impftote. Hab mich köstlich amüsiert👍
Amüsier Dich!
Was soll so eine Quatsch-Behauptung, wenn Du das auch noch wissentlich tust?
Damit disqualifizierst Du etliche Deiner Beiträge, die hier im Forum zu finden sind.
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Ein Thread in dem sich so mancher komplett unglaubwürdig macht.
Ha auch mal seine Vorteile. Und hinterher wollte man das natürlich nie so sagen.
Ach ja: Tal der Ahnungslosen passt zum ÖR Thread. ARD : Ausser Raum Dresden.
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Niveau .... wir sinken !!! Freunde, was ist los??
Mal was anderes: Ich hoffe, dieser Fred bleibt solange hier einsehbar, bis die Wahrheit auf dem Tisch liegt. Ich vermute, das dauert nicht mehr wirklich lange.
Und jeder, ich wiederhole: JEDER !! sollte sich schonmal Argumente überlegen, warum er so blind war und die Wahrheit nicht gesehen hat. Da es ja grundsätzlich zwei Lager gibt, dürfte das spannend werden. Welches Lager darf sich die Covidioten-Medaille umhängen?
Ich werde mich sicher nicht rauswinden, wenn ich mit meiner Wahrnehmung danebengelegen haben sollte. Ich stehe dazu, gar keine Frage.
Und wie lange der jetzt laufende Lockdown mindestens gehen soll, steht auch schon ganz lange fest. Ei ei ei, das will ich jetzt aber nicht weiter ausführen, bevor wieder die Fetzen fliegen ;-)
Viele Grüße,
Lars
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Hallo!
Ach, lieber Wolfgang glaubst du wirklich, dass nach den letzten Monaten hier, und so wie ihr mit Doppelrock und Jule umgegangen seid, ich dass hier noch ernst genommen habe? Die Fronten sind viel zu verhärtet, es steht Meinung gegen Gegenmeinung. Keiner ist auch nur einen Schritt zurück gewichen.
So wusste ich natürlich schon im Voraus, dass ihr auf die Aussage meines Links gar nicht Eingehen würdet. Als ihr mir irgendwelche Zahlen präsentiert habt, habe ich das Spiel halt einfach mitgespielt. Ich möchte hier aber betonen, dass ich dich NICHT ausgelacht habe. Aber ich musste einfach Lachen, als du mir, einen Erwachsenen im Fortgeschrittenen Alter in deiner - ja eh - lieblichen Art deine Zahlen erklärt hast. Zahlen die mit meinem Link absolut nichts zu tun haben - meiner Meinung nach.
Wenn du mir jetzt, lieber Wolfgang böse bist, akzeptiere ich das. Ich meinerseits finde dich aber nach wie vor einen liebenswerten Zeitgenossen, ich mag deine Bilder und auch deine Art zu schreiben.
Ich finde es aber schade was Corona mit uns hier macht, warum trennt es uns? Wieso können wir keine Diskussionen mehr führen, oder einfach nur Meinungen dazu austauschen? Wieso wird man plötzlich, nur weil man anderer Meinung ist, persönlich angegriffen? Haben wir das hier wirklich notwendig?
Mit Nachdenklichen Grüßen Harry! :)
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Also diese Diskussion hier, was für ein Hauen und Stechen. Da haut man sich gegenseitig die Argumente um die Ohren, keiner ist bereit, von seinem Standpunkt auch nur einen Milimeter abzurücken und versucht ansatzweise den Anderen zu verstehen.
Und das gilt für beide Lager.
Deswegen halte ich mich da weitgehend raus, nach einem anstrengenden Arbeitstag will ich das Forum eigentlich zur Entspannung und Inspiration nutzen.
Also machts gut.
Grüßle
Jürgen
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Hallo DesigualHarry, ich lese aus Deinem Beitrag gewisse versöhnliche Töne heraus.
Und bei Deinem nachdenklichen Fazit bin ich Dir mit meinen Gedanken auch sehr nahe.
Übrigens haben wir schon oft festgestellt, dass wir in dem, was wir meinen gar nicht selten so weit auseinanderliegen, wir es nur fundamental unterschiedlich uns herleiten oder beschreiben.
Trotzdem sitzt mir der Schock (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8145.msg137397#msg137397) von Deiner Zahlendreherei (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8145.msg137348#msg137348) noch recht tief.
Und ebenso trotzdem muss ich Deine Formulierung gerade aus Deinem letzten Beitrag hier im Thread als - meiner Meinung nach - maßlos ignorant feststellen:
Aber ich musste einfach Lachen, als du mir, einen Erwachsenen im Fortgeschrittenen Alter in deiner - ja eh - lieblichen Art deine Zahlen erklärt hast. Zahlen die mit meinem Link absolut nichts zu tun haben - meiner Meinung nach.
Deinem Link wurden Zahlen entnommen und in zwei Beiträgen (1. (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8145.msg137346#msg137346), 2. (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8145.msg137355#msg137355)) in eine Relation gesetzt, die mit einer Pandemie oder einer Impfung gar nichts zu tun hatten, sondern mit dem normalen Leben. Einziger Bezug zu Deinem Link waren die zwei Zahlen aus Deinem Link, die mit dem normalen Leben in Bezug gesetzt wurden.
Dass die Zahlen "absolut nichts mit" Deinem "Link" zu tun haben sollen, empfinde ich eben als hochgradig ignorant.
Womöglich haben die Beitragsschreiber der beiden Beiträge (1. (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8145.msg137346#msg137346), 2. (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8145.msg137355#msg137355)) als einzige überhaupt Deinen Link angeklickt. Beitrag 2 (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8145.msg137355#msg137355) stammte ja von mir, war die Reaktion von Deiner wissentlich überzogenen Zahlendreherei (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8145.msg137348#msg137348) und stützte sich auf die Zahlen, die in Beitrag 1 (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8145.msg137346#msg137346) bereits aus Deinem Link entnommen waren. Da hatte Waldi schon ähnliche Vorarbeit geleistet, der ich mich auch widmen wollte.
Dein Link ist eine nahezu unkommentierte Übernahme einer Veröffentlichung eines bekanntermassen nicht unabhängigen Mediums in den USA, wobei die zitierte und ins Deutsche übersetzte Veröffentlichung überwiegend eine amtliche Pressemitteilung aus Norwegen zitierte. Die kaum kommentierte Darstellung in Deinem Link möchte aber ausdrücken, wie schrecklich die Welt - genaugenommen hier: die Impfung - ist. Die Zahlen daraus haben wir in Relation gesetzt, um eben aufzuzeigen, dass die Schlussfolgerung absolut nicht beängstigend sein muss. Auch wenn das nicht so recht in Deine Weltsicht hineinpasst. Nun stehen wir aber vor jenem Grundproblem, dass jeder das herausliest, was er herauslesen möchte. Doch die Welt ist nicht nur Schwarz oder Weiß.
Gleichwohl aller auseinanderlaufenden Ansichten, ist mir bei einer erneuten Sichtung der Zahlen aufgefallen, dass Waldi und ich einen systematischen Fehler bei unseren lieblichen Rechenmodellen eingebaut haben.
Tut mir leid, aber ich muss nochmal ins Kleinklein gehen: Denn wir nahmen an, dass die absolute Zahl der Geimpften (aus Deinem Link) über 80- bzw. inzwischen über 75-jährigen (alles inclusive 80 bzw. 75) würde 33.000 Menschen betragen.
Das ist nicht wahr. Unser Denkfehler war, dass innerhalb dieser 33.000 Menschen besonders auch die erwähnten Älteren zwar steckten, aber auch andere Altersklassen zu dieser Gesamtzahl beitrugen.
Insofern liegen uns, jedenfalls anhand Deines Links, gar nicht die Absolutzahl der geimpften Älteren vor. Und unser Endergebnis liegt demnach deutlich höher als es der Realität entsprechen muss - wenngleich ich bei meiner Betrachtung, dass alle Älteren nur exakt 70 Jahre alt wären, ohnehin ein deutlich kleineres Endergebnis lieferte. Ein kleineres Endergebnis unserer Betrachtungen bedeutet eine höhere Relevanz von 29 verstorbenen Menschen nach einer Impfung im Zeitraum von 2 Wochen.
Trotzdem bemühe ich noch mal diese Betrachtung, wenngleich die Zahl 33.000 durch eine Zahl X ersetzt werden muss, die wir nicht kennen, die aber markant kleiner sein muss als 33.000.
Übertragen wir die von Waldi zugrunde gelegten Zahlen auf Deutschland: 33.000 Menschen im Alter von 75 plus, davon sterben 29 in 2 Wochen.
Tun wir so, keiner der 33.000 Menschen wäre älter als 70, sondern alle 33.000 sind genau 70.
Die Sterbetafel in Deutschland sagt: von 100.000 Menschen, die 70 Jahre alt sind versterben innerhalb des nächsten Jahres (=52 Wochen) laut Erhebung vom Jahre 2019 genau 22.603 Menschen.
Ich gehe jetzt andersrum. Wie groß wäre die Zahl Y (also nicht X), also die Gesamtzahl der Menschen im Alter von exakt 70 Jahren, aus denen in 2 Wochen 29 Menschen laut Statistik (laut Erhebung 2019) in Deutschland sterben würden, also ohne die aktuelle Impfung und ohne jegliches Corona:
Y/100.000*22.603/52*2=29
Y=100.000/22.603*52/2
Y=3.336 - um es mit Hajo zu sagen: Von 3.336 Menschen im Alter von 70 Jahren werden in Deutschland 29 Menschen innerhalb der nächsten 2 Wochen versterben - ohne Impfung - ohne Corona, lediglich aufgrund ihres Alters.
In Norwegen ist die Lebenserwartung höher als in Deutschland, also nehmen wir 3.400 Menschen an.
Wenn die oben genannte Zahl X, also die in Norwegen geimpften Personen ab 75 Jahren, deutlich höher liegt als diese 3.400 Personen - also sagen wir 10.000 oder 15.000, dann sind die beobachteten 29 nach einer Impfung gestorbenen Menschen jeder einzelne zwar zuviel, aber längst nicht so signifikant, wie es der Artikel in Deinem Link nahelegen will. Zumal die Rechenbetrachtung von exakt 70-jährigen ausging, und nicht von 75plus.
Ich will mit dieser Betrachtung Dir nichts beweisen, Harry. Ich will mit dieser Betrachtung mir nichts beweisen. Ich will die skandalträchtigen Zahlen nur in eine nüchterne Relation setzen. Und es darf jeder sein Bild daraus ableiten, das er will. Auch wenn die Schlussfolgerung ist, dass ich verbohrt kleinlich wäre.
Aus meiner egoistischen Perspektive heraus finde ich es auch nicht schön, dass Leben endlich ist. Man darf Ängste haben. Man muss aber nicht sein Leben mit allenmöglichen Ängsten spicken.
Einen guten Start in den Tag, Harry und allen anderen.
Wolfgang
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Also diese Diskussion hier, was für ein Hauen und Stechen. Da haut man sich gegenseitig die Argumente um die Ohren, keiner ist bereit, von seinem Standpunkt auch nur einen Milimeter abzurücken und versucht ansatzweise den Anderen zu verstehen.
Und das gilt für beide Lager.
Das haben wir schon festgestellt, lieber Jürgen!
Deswegen halte ich mich da weitgehend raus, nach einem anstrengenden Arbeitstag will ich das Forum eigentlich zur Entspannung und Inspiration nutzen.
Auch das haben wir schon festgestellt.
Ist ja gut so.
Und Dein Recht.
Gruß
Wolfgang
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Du glaubst und verbreitest wohl jeden Mist?
So abwegig ist das aber nicht. Geschichte wiederholt sich, In dem Ort wo meine Mutter wohnt (Westdeutschland), haben sie schon einen gekascht, weil er sich weigerte im Supermarkt Maske aufzusetzen. Der wurde nach mehrmaligen Verstößen abgeführt und in die Irrenanstalt eingewiesen. Und das soll nicht der Einzige sein, der weg vom Fenster ist.
m direkten Umfeld eine Infektion vermutet wurde angeboten werden, statt häuslicher Quarantäne in Staatlichen Einrichtungen zu übernachten um die Enge aufzulösen.
Und wie diese Covidioten sind, es wurde dazu gelogen und polemisiert
Ein Idiot ist doch jemand, der was unhinterfragt glaubt. Wie können Coronaleugner gleichzeitig Covidioten sein? Die machen sich doch nen fuchs aus Covid also können sie keine Idioten sein, die Corona überbewerten, wie die Coronaanhänger. Die wollen einfach normal weiter leben, wie vorher auch. Das Leben wird immer lebensgefährlich sein. Wenn ein Kernreaktor in die Luft fliegt, wollt ihr euch dann einbuddeln?
Micha, wie viele infizieren sich denn angeblich täglich? Die müssten doch alle im KH liegen oder längst nicht mehr da sein. Das Covid ist nicht gefährlicher als eine Bronchitis, wenn es behandelt wird. Die meisten kurieren das Vieh doch in der Quarantäne ohne Probleme aus. Von meinem Freund die gesamte Verwandtschaft hatte es auch und die leben alle noch und machen wieder ihre Scherzchen darüber. Wenn man sich die Zahlen zu gemüte zieht, muss einen doch klar werden, dass wir eine überalterte Gesellschaft haben und das vorgezogene Sterbefälle waren. Die wären ohne Corona wenige Monate oder ein halbes Jahr später altersbedingt gestorben oder durch metabolische Erkrankungen. Sehr viele der schweren Coronapatienten sind übergewichtig. Ich weiß nicht, was das für einen Nutzen haben soll, eine Wirtschaft zu zerstören, um nur zig tausend alte Menschen zu schützen, aber im Gegenzug junge und gesunde Menschen, die das Rad am Laufen halten vor die Hunte rennen zu lassen, dass sie für Später nichts mehr haben und was sie sich aufgebaut haben, jetzt vor dem Ruin steht. Die werden sich 50 Jahre später, bestimmt zurück erinnern und sich stolz fühlen, dass sie aus Rücksicht anderer bei sich selber auf alles verzichtet haben und jetzt selber mit nichts dastehen.
Und ich sehe Harries Thesen immer deutlicher wahr werden, je mehr der Mensch in die Natur reinpfuscht, desto stärker holt sich das Virus, was es bekommen will. Jetzt hat man ja schon angst, dass das mutierte Virus sich verbreiten könnte. Für mich ist das eine natürliche Auslese der Erde, weil wir zu viele Menschen sind. Das kann jederzeit jeden treffen. Ob du, ich oder ein anderer. Man kann es nicht beeinflussen wer dran ist.
Gruß
Jule
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Oh Jule, da hatte ich Dich bisher falsch verstanden und Waldi hatte doch recht: Du negierst die Gefährlichkeit von Covid 19.
Ich dachte, Du wolltest die Menschen einfach sterben lassen. Aber statt dessen meinst Du, es sterbe kaum jemand. Da habe ich mich also geirrt.
Nun, immerhin gebe ich das zu.
LG, Micha
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Soll ich schwindeln und sagen, dass die Betroffenen alle im KH lagen? Was nicht stimmt. Damit deine Gefährlichkeit dieses Covids Substanz bekommt?
Nur weil ich sagte, dass es bei den aller allermeisten Fällen nicht schlimmer als eine Erkältung ist, negiere ich die Gefährlichkeit? Macht du dir wirklich so in die Hosen wegen dem Mist?
Wenn Frau Merkel sagt, dass Korken in die Ohren gegen Covid schützen und in den Rhein springen, würdest du das auch noch anstandslos tun. Besser kann man sich den deutschen Schlafmichel nicht vorstellen.
Wenn Covid so gefährlich wäre, wären wir längst alle tot. Und du hättest es auch schon haben müssen, wenns so aggressiv seine Wege ziehen täte.
Einfach mal cool down und die Lage ohne Medienberieselung und Staatspropaganda betrachten. da wird die Welt nämlich gleich viel ungefährlicher ohne den ganzen Pandemiewahn.
Viele Grüße
Jule
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Soll ich schwindeln und sagen, dass die Betroffenen alle im KH lagen? Was nicht stimmt. Damit deine Gefährlichkeit dieses Covids Substanz bekommt?
Nur weil ich sagte, dass es bei den aller allermeisten Fällen nicht schlimmer als eine Erkältung ist, negiere ich die Gefährlichkeit? Macht du dir wirklich so in die Hosen wegen dem Mist?
Wenn Frau Merkel sagt, dass Korken in die Ohren gegen Covid schützen und in den Rhein springen, würdest du das auch noch anstandslos tun. Besser kann man sich den deutschen Schlafmichel nicht vorstellen.
Wenn Covid so gefährlich wäre, wären wir längst alle tot. Und du hättest es auch schon haben müssen, wenns so aggressiv seine Wege ziehen täte.
Einfach mal cool down und die Lage ohne Medienberieselung und Staatspropaganda betrachten. da wird die Welt nämlich gleich viel ungefährlicher ohne den ganzen Pandemiewahn.
Viele Grüße
Jule
Dazu ist jede vernünftige Argumentation sinnlos/erfolglos. Den "braunen" offensichtlich voll auf den Leim gegangen.
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Ich weiß nicht, was das für einen Nutzen haben soll, eine Wirtschaft zu zerstören, um nur zig tausend alte Menschen zu schützen, aber im Gegenzug junge und gesunde Menschen, die das Rad am Laufen halten vor die Hunte rennen zu lassen, ...
Es ist eine extrem schwere Abwägung, lieber Deine Oma sterben zu lassen oder Dir Deinen Job zu erhalten.
Schützt man rechtzeitig Deine Oma mit aller Kraft, dann kannst Du vielleicht Deinen Job sogar behalten.
Das Aufwiegen vom Schutz der älteren Menschen gegen den Schutz der Wirtschaft ist ohnehin etwas, was viel zu kurz greift.
Du machst die Überalterung unserer Gesellschaft als Hauptargument für die Epidemie und ihrer Folgen verantwortlich. Schau Dir mal extrem junge Gesellschaften an, z.B. Brasilien, da grassiert das Virus nicht weniger. Oder Israel.
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Guten Morgen zusammen!
Jule, ich habe noch niemanden sagen hören, dass alle Infizierten ins Krankenhaus kommen, sehr wohl aber, dass die Notaufnahme mancherorts an ihre Grenzen kommt.
Und ich habe noch nie die Meinung geäußert, dass ich Angela Merkel für eine medizinische Expertin halte. Sie muss selbst die Experten hören und dann Entscheidungen treffen. Und ich bin sehr froh, dass sie lieber auf Nummer Sicher als auf Nummer Unsicher geht.
Die wirtsschaftlichen Opfer sind folgen einer unsolidarischen Wirtschaft, die Du ja auch noch oft verteidigst. Was haben sie nur mit Dir gemacht, dass Dir Solidatität mit Schwachen, Kranken und Alten so am A... vorbei geht?
LG, Micha
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Nur ein kurzer Einwurf: Obwohl von Regierungsseite argumentiert wird, dass die Krankenhäuser an die Kapazitätsgrenze kommen, wurden allein 2020 mindestens fünf Häuser geschlossen.
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Das ist auch wirklich saudoof! Auch gerade Kliniken, in die Schwangere sonst eingekhehrt sind, um ihre Kinder zu gebären. Das kommt m.E. von der Privatisierung und der Notwendigkeit, wirtschaftlich zu sein.
LG, Micha
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Es ist eine extrem schwere Abwägung, lieber Deine Oma sterben zu lassen oder Dir Deinen Job zu erhalten.
Schützt man rechtzeitig Deine Oma mit aller Kraft, dann kannst Du vielleicht Deinen Job sogar behalten.
Das Aufwiegen vom Schutz der älteren Menschen gegen den Schutz der Wirtschaft ist ohnehin etwas, was viel zu kurz greift.
Du machst die Überalterung unserer Gesellschaft als Hauptargument für die Epidemie und ihrer Folgen verantwortlich. Schau Dir mal extrem junge Gesellschaften an, z.B. Brasilien, da grassiert das Virus nicht weniger. Oder Israel.
ja, jetzt kommt das Oma Argument wieder. Meine Oma sieht es nüchterner als ihr. Sie sagt selber, sie hat gut gelebt und wenn die Zeit kommt, dann kommt sie. "Aber euch wird alles gerade genommen. Ihr hab keine Sicherheit, euch was im Leben aufbauen zu können."
Ich frage mich, wer von Solidarität seine Mieten und Rechnungen bezahlen soll. Oft habe ich das Gefühl, dass bei den linken Dummschwätzern das Geld immer vom Himmel fällt. Oder einfach nur mehr geruckt werden müsse.
Gruß
Jule
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Dazu ist jede vernünftige Argumentation sinnlos/erfolglos. Den "braunen" offensichtlich voll auf den Leim gegangen.
Die Braunen sitzen bei der Linke und der SPD. Schau dir mal die Farbe der Plakate an. Wer sagte noch letztens, dass man Reiche enteignen und zur Arbeit zwingen sollte ,und die sich weigern, sollte man töten. ?
Wenn aber jemand sagt, dass Arbeitslose gezwungen werden sollten, jede Arbeit anzunehmen, dann bekommen genau die, die zuvor sowas über Reiche sagten, Schaum vorm Mund. Übrigens zählt jeder zu den Reichen, der alles zusammengerechnet ein Vermögen aus Eigenheim, Auto, Sparanlagen, Lebensversicherung usw. hat. Da kommen mal schnell über 600.000 Euro zusammen.
Gruß
Jule
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++ EILMELDUNG: Es droht der Endlosshutdown ++
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@Micha
Nun darf man Vermutungen über Geisteszustand als geklärt betrachten.
In einem anderen Threads kam von Jule sogar Abfälliges über Schwule. Da redet sich ein verwirrter Geist in Rage und dreht eng bis langsam hohl.
Das ist nahe an der Klapse für mich und wird echt schwer erträglich.
Ich glaub, ich bin erst Mal ne Weile abstinent hier bis sich das legt. An Besserung glaube ich nicht.
Grüße
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Hallo,
in dieser Lockdown-Situation weiß ich nicht, ob sich gewisse Informatik-affine Forumsteilnehmer nicht auch schon Textgenerierungsmaschinen bedienen. In diesem Fall wäre der vermutete Geist hinter den Sätzen evtl. gar kein menschlicher.
Nichtsdestotrotz ist wohl die schwierigste Disziplin in dieser Zeit, den Mut nicht sinken zu lassen. Ich hab zum Beispiel heute Nacht, als bei uns reiner Pappschnee vom Himmel fiel, schnell noch eine Kleid tragende Schneefrau und einen Minirock/Kilt tragenden Schneemann gebaut. Leider ist mein Foto davon nicht so gut geworden, dass ich es hätte zeigen wollen.
Gruß,
ChrisBB
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So langsam gibt es immer mehr Statistiken und Betrachtungen, dass die Lockdowns nicht nur nicht so schützen wie erhofft, sondern die Sterblichkeit sogar erhöhen durch Angst, Stress, nicht gemachte OPs. Der wirtschaftliche Schaden ist eh schon unermesslich. Sehr ausführlich mit offiziellen Zahlen hier: rubikon.news/artikel/todliche-lockdowns
Sogar Frau Merkel hat in der BPK zugegeben, dass die Entscheidungen dafür ausschließlich politisch bar jeder Evidenz waren. Und trotzdem ist kein Ende in Sicht. Kanzler Kurz spricht von weiterer Verlängerung...
Ich würde mir wünschen, dass jetzt endlich die Politik verschiedene Fachleute verschiedener Ansicht und Erkenntnis zusammentrommelt und endlich eine gemeinsame, tragfähige Lösung erarbeitet. Bevor Menschen in Überlebensnot als letzten Weg die Gewalt sehen oder nochmehr Betriebe endgültig den Bach runter gehen.
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Hallo,
in dieser Lockdown-Situation weiß ich nicht, ob sich gewisse Informatik-affine Forumsteilnehmer nicht auch schon Textgenerierungsmaschinen bedienen. In diesem Fall wäre der vermutete Geist hinter den Sätzen evtl. gar kein menschlicher.
Hi Chris,
eine Hintergrund-Recherche über Medien könnte eventuell ganz vielleicht die Augen öffnen. Zum Beispiel über Rubikon und die wirtschaftlichen Interessen, die dahinter stecken (Rubikon-Verlag).
https://www.psiram.com/de/index.php/Rubikon_News (https://www.psiram.com/de/index.php/Rubikon_News)
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Hallo Hajo!
Ja nun... solchen extremen Verlagen/ Publizierern bin ich eh reserviert gegenüber.
Matthias hat auch die Werbeeinblendungen wieder gestoppt, bei denen zum Beispiel auch der Kopp-Verlag gebucht hatte.
Gruß
ChrisBB
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https://www.psiram.com/de/index.php/Rubikon_News (https://www.psiram.com/de/index.php/Rubikon_News)
Die Seriosität der oben zitierten Seite kann man auch in Zweifel ziehen. Gruß
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Hallo Hajo!
Ja nun... solchen extremen Verlagen/ Publizierern bin ich eh reserviert gegenüber.
Matthias hat auch die Werbeeinblendungen wieder gestoppt, bei denen zum Beispiel auch der Kopp-Verlag gebucht hatte.
hast du schon Publikationen des Kopp Verlages gelesen? oder wie kommst du zu dem Schluss, dass der Kopp Verlag extrem sei?
Gruß
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...oder wie kommst du zu dem Schluss, dass der Kopp Verlag extrem sei?
Das ist doch allgemein bekannt. Sogar der Verfassungsschutz beobachtet den Verlag.
https://web.archive.org/web/20151223180829/http://www.swr.de/landesschau-aktuell/bw/tuebingen/rottenburg-kopp-verlag-rechtsextrem/-/id=1602/did=16397582/nid=1602/eujgcv/
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Und ein Herr Maaßen plaudert dann locker mit deren Autoren.
Der Autor, den Herr Maaßen da so freundlich empfing hat übrigens selber schon Aliens gesehen. Aids war nur ne Erfindung und der Bruder ist wahrscheinlich von der Kante geplumpst. Also die Kante am Ende der Erde, weil die ist wahlweise Scheibe oder hohl. Je nachdem was die am Vortag geraucht haben.
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Sogar der Verfassungsschutz beobachtet den Verlag.
Ok, der "Verfassungsschutz". Aber hast du selbst schon Publikationen des Kopp Verlages gelesen, bevor du zu diesem Schluss kommst?
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Warum erheben ausgerechnet die Anhänger dieser kruden Theorien den Annpruch, dass man das lesen muss?
Kommt irgendwo der Spiegel, ein Herr Augstein oder "Die Zeit" , dann brüllen die "Lügenpresse" und hören exakt NULL zu.
Aber deren Pamphlete muss man lesen? Ääähhhh, das ist also Gleichberechtigung a la Querdenker?
Mit der Art Gleichberechtigung baut Ihr eine besser Welt auf? Da denkt man dann an brave new world und nicht an bessere Welt.
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Waldi, ich finde deinen Schreibstil ziemlich arrogant und überheblich.
Bevor du eine Theorie als "krude" beurteilst, solltest du dich mit der Theorie beschäftigen, zum Beispiel die Texte lesen, ehe du darüber eine Wertung triffst.
Und ach ja, ich lese auch Publikationen wie den Spiegel oder die Zeit.
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https://www.psiram.com/de/index.php/Rubikon_News (https://www.psiram.com/de/index.php/Rubikon_News)
Die Seriosität der oben zitierten Seite kann man auch in Zweifel ziehen. Gruß
Diese bzw. eine ähnliche Antwort habe ich erwartet.
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Waldi, ich finde deinen Schreibstil ziemlich arrogant und überheblich.
Bevor du eine Theorie als "krude" beurteilst, solltest du dich mit der Theorie beschäftigen, zum Beispiel die Texte lesen, ehe du darüber eine Wertung triffst.
Und ach ja, ich lese auch Publikationen wie den Spiegel oder die Zeit.
So ein Quatsch.
Eine Publikation, die offensichtlichen Unfug auf 1000 Seiten darlegen will muss ich nicht lesen.
was wäre denn besonders lesenswert?
- Wörterbuch der Lügenpresse ???
- Wie der Teufel die Welt beherrscht???
- Vorbereitung auf den Crash??? (wir hatten nach diesen Schreibseleien ja alle Jahre einen endgültigen und merken es bloß nicht)
Oder soll ich mir deren Anpreisungen für all die Merchandising der Apokalypse durchlesen? Vielleicht macht so manches Produkt ja nicht bloß den reich, der den Unfug schriebt, vielleicht macht es mich ja gesund? Upps, ich fühl mich aber gar nicht krank. Krank macht mich das, was die so alles schreiben.
Und wenn ich auf Werbung für do einen laden oder für KenFM stoße und der Werbende hält mich anschließend für arrogant, dann ist das eben so.
so wie ich diese Menschen ertragen muss, müssen die meine Kritik ertragen.
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Wieso hatte Ken Jebsen jahrelang, bevor die political correctness so richtig Fahrt aufgenommen hat, eine eigne Jen FM Radio Sendung jeden Sonntag beim RBB mit genau den gleichen systemkritischen Themen, wenn das alles zu den Verschwörungen gehört? Selbst der Slogan ist derselbe geblieben. Und mal was zu dem Vorwurf Rechts und Verschwörungen über Jebsen. Wieso hatte Ken Jebsen genau das Gegenteilige berichtet, dass an besagter Silvesternacht keine Flüchtlinge massenweise Frauen sexuell belästigt haben, wie es monatelang in den Medien ausgeschlachtet wurde? Wo doch die "Rechtspopulisten" ständig über Flüchtlinge herziehen. Sehr merkwürdig.
Gruß
Jule
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Und ein Herr Maaßen plaudert dann locker mit deren Autoren.
Herr Maaßen darf reden, mit dem er will.
Der Autor, den Herr Maaßen da so freundlich empfing hat übrigens selber schon Aliens gesehen.
Ob es Aliens gibt, weiß ich nicht. Aber kategorisch ausgeschlossen finde ich seine These nicht.
Aids...Erde Scheibe
Das Thema Aids lässt sich jedenfalls von verschiedenen Blickwinkeln betrachten ebenso wie die Form der Erde. Die Abkürzung Aids bedeutet Acquired Immune Deficiency Syndrome, und dies lässt mehrere Erklärungsmöglickeiten zu.
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Diese bzw. eine ähnliche Antwort habe ich erwartet.
Es ist aber gut, dass du auch zumindest gewisse Quellen hinterfragst. Und zum Hinterfragen und Selberdenken möchte ich anregen. Bis vor kurzer Zeit war ich voller Vorurteile bzgl relativ unbekannter oder als "rechtsradikal" verschriener Medien wie zum Beispiel kenfm, Rubikon oder dem Kopp Verlag. Hab sie pauschal abgewertet, obwohl ich den Inhalt der Texte und Bücher gar nicht kannte. Ich dachte, dass ich hier nichts lernen kann, und dann fing ich vor paar Monaten an zu lesen. Gewiss, nicht mit jedem Argument bin ich einverstanden, aber die Texte, die ich bisher las, sind relativ gut recherchiert, und sehr häufig mit Quellenverzeichnis versehen, was nebenbei bei den sog. Mainstreammedien oft fehlt, auch wenn bei letzteren natürlich nicht alles schlecht ist, und es auch gute Aspekte gibt. Momentan überwiegt bei den MSM eher das Schlechte, zumindest aus meiner Sicht. Ja, es gibt möglicherweise auf auf den sog Alternativmedien "groben Unfug" bzw solches, was mir nicht plausibel erscheint. Dies muss aber nicht heißen, dass es nicht möglich ist, auch wenn mein Verstand momentan nicht in der Lage ist, gewisse Sachverhalte zu erfassen. Und bei manchen Krisenszenarien hofft man natürlich nicht, dass sie eintreffen, auch wenn mir vieles von dem sehr wahrscheinlich erscheint, zumindest bei meinem momentanen "Wissensstand" (auch wenn ich dieses Wort "wissen" mittlerweile nur noch ungern verwende, da ich relativ wenig wirklich weiß). Ich wünsche uns allen, dass alles bald sehr gut wird und es auf Dauer so bleibt.
Liebe Grüße
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Schon immer wieder interessant, dass psiram und wikipedia als vertrauenswürdig angesehen werden, obwohl besonders erstere kein Impressum hat und vor allem hetzt und denunziert ohne zu informieren. Aber auch wiki ist nicht besser, politische, wissenschaftliche und medizinische Beiträge sind dort vorsichtig gesagt tendenziös oder interessengeleitet einseitig geändert. Auch dort können Menschen unangemessen schlechte Beiträge über sich selbst nicht ändern oder löschen lassen. Autoren wie feliks sind dort in der Mehrheit. Inzwischen eine Seite, die keiner mehr braucht. Sehr gut rcherchiert bei "Geschichten aus wikihausen".
Von Waldis Beleidigungen zur einseitigen Informationsbeschaffung fühle ich mich nicht angesprochen, da ich auch tagesschau, Fokus, oe24 und andere lese. Das wird mir allerdings vom selben Waldi als Rosinenpicken ausgelegt. Wie man es macht, es ist in jedem Fall falsch. Ma kann es ihm nicht recht machen, weil er selbst nicht weiß, was er will.
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ich muss auch Waldi verteidigen, er schreibt auch relativ gut argumentierte Beiträge.
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aber Doppelrock du hast natürlich recht, dass man möglichst viele Quellen lesen und hinterfragen sollte. schönen Tag. LG
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Das grundlegende Problem dieser Diskussionen ist, dass die Motivationen oft weit über das was diskutiert wird hinaus gehen. Das vergiftet die Atmosphäre und schafft ein Klima, bei dem keiner dem anderen mehr zuhören mag.
Und (ganz schlecht!!), es verzerrt die Aussagen der Leute ganz massiv.
Beispiel: Jedes System hat seine Schwächen. Und jedes System ist von Menschen gemacht, wobei vom ignoranten Proll bis hin zum an sich intelligenten Macher der leider das politische System nicht bezwungen bekommt so ziemlich alles gibt. Also hat man Leute wie Trump und Leute wie z.B Lauterbach.
Lauterbach hat in 2020 mit sicher 80% seiner Prognosen leider sehr nahe an dem gelegen, was kam. Und trotzdem hat auch er seine Mankos. Eben menschlich.
Kommt dann eine Fundamentalopposition, die erst mal das ganze System verteufelt, dann kann man denen einfach nicht zustimmen. Und wenn dann noch die große Absicht da hinter beschworen wird, dann wird es komplett abstrus. Es gibt einzelne Fehler die Leute machen. Es gibt auch komplette Versager in der Politik (Scheuer, Dobrindt, Klöckner, etc ..). Die haben ein dummes Grinsen gepaart mit sehr wenig Ambitionen wirklich was zu bewegen. Deren eigentliche Absicht ist wohl am Ende der eigene Ruhm, wobei der ja auch nicht kommt. Aber die sind eben nicht ein Teil eines großen bösen Plans uns alle zu knechten. Den Herrn der Ringe hat es auf der Leinwand und in der Fantasie.
Extrem lästig wird es, wenn dann diejenigen, die alles böse finden auf jede noch so kleine Kritik an einzelnen Politikern anspringen und dann aus vielen Versatzschnipseln eine angebliche Bestätigung der Meinung belegt finden. Das ist unredlich, das ist manipulativ und das ist unwahr.
Ich persönlich beobachte mehr Leute, die Kritik an der Regierung nicht mehr äußern, aus Angst dass Ihnen das als Zustimmung für Idioten ausgelegt wird. Und das betrachte ich als geplante Reaktion. So was machen Firmen nachweislich und zwar gerade solche, die hinter vielen dieser angeblich so volkseigenen Bewegungen stehen wie eben Brexit, Trump, Orban oder jetzt Anti-Corona.
https://www.phoenix.de/sendungen/dokumentationen/angriff-auf-die-demokratie-a-984435.html
Da sieht man, wie das beim Brexit lief, es gibt viele Beispiele.
So was hat Plan und Boshaftigkeit. Und so was soll Hass befördern. So was soll Menschen in Fiterblasen hinein ziehen, wohl wissentlich, dass vielleicht nur 15% darin hängen bleiben. Und bei den Firmen ist Cambridge Analytica nur die Spitze des Eisberges. Aggregate IQ kennt kaum jemand, die sind da besonders hart ran gegangen. Am Ende glauben an sich intelligente Leute nicht mehr, was sie an sich wissen und zweifeln alles an. Das ist der gewünschte Zustand, darum geht es.
https://www.youtube.com/watch?v=3tuaXaXJ02g da beschreibt eine Psychologie Professorin sehr detailliert und unaufgeregt wie man so was manipuliert. Das war noch vor 2020, aber das Vorgehen ist das gleiche. Ist keine leichte Kost für Menschen mit 8-Sekunden-Informationen. Aber sehr aufschlussreich und sehr gut erklärt.
Es ist noch nicht mal zu verurteilen, wenn man denen dann auf den Leim geht. Im Grunde geht man da unbewaffnet in ein psychologisches Duell und tritt gegen hoch gesponserte Profis an. Da hilft es oft auch, einfach gar nicht erst hin zu hören. Ich diskutiere auch nicht mit den Scherenschleifer oder Teppichhändler an der Tür. Und mein Nachbar ist Zeuge Jehowas. Der hat sehr gut gelernt zu argumentieren. Warum muss ich mit dem Rede-Duelle austragen. Ist auch nicht nötig, er ist sehr nett und ich finde eine friedliche Religion viel akzeptabelr als Gesellschaftszersetzer. Aber im Grunde ein ähnliches Muster.
Nur was kommt am ende raus? Da wird es dann lustig. Am Ende haben die "Kritiker" oder Querdenker wie fast immer überzogen. Das hat ein Trump auf den letzten Tagen bestens vorgeführt. So verrennt man sich mal komplett, sehr zu meiner Freude. Den muss niemand mehr dementieren, der schafft das ab jetzt alleine. Und als Narziss ist die fehlende Aufmerksamkeit und Zustimmung nur noch ein Katalysator für weitere Eskalation, die ihm weiter schadet. Jetzt braucht es nur noch einen Obama, der öffentlich anzweifelt, dass Trump in der Lage wäre, eine Partei zu etablieren. Nicht anzweifeln, dass er es macht, da fällt er nicht drauf rein. Aber anzweifeln, dass er es kann und dass da was draus wird. Dann besiegt er sich selber, fällt am Ende auf die eigenen Strategien rein und ist Geschichte. Und mit Ihm die Republikaner, weil er die damit komplett zerreißt.
Wie so was geht kann die SPD und die Linke aus den 90-ern wunderbar zeigen und wo das Endet zeigt sich in den östlichen Bundesländern.
Aber das besonders humorvolle ist, dass eben neben den 10 bis 15% derer, die drauf rein fallen auch 85 bis 90% sind, die Kritik eher zurück halten. Nicht, weil die keine haben. Vielmehr wegen der Kontaktallergie. Lieber nix sagen als mit denen dann in einem Atemzug genannt zu werden. Und wo führt das hin? Ganz einfach: Ist Merkel weg? Nö. Und warum?
Das vergessen die ach so schlauen Leute in der Umsetzung in Deutschland. In den USA wurden von Trump eben nicht fundamental gegen alles gewettert. Und das war (leider) klug. Was genau haben denn AfD und Querdenker anzubieten? Gegen Lockdown. Gegen Impfung. Gegen Schulschließung. Gegen die Erkenntnis, dass es eine Seuche gibt. Gegen Merkel. Gegen das Establishment. Gegen den Staat.
Das ist zum Glück gegen Vernunft und zeigt, dass man nicht ansatzweise so intelligent ist wie Trump (oder seine Macher da hinter). Nur für KenFM sein ist kein Programm. Nur alles leugnen führt in eine Katastrophe und das wissen gerade Leute wie Asterix an sich genau. Und nur Verunsicherung schaffen ist eben auch nur destruktiv. Mehr kommt nicht. Eine AfD hat als "größten Erfolg" die Beschädigung Kemmerichs und das Vorführen der Demokratie zu verzeichnen. Prima! Kurze Frage, was hilft das einem hier speziell? Wo hat Asterix oder Jule was davon? Also außer Bestätigung der Zweifel?
Beispiele der alten Parteien wo die versagen hat es mehr als genug. Aber eben nicht aus Boshaftigkeit oder Verschwörung, teils sogar teilweise mit Absicht (Spendenaffäre Kohl, etc..) aber da darf die Opposition nicht allzu sehr meckern und die AfD steckt mitten drin.
Aber die alten Parteien haben eben nur Menschen, die sind eitel, die haben Gier (nach Macht und Posten/Geld) und die machen eigene Sachen. Wie überall. Wie auch hier im Forum, wie an jedem Arbeitsplatz und wie Kinder im Sandkasten. Homo est homini Lupus, wir sind nur begrenzt soziale Wesen.
Aber die alten Parteien haben auch Programme in denen steht wofür die sind. Und für etwas heißt nicht "für die Abschaffung". Das ist nur umformulierte Negativität. Trump war für etwas, das hat den ja so erfolgreich gemacht. Der Konsens all der Negativen bei uns ist nicht für etwas. Da liegt deren Problem und an sich auch wieder die Lösung. Die zerlegen sich selber, wer nur gegen ist, der ist dann gegen Lucke, dann gegen Petry, danach gegen Meuthen und am Ende gegen sich selber. Und so zerlegt sich das Ganze so wunderbar.
"Das wir nie passieren" hat mal ein großer Star dieser Szene gesagt. "Wir sind gekommen um zu bleiben" ist seit 2001 ein öfter gehörter Spruch der rechten oder "kritischen" Szene. Zuerst gehört habe ich den Ronald Schill und der sitzt bekanntlich mal in einer Favela in Brasilien und hofiert Bolsonaro, oder er tingelt durch Trash-TV um zu überleben. Der Mann ist übrigens studierter Jurist und ist als Richter sowohl gefürchtet, als auch angesehen gewesen. Und wo gegen war er besonders? Gegen das Kartell der Jugendrichter, die Mehrfachtäter zu wenig bestraft.
Kurz gefasst: Gegen, gegen, gegen, im einzelnen dann noch ein Kartell der alten Klasse und die herrschende Meinung. Man ersetze Mehrfachstraftäter gegen Einwanderer, man ersetze Straftat mit Lockdown und schon hat man heutige Parolen. Alter Wein in neuen Schläuchen, leider kaum genießbar und wenig langfristig erfolgreich. Natürlich sehen dass die Querdenker ganz anders. Wie damals sage ich heute: abwarten. In den Parlamenten ab 2028 sitzt keine AfD mehr. Da bin ich sicher. Vielleicht noch irgendwie ein oder 2 Landtage. Ja und, sollen sie. Die haben nichts anzubieten, das ist das Problem.
Und so darf man all die Boshaftigkeit und Hetze ruhig ertragen. Ich finde das für das heutige Wohlbefinden sehr belastend. Aber diese Leute sind langfristig genauso wichtig wie es Schill, Schönhuber, Marine LePen oder Strache sind.
Wenn da nur halb so viel wirkliches Wissen und begreifen wäre wie die simulieren, dann würde da ganz anders gehandelt. Und zum Glück haben wir eine stabile und wehrhafte Demokratie. Hier würde es nicht reichen, eine Partei mit viel Geld zu kapern um 4 unerträgliche Jahre Trump zu haben. Deutschland hat eine stabile und hohe Mehrheit an denkenden und moderaten Menschen, hier bekommt man seit 1945 keine Mehrheiten mehr für Hass und Hetze.
Schlechte Nachricht für Doppelrock, aber so ist es nun mal.
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Lauterbach hat in 2020 mit sicher 80% seiner Prognosen leider sehr nahe an dem gelegen, was kam. Und trotzdem hat auch er seine Mankos. Eben menschlich.
Ich habe eher den umgekehrten Eindruck. Recht hat er allerdings in seiner Aussage, dass Geimpfte keine Privilegien erhalten dürfen, da sie weiterhin ansteckend bleiben. Vielleicht hätte es seiner Glaubwürdigkeit gut getan, weniger in Talkshows aufzutreten oder mit Thesen wie Ansteckung durch Corona-Viren im Toilettenschacht aufzufallen.
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Das grundlegende Problem dieser Diskussionen ist, dass die Motivationen oft weit über das was diskutiert wird hinaus gehen. Das vergiftet die Atmosphäre und schafft ein Klima, bei dem keiner dem anderen mehr zuhören mag.
Wenn da nur halb so viel wirkliches Wissen und begreifen wäre wie die simulieren, dann würde da ganz anders gehandelt. Und zum Glück haben wir eine stabile und wehrhafte Demokratie. Hier würde es nicht reichen, eine Partei mit viel Geld zu kapern um 4 unerträgliche Jahre Trump zu haben. Deutschland hat eine stabile und hohe Mehrheit an denkenden und moderaten Menschen, hier bekommt man seit 1945 keine Mehrheiten mehr für Hass und Hetze.
Schlechte Nachricht für Doppelrock, aber so ist es nun mal.
Schon beachtlich, wie du dein eigenes Verhalten auf andere überträgst, sowie Demokratie und totalitäre Züge verwechselst.
Diese sogenannte "wehrhafte Demokratie" verprügelt mit Polizeigewalt friedliche Menschen einschließlich wehrlose und schwangere Frauen, ist aber der Antifa nicht abgeneigt (Mit wem von beiden stimmt was nicht?) und inszeniert ein Stürmchen auf den Reichstag oder ähnliche Absurditäten, um von der Unzufriedenheit vieler Menschen mit der jetzigen Politik abzulenken. Dass der Verfassungsschutz eingesetzt wird gegen friedliche Menschen, die das Grundgesetz (Verfassung) verteidigen, nur als Randnote.
Doch, man bekommt und erhält sich die Mehrheit mit Hass und Hetze. Es ist Strategie der aktuellen wie der vorigen Regierung, das Volk zu teilen, gegeneinander aufzuwiegeln und sich gegenseitig zu denunzieren, um es vom Kampf gegen die Verursacher des ganzen Elends abzulenken. Die Macht des Volkes als eigentlicher Souverän einer Demokratie wird bewusst zerstört durch Zerteilung in möglichst viele Splittergruppen, bis irgendwann jeder gegen jeden ist.
Zur Erinnerung: Die Grundrechte dienen zum Schutz des Bürgers vor dem Staat, nicht umgekehrt.
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Recht hat er allerdings in seiner Aussage, dass Geimpfte keine Privilegien erhalten dürfen, da sie weiterhin ansteckend bleiben.
Du stellst das hier so dar, als wäre es ein Fakt, dass Geimpfte ansteckend bleiben. Dabei gibt derzeit keinerlei gesichterte Informationen darüber, ja sogar vorsichtige Tendenzen, dass das Gegenteil stimmen könnte.
LG Franz
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Lauterbach hat in 2020 mit sicher 80% seiner Prognosen leider sehr nahe an dem gelegen, was kam. Und trotzdem hat auch er seine Mankos. Eben menschlich.
Ich habe eher den umgekehrten Eindruck.
Das liegt dann ziemlich sicher an gestörter Wahrnehmung, die hier ja in vielen anderen Punkten sehr offensichtlich wurde.
Recht hat er allerdings in seiner Aussage, dass Geimpfte keine Privilegien erhalten dürfen, da sie weiterhin ansteckend bleiben. Vielleicht hätte es seiner Glaubwürdigkeit gut getan, weniger in Talkshows aufzutreten oder mit Thesen wie Ansteckung durch Corona-Viren im Toilettenschacht aufzufallen.
Ob jemand in Talkshows redet oder anonym im Netz seine Parolen feil bietet mag ein Unterschied sein. Aber dann ist für mich gerade der, der nachvollziehbare Aussagen macht (weil öffentlich) und dabei seine Identität zeigt wesentlich glaubwürdiger als jemand, der unter dem Vorwand angeblich berechtigter Ängste vor Übergriffen anonym seine Halbwahrheiten nutzt um Stimmung zu machen.
Und die Diskussion um Toiletten kam nicht von Lauterbach, die kam auch China. Da hat man in Hochhäusern Ansteckungen gefunden, die man nur mit Aerosolen aus Toilettenspülungen erklären konnte. Lauterbach hat das Thema so weit mir bekannt nur kurz damit geklärt, dass er erklärte, man solle doch einfach den Toilettendeckt runter machen beim Spülen, das würde schon viel helfen.
Wenn man unnötigerweise den Toilettendeckel runter klappt, weil der böse Herr Lauterbach dazu rät, dann ist selbst wenn das unnötig ist, meine Lebensqualität nicht erheblich eingeschränkt. So was zum Grund aufbauschen, dass er Unwahrheiten verbreitet die uns allen das Leben versauern ist bezeichnend für Deine Argumentation.
Und der Vorwurf, ich würde hetzen ist natürlich nur ein weiterer Versuch, Deine Mankos dem anderen nachzusagen. Auf das Thema bin ich ja mehrfach eingegangen. So wie Trump sehr oft andere der Lüge bezichtigt und selber der größte Verbreiter von Unwahrheiten ist.
Wer meine Beiträge liest, der wird massive und sehr deutliche Kritik an all denen finden, die hier alles madig reden wollen und auf der anderen Seite sehr wohl lesen, was ich an diesem Land alles gut und schön finde. Ich glaube ernsthaft und begründet, dass wir in einem der lebenswertesten Länder der ganzen Erde leben. Nicht umsonst gehen nicht wenige Fluchtrouten dieser Erde Richtung Deutschland. Wenn man auf diesen Globus verbannt würde und gelost würde, wo man hin kommt, dann würde ein Los für Deutschland erheblich eher den Jackpot bedeuten als Deine Beiträge und Meinungen das suggerieren wollen.
Und wenn Du meinst, global sei alles verkommen und unerträglich dann tut es mir leid für Dich, dann wirst Du wohl mit all Deiner Negativität sterben. Das wirst Du nicht ändern.
Wenn in Deinen Augen das Verbreiten diese Wahrheit Hetze ist, dann benutzen wir den Begriff sehr verschieden und ich vermute mich bei der Mehrheit (nur so eine These). Wobei ich Mehrheit nicht mit Lautstärke verwechsele, da magst Du eher näher dran sein.
Was ich in all dem hier sehr wenig gelesen habe, was Du denn mal irgendwo gut findest. Bist Du im Leben grundsätzlich immer gegen? Deine Beiträge hier lassen arg darauf schließen. Und wie schon geschrieben, "ich bin für die Abschaffung" ist natürlich kein wirkliches Für etwas. Das ist eine schlechte rhetorische Verklärung der Negativität.
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... was Du sicher sehr gut beurteilen kannst ... übrigens auch OT
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Noch immer vermisse ich Belege zur Wirksamkeit der Lockdowns. In Schweden oder Russland ist die Sterblichkeit nicht höher als in anderen Ländern mit scharfen Verboten.
Während hier von Ende Oktober bis mindestens März (eher Ende Juni 2021) die Maßnahmen immer wieder verlängert und auch verschärft wurden, sind gleichzeitig die Sterbezahlen gestiegen. Aus der Schweiz gibt es Statistiken, dass zur Einführung der Maßnahmen jeweils die Testhäufigkeit drastisch erhöht wurde, um mit steigenden "Zahlen" (positive PCR) die Maßnahmen zu rechtfertigen. Aktuell wissen wir nicht, wieviele Menschen wirklich an oder mit Corona, an oder mit Maßnahmen, an oder mit "Impfung" gestorben sind.
Diese Informationen müssen endlich auf den Tisch!
Links zum Thema:
corona-transition.org/10-wie-mit-massentests-die-pandemie-verlangert-wird
corona-transition.org/deutsches-innenministerium-spannte-chinafreundliche-wissenschaftler-ein-um-den
corona-transition.org/zahl-der-coronatoten-ist-zu-hoch-ein-grund-dafur-sind-falsche-totenscheine-die
corona-transition.org/bundesregierung-will-corona-notstand-bis-sommer-verlangern
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Es gibt keine Belege für die Wirksamkeit der Lockdowns. Das würde ja den Letzten zum nachdenken bringen. Wir haben keinerlei Übersterblichkeit zu den Vorjahren, wo Menschen an ihren gleichen Krankheiten verstorben sind. Die Lockdown Maßnahmen richten mehr Schaden an als sie nützen und nicht das Corona. Jetzt hatte das Viech so gut wie jeder schon gehabt, den ich kenne. Und die Verläufe waren bei allen alle pillepalle. Bissl erhöhtes Fieber, Schüttelfrost und Husten. Das wars. Wie eine normale Erkältung. Die meisten Menschen sind gesund und bräuchten keine Ausgangssperren. Problematisch wird es bei sehr alten und Menschen mit Vorerkrankungen. Die Vorerkrankung wird durch Corona verstärkt, woran sie dann versterben können. Das ist aber auch kein Grund für solche überzogenen Maßnahmen, die jeden Monat verlängert werden, bis der letzte pleite ist. Den Fuzzies in den Ämtern stört das nicht, die bekommen ja weiter ihre Alimente durch Steuern.
Gruß
Jule
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Ja, ganz recht Jule, wäre doch nur jeder so scharfsinnig wie Du!
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Bisher sieht es tatsächlich so aus, dass es für die Wirksamkeit des Lockdown keinen Beweis gibt. In der BPK hat ja sogar Frau Merkel zugegeben, dass die Begründungen dafür rein politisch sind. Siehe auch Beiträge vom Journalisten Reitschuster.
Aktuell gibt es keine Übersterblichkeit, wenn man die Altersverteilung (wachsende Zahl von Menschen über 80) einrechnet. So soll in den letzten 11 Jahren die Zahl der Ü80 um 35% zugenommen haben. Dass dann mehr sterben als früher, ist logisch. Und ob ein 92jähriger wirklich ausschließlich "an Corona" stirbt, sollte zumindest geprüft werden bei einem Durchschnittsalter von etwa 81 Jahren (der Sterbenden)
Darüber sollte jeder einfach mal wertfrei und vorurteilsfrei nachdenken
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Es gibt keine Belege für die Wirksamkeit der Lockdowns. ...
Gruß
Jule
Nur komisch daß Dir niemand glaubt, oder ?
Wie der Geisterfahrer der auf der Autobahn im Radio hört es sei Ein Geisterfahrer unterwegs und der nur denkt: Die Lügen, die im Radio es sind Hunderte !
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Wie der Geisterfahrer der auf der Autobahn im Radio hört es sei Ein Geisterfahrer unterwegs und der nur denkt: Die Lügen, die im Radio es sind Hunderte !
Ich empfinde diese Aussage als Totschlagargument. Ich erinnere mich noch gut, als mein Vater auf diese Weise mein "Rocktragen" kritisierte...
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Wie der Geisterfahrer der auf der Autobahn im Radio hört es sei Ein Geisterfahrer unterwegs und der nur denkt: Die Lügen, die im Radio es sind Hunderte !
Ich empfinde diese Aussage als Totschlagargument. Ich erinnere mich noch gut, als mein Vater auf diese Weise mein "Rocktragen" kritisierte...
Das ist kein Argument und auch keine Belehrung, das war einfach ein Zitat aus einem Witz und trotzdem kann man sich ja mal Gedanken über seine Meinung machen, oder ?
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Danke für die Antwort. Ich hab nur geäußert, was ich empfinde, wenn ich diesen "Witz" lese oder höre. Gruß
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Hallo!
Einige US Staaten beginnen jetzt die Einschränkungen gänzlich aufzuheben.... mal sehen wie sich das entwickelt.
Bei uns ist es derzeit nur mehr absurd, was sich die Politiker immer wieder neues einfallen lassen, um die Bürger zu schikanieren. Man darf nicht mal mehr zum Frisör, oder in ein anderes Bundesland ohne negativen Test...Im Krankenhaus interessiert aber niemanden irgendein Corona Test. Im Einkaufszentrum lassen sie in die Geschäfte nur mehr wenige Leute hinein, aber vor dem Geschäft (innerhalb des EKZ)ist es dann aber egal wenn sich lange Schlangen ohne Abstand bilden...
Sie sagen man hat jetzt die Grippe durch das Maske tragen ausgelöscht - wieso hält die Maske aber dann das Covid Virus nicht auf?
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Im Krankenhaus interessiert aber niemanden irgendein Corona Test.
Eigentlich ist das nicht so.
...aber vor dem Geschäft (innerhalb des EKZ)ist es dann aber egal wenn sich lange Schlangen ohne Abstand bilden...
Eigentlich ist das nicht so.
Sie sagen man hat jetzt die Grippe durch das Maske tragen ausgelöscht - wieso hält die Maske aber dann das Covid Virus nicht auf?
Die Grippe ist nicht ausgelöscht. Ausserdem haben sich viel mehr als in einem normalen Jahr gegen Grippe impfen lassen.
LG Franz
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Die Grippe ist nicht ausgelöscht. Man nennt sie nur anders. Prof. Dolores Cahill hat 1500 Proben "Corona" untersucht und alle waren entweder Influenza A oder B, aber keine einzige war SARS COV2.
Mit den Tests kann man allenfalls die "Zahlen" zur Maßnahmenverlängerung aufrecht erhalten. Selbst befürwortende Politiker gestehen bis 40% falsch positive Ergebnisse ein. Wenn man wirklich was für die Gesundheit tun wollte, würde man ausschließlich symptomatische Menschen betrachten, mit einem bewährten Multiplextest die aktiven Viren erkennen und mit einer fundierten Differentialdiagnostik herausfinden, was tatsächlich die Symptome verursacht. Es können bei ähnlichen Symptomen auch Bakterien und andere Keime sein...
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https://correctiv.org/faktencheck/2021/02/23/nein-dolores-cahill-hat-covid-19-nicht-als-influenza-enttarnt/
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Bitte nenne glaubwürdige Que4llen, die nicht correctiv oder psiram heißen. Bei denen ist der Wahrheitsgehalt gering, die Intensität der Verleumdung jedoch äußerst hoch.
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https://faktencheck.afp.com/nein-diese-professorin-hat-covid-19-nicht-als-influenza-enttarnt
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Selbst befürwortende Politiker gestehen bis 40% falsch positive Ergebnisse ein. Wenn man wirklich was für die Gesundheit tun wollte, würde man ausschließlich symptomatische Menschen betrachten, mit einem bewährten Multiplextest die aktiven Viren erkennen und mit einer fundierten Differentialdiagnostik herausfinden, was tatsächlich die Symptome verursacht.
Ja, ja, lieber Herr Doppelrock!
Wir haben ja schon kapiert, dass Du bestimmte Dinge nicht kapieren willst.
Aber setz Dir ruhig weiterhin Deine Prismenbrille auf, damit Du die Welt wunderschön verdreht wahrnehmen kannst.
Wenn es nach Dir ginge, könne man auch die Polizei abschaffen, wenn sie 40 Prozent der Kriminalfälle nicht aufklären könne.
Nebenbei stammen die 40% von den jetzigen Schnelltests/Selbsttests. Die können 40% der positiven Fälle nicht erkennen, liefern also 40% falsch Negativ-Ergebnisse. Aber Du kennst bestimmt Fachmänner, die auch das herrlich verdrehen können.
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Wenn es nach Dir ginge, könne man auch die Polizei abschaffen, wenn sie 40 Prozent der Kriminalfälle nicht aufklären könne.
Nebenbei stammen die 40% von den jetzigen Schnelltests/Selbsttests. Die können 40% der positiven Fälle nicht erkennen, liefern also 40% falsch Negativ-Ergebnisse. Aber Du kennst bestimmt Fachmänner, die auch das herrlich verdrehen können.
Der Vergleich hinkt aber gewaltig. Scheinbar sind viele immer noch nicht nach den Monaten aufgewacht, was gespielt wird, um eine neue Weltordnung nach sozialistischen Vorbild zu installieren.
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Ich bin skeptisch sowohl gegenüber dem letzten Link von Doppelrock als auch den beiden letzten "Faktencheck"-Links von wg84. Für mich steht hier Aussage gegen Aussage. Trotzdem nehme ich wahr, dass vieles im Zusammenhang mit der "Corona-Politik" nicht stimmig ist bzw mir so erscheint. Gruß
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Und ja, Jule. Wir dürfen das. Wir waren artig, haben uns an die Auflagen gehalten, haben das Infektionsgeschehen gesenkt, sind hier am meisten durchgeimpft, ich kann jetzt eigentlich auch schon drankommen, und wir haben auch wahrlich ein Wahlgeschenk im Voraus verdient.
hüstel https://www.youtube.com/watch?v=DsONpNPclqc (https://www.youtube.com/watch?v=DsONpNPclqc)
Die Inzidenzzahlen sind nicht wegen der Impfung gesunken (die schützt nicht vor Ansteckung), sondern weil die Leute bereits gestorben sind und mit ihnen ein Großteil des Virus.
Darum heißt es Inzidenz, "So und so viele auf 100.000 Einwohner sind infiziert". Je wenier Menschen, desto weniger Ansteckende.
Hinzu kommt die wärmere Jahreszeit wo die Grippewellen eh abflachen. Die Tschechen und Italiener müssen ja ganz Unartige sein, bei den Shutdowns die die immer aufgebrummt bekommen.
Oder liegts doch an was anderem? ;) Aber mit Fakten und Zahlen hats mans ja nicht mehr so in unserer Welt. Afrika und solche Länder, wo es mehr junge Menschen als alte Menschen gibt haben, fast kein Corona.
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Die Inzidenzzahlen sind nicht wegen der Impfung gesunken (die schützt nicht vor Ansteckung),
https://www.forschung-und-lehre.de/forschung/impfung-schuetzt-wohl-auch-vor-ansteckung-3533/
Oder liegts doch an was anderem? ;)
Ja, am Lockdown, an Masken und an der Impfung.
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@Skirtedman,
was stört dich an einer sauberen medizinischen Diagnose, um die wahre Ursache von Krankheitssymptomen herauszufinden?
Es sollte sich langsam (seit über einem halben Jahr) herumgesprochen haben, dass PCR und Schnelltests nicht für eine Diagnose geeignet sind und weder ein vermehrungsfähiges Virus noch eine Ansteckungsgefahr oder eine Krankheit erkennen können. PCR können lediglich Nukleinsäuren durch Vermehrung indierekt nachweisen.
Die auf diesem Hokuspokus basierenden Inzidenzen sind rein politisch und ohne echten Wert. Wie an anderer Stelle geschrieben, reichen bei einer Falsch-Positiv-Rate von 1% der Tests 5000 Tests pro 100000 Einwohner pro Woche, um Lockdown zu spielen. Allein wegen der 50 falsch positiven. Ohne dass jemand krank oder ansteckend ist.
Darüber sollte man mal nachdenken
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Oder liegts doch an was anderem? ;)
Ja, am Lockdown, an Masken und an der Impfung.
Falsch. An der Überalterung. Norditalien ist auch mehr überaltert als Süditalien und deshalb hatte Norditalien auch mehr Sterbefälle als der Rest Italiens. In den östlichen Ländern ist die Überalterung am geringsten und deshalb gibts dort auch nur sehr wenige Fälle. Und deshalb sterben trotz Impfung bei uns trotzdem die alten Menschen in den Altenheimen weiter.
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@doppelrock:
https://correctiv.org/faktencheck/hintergrund/2020/09/09/pcr-test-auf-sars-cov-2-warum-in-der-praxis-falsch-positive-ergebnisse-selten-sind/
@Jule:
https://www.zeit.de/wissen/2021-02/corona-impfungen-pflegeheime-todesrate-gesunken
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@Jule:
https://www.zeit.de/wissen/2021-02/corona-impfungen-pflegeheime-todesrate-gesunken
Weil viele tot sind. Aber mit Mathematik und Zahlen hat es dieses Land ja nicht mehr so. Da zählen nur noch Gefühle und Ideologie.
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Aber mit Mathematik und Zahlen hat es dieses Land ja nicht mehr so. Da zählen nur noch Gefühle und Ideologie.
Jep, das nimmt leider überhand.
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Aber nicht bei denen, die darauf hinweisen, dass die Zahlen auch ohne Shutdown nicht weiter ansteigen und der Sutdown mehr Schaden angerichtet hat als dieses Corona. Und der Rest des Volks ist durch Politiker eingelullt, weil ihnen täglich angst gemacht wird, dass sie morgen sterben könnten.
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Doch, genau bei denen.
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@wp84: Obwohl du lieber beleidigst und polemisierst, versuche ich es weiter mit ein paar Infos. Hier ein ausführlicher Bericht, warum correctiv alles andere als seriös und unabhängig ist: Quelle am Schluss:
Correctiv gibt sich gern als Faktenchecker aus, gemeinnützig, edel, und gut. Doch unter dem Deckmantel verbirgt sich Deutschlands seltsamster Konzern, der es mit Transparenzvorschriften nicht so genau nimmt, ermittelt Stefan Homburg die Fakten.
Ist über Correctiv nicht schon alles gesagt? Man weiß doch längst, dass das selbsternannte Wahrheitsministerium des deutschen Internets unliebsame Beiträge zensiert und deren Verbreitung in den sozialen Netzen stoppt. Tatsächlich ist Correctiv eine politische Kampftruppe, die Hillary Clinton voreilig zur Siegerin der US-Wahl erklärt, eine Landtagskandidatin mitten im Wahlkampfs als Teilzeitprostituierte denunziert oder in einen wissenschaftlichen Meinungsstreit eingreift und dabei Meinungen mit Fakten verwechselt. Nicht alles, was Correctiv veröffentlicht, ist gelogen. Aber selbst die richtige Feststellung, der Staat zähle Gewaltopfer mit positivem PCR-Test als „Coronatote“, wird sogleich als seltene Ausnahme heruntergespielt, obwohl diese staatliche Irreführung auch bei den häufigen Herz- oder Krebssterbefällen greift.
Fake-News von Faktencheckern
Sieben Ohrfeigen für Correctiv
Aber nein, es ist beileibe nicht alles gesagt. Die Berichterstattung über Correctiv hat einen zentralen Aspekt noch nicht durchleuchtet, die Finanzen. Das ist jetzt nachzuholen.
„CORRECTIV – Recherchen für die Gesellschaft gemeinnützige GmbH“, im Weiteren kurz gGmbH, ist eine Kapitalgesellschaft, die ihre Jahresabschlüsse im Bundesanzeiger veröffentlichen muss. Ungeachtet ihrer beachtlichen Einnahmen entgeht die gGmbH der Publikationspflicht: Die Gesellschaft finanziert sich über Spenden in Millionenhöhe, und Spenden gelten nicht als Umsatz. Zu den Spendern gehören die Brost-Stiftung unter Leitung des früheren SPD-Politikers Bodo Hombach, und die Open Society Foundations des Finanzmagnaten George Soros.
Auf diese Weise genießt die gGmbH die Privilegien einer Kleinstkapitalgesellschaft. Sie muss nicht ihre Bilanz nebst Gewinn- und Verlustrechnung und Anhang im Bundesanzeiger veröffentlichen, sondern kann im Unternehmensregister eine verkürzte Bilanz hinterlegen, deren Abruf kostenpflichtig ist. Um nach außen den Anschein von Transparenz zu erwecken, stellt die gGmbH darüber hinaus auf ihrer Homepage irreführende und schlampig gemachte Zahlenwerke bereit. Dieses Manöver ersetzt allerdings keine Offenlegung im Bundesanzeiger, weil die Kriterien frei gewählt und die Angaben nachträglich veränderbar sind.
Man könnte nun meinen, dass eine derart finanzstarke Gesellschaft, die der Offenlegung durch einen Kniff entgeht, zumindest jene Pflichten erfüllt, die der Gesetzgeber für Friseure und Installateure gedachten Kleinstkapitalgesellschaften auferlegt. Das Gegenteil ist der Fall. Wir haben im Zusammenhang mit Correctiv nicht weniger als 19 konkrete Gesetzesverstöße gefunden und diese dem Bundesamt für Justiz angezeigt.
Beim Jahresabschluss 2016 findet man bereits eine auf den 19.05.2020 datierte Ergänzung. Weitere werden folgen. Der Umgang der gGmbH mit gesetzlichen Vorschriften, die für alle Kaufleute gelten, ist im Fall eines gemeinnützigen Unternehmens vollkommen inakzeptabel. Handwerker und Kleingewerbetreibende machen das besser und halten sich an die Regeln.
Und Facebook? Bekanntlich zensiert Correctiv Internetbeiträge im Auftrag von Facebook und erhält dafür Geld. Warum lösen diese Umsätze keine Offenlegungspflicht aus?
An dieser Stelle wird es wirklich spannend: Genau besehen ist Correctiv keine gemeinnützige Gesellschaft, sondern ein aparter Konzern, bestehend aus der gGmbH als Muttergesellschaft und einer gewerblichen Tochtergesellschaft. Die weithin unbekannte Tochter „CORRECTIV – Verlag und Vertrieb für die Gesellschaft UG (haftungsbeschränkt)“ ist rechtlich eine selbständige Gesellschaft mit beschränkter Haftung, die so lange UG heißt, wie ihr Eigenkapital das für eine GmbH vorgeschriebene Mindestkapital von 25.000 Euro nicht erreicht. Ein ganz kleiner Fisch also? Mitnichten, denn ausgerechnet an diese gewerblich tätige Tochter fließen nach Konzernangaben die Facebook-Honorare: „Über die Höhe der Finanzierung sagen wir nichts, da diese Arbeit und Zahlung über die gewerbliche Tochterfirma von Correctiv abgewickelt wird. Und nicht über die gemeinnützige Organisation, für die das Redaktionsstatut bindend ist.“
Diese Charade muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Die gewerbliche UG zensiert Beiträge des politischen Gegners und erhält dafür Geld von Facebook. Anschließend stempelt aber nicht sie die zensierten Beiträge als Lügen ab, sondern die dem Gemeinnützigkeitsrecht und einem Redaktionsstatut unterliegende gGbmH. Indem die gGmbH bei der Verleihung der Pinocchio-Nasen jeden Hinweis auf die UG unterlässt, erweckt sie den irreführenden Eindruck, sie selbst habe die Prüfung vorgenommen.
Facebook kein Schiedsrichter über Wahrheit
Ein Urteil gegen die angemaßte Macht von Correctiv
Durch diesen Etikettenschwindel wird die Öffentlichkeit getäuscht. Weil die UG als gewerbliche Gesellschaft weder dem Gemeinnützigkeitsrecht noch dem Redaktionsstatut unterliegt, ist sie völlig frei und kann auch das Gehalt, das David Schraven als Geschäftsführer der gGmbH bezieht, beliebig aufstocken, denn Schraven ist gleichzeitig Geschäftsführer der UG.
Und so lange die UG keine Gewinne macht und überwiegend freie Mitarbeiter beschäftigt, vor allem Studenten und Jungakademiker, die gern über Professorenstreitigkeiten entscheiden, wird sie ihre Umsätze unabhängig von deren Höhe niemals offenlegen müssen. In den freiwilligen Angaben auf der Homepage der gGmbH werden die Umsätze der UG und damit Facebookgelder verschwiegen.
Überdies wendet die gGmbH der UG regelmäßig Mittel zu, vermutlich weil es der UG nicht gelingt, Einnahmen und Ausgaben exakt auszugleichen und sie ohne die Stützung in Insolvenz geriete; Gewinne wiederum muss sie meiden, weil sie sonst offenlegungspflichtig würde. Gemäß § 3 Abs. 5 des Gesellschaftsvertrags darf die gGmbH indes nur Körperschaften unterstützen, die ihrerseits gemeinnützig sind. Auf die UG trifft das nicht zu.
Zusammengefasst ist es unbegreiflich, dass ein sozialschädliches Konstrukt wie der Correctiv-Konzern, der die Meinungsfreiheit massiv beschränkt, unter falscher Flagge segelt, die Öffentlichkeit fortlaufend zum Narren hält und jahrelang gegen gesetzliche Vorschriften verstößt, von der Finanzverwaltung als „gemeinnützig“ eingestuft und privilegiert wird. Das wegweisende Attac-Urteil des Bundesfinanzhofs muss auch auf Correctiv angewendet werden: Wer politisch unterwegs ist, kann unabhängig von formalen Satzungszielen nicht zugleich gemeinnützig sein.
Stefan Homburg Professor für Öffentliche Finanzen und Direktor des Instituts für Öffentliche Finanzen der Leibniz Universität Hannover.
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@Jule: So monokausal sind die Unterschiede zwischen den Ländern nicht. Eine Ursache für kurzfristig hohe Sterblichkeit in manchen Ländern im April ist die Überdosierung von HCQ aufgrund einer WHO-Empfehlung und zahlreiche weitere Fehlbehandlungen. Die Spitze erkennt man in den Jahresverläufen bei euromomo, sie taucht in einigen Ländern gleichzeitig auf, weil die Empfehlung dort gleichzeitig umgesetzt wurde.
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oh mann... Weißt du was Inzidenzzahlen sind? Es können sich nicht mehr anstecken als wie der Inzidenzwert pro Einwohnerzahl vorgibt. Es sind genau so viele gestorben, wie man es ohne Lockdown auch gehabt und ausgerechnet hatte. Und es sind überwiegend nur alte in Altenheimen und über 70 jährige gestorben und selten welche außerhalb in der Zivilbevölkerung. Ich kenne in der Zwischenzeit genug, die Corona hatten und es problemlos überstanden haben. Die meisten werden auch gar nichts davon mitbekommen, dass sie es gehabt haben.
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@Jule: So monokausal sind die Unterschiede zwischen den Ländern nicht. Eine Ursache für kurzfristig hohe Sterblichkeit in manchen Ländern im April ist die Überdosierung von HCQ aufgrund einer WHO-Empfehlung und zahlreiche weitere Fehlbehandlungen. Die Spitze erkennt man in den Jahresverläufen bei euromomo, sie taucht in einigen Ländern gleichzeitig auf, weil die Empfehlung dort gleichzeitig umgesetzt wurde.
Ich meinte aber die Infektionszahlen bei Corona. Die ist in Ländern wo der Altersdurchschnitt erheblich unter 60 ist, viel geringer bis gar nicht vorhanden. Das witzige ist ja, dass "Forscher" vor paar Wochen herausgefunden haben, dass Corona mit dem Alter zusammen hängt, weil mehr alte Menschen daran erkranken als junge. Was vorher wehement aus politischer Korrektheit bestritten wurde. Äh...hä? Guten Morgen. Was sind das für Forscher? Von was haben die Leute denn die ganze Zeit gesprochen? Das wusste man schon lange. Dafür braucht es keine Studie.
Dass in Israel die Ersten durch Impfungen gestorben sind sind, weiß ich.
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Dass in Israel die Ersten durch Impfungen gestorben sind sind, weiß ich.
Hast du die selber obduziert?
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@doppelrock:
https://www.tagesspiegel.de/politik/der-fall-des-stefan-homburg-ein-wirtschaftsprofessor-als-raunender-corona-kritiker/25866032.html
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Hast du die selber obduziert?
Die Sterberate ist direkt nach den Impfungen rapide angestiegen. Aber sicherlich lassen sich dafür wieder Ausreden finden.
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Wie unsinnig das Ausrichten nach Inzidenzzahlen ist, merkt man gerade in Hannover und demnächst in anderen Städten, die dann um-über-unter 100 schwanken. Aufmachen, nicht aufmachen, zumachen, zulassen??? Völlig irre.
Gleichzeitig unter oder über 100, jenachdem, wer was zählt oder rechnet. Alles aufgrund einer willkürlichen Grenze, die politisch festgesetzt ist und einer Polymerase-Kettenreaktion, die keine Krankheit erkennt, sondern Spuren von Nukleinsäure.
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Es wird eh keine Aufhebung mehr geben. Dann müsste die Regierung ihre Inkompetenz zugeben https://www.youtube.com/watch?v=2Dj0ZIWjksU (https://www.youtube.com/watch?v=2Dj0ZIWjksU)
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Es gibt doch genug Mächtige, die schon gesagt haben, dass der Zirkus noch mehr als 3 Jahre dauert und dass die einfachen Menschen dauerhaft hinter Masken versteckt werden sollen. Alle außer Elon Musk, Bill Gates und ein paar anderen, die trotz fehlendem Attest die Schlüppis nicht brauchen...
Die Lockdowns werden solange verlängert, bis es keine kleinen und mittleren Firmen und somit auch keine Einkommen für die Bürger mehr gibt. Immer wieder unterstützt durch zermürbende Verweilverbote, nutzlose Masken draußen und ähnlichen Unfug.
Und weil wir jeden Tag vergessen, was gestern war, sind wir offen für immer neuen Quatsch. Am liebsten täglich.
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Die Lockdowns werden solange verlängert, bis es keine kleinen und mittleren Firmen und somit auch keine Einkommen für die Bürger mehr gibt. Immer wieder unterstützt durch zermürbende Verweilverbote, nutzlose Masken draußen und ähnlichen Unfug.
Ich frage mich allerdings, was man damit bezwecken sollte, und wer ein Interesse haben könnte.
Die CDU besteht schließlich nicht nur aus Merkel, und die CSU nicht nur aus Söder, sondern aus vielen Mittelständlern, Besitzern von mittelständischen Unternehmen. Warum sollten diese das ganze unterstützen? Aus Dummheit?
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Wenn die Mittelständler immer noch diese Parteien wählen, verstehe ich sie nicht. Nur weil sie dort ihre Kreuzchen machen, heißt das ja nicht, dass die Partei auch was FÜR sie tut. Dass die Regierung den Mittelstand und das Kleingewerbe nicht schützt, sehen wir ja nun seit einem ganzen Jahr sehr offensichtlich.
Sind die Novemberhilfen eigentlich jetzt ausgezahlt? Wer bekommt sie und helfen sie den Unternehmen?
Hab nicht den Eindruck.
Immerhin ist jetzt die Rede, über Ostern sogar Lebensmittelgeschäfte abzusperren. Alles begründetmit falsch berechneten Inzidenzen aufgrund nicht aussagefähiger PCR- und Schnelltests. Das beschreibt H. Pötschke sehr anschaulich hier:
corodok.de/betruegt-rki-zahlen/
Zur Wirksam von Lockdowns generell:
corodok.de/weniger-tote-lockdown/
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Wo es hinführt, wenn auf Lockdowns und Masken verzichtet wird, kann derzeit in Brasilien beobachtet werden:
"Wir verlieren auch viele junge Leute in dieser zweiten Welle. Bitte passt auf, wo ihr könnt. Ihr wollt doch niemanden verlieren", sagt Ana Lidia Souza, die als Krankenschwester in einem Behelfslazarett im brasilianischen Belém arbeitet. Denn Brasilien erlebt gerade die zweite Krankheitswelle. Nicht nur im Amazonasgebiet, auch im Süden des Landes, wo die Infrastruktur viel besser ist, spitzt die Lage sich zu.
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/brasilien-zweite-welle-corona-101.html
Kollegen aus São Paulo, die in der Intensivmedizin arbeiten, berichten, dass die Belegung der Kinderintensivstationen dramatisch zunimmt und der Altersdurchschnitt der Menschen auf Intensivstationen von über 60 Jahren auf 30 bis 45 Jahren sinkt.
Gleichzeitig steigt durch die vielen Infizierten auch die Gefahr von Mutationen:
Die brasilianische Mutation ist im Umlauf, doch mit einer Pandemie außer Kontrolle werden wir eine enorme Zahl an Mutationen haben. Deshalb habe ich Brasilien das 'größte Freiluftlabor der Welt zur Verbreitung von Covid-19' genannt. Die ganze Welt kann gegen existierende Stämme des Virus geimpft sein, doch sollten die neuen Varianten dagegen resistent sein, werden sie sich verbreiten.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-brasilien-mutation-bolsonaro-100.html
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Komisch, dass z.B. die englische Mutation am Tag des Brexit entstand. Kann man gern glauben, dass es so ist.
Zu Brasilien habe ich unter "Corona bald vorbei" geantwortet. Kopiere ich hier nicht nochmal
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Wo es hinführt, wenn auf Lockdowns und Masken verzichtet wird, kann derzeit in Brasilien beobachtet werden:
"Wir verlieren auch viele junge Leute in dieser zweiten Welle. Bitte passt auf, wo ihr könnt. Ihr wollt doch niemanden verlieren", sagt Ana Lidia Souza, die als Krankenschwester in einem Behelfslazarett im brasilianischen Belém arbeitet. Denn Brasilien erlebt gerade die zweite Krankheitswelle. Nicht nur im Amazonasgebiet, auch im Süden des Landes, wo die Infrastruktur viel besser ist, spitzt die Lage sich zu.
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/brasilien-zweite-welle-corona-101.html
Kollegen aus São Paulo, die in der Intensivmedizin arbeiten, berichten, dass die Belegung der Kinderintensivstationen dramatisch zunimmt und der Altersdurchschnitt der Menschen auf Intensivstationen von über 60 Jahren auf 30 bis 45 Jahren sinkt.
Gleichzeitig steigt durch die vielen Infizierten auch die Gefahr von Mutationen:
Die brasilianische Mutation ist im Umlauf, doch mit einer Pandemie außer Kontrolle werden wir eine enorme Zahl an Mutationen haben. Deshalb habe ich Brasilien das 'größte Freiluftlabor der Welt zur Verbreitung von Covid-19' genannt. Die ganze Welt kann gegen existierende Stämme des Virus geimpft sein, doch sollten die neuen Varianten dagegen resistent sein, werden sie sich verbreiten.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-brasilien-mutation-bolsonaro-100.html
zitiere doch gleich Klaus Schwab :o
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zitiere doch gleich Klaus Schwab :o
Nein.
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Sind die Novemberhilfen eigentlich jetzt ausgezahlt? Wer bekommt sie und helfen sie den Unternehmen?
Wir haben November und Dezemberhilfe bekommen. Diese waren auch noch relativ großzügig im Vergleich zu den Januar - Juni -Unterstützungen. Letztere decken nur noch die Fixkosten, das bedeutet leben kann man davon dann definitiv nicht mehr. Was ab Juni ist wissen wir nicht. Vielleicht dürfen wir wieder öffnen, vielleicht auch nicht.
Wichtig auch noch, ob wir die Hilfen behalten dürfen, das stellt sich erst später heraus, wenn Voraussetzungen nachträglich noch angepasst werden.
Zusammenfassend kann man sagen, Kunst, Gastro, Tourismus etc. werden komplett allein gelassen...obwohl wir die letzten Jahre sehr viele Steuern gezahlt haben. Und ich kenne auch keinen einzigen mehr unter diesen, die diese scheiß Regierungsparteien nochmals wählen würden. Und den Rest wie Grüne, FDP, oder Linke kann man genau so in die Tonne kloppen (AFD geht aus anderen Gründen nicht). Wenn ich diese Politiker mit ihren Great-Reset-Ansteckern sehe, bekomme ich das Kotzen.
Auf die neue Partei BASIS bin ich sehr neugierig!
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]Die brasilianische Mutation ist im Umlauf, doch mit einer Pandemie außer Kontrolle werden wir eine enorme Zahl an Mutationen haben. Deshalb habe ich Brasilien das 'größte Freiluftlabor der Welt zur Verbreitung von Covid-19' genannt. Die ganze Welt kann gegen existierende Stämme des Virus geimpft sein, doch sollten die neuen Varianten dagegen resistent sein, werden sie sich verbreiten.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-brasilien-mutation-bolsonaro-100.html
[/quote]Merkwürdig Die deutsche Mutation muss wohl noch Anträge ausfüllen und Behördengänge absolvieren. Oder wieso gibt es von jedem Land eine Mutante außer von Deutschland? ::)
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Merkwürdig Die deutsche Mutation muss wohl noch Anträge ausfüllen und Behördengänge absolvieren. Oder wieso gibt es von jedem Land eine Mutante außer von Deutschland? ::)
Zur Information: Eine Mutation ist eine zufällige Veränderung in der RNA des Virus. Je mehr der Virus verbreitet und damit reproduziert wird, desto höher ist Rate der Mutationen und desto größer die Chance, dass so eine zufällige Mutation den Virus ansteckender, schwerwiegender verlaufend, etc. macht. Die Mutationen, welche den Virus weniger ansteckend machen, setzen sich logischerweise eher weniger durch.
Wenn nun alle Welt auf Lockdown, Masken, Abstand scheißt, dann werden wir bald ziemlich viele Mutationen zu ertragen haben. Aber daran stören sich ja so einige hier nicht. Hauptsache man kann bald mit Waffengewalt die ach so bösen Regierungen stürzen...
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laut wissenschaftlichen Stand kann sich ein Virus problemloser verändern, indem er ungestört Zeit hat wie bei den Lockdowns. Darum nimmt es bei uns nie ein Ende. Brasilien wird bald über dem Berg sein, wenn die schwachen alle weg sind, die es nicht überstehen. So ist nunmal der auf der Dinge. Kranke und alte Menschen holt sich das Virus zuerst.
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laut wissenschaftlichen Stand kann sich ein Virus problemloser verändern, indem er ungestört Zeit hat wie bei den Lockdowns.
Das ist Bullshit.
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Hallo!
Nicht das Virus wird immer ansteckender und gefährlicher, sondern die Menschen werden immer mehr geschwächt durch Lockdown, Abstand halten, Maske tragen und Impfung. Es wird in Zukunft ein harmloses Virus bereits genügen, um die Menschen krank zu machen, aber nicht das Virus macht die Leute krank, sondern die Maßnahmen, sie werden aber sagen dass es ein Virus ist.
Vor einem Jahr zeigte jeder noch mit dem Finger auf Ischgl, aber Ischgl durchlebte nicht mal eine 2. Welle, weil sie immer noch genügend Antikörper haben. So ganz natürlich ohne eine Impfung.
Zu Brasilien sollte man mal in Betracht ziehen, dass die Abholzung des Regenwaldes Virus Krankheiten begünstigt. Wie währe es, wenn die Regierungen auf dieser Ebene mal anfangen würden was zu Unternehmen. Stadtessen werden so sinnlose Maßnahmen durchgezogen.
Eigentlich gehören alle Maßnahmen inklusive der Impfung sofort gestoppt, und den Menschen wieder ein natürlicher Umgang mit Viren gelehrt. Aber gut möglich dass es dafür bereits zu spät ist.
Hoffentlich kriegen wir noch die Kurve...
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Harry, dann geh doch nach Brasilien, dort werden keine "sinnlosen" Maßnahmen durchgezogen. Keine Lockdowns, keine Masken, alles ganz natürlich ohne Einschränkungen. Nimm am Besten gleich den Doppelrock auch mit.
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Hallo!
Nicht das Virus wird immer ansteckender und gefährlicher, sondern die Menschen werden immer mehr geschwächt durch Lockdown, Abstand halten, Maske tragen und Impfung. Es wird in Zukunft ein harmloses Virus bereits genügen, um die Menschen krank zu machen, aber nicht das Virus macht die Leute krank, sondern die Maßnahmen, sie werden aber sagen dass es ein Virus ist.
Vor einem Jahr zeigte jeder noch mit dem Finger auf Ischgl, aber Ischgl durchlebte nicht mal eine 2. Welle, weil sie immer noch genügend Antikörper haben. So ganz natürlich ohne eine Impfung.
Zu Brasilien sollte man mal in Betracht ziehen, dass die Abholzung des Regenwaldes Virus Krankheiten begünstigt. Wie währe es, wenn die Regierungen auf dieser Ebene mal anfangen würden was zu Unternehmen. Stadtessen werden so sinnlose Maßnahmen durchgezogen.
Eigentlich gehören alle Maßnahmen inklusive der Impfung sofort gestoppt, und den Menschen wieder ein natürlicher Umgang mit Viren gelehrt. Aber gut möglich dass es dafür bereits zu spät ist.
Hoffentlich kriegen wir noch die Kurve...
Super Beitrag. LG
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Ein natürlicher Umgang mit Viren... hört sich toll an. Wie stellt ihr euch das vor?
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Ein natürlicher Umgang mit Viren... hört sich toll an. Wie stellt ihr euch das vor?
Kreuzimmunitäten. Die robusten überleben, die schwachen und kranken werden aussortiert. Eine Gesellschaft aus kranken Menschen kann nie eine gesunde starke Gesellschaft werden.
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Kreuzimmunitäten.
Also Impfungen. Weil "natürlich" kommen diese ja nur selten vor, und Impfungen sind ja eigentlich auch nichts anderes.
Die robusten überleben, die schwachen und kranken werden aussortiert. Eine Gesellschaft aus kranken Menschen kann nie eine gesunde starke Gesellschaft werden.
Willkommen bei den Nazis.
Ich hoffe du meinst dieses abartige Geschwurbel nicht ernst.
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Genau, das ist nämlich der Grund, warum solcher Bockmist veranstaltet wird, weil Politiker schiss haben in die Naziecke gedrückt zu werden und Euthanasie nachsagen zu lassen. Völlig an der Lebensrealität vorbei. Das ist nunmal wissenschaftlicher und natürliche Grundlage, dass die Natur ausselektiert. Das Tierreich und die Evolution müssen ja abgrundtiefe Nazis sein, wenn sie die schwächeren und kranken Tiere verschwinden lassen und sich der stärkere durchsetzt. Was machst du denn bei einem echten Killervirus, wofür es kein Gegenmittel gibt? Oder bei einem nuklearen Unfall?
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Das ist nunmal wissenschaftlicher und natürliche Grundlage, dass die Natur ausselektiert. Das Tierreich und die Evolution müssen ja abgrundtiefe Nazis sein, wenn sie die schwächeren und kranken Tiere verschwinden lassen und sich der stärkere durchsetzt.
Das ist ein unheimlich ekliger Vergleich!
Ausserdem widersprichst Du Dir irgendwie selber:
Was machst du denn bei einem echten Killervirus, wofür es kein Gegenmittel gibt?
Ich war nicht gefragt. Antworte aber:
Ich nehme in Kauf, dass wir uns wahrscheinlich nicht mehr begegnen können.
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Ausserdem widersprichst Du Dir irgendwie selber:
ich sehe keinen Widerspruch. Wo soll der sein?
Ich war nicht gefragt. Antworte aber:
Ich nehme in Kauf, dass wir uns wahrscheinlich nicht mehr begegnen können.
Du wirst ganz andere Dinge in kauf nehmen. Wovor hast du eigentlich schiss? Bei den jungen Leuten gibt es eine Untersterblichkeit und bei den älteren ist die Sterbeanzahl zu den Vorjahren gleich. Die schweren Fälle betreffen nicht mal 2% der Bevölkerung.
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Ich bin grad ein wenig sprachlos.
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Die schweren Fälle betreffen nicht mal 2% der Bevölkerung.
Keine Ahnung, woher Du diese Zahl hast? Hast Du Quellen?
Laut Metastudie der WHO liegt jedenfalls die Letalität durch Sars Cov2 bei ca. 0,2%.
Und wie Obduktionen ergeben haben, hatten die allermeisten der Corona-Verstorbenen, die obduziert wurden, mehrere schwere Vorerkrankungen.
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schwerer Fall != Tod
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schwerer Fall != Tod
weiß ich ... mich interessiert die Quelle von Jule
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Schwerer Fall ist nach dem, was ich gehört habe, medizinisch rechtfertigte Behandlung auf der Intensivstation. Tod ist Tod.
Bei den Intensivbehandlungen muss man aber auch aufpassen, weil zeitweise Senioren mit positivem Test ohne Symptome auf Intensiv untergebracht wurden. Da gibt es nicht zu 100% exakte Zahlen.
Sterblichkeit laut WHO 0,14% der Erkrankten, nicht der vielfach so häufig positiv getesteten, die zuallermeist falsch positiv bzw. gesund sind..
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Schwerer Fall ist nach dem, was ich gehört habe, medizinisch rechtfertigte Behandlung auf der Intensivstation. Tod ist Tod.
Bei den Intensivbehandlungen muss man aber auch aufpassen, weil zeitweise Senioren mit positivem Test ohne Symptome auf Intensiv untergebracht wurden. Da gibt es nicht zu 100% exakte Zahlen.
Sterblichkeit laut WHO 0,14% der Erkrankten, nicht der vielfach so häufig positiv getesteten, die zuallermeist falsch positiv bzw. gesund sind..
Nicht die Erkrankten sondern die Infizierten! Infiziert bedeutet nicht gleich krank. Geschätzt 90% der Infizierten bleiben symptomlos oder symptomarm!
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Hast du eine Stelle, wo ich das genauer nachlesen kann? Würde mich interessieren. Bisher hatte ich dazu ganz andere Zahlen gelesen.
Danke.
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Hast du eine Stelle, wo ich das genauer nachlesen kann? Würde mich interessieren. Bisher hatte ich dazu ganz andere Zahlen gelesen.
Danke.
Nein eine Studie dazu habe ich leider nicht.
welche Zahlen hast du dazu gelesen?
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https://youtu.be/yXxfrCTyYFY?t=7156 (https://youtu.be/yXxfrCTyYFY?t=7156) ::) Alle tot.
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"Eine Gesellschaft aus kranken Menschen kann nie eine gesunde starke Gesellschaft werden."
Gilt das auch für psychisch anfällige Menschen? Dann Vorsicht!
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Eine starke gesunde Gesellschaft hat es gelernt, mit kranken Menschen würdig umzugehen, und hat gelernt, dass es schwierig ist genau zu sagen, wer nun eigentlich krank und wer gesund ist.
Skirtedman.
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Heute hat jemand von unseren Kunden gesagt, jeder hat das Recht auf Risiko. Aber die Regierung oben will a Alle vor allem beschützen und gut geschützt ist auch gestorben. Worauf es hinaus läuft ist DDR 2.0 selbständiges Denken abschaffen, sich bevormunden und steuern lassen.
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es schwierig ist genau zu sagen, wer nun eigentlich krank und wer gesund ist.
Das ist Quatsch. Es gibt klare eindeutige medizinische Diagnosen, was alles als Krankheit aufgeschlüsselt ist
Wenn du an Diabetes, Fettleibigkeit etc. leidest, zählt das zu Krankheiten. Zu den Zivilisationskrankheiten unter anderem.
Gilt das auch für psychisch anfällige Menschen? Dann Vorsicht!
Natürlich. Depressive Menschen oder mit Burn out, sind so ein Beispiel. Oder Drogen und Alkoholabhängige, die Psychosen entwickeln. Hier muss man dazu noch trennen, inwieweit Menschen das Gesundheitssystem dadurch belasten. Ich habe keine psychische Krankheiten, wenn du darauf hinaus willst. Ich war auch noch nie in meinem Leben richtig krank. Und meine letzte Erkältung hatte ich als Kind mal kurz gehabt.
Gruß
Jule
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Es gibt klare eindeutige medizinische Diagnosen, was alles als Krankheit aufgeschlüsselt ist
...
Ich habe keine psychische Krankheiten, wenn du darauf hinaus willst. Ich war auch noch nie in meinem Leben richtig krank.
Hier mal ein Auszug aus dem ICD10 (ein weltweit anerkannte Klassifikationssystem für medizinische Diagnosen) aus der Kategorie F (Psychische und Verhaltensstörungen):
F64.1
Tragen gegengeschlechtlicher Kleidung, um die zeitweilige Erfahrung der Zugehörigkeit zum anderen Geschlecht zu erleben. Der Wunsch nach dauerhafter Genitalorganumwandlung oder chirurgischer Korrektur besteht nicht; der Kleiderwechsel ist nicht von sexueller Erregung begleitet.
Sei vorsichtig mit deinen Wünschen, sonst erwischt es dich eventuell ganz schnell selbst...
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Hier mal ein Auszug aus dem ICD10 (ein weltweit anerkannte Klassifikationssystem für medizinische Diagnosen) aus der Kategorie F (Psychische und Verhaltensstörungen):
F64.1
Tragen gegengeschlechtlicher Kleidung, um die zeitweilige Erfahrung der Zugehörigkeit zum anderen Geschlecht zu erleben. Der Wunsch nach dauerhafter Genitalorganumwandlung oder chirurgischer Korrektur besteht nicht; der Kleiderwechsel ist nicht von sexueller Erregung begleitet.
Für F64 ist normalerweise der dauerhafte Wunsch nach Genitalentfernung und die sexuelle Errungen ausschlaggebend, soweit ich weiß. und der Unterschied ist nochmal, dass das nur bei Jungen pathologisiert ist und nicht bei Mädchen, um das als geschlechtsunabhängige psychologische Störung wie alle anderen auszulegen. Ich sprach aber von richtigen psychischen Störungen und nix was irgendwie mit Moralvorstellungen zu tun hat.
Gruß
Jule
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Da steht doch genau das Gegenteil, sogar von dir noch fett markiert!?
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Zum Lockdown bestätigt Dr. Ioanidis als meistzitierter Wissenschaftler, dass harte Lockdowns sogar die Lage verschlimmern statt verbessern können. Unsere Regierung sagte selbst, dass sie aufgrund der Erfahrung des ersten Lockdowns keinen weiteren machen würde. Heute sitzen wir in einer Dauerschleife und werden mit immer weiteren Verschärfungen und Verlängerungen, aktuell bis in den Herbst hinein, bedroht. Mehr aus Trotz als aus Wissenschaftlichkeit. Und ja, das macht auch die stärksten Menschen irgendwann krank. Erwachsene und Kinder, denen man es nicht sofort anmerkt.
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Da steht doch genau das Gegenteil, sogar von dir noch fett markiert!?
Seit wann ist der fehlende Wunsch nach einer Genitalorganumwandlung und chirurgischen Korrektur und das Ausbleiben sexueller Erregung an Sachen pathologisch? ???
Das betrifft ja dann 99% aller Bürger.
Kann es sein, dass der Text aus dem Zusammenhang gerissen ist?
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Jule, du musst auch den Satz davor lesen. Das gehört zusammen.
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-Tragen gegengeschlechtlicher Kleidung, um die zeitweilige Erfahrung der Zugehörigkeit zum anderen Geschlecht zu erleben.
- Der Wunsch nach dauerhafter Genitalorganumwandlung oder chirurgischer Korrektur besteht nicht; der Kleiderwechsel ist nicht von sexueller Erregung begleitet.
Das sind für mich zwei unterschiedliche Dinge.
Erstes sind Moralvorstellung was man anzuziehen hat. Das kannst du auch auf Essen ausweiten. Eis essen und Sekt trinken habe ich auch schon gehört, dass das als weiblich gilt und Frauen vorbehalten sein soll. Auch Erdbeeren. Kann man dann genauso alles pathologisieren.
Bei zweitem ist das schon eine psychische Störung. Ähnlich denen, wie heißen die? Die sich Gliedmaßen entfernen lassen, weil sie die als falsch oder störend empfinden. Sowas wird psychologisch behandelt. Bei Transvestiten oder Crossdressern geht aber keine gesundheitliche Gefahr aus und ist nicht behandlungsbedürftig, weil die meisten keine operativen Wünsche haben. Ich habe auch keine, auch wenn ich mich darüber auslasse.
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Ich glaub wir lassen das, das hat keinen Sinn.
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Hiermit dürfte erneut bewiesen sein, dass Lockdowns nicht nützen, sondern schaden. Trotzdem will der Fasc..smus uns mit dem dauerhaften Bundeslockdown beglücken. Man verweigert die Erkenntnis, dass ZeroCovid genauso unmöglich und schädlich ist wie ZeroPollen und ZeroSauerstoff.
Das Lockdown-Paradigma bricht in den USA zusammen:
Texas 6 Wochen ohne Einschränkungen, Fälle und Todesfälle im gleichen Zeitraum dramatisch zurückgegangen
Das Lockdown-Paradigma bricht in den USA zusammen: Lockdowns funktionieren nicht als Mittel gegen COVID-19
It’s taken much longer than it should have but at last it seems to be happening: the lockdown paradigm is collapsing. The signs are all around us.
The one-time hero of the lockdown, New York Governor Andrew Cuomo, has seen his support tank from 71% to 38%, along with ever more demands that he resign. Meanwhile, polls have started to favor Florida governor and lockdown opponent Ron DeSantis for influence over the GOP in the future. This remarkable flip in fortunes is due to the dawning realization that the lockdowns were a disastrous policy. DeSantis and fellow anti-lockdown governor Kristi Noem are the first to state the truth bluntly. Their honesty has won them both credibility.
Meanwhile, in Congressional hearings, Representative James Jordan (R-OH) demanded that Dr. Fauci account for why closed Michigan has worse disease prevalence than neighboring Wisconsin which has long been entirely open. Fauci pretended he couldn’t hear the question, couldn’t see the chart, and then didn’t understand. Finally he just sat there silent after having uttered a few banalities about enforcement differentials.
The lockdowners are now dealing with the huge problem of Texas. It has been fully open with no restrictions for 6 weeks. Cases and deaths fell dramatically in the same period. Fauci has no answer. Or compare closed California with open Florida: similar death rates. We have a full range of experiences in the US that allow comparisons between open and closed and disease outcomes. There is no relationship.
Es hat viel länger gedauert, als es hätte sein sollen, aber endlich scheint es zu passieren: das Lockdown-Paradigma bricht zusammen. Die Zeichen sind überall um uns herum.
Der einstige Held des Lockdowns, New Yorks Gouverneur Andrew Cuomo, hat seine Unterstützung von 71% auf 38% sinken sehen, zusammen mit immer mehr Forderungen, dass er zurücktritt. Inzwischen haben Umfragen begonnen, Florida Gouverneur und Lockdown Gegner Ron DeSantis für den Einfluss über die GOP in der Zukunft zu begünstigen. Diese bemerkenswerte Wendung in den Geschicken ist auf die dämmernde Erkenntnis, dass die Lockdowns eine katastrophale Politik darstellen. DeSantis und seine Mitstreiterin, die Anti-Lockdown-Gouverneurin Kristi Noem, sind die ersten, die die Wahrheit unverblümt aussprechen. Durch ihre Ehrlichkeit haben beide an Glaubwürdigkeit gewonnen.
In der Zwischenzeit verlangte der Abgeordnete James Jordan (R-OH) in einer Anhörung im Kongress, dass Dr. Fauci Rechenschaft darüber ablegt, warum das geschlossene Michigan eine schlimmere Krankheitsprävalenz aufweist als das benachbarte Wisconsin, das seit langem völlig offen ist. Fauci tat so, als könne er die Frage nicht hören, das Diagramm nicht sehen und dann auch nicht verstehen. Schließlich saß er einfach schweigend da, nachdem er ein paar Banalitäten über Vollzugsunterschiede geäußert hatte.
Die Lockdown-Fans müssen sich nun mit dem riesigen Problem namens Texas auseinandersetzen. Es ist seit 6 Wochen völlig offen und ohne Einschränkungen. Fälle und Todesfälle sind im gleichen Zeitraum dramatisch zurückgegangen. Fauci hat keine Antwort. Oder vergleichen Sie das geschlossene Kalifornien mit dem offenen Florida: ähnliche Todesraten. Wir haben eine ganze Reihe von Erfahrungen in den USA, die Vergleiche zwischen offen und geschlossen und den Krankheitsverläufen erlauben. Es gibt keinen Zusammenhang.
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Bisher hatte ein Bekannter immer recht behalten. Das ist der erste Schritt zur Umformung.
Du sollst brav sein, nicht widersprechen, das tun was Mutti sagt, Abschaffung der Individualitäten, von oben vorgegebenes betreutes Denken.
Wenn 80 Millionen sich auf Krebs oder Herzkrankheiten testen lassen würden, hätte die Hälfte der Bürger positive Befunde.
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Wenn 80 Millionen sich auf Krebs oder Herzkrankheiten testen lassen würden, hätte die Hälfte der Bürger positive Befunde.
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Besonders wenn gesunde, symptomlose Menschen so einen Schrott-Test machen, der je nach Prävalenz, Sensitivität und Anwendung 97-100 falsch positiv anzeigt. Nach dem Motto: Es gibt keine gesunden Menschen, es gibt nur welche ohne den richtigen Befund.
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Das hier denken "Risikogruppen" in Wahrheit über den Coronablödsinn https://youtu.be/nVbf7mcXjRs?t=768 (https://youtu.be/nVbf7mcXjRs?t=768)
Überspitzt gesagt ist es nämlich so, wenn man tot ist, brauch man sich keine Gedanken mehr über irgendwas zu machen. Aber wenn man lebt und wegen diesem Scheiß (weil man alle Kranken retten will) alles verliert, sieht die Sache anders aus.
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https://www.youtube.com/watch?v=agE-PMcV9Wg (https://www.youtube.com/watch?v=agE-PMcV9Wg)
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Das Framing mit den sogenannten Risikogruppen ist schon verrückt genug. Einfach behaupten, durch ein Alter sei jemand pauschal gefährdet, ist unwissenschaftlich. Ein 40jähriger Stubenhocker mit Fastfood ist eher gefährdet als ein 80jähriger Sportler mit guter Ernährung und Lebenseinstellung.
Wenn man Kranke schützen wollte, würde man in medizinische Versorgung und Personal abbauen, statt in eine Lufthansa, die anschließend ihre Leute entlässt. Man würde auch gesunde Dinge vermitteln statt ungesunde durchzusetzen.
Unsere Nachbarländer sind da anscheinend schon weiter als die Person, die das Kanzleramt besetzt und einfach nur ein Prinzip durchsetzen will. Ohne Folgenabschätzung.
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Der Wind dreht sich, auch in der "Welt"
https://www.welt.de/kultur/plus236881865/Corona-und-Schulen-Die-Verschwoerungstheorie-der-Lockdown-Verfechter.html