Rockmode.de
Infothek => Umfragen => Thema gestartet von: Brezel am 17.12.2008 17:29
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Hallo Zusammen,
es ist ja auch schon mal Diskutiert bzw angedacht worden, wie unsere französischen Freunde,
einen Verein zum Durchsetzten unserer Ziele: "Rock am Mann"
Ich sehe es mit einem Verein überhaupt erst möglich gegenüber Presse (Ich meine hier nicht die Bild), Fernsehn und selbstverständlich den Modemachern und Herstellern darzulegen das wir Röcke wollen.
Das wir diese nicht tragen, weil wir Transsexuell oder sonstige sexuelle Interessen damit verbinden.
Damit eine Gewisse menge an Personen für eine Gründung notwendig ist und wir auch nur mit einer gewissen Menge von Mitgliedern entsprechende Ziele erreichen können, starte ich mal eine Umfrage dazu.
Gruß
Ralf
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Hallo Ralf,
klar ich würde mitmachen damit der Männerrock mehr in die Öffentlichkeit gerät.
Nur mit unseren Diskussionen "tuntig etc" kommen wir in der Öffentlichkeit nicht so gut an.
Hier müssen wir dann sehen, was wir wollen.
Für eine aktive Tätigkeit wohne ich vermutlich aber zu weit im Norden.
Gruß Hans
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Hallo Hans,
klar ich würde mitmachen damit der Männerrock mehr in die Öffentlichkeit gerät.
Nur mit unseren Diskussionen "tuntig etc" kommen wir in der Öffentlichkeit nicht so gut an.
Hier müssen wir dann sehen, was wir wollen.
Gruß Hans
Kare ansage - Darum geht es!!! Ist der Rock einmal am Mann dann geht es bestimmt auch weiter.
Aber wie ich schon gesagt habe; Man kann erst Laufen, wenn man vorher Krabbeln konnte. Wir liegen noch am Boden.
Ich wohne zuweit im Süden ;D
Um das Problem kümmere ich mich, wenns was werden könnte. Dazu muss ich mit einigen Gerichtsbarkeiten Sprechen, ob bei einer Vereinsgründung alle Personen anwesend sein müssen, oder ob dies auch über den Postweg Lösbar ist.
Im anderen Falle kann so etwas ganz nützlich sein, dass wir nicht alle in der gleichen Region leben.
Gruß
Ralf
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Hallo Ralf,
hier mal ein interessanter Link, alles über die Vereinsgründung:
http://www.vereinsknowhow.de/kurzinfos/leitfaden.htm (http://www.vereinsknowhow.de/kurzinfos/leitfaden.htm)
So wie es aussieht müssen sich die 7 Gründungsmitglieder wirklich treffen.
Rainer
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Hallo,
Die Gruendung eines Vereins zur Foerderung des Rockes fuer den Mann ist nicht abwegig.
Zumal wenn man die Statistik im Forum ansieht.
Vor zwei Jahren wurde das Forum nur 12000 mal im Monat angeklickt heute aber schon 160-180000 mal.
Was ja beweist, dass wir richtig liegen und der Rock sich immer mehr verbreitet.
Wir haben schon einiges geleistet an Aufklaerung.
Der lange Rock hat sich etabliert dagegen der kurze Rock noch einige Probleme bei der Akzeptanz hat.
Mal sehen
Gruesse Frantz
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Verein - des Deutschen liebste Beschäftigung :) :)
Soweit dazu...
Wenn ich hier die letzten Diskussionen so Revue passieren lasse ... so gibt es keine oder nur wenig wirklich gemeinsames!
Meine Interessen sind Meilen von dem entfernt, was manch andere mit aller Macht der "Gesellschaft" unterjubeln wollen. Überspitzt gesagt gibt es diejenigen, die manchmal einfach nur die Hose gegen Rock ersetzen wollen und andere wollen, dass der BH als modisch ergänzendes Kleidungsstück die Schränke der Männer füllt. Zudem soll die Gesellschaft endlich den BH tragenden Mann mit Stöckelschuh und rosa Tütü tolerieren!
Denn Man(n) kann ja alles tragen... nur die Anderen sind ja immer sowas von intolerant.
Solange nicht wirklich Konsens darüber herrscht, das es eben einen Dresscode gibt, das es Anlass und Gegebenheit gibt, das manche Dinge einfach nicht zueinander passen, schlicht einfach nicht "aussehen" ... solange nutzt auch ein Verein nichts.
Denn wer wirklich erfolgreich Interessen vertreten will, der muss in der Liga spielen, in der er Aufsehen erregen will. Dazu gehört ein entsprechendes Auftreten... durchaus auch im Rock ... aber dann muss alles stimmen. Dann gibt es auch reichlich Akzeptanz und alles ist in bester Ordnung.
Der Rock ist etabliert und wird gesellschaftlich vollkommen akzeptiert, der Träger ebenso ...
... nur es muss passen und stimmig sein!
Wenn der Verein z.B. gute Modeberater/innen engagiert, die mal wirklich typgerechte passende Outfits entwickeln und diese auch per Medien einem breiten Publikum vorstellen und so für eine noch größere Verbreiterung sorgen, dann wäre ich dabei ...
... aber bitte keine Outfits, die die männliche Rolle vollkommen zerstören und in ihrer Kombination ehr zum Schmuneln anregen ...
Chrisko
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Moin,
also das finde ich mal wieder OBERDEUTSCH! :( :( Wenn jemand schonmal etwas anders macht, dann aber bitte nach exakten Regeln! :-X
Boah, ich sach getz lieber nix mehr, sonst wirds beleidigend! :-X :-X :-X
Jürgen
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... aber bitte keine Outfits, die die männliche Rolle vollkommen zerstören und in ihrer Kombination ehr zum Schmuneln anregen ...
Hallo,
ein Verein kann doch durchaus mehrere, divergierende Interessen vertreten.
Auch wenn man sich meinetwegen auf deine obengenannte Richtung als kleines gemeinsames Vielfaches einigt, profitieren am Ende doch auch die im rosa Tütü...
Im französischen Verein HeJ kam es einmal zum Eklat, als eine Fernsehaufnahme geplatzt ist, weil der Vereinsvorsitzende sich nicht mit einem anderen Mitglied filmen lassen wollte, der seiner Ansicht nach "zu feminin" angezogen war.
Auch wer gegen jede Beschränkung der Bekleidungsfreiheit ist, wird verstehen, dass es geschickter ist, sich zunächst gegenüber der Öffentlichkeit auf eine eher "männliche" Interpretation der Rocktragens zu beschränken. Darauf hat man sich bei HeJ dann auch geeinigt.
Es gibt ja auch in anderen Vereinen Dresscodes, die ich respektiere, -auch wenn ich das bei entsprechender Beschäftigung ausserhalb des Vereines anders handhabe.
Ich bin, was das stimmige Outfit angeht, deiner Meinung. Trotzdem meine ich, ein Verein sollte geründet werden. Ich bin dabei.
LG
Peter
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also das finde ich mal wieder OBERDEUTSCH! :( :( Wenn jemand schonmal etwas anders macht, dann aber bitte nach exakten Regeln!
Hallo Jürgen,
bitte nicht aufregen!
Es ist doch normal, dass man sich vorher überlegt, wie man ein Ziel am besten erreicht. Aus dem Sport kenne ich zahlreiche Beispiele, dass man manchmal nur gewinnen kann, wenn man einen Umweg geht oder auch mal einen Schritt zurück geht...
Und vieles erreicht man nur gemeinsam, mit anderen. Auch wenn diese im Detail eine andere Meinung haben...
LG
Peter
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Verein - des Deutschen liebste Beschäftigung :) :)
Denn wer wirklich erfolgreich Interessen vertreten will, der muss in der Liga spielen, in der er Aufsehen erregen will. Dazu gehört ein entsprechendes Auftreten... durchaus auch im Rock ... aber dann muss alles stimmen. Dann gibt es auch reichlich Akzeptanz und alles ist in bester Ordnung.
Der Rock ist etabliert und wird gesellschaftlich vollkommen akzeptiert, der Träger ebenso ...
... nur es muss passen und stimmig sein!
Wenn der Verein z.B. gute Modeberater/innen engagiert, die mal wirklich typgerechte passende Outfits entwickeln und diese auch per Medien einem breiten Publikum vorstellen und so für eine noch größere Verbreiterung sorgen, dann wäre ich dabei ...
... aber bitte keine Outfits, die die männliche Rolle vollkommen zerstören und in ihrer Kombination ehr zum Schmuneln anregen ...
Chrisko
Hi,
ich kann Chrisko nur zustimmen!
Aber braucht es dazu einen Verein? Fragt Heinz, der sieht mit Rock immer gut aus. Ein Modeberater? Wer könnte das sein? Für den reicht auch eine Bar -Spende von ein paar Interessierten aus.
Wenn ich von einer Frau freundlich zustimmend angesprochen worden bin, hab ich zurück gefragt, ob sie an meinem outfit etwas ändern würde. - mehrfach passiert-. Das waren meist vernünftige Vprschläge, die ich beachtet habe.
Gruß
Peterjo
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Wenn ich hier die letzten Diskussionen so Revue passieren lasse ... so gibt es keine oder nur wenig wirklich gemeinsames!
Meine Interessen sind Meilen von dem entfernt, was manch andere mit aller Macht der "Gesellschaft" unterjubeln wollen. Überspitzt gesagt gibt es diejenigen, die manchmal einfach nur die Hose gegen Rock ersetzen wollen
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Dazu gehört ein entsprechendes Auftreten... durchaus auch im Rock ... aber dann muss alles stimmen.
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... nur es muss passen und stimmig sein!
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... aber bitte keine Outfits, die die männliche Rolle vollkommen zerstören und in ihrer Kombination ehr zum Schmuneln anregen ...
@chrisko,
da deine Aussagen ja offensichtlich auf mich gemünzt sind, melde ich mich einfach mal zu Wort.
Daß ich noch ganz am Anfang stehe, was das Rocktragen betrifft, hatte ich bereits geschrieben.
Im Moment experimentiere ich noch. Nein, ich habe mein Outfit noch nicht gefunden, wie ich es auch in der Öffentlichkeit zeigen würde. Und genau deshalb habe ich ja Bilder reingestellt und um Meinungen gefragt.
Ich glaube wohl kaum, daß irgendjemand mit dem Rocktragen angefangen hat, und sofort ein Outfit hatte, was alle perfekt und stimmig finden.
Es wäre wohl für viele Anfänger wesentlich leichter, ihren Stil zu finden, wenn es mehr Bilder in der Galerie gäbe, an denen man sich orientieren kann. Wenn einem das, was man im Spiegel sieht, gefällt, heißt das noch lange nicht, daß es anderen auch gefällt. Ich stelle mir dann die Frage "...und wie wirkt das auf andere...". Einige Antworten habe ich hier im Forum bekommen und sie waren sehr unterschiedlich.
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Solange nicht wirklich Konsens darüber herrscht, das es eben einen Dresscode gibt, das es Anlass und Gegebenheit gibt, das manche Dinge einfach nicht zueinander passen, schlicht einfach nicht "aussehen" ... solange nutzt auch ein Verein nichts.
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Da stellt sich mir sofort die Frage, wer diesen Dresscode festlegt.
Andererseits würde dieser ja möglicherweise bei der Orientierung helfen, einen passenden Stil zu finden.
Insofern würde ich die Entwicklung typgerechter Outfits durch Modeberater/innen auf jeden Fall begrüßen.
Egal ob mit oder ohne Verein.
Rainer
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@sweety
jep ... OBERDEUTSCH
Irgendwie waren mir manche Reaktionen durchaus klar ... ich habe es auch so geschrieben, deutlich wie ich es verstehe!
Um es mal noch drastischer auszudrücken ... wer mal ein wenig interessierter im Netz nach Röcken für Männer sucht, der findet sehr schnell Seiten, von denen ich mich für meinen Teil ... und ich spreche da nur für mich ... weit distanzieren will!
Denn ich bin ein Mann und als Mann will ich wahrgenommen werden, will ich akzeptiert werden und als Mann will ich verstanden werden.
Ich kann nichts anfangen mit Blümchen, Rüschen oder Spitzen-BH ... dazu flirte ich viel zu gern mit den Mädels und mag deren Proportionen und den damit einhergehenden Rundungen ;)
Wenn jemand meint, er will seine Weiblichkeit weiter ausleben ... warum nicht, seine Sache. Nur eines ist einfach klar, das ist in unserer heutigen Welt kein Maßstab von Erfolg und Lebensqualität ... denn er lügt sich selber einiges vor und hat den Blick auf die Realitäten des Lebens verloren!
Oberdeutsch ...
Ja, wir leben innerhalb von Regeln, Regeln die unseren Alltag bestimmen und es ist schwer sich da eigene Freiräume zu schaffen.
In vielen anderen Nationen, nein... anderen Mentalitäten, ist vieles mehr möglich. Die Menschen leben in und mit einem anderen gesellschaftlich kulturellen Hintergrund (FKK in der DDR z.B., das war in dieser Form im Westen völlig undenkbar) ... die Freiheiten werden halt immer anders definiert ...
... nur ... diese Freiheiten machen wir uns nicht einfach selbst, diese Freiheiten müssen wir in eben genau diesem gesellschaftlich kulturellen Rahmen schwer erarbeiteten.
Oberdeutsch ...
nein ... das ist das Leben, genau wie es sich am Spießertum einer Gesellschaft im Wandel der Zeit darstellt. Denn was wir in meiner Generation in jugendlichem Alter als Spießertum "beschimpft" haben, sind für uns heute die Säulen eines gesicherten und zufriedenen Lebens.
So ändern sich die Zeiten ...
Meine Individualität aber bleibt ... und ich genieße es aufzufallen und ich weiß eines: Solange man über mich spricht... LEBE ICH!
Chrisko
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Zitat Chrisko:
Meine Interessen sind Meilen von dem entfernt, was manch andere mit aller Macht der "Gesellschaft" unterjubeln wollen. Überspitzt gesagt gibt es diejenigen, die manchmal einfach nur die Hose gegen Rock ersetzen wollen und andere wollen, dass der BH als modisch ergänzendes Kleidungsstück die Schränke der Männer füllt. Zudem soll die Gesellschaft endlich den BH tragenden Mann mit Stöckelschuh und rosa Tütü tolerieren!
Denn Man(n) kann ja alles tragen... nur die Anderen sind ja immer sowas von intolerant.
Genau! Es ist zu befürchen, nein, es wird so kommen, das die mit den Faible für Feminines sich richtig doll einsetzen werden. Hölle! Die anvisierte "Öffendlichkeitsarbeit" wird dann jeden interresierten, unbescholtenen Mann glasklarmachen, dass der Rock für den Mann ein absolutes NoGo ist und bleiben wird...
Man braucht keinen Verein in den sich "Light-Transen" austoben. Wozu auch, Rocktragen ist nicht verboten. Es reicht einfach sich so zu kleiden, das Stil und Ästhetik stimmen. Und dann noch den Mum, sich sicher in der Öffendlichkeit zu bewegen. Das reicht.
Schönen Gruss, Criss
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Chrisko:
Meine Individualität aber bleibt ... und ich genieße es aufzufallen und ich weiß eines: Solange man über mich spricht... LEBE ICH!
...ums Auffallen kommt man nicht drumrum. Aber bitte Positiv, wenn's denn geht... ;)
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@Rainer
Nein... du warst nicht gemeint, genau wie niemand persönlich gemeint ist. Denn jeder ist individuell und eine vollkommen eigenständige Persönlichkeit.
Das hier ist einfach meine persönliche Meinung ... und ich entscheide für mich selbst. Ich bin nun selbst in Vereinen aktiv und vielfach ist das schon ein 2. Job, damit bin ich auch bekannt... so wie ich bin.
Solange in einem Verein nicht ein 1-2 Vortänzer den Laden wirklich nach vorne bringen, solange verlässt sich in einem Verein jeder auf jeden und nichts passiert ... im aller besten Fall wird endlos über die Ziele debattiert6 ohne aquch nur ansatzweise etwas zu erreichen.
Legen die 1-2 Vortänzer los, hagelt es sofort aus allen Ecken Kritik ... insbesondere wenn die Ansichten soweit von einander entfernt liegen wie hier ...
Vielleicht finden sich diese 1-2 Vortänzer ja von ganz allein ... und vielleicht gibt es ein paar Leute die den vorgegeben Weg mitgehen wollen ... vielleicht...
Aber dafür einen Verein gründen ...
Das einfachste ist es einfach ... morgen früh wieder einen Rock anzuziehen, einkaufen gehen, Weihnachtsmarktbummel oder was sonst noch anliegt.
Einfach machen ... so einfach ist das:)
Chrisko
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Hallo zusammen;
Ich muss allen, die geschrieben haben dass man zum Rocktragen keinen Verein braucht, zustimmen. Das ist so, bleibt so.
Worum es in einem Verein gehen koennte, Maennern, die sich ueberhaupt nicht klar sind worum es beim Rock-Tragen geht, eine Hilfestellung zu geben. Allerdings, und das soweit ich es uebersehen kann, wird das auch nicht eindeutig aus den Beitraegen sichtbar, welches Ziel eben ein Verein haben koennte.
Wir arbeiten da ja mehr auf der Grundlage einer "Society" bei uns, und die hat klare Vorstellungen, worum es geht, also z.B. gleiche Rechte bei Bekleidungsvorschriften, Dress-Codes, etc.
Gruesse
martin77
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@Rainer
Nein... du warst nicht gemeint, ...
@Chrisko,
na, da bin ich ja halbwegs beruhigt. ;)
Aber soweit, um übern Weihnachtsmarkt zu bummeln bin ich noch nicht.
Ich werde weiter experimentieren und auch bestimmt noch ganz oft fragen kommen... :)
Rainer
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Moin, Moin!
Ob, man nun einen Verein braucht sei dahin gestellt, dass ist ja ein rechtliches Konstrukt. Vielmehr braucht es Leute die wissen wie man etwas "bekannt macht", also Menschen die sich mit Medien auskennen. Bitte nicht solche die nur so tun als ob - ich erinnere die alten Hasen hier an eine Band die hieß wie eine Strumpfhose und einen ganzen PR-Etat auffraß - sondern Menschen die wirklich etwas mit Medien (Print, TV, Funk) zu tun haben. Gleichzeitig braucht es Menschen die auf deren Rat hören und nicht solche die mit dem Kopf durch die Wand wollen oder die gleich noch andere (eigene) Ziele verfolgen.
Insofern räume ich dem ganzen keine Chancen ein.
LG Tom C.
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Hallo,
ja ich kann mich auch der Meinung von Chrisko, Peterjo und Criss anschließen.
Das wollte ich auch mit meinen Satz:
"Nur mit unseren Diskussionen "tuntig etc" kommen wir in der Öffentlichkeit nicht so gut an.
Hier müssen wir dann sehen, was wir wollen." sagen.
Wenn wir einen Verein haben wollen, dann so, dass wir dabei auch Mann bleiben und als dieser angesehen werden.
Denn der Verein wird ja eine Bezeichnung haben, aus der hervorgeht, dass es sich um rocktragende Männer handelt. Und nicht um irgendwelche anderen Gruppen!
Gruß Hans
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Hallo!
Ich denke ein Verein ist ziemlich Sinnlos, weil sowieso die USA mit Utilikilt, wie so oft, die Marschrichtung vorgibt. 8)
Die haben schon lange begriffen, wie sich Männer Alternativ kleiden können, ohne dabei albern zu wirken!
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Ich denke, um den Pro-Maskulinisten hier mal ein wenig die Sorgen zu mindern, kann man durchaus auch mal sagen, daß --angenommen, der Verein kommt tatsächlich zustande-- die Pro-Feministen sich im Rahmen von Vereinsveranstaltungen, Dokumentationen oder was auch immer mit dem Anliegen des Vereins zu tun hat sich ein wenig selbst beschränken können, indem sie dann eben Outfits zusammenstellen, die dem Vereinsziel und den Wünschen der Pro-Maskulinisten entsprechen. Wer was abseits solcher Veranstaltungen anzieht, ist nicht weiter von Belang, und wenn es ein rosa Tütü ist.
Es sollte aber irgendwo festgehalten werden, daß alleine der Tausch der Hose gegen einen Rock noch immer nur eine sehr bescheidene Erweiterung ist: Mit den restlichen Sachen aus der Herrengarderobe kann man eigentlich nur deftig-rustikal, traditionell, trekking-tauglich und sportlich kombinieren. Elegant und schick ist gar nicht drin, weil --zumindest nach meinem Stilempfinden-- die Herrenschuhmode da überhaupt nichts Verwertbares hergibt. Außerdem beißen sich --wiederum nach meinem Stilempfinden, aber wohl auch nach allgemeinem Stilempfinden, denn ansonsten wären kurze Hosen längst in die elegante Herrenmode eingezogen-- 'behaarte Körperstellen unterhalb des Halses' mit dem Anspruch auf Eleganz und Schick. Mir persönlich ist eigentlich ein schickes, elegantes und luftiges Sommeroutfit für Partys oder zum Ausgehen wichtiger als einen Rock zum Holzhacken, Radfahren oder Wandern zu tragen. Und da muß man eben tiefer in die Trickkiste greifen (immer noch meine Meinung, ich werde nicht müde, es zu wiederholen).
Es kann auch durchaus sinnvoll sein, sich neben Altherrenleidenschaften auch mal die Interessen der Stadt-Jugend anzuschauen, die sich auch durchaus zu größeren Experimenten bereiterklären kann. Gerade die Jugend prägt sehr häufig aktuelle Modewellen, kann aber auch sehr kritisch mit mißlungenen 'Modevorschlägen' umgehen. Wanderstiefel & Cordrock wird dort nur begrenzte Begeisterung auslösen.
LG
Masin
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Es kann auch durchaus sinnvoll sein, sich neben Altherrenleidenschaften auch mal die Interessen der Stadt-Jugend anzuschauen, die sich auch durchaus zu größeren Experimenten bereiterklären kann. Gerade die Jugend prägt sehr häufig aktuelle Modewellen, kann aber auch sehr kritisch mit mißlungenen 'Modevorschlägen' umgehen. Wanderstiefel & Cordrock wird dort nur begrenzte Begeisterung auslösen.
LG
Masin
@Masin,
aber ein jugendlicher Skater im Mini-Rock hätte was... :)
Wobei Camel-Boots & Cordrock bestimmt auch zusammenpassen können, das kommt dann auf den Schnitt des Rockes an.
Rainer
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Hallo zusammen,
ich persönlich bin noch unentschlossen, ob die Gründung eines Vereins zielführend ist oder eher nicht. Und wenn ich dann mal nach der Abstimmung urteile, findet eine Vereinsgründung hier durchaus seine Befürworter.
Deswegen mach ich jetzt mal einen pragmatischen Vorschlag: Ganz zu Beginn der Diskussion fiel ja schon der Hinweis, dass eine Vereinssatzung notwendig (http://www.vereinsknowhow.de/kurzinfos/leitfaden.htm) ist. Eine gemeinsam abgestimmte Satzung kann im Mitgliederbereich (http://www.rockmode.de/index.php?board=18.0) begonnen werden. Und aus vorhandenen Mustervorlagen sollten sich die Zielsetzungen eines solchen Vereins entwickeln lassen.
Solange nicht wirklich Konsens darüber herrscht, ... solange nutzt auch ein Verein nichts.
Sowas wie das von Chrisko genannte meine ich mit Zielsetzung.
Da stellt sich mir sofort die Frage, wer diesen Dresscode festlegt.
Deswegen ja der Vorschlag, eine im Mitgliederbereich entwickelte, abgestimmte und von allen mit getragene Lösung zu suchen. Eben die Findung eines gemeinsamen Nenners.
Ob, man nun einen Verein braucht sei dahin gestellt, dass ist ja ein rechtliches Konstrukt. Vielmehr braucht es Leute die wissen wie man etwas "bekannt macht", also Menschen die sich mit Medien (Print, TV, Funk) auskennen.
Von einem Freund nördlich von Stuttgart kenne ich den Spruch: "gut gemeint ist nicht gleich gut gemacht". Von daher könnten "gut gemeinte Beträge für die Medien" eher nach hinten losgehen.
Wenn wir einen Verein haben wollen, dann so, dass wir dabei auch Mann bleiben und als dieser angesehen werden.
Denn der Verein wird ja eine Bezeichnung haben, aus der hervorgeht, dass es sich um rocktragende Männer handelt. Und nicht um irgendwelche anderen Gruppen!
Auch die notwendige Bezeichnung des "Vereins" könnte in einer gemeinsamen Abstimmung gefunden werden.
Sinnvoll wären dazu dann insgesamt zwei Beträge im Mitgliederbereich. In einem, in dem die einzelnen Passagen diskutiert werden und ein weiterer, in dem dann nur die konsentierten / fertigen Passagen enthalten sind.
Ich denke, wenn alle daran Interessierten gemeinsam daran arbeiten, wird sich eine für alle tragbare Lösung finden.
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danke Luan,
das von dir geschilderte ist ein Weg, den wir in Angriff nehmen sollten, unabhängig davon, ob letztendlich ein Verein gegründet wird oder nicht.
Die Grundlagen müssen so oder so geschaffen werden, und zwar vor dem Beschluß auf dieser Basis einen Verein zu gründen.
Also, auf geht's...
Und die Neuanmeldungen und steigenden Gästezahlen sprechen nur dafür...
Rainer
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Bullschit, Bullschit und nochmals Bullschit >:(
Bei dem was hier in letzter zeit abgeht frage ich mich ob dies noch das richtige Forum für mich ist. Bei manchem was ich ich lesen muss bekomme ich echt einen Brechreiz >:(. Da muss man sich doch echt fragen wer hier den blick für die Realität verloren hat.
Was ich mache ist normal und richtig und die anderen haben einen an der Klatsche. Das sind Transen oder Tunten in jedem Fall aber Witzfiguren. Solche Leute schaden nur. Aber ich bin ja Tolerant, jeder kann ja tragen was er will. Solange er sich aus dem Forum/ Verein fernhält. Das ist ja schließlich für echte Männliche Männer die mit so nem Femininen Tunten/ Transen Gehabe nichts zu tun haben wollen. Hier wollen echte Kerle nen echten und natürlich absolut nicht Femininen Männerrock tragen und eventuell noch ne absolut maskuline FSH, dazu viiiileicht noch super Männliche "Damenstiefel" aber die auch nur weils keine in der Herrenabteilung gibt und weil die doch so suuuper zum neuen mega männlichen Männerrock passen, der zwar aus der Damenabteilung ist aber das ist schließlich was gaaanz anderes. Das hat natürlich alles nichts mit Feminin zu tuhn, Feminin ist nur was die anderen machen. Diese ach so schädlichen Transen/ Tunten die immer alles kaputt machen müssen.
Heuchelei ist das nichts weiter als pure Heuchelei. >:(
Um es mal noch drastischer auszudrücken ... wer mal ein wenig interessierter im Netz nach Röcken für Männer sucht, der findet sehr schnell Seiten, von denen ich mich für meinen Teil ... und ich spreche da nur für mich ... weit distanzieren will!
Es gibt sehr vieles mit dem ich nicht konform gehe, das alleine ist für mich aber noch lange kein Grund mich davon zu distanzieren. Ich grenze niemanden aus nur weil er anders ist,- anders Denkt- oder anders Lebt als ich. Es muss schon gravierend sein das ich sage mit sowas will ich nichts zu tun haben. Nazis zum Beispiel oder Tierquäler, von Leute die es toll finden Schwule zu verkloppen und von Leuten die andere diskriminieren nur weil sie anders sind. Und wenn ich neben einem Transvestiten durch die Stadt laufe und dadurch für Schwul gehalten werde, na und, zum einen ist schwul sein nichts schlimmes und zum andren weis ich`s eh besser und es kann mir egal sein was irgend wer, den ich noch nicht mal kenne und vielleicht nie wieder sehe, von mir hält.
(1)Denn ich bin ein Mann (2)und als Mann will ich wahrgenommen werden, (3)will ich akzeptiert werden und als Mann will ich verstanden werden.
Kleidung ändert daran nichts.
(1) Solange du dich nicht um Operieren lässt wird sich das wohl kaum ändern.
(2) Solange du dich nicht als Frau verkleidest und versuchst aufzutreten (Mimik, Gestik) wie eine Frau wird sich auch dies nicht ändern.
(3) Das kann Kleidung garantiert nicht bewirken. Wenn sich ein Türke die Haare abrasiert, Bomberjacke und Springerstiefel anzieht, wird er von den Skins genauso wenig akzeptiert wie vorher. Das wird ein Türke wohl auch nicht wollen, ist aber ein gutes Beispiel. Ob du akzeptiert wirst oder nicht hängt nur von dir ab als Person. Weil, mal kras gesagt, ein Arschl... ist und bleibt ein Arschl... egal was er anhat.
Ich kann nichts anfangen mit Blümchen, Rüschen oder Spitzen-BH ... dazu flirte ich viel zu gern mit den Mädels und mag deren Proportionen und den damit einhergehenden Rundungen ;)
Hmmm, ich kann damit was anfangen (außer dem BH) und trotzdem flirte ich gerne mit Frauen und mag auch "deren Proportionen und den damit einhergehenden Rundungen" vor allen die Rundungen meiner Frau. Ich wusste nicht das hier gilt; entweder das eine oder das andere. Das hört sich für mich eher nach Homophobie an. Wenn ich Blümchen mag darf ich nicht mehr auf Frauen stehen, denn dann bin ich Schwul.
Wenn jemand meint, er will seine Weiblichkeit weiter ausleben ... warum nicht, seine Sache. Nur eines ist einfach klar, das ist in unserer heutigen Welt kein Maßstab von Erfolg und Lebensqualität ... denn er lügt sich selber einiges vor und hat den Blick auf die Realitäten des Lebens verloren!
AAAAAAAAAAA da kann ich doch nur noch ganz laut schreien. Was soll das denn.
Ich will genauso wenig meine "Weiblichkeit" ausleben wie eine Frau die Hosen trägt ihre "Männlichkeit" ausleben will. Is schon verblüffend wie schnell Kommentare aus dem Bildungs TV oder der BILDungszeitung übernommen werden. Ey schau mal der achtet auf sein äußeres, das ist seine Feminine seite, der will seine Weiblichkeit ausleben. Ja das muss es sein. Was hat den das mit Weiblich zu tun wenn ich gepflegt aussehen will oder wenn ich Sachen gut finde die auch Frauen gut finden. Müssen Frauen und Männer einen Unterschiedlichen Geschmack haben? Frauen die mit ihren Männern zum Fußball gehen leben also ihre "Männlichkeit" aus und Männer die mit ihren Frauen ins Theater gehen leben dann ihre "Weiblichkeit" aus, oder was? Ist das denn so schwer zu verstehen das es Männer gibt die weder ihre nicht vorhandene "Weiblichkeit" ausleben wollen noch Frau sein wollen oder Schwul sind oder irgend welche Fetische ausleben wollen, trotzdem sie sich in der Damenabteilung bedienen. Muss denn immer gesucht werden nach einem Grund warum das einer macht, denn der Grund das es eben einfach nur gefällt und es zum persönlichen Modegeschmack passt zählt ja nicht, das ist bloß ne ausrede, da muss einfach noch was anderes hinterstecken. Alles andere ist unmöglich.
Ich trage meinen Rock ja auch aus einem anderen Grund, sonst würde ich auf sowas ja gar nicht kommen. Die Mode oder Gleichberechtigung oder die Bequemlichkeit sind nur ausreden.
Ja, wir leben innerhalb von Regeln, Regeln die unseren Alltag bestimmen und es ist schwer sich da eigene Freiräume zu schaffen.
Ja stimmt wir haben Regeln, und Regeln sind dazu da etwas zu Regeln. Zum Beispiel muss man bei Rot an der Ampel stehen bleiben, damit ist der Verkehr Geregelt. Man darf nicht Stehlen, damit ist die Öffentliche Ordnung Geregelt. Es gibt viele Regeln die sehr wichtig sind, die stehen dann auch im Gesetzbuch. Der so genante Drescode ist aber eine Freiwillig auferlegte Regel die aber nur zu bestimmten Begebenheiten zur Geltung kommt. In der Oper heißt das, Elegante Kleidung. Das heißt aber nur das, das Gesamtbild Elegant sein sollte und nicht aus welchen Kleidungsstücken die Kleidung bestehen darf oder nicht. Beim Arbeitgeber oder auf Privatveranstaltungen ist es eine Bekleidungsvorschrift die entweder durch den Arbeitsschutz, Chef oder Veranstalter geregelt ist und hat mit Drescode nichts zu tun weil es immer auf die jeweilige Person ankommt die die Vorschrift macht. Das ein Männlicher Bankangestellter, zu seiner in der regel etwas feineren Kleidung, eine Hose tragen muss ist eine vorschifft vom Arbeitgeber, der allgemeine Drescode beinhaltet nur die etwas feinere Kleidung. Und der Drescode dem ich beim Einkaufen oder Spazieren gehen unterliege muss erst noch erfunden werden. Aber das machen ja hier schon einige.
Heute basteln wir einen neuen Drescode, ich hab da mal was vorbereitet...
In vielen anderen Nationen, nein... anderen Mentalitäten, ist vieles mehr möglich. Die Menschen leben in und mit einem anderen gesellschaftlich kulturellen Hintergrund (FKK in der DDR z.B., das war in dieser Form im Westen völlig undenkbar) ... die Freiheiten werden halt immer anders definiert ...
Das stimmt wohl.
... nur ... diese Freiheiten machen wir uns nicht einfach selbst, diese Freiheiten müssen wir in eben genau diesem gesellschaftlich kulturellen Rahmen schwer erarbeiteten.
Wenn wir es nicht selbst machen wer dann? Und welche Freiheit soll ich mir erarbeiten, die alles zu tragen was mir gefällt? Diese Freiheit hab ich schon. Stören tuen da nur die engstirnigen "Tunten/ Transen" Denker, die das erst noch lernen müssen das jeder das recht auf freie Entfaltung hat und das nicht hinter allem was anders ist eine sexuelle Motivation steckt. Und auch die, die Begriffe wie "Weiblichkeit ausleben oder Metro sexuell" erfunden haben werden es noch lernen das Geschmäcker und Lebenseinstellungen eben unterschiedlich sind und das Männer und Frauen auch das gleiche gut finden können ohne das sie ihr Geschlecht wechseln wollen.
Meine Individualität aber bleibt ... und ich genieße es aufzufallen und ich weiß eines: Solange man über mich spricht... LEBE ICH!
So ist es richtig.
Was ich mache ist Individuell, die anderen wollen ihre "Weiblichkeit ausleben", das ist schließlich was anderes und hat mit Individualität nichts zu tun.
Genau! Es ist zu befürchen, nein, es wird so kommen, das die mit den Faible für Feminines sich richtig doll einsetzen werden. Hölle! Die anvisierte "Öffendlichkeitsarbeit" wird dann jeden interresierten, unbescholtenen Mann glasklarmachen, dass der Rock für den Mann ein absolutes NoGo ist und bleiben wird...
Stimmt solche Kommentare wie diese verschrecken jeden. Kann sowas echt sein? Redet von Faible für Feminines und das auch noch abwertend und zieht selbst einen Rock an, einen Rock, ferstehst du einen Rock zieht er an.
Man braucht keinen Verein in den sich "Light-Transen" austoben. Wozu auch, Rocktragen ist nicht verboten. Es reicht einfach sich so zu kleiden, das Stil und Ästhetik stimmen. Und dann noch den Mum, sich sicher in der Öffendlichkeit zu bewegen. Das reicht.
Da muss ich dir recht geben. Wenn ich mir diese "Light-Transen" anschaue, schicke Herrenschuhe, ein schniekes Oberhemd und dazu dann einen Rock. Unmöglich sowas. ham die keine Hosen. Aber die haben eben noch nie was von "Stil und Ästhetik" gehört so wie wir. Also wenn dann sollen die es doch richtig machen und dann im TV auftreten wie diese Olivia Jonas oder wie die heißt.
Wenn wir einen Verein haben wollen, dann so, dass wir dabei auch Mann bleiben und als dieser angesehen werden.
Na den Verein möchte ich sehen wo ich nachher ne Frau bin.
ich persönlich bin noch unentschlossen, ob die Gründung eines Vereins zielführend ist oder eher nicht. Und wenn ich dann mal nach der Abstimmung urteile, findet eine Vereinsgründung hier durchaus seine Befürworter.
Ich sage eher nicht, ein Verein der sein Ziel damit durchsetzt in dem er eine (nicht vorhandene) Regel durch eine andere ersetzt (Männer dürfen jetzt auch Röcke tragen, dürfen diese aber nur mit der üblichen Herrenkleidung kombinieren), ist nie Glaubwürdig. Jeder einigermaßen Intelligente kann sich sofort ausrechnen, Heute wohlen sie den Rock und was kommt dann, da steckt doch noch mehr dahinter. Und recht haben sie, denn selbst die super Männlichen Rocker, die hier so gerne mit Tuntigen und Transigen Begriffen um sich werfen, weil ja nur der Rock Männlich ist, haben dann auf einmal FSH (natürlich nur gegen die Kälte und ach ja, DIE sind ja auch Männlich) oder haben Damen Schuhe/ Stiefel (die aber als solche natürlich nicht zu erkennen sind und Männlich sind die natürlich auch).
Also ein Verein in dem Öffentlich von den Mitgliedern geheuchelt wird kann nichts werden geschweige denn helfen. Dann heißt es bloß, schau dir mal die Spinner an, wer soll die denn Ernst nehmen.
in diesem Sinne
Michael
PS:
Alles oben Geschriebene ist bloß meine Persönliche Meinung und kann somit frei geäußert werden.
Einiges ist so gemeint wie es Steht anderes ist Sarkasmus. Da mich keiner Persönlich kennt und im Geschriebenen viel missverstanden wird; Ich will niemanden Beleidigen, nur zum nachdenken anregen (die Hoffnung stirbt zuletzt).
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@garf
genau dein Beitrag macht deutlich, das ein solcher Verein völliger Nonsens ist. Denn die Gedanken, die in den vorher geschriebenen Beiträgen hast du nicht wirklich verstanden.
Genau du redest von Toleranz und bist wenig bereit diese Toleranz zu geben. Denn genau in dem Moment wo viele andere darüber nachdenken einen ganz kleinen gemeinsamen Nenner zu finden, gehst du auf die Barrikaden und forderst genau die Blümchen und Rüschen, die zumindest ich für mich nicht akzeptiere!
Definitiv nicht!
Wenn du meinst das es für dich der passenden Stil ist, ist es okay und sicher hast du auch deine "Gesellschaft" in der du so glücklich bist. Ich wäre mit Blümchen und Rüschen in meiner Gesellschaft nicht glücklich!
Ganz einfach weil es eben genau diese Regeln gibt... und glaube mir ... wer einigermassen erfolgreich sein will, der passt sich an, der spielt in dem Spiel mit und unterwirft sich diesen Regeln!
Denn, egal wo, die Menschen machen sich ihre Gedanken ... und ich für mich gehe einfach immer nur soweit, wie es Situation und/oder Anlass zulassen...
Nugut, aber du bist so einer der Gründe, warum so ein Verein in der tat völliger Bullshit ist. Denn ich vermute, allein der Vorschlag mit dem Sammeln von Absätzen zu einer Grundlage der Einigkeit, wird hoffnungslos enden. Denn diese extremen Gegensätze sind nicht unter einen Hut zu bekommen ... dein Beitrag beweist es schon jetzt.
Viele Grüße
Chrisko
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Hallo Chrisko, hallo Michael,
eigentlich wollte ich mich aus dieser gesamten Vereinsdiskussion heraushalten, einfach nur beobachten was sich tut, aber ich kann mich doch nicht beherrschen etwas dazu zu sagen:
Es gibt einen Kleintierhalterverein, einen Kaninchenzüchterverein und einen Kaninchenhalterverein.
Jeder interessiert sich für kleine Haustiere.
Ebenso gibt es Automobilvereine, ein paar große und viele kleine.
Um was geht es? Um Automobile natürlich, hier und dort.
Ihr ahnt was ich sagen will?!
Warum soll oder will sich jeder von einem eventuellen Verein vertreten fühlen? Menschen sind so unterschiedlich wie ihre Ansichten Bedürfnisse und Beweggründe, und nur weil alle mehr oder weniger oft in diesen Forum sind, bedeutet das nicht, dass alle das gleich wollen und wünschen. Hier führt sie nur der kleinste gemeinsame Nenner zusammen.
Warum arbeiten nicht einer oder zwei Willige eine Satzung aus, dann kann jeder entscheiden ob das sein Verein werden könnte und sich dann als (Gründungs)mitglied beteiligen.
Es gibt weder die Erfordernis, dass sich alle hier durch einen Verein vertreten fühlen, noch dass alle vertreten werden sollen. Viele wollen auch gar nicht durch einen Verein vertreten werden.
Auch außerhalb und knapp neben einem Verein kann und soll es Ansichten geben, für ein sinnvolles Arbeiten in einer Vereinigung ist es wichtiger weitgehenden Konsens zu erreichen, als ein Gebiet zu beackern, das jeder einzelne nur zum Teil kennt und akzeptiert. Lieber werden mehrere in sich stimmige Vereine gegründet – sofern ein Verein überhaupt Sinn macht und in Frage kommt.
Aber auch darüber möge jeder selbst entscheiden, ich selbst wage keine Bewertung.
Viele Grüße
Cephalus – er noch mal versucht sich raus zu halten :-X
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@graf:
Wer sich für tolerant hält, aber selbst versucht andere zur Toleranz zu zwingen, ist intolerant!
Indoktirnation - und so verstehe ich den Anfang deines Beitrages - ist nicht das was wir brauchen.
LG Tom C.
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hoi zäme
ich brauche keinen verein um kilt zu tragen!
um den mann im rock akzeptierter zu machen, braucht es einfach mehr mutigere männer.
sollten ihre frauen, welche diese lieben, dagegen sein und mit scheidung drohen, dann lasst es.
oder redet mit ihnen wann der rock für sie ok ist.
hilft mir da der verein? ich glaube nicht. der argumente sind im forum schon viele, die kann ich mir einfahc rausziehen. mit dem 'dickschädel' der frau muss ich dann selbst umgehen.
gruess us dr schwiz (der hier eigentlich wenig zu sagen hat, denn eben: aus der schweiz)
McMorghey
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Hallo Garf,
DANKE-----DANKE----DANKE
Du sprichst mir aus der Seele.
Hmmm, ich kann damit was anfangen (außer dem BH) und trotzdem flirte ich gerne mit Frauen und mag auch "deren Proportionen und den damit einhergehenden Rundungen" vor allen die Rundungen meiner Frau. Ich wusste nicht das hier gilt; entweder das eine oder das andere. Das hört sich für mich eher nach Homophobie an. Wenn ich Blümchen mag darf ich nicht mehr auf Frauen stehen, denn dann bin ich Schwul.
Ja-Ja-Ja
Genauso hört sich das an!!!!
Nochmal DANKE
Jürgen
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@graf:
Wer sich für tolerant hält, aber selbst versucht andere zur Toleranz zu zwingen, ist intolerant!
Indoktirnation - und so verstehe ich den Anfang deines Beitrages - ist nicht das was wir brauchen.
LG Tom C.
@TomC
Das jemand der behauptet er sei Tolerant aber Intoleranz nicht Toleriert, eben nicht Tolerant ist weis ich.
Und weder der Anfang noch der restliche Beitrag soll jemanden zur Toleranz zwingen, das wäre sowieso sinnlos. Es steht auch unten drunter, es soll ein Denkanstoß sein.
Und jetzt hab ich auch noch ne schlaue Info.
Wer behauptet Tolerant zu sein, durch seine Äußerungen aber beweist das er es nicht ist, ist ein Heuchler. Denn geheuchelte Toleranz ist keine Toleranz. Der Satz; das ist bloß meine Meinung ändert daran nichts, sondern bestätigt nur.
Und nochmals ich will niemanden Angreifen, Beleidigen oder zu Irgendetwas zwingen.
MFG Michael
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Hallo Zusammen,
Diskutiert Ihr mal schön weiter, nicht dass mich das nicht interessiert. Alle Denk ansätze sind gut.
Nur mir stellt sich hierzu folgende Frage:
Wenn wir einen Verein hätten, würde dann; eurer Meinung nach; nicht ein Schreiben/Brief bei Modeherstellern eher gehör finden,
also ohne Verein? - Würde sich eine Zeitung mehr und besser berichten als ohne?
Schöne Weihnachten und einen Guten Rutsch .
Gruß
Ralf
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*kopfschuettel* einfach nur *kopfschuettel*
Erstmal danke an Garf2000, ich sehe das genauso!
Ich hatte bei der Abstimmung ein Nein markiert. Und nachdem ich mir jetzt alles durchgelesen hatte,
sehe ich mich darin noch mehr bestaetigt.
Wenn diese "Maennlichkeitsfanatiker" dermassen stark die Oberhand gewinnen sollten, dann ist so ein Verein einfach nur kontraproduktiv. Er bestaetigt dann genau das, was in unseren Privat-finanzierten UNTERhaltungsmedien so abgeht.:
Nur richtige Kerle gelten in unserer Gesellschaft etwas. Nur richtige Kerle mit ihrem kerligen Rockoutfit haetten Platz in dem Verein. usw.
Leute, merkt ihr denn gar nicht, dass wir alle unterschiedlich sind? Das wir gleichberechtigt unterschiedliche Vorstellungen von Aesthetik und Stil haben koennen?
Nur wenn ein Verein quasi ein Sammelbecken unterschiedlichster Leute, die sich gegenseitig tolerieren, hat er in meinen Augen eine reale Chance. Aber davon sind wir hier weiter den je entfernt.
Ansonsten ist er einfach nur ein weiteres Instrument unseres derzeitigen gesellschaftlichen "Mainstreamings":
Maenner haben alle maenlich/kerlig zusein (Unter diesem zunehmenden Druck stehen heute viele junge Maenner, die zu Verhalten gezwungen werden, das ihnen eigentlich zuwider ist)
Frauen haben gefaelligst weiblich zu sein, ihr "natuerlicher Lebensraum" ist Kinder/Kueche und bitteschoen ein Schmuck fuer den richtigen Kerl.
Es ist fuer mich einfach nur erschreckend und schauderhaft wie viele auf diesen Zug aufspringen. Gerade die Aelteren hier muessten doch auch andere Zeiten und Freiheiten erlebt haben.
Ich wuerde mit meinen Outfit wahrscheinlich sowieso aus diesem Verein 8kantig herausfliegen oder gar nicht erst hineinkommen. Also bleibt mir mit SO einem Verein vom Hals.
Sorry, so sehe ich das, meine persoenliche Meinung.
-
@garf
genau dein Beitrag macht deutlich, das ein solcher Verein völliger Nonsens ist. Denn die Gedanken, die in den vorher geschriebenen Beiträgen hast du nicht wirklich verstanden.
Ich denke schon das ich den Grundgedanken verstanden habe, nämlich das ein gewisser Dresscode dem Verein eventuell schneller zum Erfolg verhelfen kann. Das alleine ist auch nicht schlimm, viele Vereine haben Bekleidungsvorschriften. Schlimm ist wie abfällig, diskriminierend und unterstellend dabei über Mitglieder gesprochen wird die eben eine andere Auffassung von Bekleidungsfreiheit haben. Es wird darüber gesprochen das solche Mitglieder schädlich sind (wie Ungeziefer also). Das man sie ausgrenzen muss oder sie sich unterwerfen müssen damit ein Verein erfolg hat. Tut mir leid aber genauso lesen sich einige Beiträge.
Auch wenn der Grundgedanke erkennbar ist und ich ihn sogar befürworte, kann ich den Rest einfach nicht kommentarlos Tolerieren, auf der Straße bei jemanden den ich nie wieder sehe vielleicht aber nicht hier im Forum wo es langsam lästig wird das jedes Thema immer wieder auf das gleiche rausläuft. nämlich das alle mitglieder die beim Rock nicht halt gemacht haben schädlich sind. Und immer wieder die ach so schönen Begriffe; Transe, Tunte, weiblichkeit ausleben oder Fetische ausleben. Genau das ist eben abfällig, diskriminierend und unterstellend.
Genau du redest von Toleranz und bist wenig bereit diese Toleranz zu geben. Denn genau in dem Moment wo viele andere darüber nachdenken einen ganz kleinen gemeinsamen Nenner zu finden, gehst du auf die Barrikaden und forderst genau die Blümchen und Rüschen, die zumindest ich für mich nicht akzeptiere!
Definitiv nicht!
Ich fordere gar nichts, ich habe lediglich gesagt das ich damit was anfangen kann. Wenn du das für dich nicht akzeptierst und es dir an anderen nicht gefällt ist es doch voll OK. Es hat aber nichts mit Toleranz zu tun wenn es dann heißt das die, die damit was anfangen können ihre "Weiblichkeit" ausleben (das ist abwertend). Das ist nicht falsch zu verstehen, Weiblich sein an sich ist nicht die Abwertung aber du erkennst mir meine Männlichkeit ab und nur weil ich etwas anderes gut finde als du bin ich nicht weniger Männlich als du.
Wenn du meinst das es für dich der passenden Stil ist, ist es okay und sicher hast du auch deine "Gesellschaft" in der du so glücklich bist. Ich wäre mit Blümchen und Rüschen in meiner Gesellschaft nicht glücklich!
Ich glaube so manch einer wäre über meinen Tatsächlichen Stil überrascht, Ich denke das die Vorstellung mancher über meine Stil und die Realität weit auseinander liegen. "sicher hast du auch deine "Gesellschaft" in der du so glücklich bist" Ich vermute hier eine bestimmte Anspielung, bin mir aber nicht sicher deswegen Ignoriere ich es mal.
Ganz einfach weil es eben genau diese Regeln gibt... und glaube mir ... wer einigermassen erfolgreich sein will, der passt sich an, der spielt in dem Spiel mit und unterwirft sich diesen Regeln!
Wenn du von erfolg im Beruf sprichst, so gibt es in fielen Berufen Arbeitskleidung und wenn diese eben ein Anzug ist, nun gut dann eben diesen.
Im Privaten bleibe ich aber lieber mir selbst Treu als mich zu verbiegen nur um anderen zu gefallen. Das mindert meine Lebensqualität und das ist es mir nicht wert. Wenn das heißt das ich weniger Erfolgreich bin dann nehme ich das gerne in kauf. Mir ist da mein eigenes Leben und Wohlbefinden wichtiger als anderen zu gefallen.
Nugut, aber du bist so einer der Gründe, warum so ein Verein in der tat völliger Bullshit ist. Denn ich vermute, allein der Vorschlag mit dem Sammeln von Absätzen zu einer Grundlage der Einigkeit, wird hoffnungslos enden. Denn diese extremen Gegensätze sind nicht unter einen Hut zu bekommen ... dein Beitrag beweist es schon jetzt.
Na ja, vielleicht solltest du meinen Beitrag einfach noch ein paarmal durchlesen, vielleicht verstehst du ihn dann.
Ein Verein mit dem man um Akzeptanz kämpfen will ist sinnlos wenn im Verein keine Akzeptanz herrscht. Das ist Unglaubwürdig und wird von niemandem ernst genommen. Da nützt es nichts das alle die mehr wollen eine Bekleidungsvorschrift akzeptieren (dem Verein und der Sache dienend), wenn es Mitglieder gibt die diesen "mehrwollenden" Fetische usw. unterstellen. Wie gesagt, wenn im Verein die gleichen vorurteile herrschen gegen die man in der Öffentlichkeit ankämpfen will ist das Unglaubwürdig und der Misserfolg ist vorprogrammiert.
MFG Michael
-
Brezel:
Wenn wir einen Verein hätten, würde dann; eurer Meinung nach; nicht ein Schreiben/Brief bei Modeherstellern eher gehör finden, also ohne Verein? - Würde sich eine Zeitung mehr und besser berichten als ohne?
Was interresiert nen Modehersteller ein Brief von "Männerrockverein"? Es gibt praktisch keine Männer, die Rock tragen. Dewegen gibt für ne Zeitung auch nix zu berichten. Ist auch besser, wenn die nix schreiben, kommen eh nur skurile Berichte über Freaks bei raus. (Was auch sonst...).
Criss
-
95% der männer müssten nackt auf die strasse wenn mutti sie nicht einkleiden würde!
bis auf uns! wir tragen kilt/rock!
und wo soll der verein jetz hilfe bieten?
-
Brezel:
Wenn wir einen Verein hätten, würde dann; eurer Meinung nach; nicht ein Schreiben/Brief bei Modeherstellern eher gehör finden, also ohne Verein? - Würde sich eine Zeitung mehr und besser berichten als ohne?
Was interresiert nen Modehersteller ein Brief von "Männerrockverein"? Es gibt praktisch keine Männer, die Rock tragen. Dewegen gibt für ne Zeitung auch nix zu berichten. Ist auch besser, wenn die nix schreiben, kommen eh nur skurile Berichte über Freaks bei raus. (Was auch sonst...).
Hallo Criss,
das stimmt so definitiv nicht: HeJ hat hier in Frankreich bewiesen, dass es durchaus funktioniert. Es gab eine ganze Reihe ernstgemeinter und sachlicher Beiträge in den Medien.
Die Medien berichten doch praktisch nicht über das normale, sondern suchen immer das besondere, das einmalige oder neue. Wenn du morgens aufstehst und in einer Hose zur Arbeit gehst, schreibt da bestimmt niemand drüber. Heinz im Rock vor einer Schulklasse oder Kurt im Kilt hinterm Bankschalter, -das interessiert.
Und auch die Hersteller von Textilien interessieren sich für uns. Es sind allerdings nicht die grossen Marken, sondern kleinere Betriebe, die eben solche Marktnischen suchen.
LG
Peter
-
Eijey...
Toleranz ... meine Güte was wird dieser Begriff abgenutzt...
Man kann die Welt durch seine eigene Rosarote Brille sehen und verklärt durch die Gegend laufen und sich freuen wie toll man doch drauf ist in Rosa Blümchen.
Die Welt lässt sich nicht mal eben aus den Angeln heben, genauso wenig lassen sich Ansichten und Denkstrukturen mal eben auf die Schnelle ändern ... siehe hier dieses Thema.
Gerade weil hier alles reine Individualisten rumlaufen und ihre Beiträge loslassen, genau deshalb ist es völlig unmöglich hier einen Konsens zu schaffen!
Wir sind nicht Frankreich ... wir sind Deutschland und obwohl unsere Gesellschaft schon sehr aufgeschlossen ist, ist die Mentalität der deutschen eine andere wie die der Franzosen.
Wenn, so wie bei Dir Gaarf alles danach klingt wie: Alle weiblichen Kleidungsstücke gehören jetzt mir und ich habe verdammt nochmal ein Recht die auch zu tragen ... meine Güte, hast du doch...
Nur wundere dich nicht, wenn es Menschen gibt die damit schlicht nichts anfangen können und sich sehr schnell distanzieren ... du wirst nie merken warum eigentlich.
Aber es ist dein Leben ...
Andere, so wie ich auch gehen einen anderen Weg, sie ergänzen ihre Mode, probieren hier, probieren da, lassen sich beraten und verzichten dann auch auf Dinge die einfach nicht passen oder lächerlich aussehen.
Wenn jemand mal dem 200 kg Kerl klar machen würde, das Highheels zu derartig strammen Waden nun wirklich nicht passen ... könnte man ja mal überlegen, was denn wirklich passt und der Figur entspricht.
Alles andere ist Nonsens und schlicht eine große Lachnummer ... Frauen machen sich übrigens extrem viel Gedanken darüber wie ein Outfit wirkt und wie die Figur optimal umschmeichelt wird.
Sollte der Verein sowas schaffen, dann wäre das schon was ... aber solange der BH für den Mann weiter vehemment gefordert wird, solange wird es nichts werden mit den Zielen...
Chrisko
-
Hallo,
Gaarf, Chrisko
Ihr habt ja auf eure Art beide Recht. Wir koennten uns ja auf einen Nenner einigen.
Der oberste Grundsatz eines Veriens ist ja,dass er sich unter das Gesetz stellt.
Wer sich unter das Gesetz stellt wird vom Gesetz beschuetzt
Also ich kann nicht nackt auf der Strasse herumlaufen sondern muss irgendwie bekleidet sein.
Das Gestz schreibt ja nicht vor wie oder was du anziehen musst. Es laesst dir deine Freiheit.
Und genau diese Freiheit braucht ein Verein.
Niemand hat mich bis heute gefragt welche Vorlieben oder andere Dinge ich im Leben getan habe
um einem Verein beizutreten.
Wenn jemand einem Verein beitritt sind seine Beweggruende mannigfaltig(Gesellichkeit,Bier trinken,Sport etc)
Und der Verein lebt davon. Nur wer am Wettkampf teilnimmt unterwirft sich auch deren Regeln.
Also konkret heisst das fuer mich,dass ich alles was mit Rock zusammen haengt akzeptiere in einem Verein.
Aber fuer mich persoenlich doch einige Regel bestehen.
Z.B Ich wuerde nicht in einem Rock bei einem Gastgeber auftauchen ohne ihn gefragt zu haben.
Das ist sein Recht ja oder nein zu sagen.
Das hat mit Toleranz oder Intolleranz nichts zu tun sondern gehoert zum guten Ton.
Gruesse Frantz
-
Wenn, so wie bei Dir Gaarf alles danach klingt wie: Alle weiblichen Kleidungsstücke gehören jetzt mir und ich habe verdammt nochmal ein Recht die auch zu tragen ... meine Güte, hast du doch...
Das recht dazu hätte ich, da hast du recht. Da mir aber nicht alles gefällt oder zwar gefällt aber eben an mir nicht werde ich von diesem recht kein Gebrauch machen.
Nur wundere dich nicht, wenn es Menschen gibt die damit schlicht nichts anfangen können und sich sehr schnell distanzieren ... du wirst nie merken warum eigentlich.
Aber es ist dein Leben ...
Mal ehrlich, wer so oberflächlich ist das im wichtiger ist was ich anhabe als wie ich als Mensch bin, der kann sich ruhig von mir distanzieren.
Andere, so wie ich auch gehen einen anderen Weg, sie ergänzen ihre Mode, probieren hier, probieren da, lassen sich beraten und verzichten dann auch auf Dinge die einfach nicht passen oder lächerlich aussehen.
Nichts weiter mache ich auch, ich ergänze eben nur etwas mehr als du und was in meinen Augen nicht passt oder für mich lächerlich ausschaut oder mir im Gesamtbild zu Weiblich erscheint ziehe ich nicht an. Schließlich steht hinter all dem ja auch noch meine Frau die wenn ich mir nicht sicher bin schon darauf achtet das es zusammen passt und nicht nach Clown oder Frau ausschaut. Und das alles mache ich ohne irgend eine Weibliche Seite ausleben zu wollen und ohne irgendwelche sexuellen hintergründe oder so, sondern nur um mich wohl zu fühlen und gut auszuschauen und mich eben so Individuell zu kleiden wie ich auch bin.
Wenn jemand mal dem 200 kg Kerl klar machen würde, das Highheels zu derartig strammen Waden nun wirklich nicht passen ... könnte man ja mal überlegen, was denn wirklich passt und der Figur entspricht.
Schönheit liegt im Auge des Betrachters, es gibt bestimmt auch jemanden der das gut findet.
Alles andere ist Nonsens und schlicht eine große Lachnummer ... Frauen machen sich übrigens extrem viel Gedanken darüber wie ein Outfit wirkt und wie die Figur optimal umschmeichelt wird.
30% extrem viel, 40% viel, 20% wenig und 10% gar keine würde ich sagen. Wenn ich hier in meiner Nachbarschaft schaue, wo sich im sommer ca. 120 Kilo in Hotpants quetschen, also ob das umschmeichelt, na ja. Und auch in der Stadt sehe ich oft genug Füße in zu klein wirkenden Schuhen oder Leggings die jede Speck rolle präsentieren. Aber es gibt sicher auch Männer die das gut finden. Und auch Frauen haben einen unterschiedlichen Geschmack, die eine findet ihr Outfit gut die andere findet es lächerlich, jedem gefällt eben etwas anderes. Es gibt zwar auch Übereinstimmungen aber das alle das gleich gut finden wird es nie geben. Dann müssten ja auch alle das gleiche Auto fahren. Und auch nicht jeder Frau stehen die gleichen Sachen gleich gut. Nur die sagen dann einfach, das gefällt mir nicht und reden nicht so einen Quatsch wie "Männlichkeit" ausleben oder so. Wenn so ein mist von uns selber kommt warum sollen es den die anderen sein lassen, das ist doch nur eine Bestätigung für sie.
Sollte der Verein sowas schaffen, dann wäre das schon was ... aber solange der BH für den Mann weiter vehemment gefordert wird, solange wird es nichts werden mit den Zielen...
So mancher Mann würde sich über solch einen BH bestimmt freuen ich denke gerade die fülligeren, die obenrum etwas mehr haben. Ich merke selber das die im laufe der zeit bei mir etwas abgeschlafften Brustmuskeln beim Laufen hoch und runter geschleudert werden, ähnlich wie der Busen bei Frauen was beim längeren laufen schmerzen verursacht. Ein spezieller Männer BH wäre da bestimmt nicht schlecht wenn er in der Lage ist diese Bewegung zu verhindern oder zu dämpfen. Und sehen tut in eh keiner, BH`s werden ja im allgemeinen unter der Kleidung getragen.
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@ Männlichkeitsfanatiker
Es verlangt doch keiner das jetzt alle das gleiche gut finden, das würde sowieso nie klappen. Aber ihr könnt nicht erwarten das jemals die Öffentlichkeit euren Rock akzeptiert wenn ihr noch nicht mal die Schuhe (z.B.) von jemand anderen akzeptiert ohne abfällig darüber zu reden. Verstehst du? Ihr könnt das Outfit von jemanden ja Scheiße finden, von mir aus auch meins. Ihr könnt es auch sagen das euch das so nicht gefällt aber las das doch mit; eure Weiblichkeit ausleben, ihr steht auf Damenwäsche, Transe, Tunte usw.. Wenn man das gleich zu euch sagt kommt dann; IIIIch trage ja nur einen Rock das ist was anderes, es ist eben nichts anderes. Und hier muss erst Einigkeit herrschen, vorher braucht man sich über einen Vereins Dresscode gar nicht zu unterhalten. Solange ein Mitglied ein anderes für eine Tunte hält (natürlich nur seiner Meinung nach), kann man nicht die Öffentlichkeit eines anderen beleeren. Und dann werden natürlich alle Potenziell interessierten Männer abgeschreckt. Nicht durch die unterschiedlichen Outfits sondern durch den zwischenmenschlichen Umgang. Die unterschiedlichen Outfits zeigen nur das es viele Möglichkeiten gibt und ein Potenziell interessierter kann das für sich passende wählen und eine Ehefrau/ Freundin sieht auch das es so oder so geht und kann entscheiden womit sie leben kann oder was ihr gefallen könnte.
MFG Michael
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Z.B Ich wuerde nicht in einem Rock bei einem Gastgeber auftauchen ohne ihn gefragt zu haben.
Das ist sein Recht ja oder nein zu sagen.
Das hat mit Toleranz oder Intolleranz nichts zu tun sondern gehoert zum guten Ton.
Ohne das jetzt schlecht machen zu wollen aber bei mir hat noch nie einer meiner Gäste vorher gefragt ob mir die von ihm oder ihr gewählte Garderobe recht ist.
MFG Michael
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irgendwie redet ihr aneinander vorbei ;)
ist aber auch irgendwie ein saublödes Thema :)
"Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnun oder das Sittengesetz verstößt. Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden."
(Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland)
also ich kenn das GG nicht auswendig, aber ich währ äusserst erstaunt, wenn da irgendwo geregelt währe, was Mann und Frau anziehen dürfen... :)
ich find auch rosa T-Shirts nicht toll (ich hab keines). Dennoch tragen recht viele Männer dieses. Vor einigen Jahren undenkbar? ... dafür hab ich sogar lila T-shirts...
total bescheuert halte ich übrigends die "Regelung" blau-buben rosa-mädchen.
aber was hat das mit nem Verein zu tun :)
ich bin der Meinung dass Mann nicht alles tragen _kann_. Frauen können auch nicht alles tragen!
Also ich find, dass "Mann kann nicht alles tragen" nicht negativ, nicht abwertend ist. Mann kann deshalb nicht alles tragen weils zu schwer würde ,) weil es nicht jedem steht/passt. (Und was steht mir? führt zu: was kann ich mir leisten?)
Für einen Verein fände ich es einfacher und angebrachter erstmal nur die Hose gegen den Rock zu tauschen. Rock am Mann ohne viel Aufsehen. Rock am Mann erstmal unspektakulär. Männer die einfach die Hose satt haben. die Hosen anhaben ist von Gestern...
Dass jeder natürlich auch nach wie vor sich an die nichtexistierenden Kleiderordnungen garnicht halten muss steht ausser Frage :)
Einfach mal "den Leuten da draussen" zeigen, 'seht her, da sind mehrere, die den Rock tragen - und da ist nichts dabei'.
Dafür fände ich einen MännerrockVerein ideal.
Dass man beim Gedanken einen Rock zu tragen nicht zuerst denkt, "Frauenkleidung" sondern eben "welchen".
gruß
Ce.
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Hallo Leute,
vom eigentlichen Thema driften wir hier schon wieder langsam ab.
Wenn ich die Abstimmung richtig lese sind schon doppelt so viele Mitglieder wie für eine Gründung benötigt werden gefunden.
Nur ganz wenige sind dagegen, und ein paar wollen zwar den Verein, aber nicht selbst aktiv werden.
Ich würde daher vorschlagen, Brezel, der sich dazu bereits bereit erklärt hat, organisiert das technische, und die 14 die mitmachen wollen melden sich bei ihm, um den Rest in trockene Tücher zu bringen.
Oder - wir hauen ein Ei drüber und beerdigen die Idee ein für alle Mal ::) :P ;D
Jetzt nochmal :-X Cephalus :-X
-
Hi,
so jetzt antworte ich doch glatt auf meinen eigenen Beitrag...
War meine letzte Wortmeldung der Todesstoß für das Thema, oder hat es sich im Hintergrund entwickelt?
Ist schon was am laufen?
Oder waren die Stimmen für die Vereinsgründung nur leere Worte?
Oder haben sich alle verklickt und wollten eigentlich "tut es aber lass mich in Ruhe anklicken"?
Cephalus
-
Hi,
so jetzt antworte ich doch glatt auf meinen eigenen Beitrag...
War meine letzte Wortmeldung der Todesstoß für das Thema, oder hat es sich im Hintergrund entwickelt?
Ist schon was am laufen?
Oder waren die Stimmen für die Vereinsgründung nur leere Worte?
Oder haben sich alle verklickt und wollten eigentlich "tut es aber lass mich in Ruhe anklicken"?
Cephalus
Weiss nicht - Heute hat sich 1ner gemeldet. Allerdings muss ich gestehen. AUch bis jetzt noch Überhaupt nicht dazu gekommen zu sein.
Aus beruflichen Gründen.
Jetzt kommt auch erst noch Fasching - Aber dann.. Werd ich mal sehen wie und was man machen muss.
Gruß
Ralf
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Hi Männers,
ich habe den Thread gerade erst entdeckt und für die dritte Option gestimmt. Ich habe noch nicht mal Zeit, hier regelmäßig zu lesen, also auch nicht, um aktiv noch einem Verein anzugehören (zu meiner Auslastung vgl. http://www.migrapolis-deutschland.de/index.php?id=michaelaschmiedel (http://www.migrapolis-deutschland.de/index.php?id=michaelaschmiedel)). Abergrundsätzlich denke ich, wenn sich Aktive finden, ist das keine schlechte Idee.
LG,
Michael, der schon wieder auf dem Sprung ist.
-
ich hoffe da gibts nicht nur kilt's (kotz) sondern schöne weite röcke
lg
kleidchen
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@ Kleidchen
ich für meinen Teil kann nur wiederholen, was Matthias bereits hier (http://www.rockmode.de/index.php?topic=1816.msg13712#msg13712), hier (http://www.rockmode.de/index.php?topic=144.msg13713#msg13713) oder auch hier (http://www.rockmode.de/index.php?topic=1790.msg13711#msg13711) geschrieben hat.
Luan
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Hallo Luan,
wenn Du damit zum Ausdruck bringen willst, daß das hier ein reines Kiltforum ist, dann bin ich wohl falsch ... ?
Gruß
Jürgen
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rockmode.de ist natürlich kein reines Kiltforum. Es geht hier aber auch um den Kilt und natürlch um Röcke für Männer.
Gruß Matthias
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Hallo Zusammen,
ich dachte da kommt noch was :-\
Der Vorschlag dass sich diejenigen Melden, die "Ja" angekreuzt haben, ist bis zum heutigen Tage ausgeblieben.
So kann es keinen Verein geben. Schade eigentlich, da sich ja 19 Leute Einig sind, 11 zumindes dafür wenn auch ohne Sie und nur 2 dagegen.
Was ist los? >:(
Gruß
Ralf
-
Hallo Ralf,
dir scheint ja unheimlich viel an der Gründung eines solchen Vereines gelegen zu sein.
Wenn das doch dein Herzenswunsch ist, dann frag doch jeden, der in diesem "Fred" geschrieben hat in einer PN direkt ob er mitmachen möchte.
Vieleicht haben die "Befürworter" ja nur Angst, sich öffentlich zu bekennen ::)
Mich brauchst du nicht anschreiben, ich mag keine Vereine!
Lockeres Gespräch, O.K.
Forum, O.K.
Mal Treffen, O.K.
Persönliche Hilfe, O.K.
Aber Verein, Vorschriften, Statuten...... Nä :P
Mir reicht die Schützenmafia, aber das ist gesetzlich verankert.
Trotzdem viel Glück und nochmehr Spaß! :D
Jürgen
-
Hallo Sweety,
mich wundert, dass du dich angesprochen fühlst?!
Aber vielleicht kannst Du mir verraten, wie 19 ja stimmen zustande kommen, wenn so viele dann den Schw.. einziehen?
Ist Rocktragen nu doch nicht so toll? Oder warum wird sich jetzt wieder Versteckt? - Ja ich weiss ; ein Typisch Deutsches Problem - Schimpfen, motzen, besserwissen aber ändern? Um Gottes willen, das könnte ja in Arbeit oder in Missgunst ausarten.
Ich habe den Vorschlag gemacht weil - 1. Viele sind Mächtiger als einer : 2. Sich die Tendenz im Forum dazu geäußert hat einen Verein oder IG (Interessen Gemeinschaft) Gründen bzw sich zu Vereinigen (Kurz Zusammen zu stehen).
Gruß
Ralf
-
N abend Ralf,
ich hab mir nur gedacht, wenn keiner schreibt, regt meine Antwort evtl. dazu an ;)
Aber wie gesagt, ich habe nix gegen einen Verein! Aber ohne mich!
Liebe Grüße
Jürgen
-
Hallo erstmal,
was spricht für, was gegen einen Verein? Der Verein bräuchte ein Ziel, das in einer Satzung festgelegt werden müsste. Da wird's schwierig...
Man könnte die Satzung des französischen Vereins "homme en jupe" (hej) als Vorlage nehmen. Und fragen: Was hat "hej" bislang in Frankreich erreicht? Meine Wahrnehmung ist: Die Medien berichten im französischsprachigen Raum immer wieder mal über das Thema, und meistens positiv. Wäre das bei uns auch realistisch? Und: Ist das das verdienst von "hej"? Wir wissen es nicht...
Mein Angebot wäre:
So lange der Verein etwa die gleiche Satzung bekommt wie "hej" und nicht mehr als 20 Euro im Jahr kostet, bin ich als "passives Mitglied" gerne dabei! :)
Aber eine aktive Rolle kann ich leider nicht übernehmen. Keine Zeit! :(
Das Thema "Rock am Mann" ist mir wichtig und ich sympathisiere mit der Bewegung. Aber um es gleich zu sagen: Das wichtigste Thema der Welt ist es für mich auch nicht! ;)
-
Hallo nochmals,
also der Verein muss eine Satzung bekommen, die wie ich finde gemeinsam mit den Mitgliedern, bzw die es werden wollen,
erarbeitet wird. Da eine Satzung nicht einfach aus dem nichts entsteht.
Zudem ist der Betrag von 18 Eur (1,50 je Monat) wahrscheinlich am Anfang nur dann ausreichend, wenn sich noch Spender finden- Warum? Nur die Eintragung mit allem drumm und drann ca 150 Eur (Gericht und Notar etc) macht ca 10 Mitglieder oder? Dann noch die eine oder andere Post um Kontakt mit den Zeitungen bzw Redaktionen auf zu nehmen usw.
Mitglieder die Passiv sind, sind sehr wohl willkommen, nicht nur der Finanzen wegen, sondern auch, da Sie die gleichen Interessen haben und, wenn auch nur, gelegentlich Rock tragen.
Wie cephalus hier schon sagte: http://www.rockmode.de/index.php?topic=1732.msg13621#msg13621 (http://www.rockmode.de/index.php?topic=1732.msg13621#msg13621)
Dachte ich eigentlich es geht los - aber bisher sehr ruhig - unter anderem auch die aussagen - Macht es doch, aber ohne mich ich hab keine Zeit. Ja ja, das sollte mann eigentlich zu einem Krieg sagen (schön war die Hippi Zeit - Stell Dir vor es ist Krieg und keine geht hin ;D) Aber nicht zum Thema Rock im Mann UUps Rock am Mann.
Gruß'
Ralf
-
...
Mitglieder die Passiv sind, sind sehr wohl willkommen, nicht nur der Finanzen wegen, sondern auch, da Sie die gleichen Interessen haben und, wenn auch nur, gelegentlich Rock tragen.
Hallo Ralf,
ich habe mit JA gestimmt und stehe auch nach wie vor als Gründungsmitglied zur Verfügung.
Wobei ich mich schwer tue ist im Moment der Bereich Öffentlichkeitsarbeit.
Hier kann ich noch nicht wirklich konstruktives beitragen.
Zum einen bin ich von Hause aus eher zurückhaltend (schüchtern) und überhaupt erst mit dem Thema seit Nov. 2008 in Kontakt und derzeit noch in der Phase der Selbstfindung (bzw. meinen Stil zu finden).
viele Grüße
Rainer
-
Hallo Ralf,
nach dem Überfliegen dieses Threads gewinne ich den Eindruck, dass wir die Mindestzahl von 7 Mitgliedern für einen rechtsfähigen Verein (§56 BGB) locker hinbekommen (Ich gehe davon aus, dass einige, die jetzt ihre Unterstützung zusagen, am Ende doch noch den Schwanz einziehen).
Haben wir einen unter uns, der Volljurist ist? Das würde den Satzungsentwurf vereinfachen, den wenn der Notar nachher rausfindet, dass die Satzung nicht in Ordnung ist, müssten wir wieder von vorne anfangen. Ich bin leider kein Volljurist. :(
Was in die Satzung reinmüsste wären konkret meßbare Ziele: Im ersten Jahr soundsoviele Presseveröffentlichungen und mindestens 2 Fernsehbeiträge über uns und den Verein etc. Im Falle eines bundesweiten Fernsehbeitrages rechne ich mit mindestens 10 Neubeitritten innerhalb einer Woche, dann müsste die Finanzierung für ein Jahr gesichert sein.
Bezüglich des Notars wäre ich bereit, ein Drittel der von Dir kalkulierten Kosten (also 50 Euro) in Form einer Spende zu übernehmen.
Gruß
franco
-
Hi zusammen,
soll ich ehrlich sein ... ?
Deutschland ... deine Vereine ...
Solange noch nicht einmal wirklich deutlich viele Leute klar Stellung bezogen haben und sich für einen Verein stark machen, schon wird über § diskutiert und schon sollen Juristen bemüht werden um eine Satzung aufzubauen.
Naja ...
Ich denke, solange nicht einmal eine lockere Interessengemeinschaft da ist und überhaupt etwas gemeinsames auf die beine stellt, solange muss man sich nicht um eine Vereinsgründung kümmern.
Ein Verein kann auch von 3 Leuten an einem Stammtisch beim Bier gegründet werden, ohne jegliche Satzung oder sonstiges. Einzig, ein solcher Verein ist nicht rechtsfähig... und wird keine Spendenquittungen ausstellen dürfen. Haften tut der Vorstand jeweils so oder so ...
Also, ich denke bevor hier Juristen bemüht werden, sollte überhaupt ein paar Leute da sein, wo es sich wirklich lohnt. Ansonsten können es nur eine handvoll Idealisten oder Individualisten sein.
Ob ich selbst je Mitglied werden würde ... wahrscheinlich nicht.
Chrisko
-
Mein Senf: Ich stimme chrisko im Prinzip zu.
Die Satzung sollte das Ende eines Denkprozesses sein. Kern des Vereins ist sein Vereinsziel. Dieser müßt diskutiert und zurechtgefeilt werden.
Vorweg: Ich glaube nicht, daß der Verein als gemeinnützig durchginge und damit spendenabzugsberechtigt sein würde (oder wie das heißt). Spenden an diesen Verein könnten nicht steuerlich abgesetzt werden; das sollte man berücksichtigen. Damit entfiele auch die Notwendigkeit, als Spender Spendenquittungen für das Finanzamt aufzubewahren.
Das Vereinsziel ist recht einfach umrissen. Der Verein leistet die Arbeit, Aktivitäten, die der Förderung des Rocks am Mann dienen, einen rechtlich sicheren und offiziellen Rahmen zu geben, sowie die Unterstützung dort, wo Männer aufgrund des Rocktragens gesellschaftliche oder berufliche Nachteile erdulden müssen.
Ich gebe zu, Unterstützung zu leisten, kann den Verein in seiner Anfangszeit zerreißen. Für auch nur einen Prozeß stünden niemals die finanziellen Mittel zur Verfügung. Es könnte also besser sein, das so zu formulieren, daß der Verein sich zum Ziel setze anzustreben, in solchen Lagen Unterstützung zu leisten, also er selbst die Befähigung dazu erlangen will. Das kann neben einer Rechtschutzversicherung auch z.B. Partnerschaften mit Anwälten oder gar die Aufnahme eines oder mehrerer Anwälte in den Verein beinhalten, um Rechtskosten zu drücken.
Da der Verein keine Gemeinnützigkeit anerkannt bekommen wird (davon gehe ich aus, solange man das Ziel nicht gesellschaftlich relevant formuliert *wink mit dem zaunpfahl*), ist es auch nur halbwegs schlimm, wenn konkret vermerkte Zielvereinbarungen nicht eingehalten werden -- seine Gemeinnützigkeit kann er dabei ja nicht verlieren. Ich weiß nicht, ob ein Mitglied nicht einklagen könnte, daß die Zielsetzungen eingehalten werden oder er wegen Nicht-Einhaltung einen Schaden erlitten hat (Mitgliedsbeitrag gezahlt zur Stützung des Ziels, aber keine Gegenleistung). Ich sähe davon ab, die Ziele zu konkret zu fassen, um eben solchen Unwägbarkeiten erst gar keine Chance einzuräumen. 2 Pressemitteilungen pro Jahr mag anfangs klappen, im dritten Jahr ist es auf einmal nur eine PM, weil niemand dazu kam, was Relevantes zu schreiben, und schon haben wir den Salat. Selbst Mitgliederversammlungen können sowas dann nur über eine Änderung der Satzung mit anschließender notarieller Prüfung und neuer Eintragung beim Amtsgericht verhindern. Sinnvoller ist es, für solche Sachen wie Mitgliedsbeiträge und konkretere Maßnahmen auf einfache Mitgliederentscheide zu verweisen. Alles in der Satzung kann nämlich nur durch Satzungsänderungen mit o.g. Prozedere ausgehebelt werden.
Ja, ich habe mich schon mit Vereinsgründungen beschäftigt. 2x. Beide Male habe ich die Satzung entscheidend mitgeschrieben. Beide Male ist es an der 7-Personen-Hürde gescheitert. Die meisten wollen eben nur konsumieren und nicht mitgestalten. Wobei eine Mitgliedschaft eigentlich zumeist ohne große Verpflichtungen einhergeht, eigentlich nur den Beitrag. Zu einer Mitgliederversammlung muß man nicht kommen, schön wäre es aber :-).
Wenn Interesse besteht, kann ich ja mal die Satzung hier einstellen. Als Vorlage hatten wir andere Satzungen verwendet, die akzeptiert wurden und sogar als gemeinnützig anerkannt wurden. Der Vereinszweck ist aber dabei entscheidend.
LG
Masin
-
Masin,
ich finde deine Argumente schlüssig und deinen Beitrag sehr konstruktiv.
Wie ich schon in meinem ersten Beitrag gestern abend dargestellt habe, wären die Ziele von "hej" eine gute Vorlage für die Satzung. Das was Du formuliert hast, entspricht etwa dem.
Die mögliche Unterstützung im Fall eines Rechtsstreites hat natürlich immer zwei Seiten. Die eine Seite wäre die wie auch immer geartete Unterstützung des Vereines an den Betroffenen, die andere Seite die Außenwirkung eines solchen Ereignisses. Anders gesagt: Ein solches Ereignis brächte Medienwirksamkeit. Je nach dem wie es ausgeht und wir es ausschlachten, zum Nutzen unseres Zieles (der Akzeptanz des Rockes durch die Gesellschaft) oder zum Schaden dieses Zieles.
Aber wie auch immer: Wenn wir eine kritische Masse haben, die mitmachen wollen, dann sollten wir mit dem Ziel beginnen. Mein Angebot habe ich formuliert und das steht.
Ich verstehe Jeden hier (wie eben Chrisko) der sagt: Bitte nicht mit mir! Aber ich würde darum bitten, dass auch die Gegner des Vereines nicht bedingungslos gegen die Ziele dieses Vereines torpedieren sondern die Mitmacher machen lassen. Es ist zumindest indirekt auch in Eurem Interesse, was hier passiert! Selbstverständlich kann und soll jeder seine Meinung sagen, die Bitte ist nur, dabei immer fair und konstruktiv zu bleiben!
Ein Vergleichsbeispiel: Die Gewerkschaften führen die Tarifverhandlungen mit dem Arbeitgeber immer für die gesamte Belegschaft, also auch für die Nichtmitglieder der Gewerkschaft! Profitieren tun am Ende davon Alle! Lediglich im Falle eines Streiks mit Aussperrung gehen die Nichtmitglieder vorübergehend ohne Geld aus der Sache raus. Also, was machen die Nichtmitglieder der Gewerkschaft im Arbeitskampf: Sie freuen sich mit den Mitgliedern zusammen über das Ergebnis (jedenfalls wenn's gut ist)!
-
Moin Ralf,
na da hat mein Posting ja doch gewirkt ;D
Nu gehts los, oder?
Ob nun mit mir, oder ohne mich. Das ist sekundär zu visualisieren! Wie mein Kollege immer sagt ;)
Hauptsache, es bringt was.
Schade, ich wollt noch n Bild anhängen, aber hab vergessen wie es geht ::)
Alles Gute,
Jürgen
-
Ich stehe unverändert dazu: als Mitglied wäre ich dabei, für Aktivitäten fehlt mir aktuell die Zeit.
Gruß
Jürgen
-
Sweety: Was geht jetzt eigentlich los?
Was ist eigentlich hier passiert? Sind alle geschockt?
-
So liebe Leute!
ich hab jetzt mal auf der Seite www.rock-er.eu (http://www.rock-er.eu)
einen Anmeldung "Vereinsgründung" angebracht.
Wer also außer der Diskussion hier; sich Sachlich - Konstruktiv und Finanziell unterstützen will.
Also es geht erstmal wieder zur Sache.
Achso: es ist von unbedingter Erforderlichkeit im Anmeldeformular seine Reale Identität Preis zu geben.
Gruß
Ralf
-
Aye Franco,
na, jetzt kommen mal reaktionen. Mein ich.
Gruß
Jürgen
-
Nun nach langer langer Abwesenheit wollte ich mich auch kurz zu Wort melden.
Als erstes was zu "Kleidchen"
Wer lesen kann und auch noch versteht, was er gelesen hat, hat klare Vorteile.
Rockmode.de ist ein "Männerrock-Forum" wo auch Kilt-Träger vertreten sind. Von einem reinen Kilkt-Forum ist es, und das meine ich nicht abwertend, Lichtjahre entfernt.
Dieses meine ich jetzt Bildlich, "schiebe mal deinen Hintern in ein reines Kilt-Forum" dann weißt Du was in einem Kiltforum im allgemeinen gepostet wird. Aber ziehe dafür bitte kein "Kleidchen" an, denn sonst würden sich alle dort ihren Kilt vor lachen bepissen.
Ich denke schon, das du mit deinen "Kleidchen" hier nicht ganz im richtigen Forum bist.
@Ralf
Hallo Ralf, wir kennen uns ja schon einige Zeit, ich weiß wie Wichtig Dir dieses Anliegen "Rock am Mann " ist.
Doch bedarf es für Alles und Jenes einen Verein??
Ich kann mir nicht Vorstellen, das durch einen "Männerrock-Verein" der Rock am Mann zu einer Massenbewegung wird!!.
Ich persönlich halte gründsätzlich nichts von Vereinen, weil Vereine auf mich immer kleinkarriert-spießig wirken und das ist ein Mann im Rock oder Kilt ganz bestimmt nicht
Grüße
Highlander
-
Hallo Highlander,
ich weiss - Nicht alles benötigt einen Verein. Aber: Und das ist der Grund.
Ein Zusammen schluss von Personen die eine einheitliches Begehr haben ist Entweder ein Verein und Steuerlich begünstigt oder eine Firma, ausser sie beteiligt sich Politisch, dann ist's ne Partei.
Ist leider in Deutschland so.
Ein "Interessen Gemeinschaft" gibt es nach Deutschem Recht nicht.
Warum dann trotzdem den Firlefranz - Geld!
Und das ist das was man braucht um - Ich sags mal Platt "Was zu bewegen" weil auch die Briefe, Anrufe und und und
kosten Geld. Auch wenn es hier nicht um gewaltige Summen geht. Aber wenn eine Gruppe auftaucht die kein Verein ist. Dann sind es Scharlertane, Zeugen Jehovas etc. Ich denke Du verstehst was ich meine.
Daher der Gedanke an einen Verein - Sonst nicht's
Ach Übrigends die meisten Frauenbewegungen sind entweder Vereine oder politische Gruppen, wenn man es nicht wie Alice Schwarzer mit der Zeitung Emma macht - was eine Firma währe.
Gruß
Ralf
Lose Zustände haben wir genug - Festigt euch.
-
So, jetzt habe ich mich extra wegen dieses Threads hier angemeldet (was nicht bedeutet daß ich es damit belassen werde).
Also, long story short: Ich beobachte die Männerrockbewegung nun schon seit über 10 Jahren. Meiner Meinung nach hat sich leider in der Zeit wenig getan. Zugegeben, in diesen Jahren habe ich nun schon zwei oder drei Männer gesehen die öffentlich in einem Rock umher liefen, diese waren allerdings eindeutig Goth. In einschlägigen Gothclubs tragen Männer ja eh Rock.
Im Alltag von Otto Normalverbraucher ist der Rock aber noch einfach nicht als Männerkleidung angekommen.
Und da könnte so ein Verein imho tatsächlich etwas bewegen - mal schauen was ich in zehn Jahren darüber denke.
Daher @Brezel, super daß Du die Initiative ergriffen hast.
Nur irgendwie erschließt sich mir Deine Seite noch nicht ganz. Vielleicht solltest Du etwas mehr Prosatext zu den Punkten "Mitmachen" und "Vereinsgründung" schreiben.
Mir stellt sich nämlich die Frage, was ist dann dahinter? Ein Diskussionsforum für die Satzung, ein Wikisystem für die Redaktion? - Was ist die Redaktion überhaupt? Ist man automatisch "Vereinsmitglied" als Redakteur, wo ist die Trennlinie, wo sind Überschneidungen?
Achja, Dein Copyright ist 2008 ;)
White
-
Hallo Mr. White,
infolge deines neu einstiges in diese Forum. Werden Dir deine Fragen Vergeben :-)
Die Seite war bzw.ist als Zeitung gedacht.
Diese Anmelde Seite bezüglich Vereinsgründung wurde im Zuge dieses Absatzes entstanden.
Das sich hier viele für einen Verein ausgesprochen haben, wenn es aber konkret wird ziehen Sie ihren ... wieder ein.
In der Gothicscene ist das etwas anders - da es in erster Linie keine Rocker sind - was nicht Heist, dass diese Leute nicht Willkommen sind!
Gruß
Ralf
PS: es hat sich erst einer als Mitglied angemeldet .
-
Nochmals ein hallo Zusammen.
so jetzt ist der 23. und es sind erst 2 Leute.
Schade, schade, schade - :-\ - sag ich da mal.
Dafür das sich 19 dafür ausgesprochen haben. >:(
Ralf
-
Die Ide finde Ich ersmal Gut.
Wenn es geht mache Ich mit.
M.L. ;)
-
Die Ide finde Ich ersmal Gut.
Wenn es geht mache Ich mit.
M.L. ;)
Hallo M.L.
Les mal weiter oben: Da steht drinn wie man sich Anmelde!
So liebe Leute!
ich hab jetzt mal auf der Seite www.rock-er.eu (http://www.rock-er.eu)
einen Anmeldung "Vereinsgründung" angebracht.
Wer also außer der Diskussion hier; sich Sachlich - Konstruktiv und Finanziell unterstützen will.
Also es geht erstmal wieder zur Sache.
Achso: es ist von unbedingter Erforderlichkeit im Anmeldeformular seine Reale Identität Preis zu geben.
Gruß
Ralf
Gruß
Ralf
-
Lass mich ja gern belehren ...
ABER
Wenn ich mir die Seite anschaue und schon mit dem 2. Klick alles über Rechtsbelehrungen, Protokolle und Vereinssatzung und sonstiges lese ... dann soll ich noch alle persönlichen Angaben machen ...
SORRY
Da klicke ich schnell weiter ... was für einen Nutzen habe ich davon???
Wo sind die Ziele, was will der Verein, warum sollte ich mich beteiligen, wer ist da noch, was gibt es ... gibt es überhaupt Aktivitäten, gibt es Treffen, trinken wir ein Bier zusammen, schmeissen die ne Party...
Da wird allerhand von einem potentiellen Mitglied gefordert aber nirgends lese ich etwas über den Verein!
Es ist doch einfach so, willst du jemanden von einer Idee begeistern, dann musst du die Idee verkaufen. Stell Bilder rein, stell dich vor ... schreib etwas zu Dir und deinen Vorstellungen. Warum sollte ein Verein gegründet werden und welche Ziele willst DU mit dem Verein erreichen und was bringt eine Mitgliedschaft.
Übrigens stimmt es überhaupt nicht das 7 Personen notwendig sind ... ein Verein kann auch von jemanden ganz allein gegründet werden!
Einzig für eine Eintragung in das Vereinsregister, damit der Verein als rechtsfähig eigenständiger Verein auftreten kann, sind die gesetzlichen Vorgaben notwendig, die lediglich im §26 BGB sagen: Der Verein muss einen Vorstand haben, der kann aus mehreren Personen bestehen.
Also...
Macht mir die Sache erstmal wirklich schmackhaft, verkauft mir die Idee
Aber lasst mich mit dem ganzen rechtlichen Kram in Ruhe ... ich will Röcke tragen :)
Chrisko
-
Also...
Macht mir die Sache erstmal wirklich schmackhaft, verkauft mir die Idee
Sehr schön Chrisko,
du nimmst mir die Worte aus dem Mund!
Cephalus
-
Lass mich ja gern belehren ...
ABER
Wenn ich mir die Seite anschaue und schon mit dem 2. Klick alles über Rechtsbelehrungen, Protokolle und Vereinssatzung und sonstiges lese ... dann soll ich noch alle persönlichen Angaben machen ...
SORRY
Da klicke ich schnell weiter ... was für einen Nutzen habe ich davon???
Wo sind die Ziele, was will der Verein, warum sollte ich mich beteiligen, wer ist da noch, was gibt es ... gibt es überhaupt Aktivitäten, gibt es Treffen, trinken wir ein Bier zusammen, schmeissen die ne Party...
Da wird allerhand von einem potentiellen Mitglied gefordert aber nirgends lese ich etwas über den Verein!
...
Hallo zusammen,
hier gebe ich Chrisko uneingeschränkt recht.
Und ich stehe nach wie vor dazu, als Mitglied für den Verein zur Verfügung zu stehen.
Auch als "passives" Gründungsmitglied (vorausgesetzt ich muß nicht für eine Unterschrift 500km fahren)
Warum ich mich dann noch nicht dort angemeldet habe?
Ganz einfach, aus den von Chrisko aufgezeigten Gründen.
Ich hatte dazu noch nichts geschrieben, weil ich dachte, da kommt noch was, in den nächsten Tagen...
Rainer
-
Wenn ich mir die Seite anschaue und schon mit dem 2. Klick alles über Rechtsbelehrungen, Protokolle und Vereinssatzung und sonstiges lese ... dann soll ich noch alle persönlichen Angaben machen ...
Da klicke ich schnell weiter ... was für einen Nutzen habe ich davon???
Wo sind die Ziele, was will der Verein, warum sollte ich mich beteiligen, wer ist da noch, was gibt es ... gibt es überhaupt Aktivitäten, gibt es Treffen, trinken wir ein Bier zusammen, schmeissen die ne Party...
Da wird allerhand von einem potentiellen Mitglied gefordert aber nirgends lese ich etwas über den Verein!
Es ist doch einfach so, willst du jemanden von einer Idee begeistern, dann musst du die Idee verkaufen. Stell Bilder rein, stell dich vor ... schreib etwas zu Dir und deinen Vorstellungen. Warum sollte ein Verein gegründet werden und welche Ziele willst DU mit dem Verein erreichen und was bringt eine Mitgliedschaft.
Übrigens stimmt es überhaupt nicht das 7 Personen notwendig sind ... ein Verein kann auch von jemanden ganz allein gegründet werden!
Einzig für eine Eintragung in das Vereinsregister, damit der Verein als rechtsfähig eigenständiger Verein auftreten kann, sind die gesetzlichen Vorgaben notwendig, die lediglich im §26 BGB sagen: Der Verein muss einen Vorstand haben, der kann aus mehreren Personen bestehen.
Also nur mal Kurz und knapp - da ich heute noch Arbeiten muss.
1. Les mal im BGB witer - und anhängige Texte - Oder Frag den Anwalt - 7 Gründungsmitglieder! sonst kein Eintrag!
für den Rechtsgültigen bestand 3 Mitglieder
2. Die Satzung wird von den Gründern gemacht - Ist also noch nicht vorhanden!
3. Da Du ja hofendlich die ganze Zeit hier mitgelesen hast, und auch abgestimmt hast? So nehem ich doch an, dass Du keine extra Überzeugung brauchts?
Gruß
Ralf
PS.:
Les mal BGB §73 - Zumbeispiel
und §56 BGB
Ausszug:
Die Eintragung soll nur erfolgen, wenn die Zahl der Mitglieder mindestens sieben beträgt.
-
Brezel,
dein Einsatz in Ehren ... aber was soll ich in einem Verein, wo noch lange vor den ersten Ideen und Vorstellungen über Rechtsprobleme diskutiert wird???
Man muss definitiv keinen Verein gründen um gemeinsame Ziele zu verfolgen! Das steht nirgends im BGB...
Man kann sich zusammensetzten und Ideen verwirklichen und vielleicht entsteht dann irgendwann mal ein "rechtsfähiger Verein"
Bisher sehe ich absolut keine Vorteile, die es mir schmackhaft machen, mich an einem Konstrukt dieser Form zu beteiligen!
Denn im Grunde haben wir hier in diesem Forum alles was wir brauchen, hier ist schon ein lockerer Zusammenschluß einiger verrückter Individualisten, die ihren eigenen Weg gehen und hier eine Plattform haben um sich auszutauschen und sich selbst darzustellen.
Was will ich mehr?
Chrisko
-
Brezel,
dein Einsatz in Ehren ... aber was soll ich in einem Verein, wo noch lange vor den ersten Ideen und Vorstellungen über Rechtsprobleme diskutiert wird???
Man muss definitiv keinen Verein gründen um gemeinsame Ziele zu verfolgen! Das steht nirgends im BGB...
Man kann sich zusammensetzten und Ideen verwirklichen und vielleicht entsteht dann irgendwann mal ein "rechtsfähiger Verein"
Bisher sehe ich absolut keine Vorteile, die es mir schmackhaft machen, mich an einem Konstrukt dieser Form zu beteiligen!
Denn im Grunde haben wir hier in diesem Forum alles was wir brauchen, hier ist schon ein lockerer Zusammenschluß einiger verrückter Individualisten, die ihren eigenen Weg gehen und hier eine Plattform haben um sich auszutauschen und sich selbst darzustellen.
Was will ich mehr?
Chrisko
Hallo Chrisko,
es Zwingt Dich auch niemand.
Man muss definitiv keinen Verein gründen um gemeinsame Ziele zu verfolgen! Das steht nirgends im BGB...
Stimmt! Ist auch nicht der Grundgedanke - Aber daran sieht man, dass Du nicht im Thema bist, weil Du darin keinen Sinn siehst. Oder aber, Du hast nicht alle Beiträge mit verfolgt.
dein Einsatz in Ehren ... aber was soll ich in einem Verein, wo noch lange vor den ersten Ideen und Vorstellungen über Rechtsprobleme diskutiert wird???
Du sagtes; dass man nicht 7 Leute brauchen würde, nicht ich - Andern falls wird es kein Verein.
Ich habe auch 1. Gefragt - 19 Leute Haben YEEPPY Geschriehen. (Du Wahrscheinlich nicht )
Wenn Du allerdings "Ja, macht es doch aber lasst mich in ruhe" Getippt hast, Verstehe ich die einwende nicht.
Ebenso bei "Nein"
Gruß
Ralf
-
Brezel,
seit jetzt bald 10 Jahren trage ich Röcke, wann und wo es mir passt und Spaß macht.
Was mich einfach stört, hier wird der 2., 3. oder gar 5. 6. Schritt vor dem 1. Schritt gemacht.
Es ist egal was ich angekreuzt habe, steht hier irgendwo ... habe aber auch keinen Nerv zurück zu lesen. Was ich aber von Anfang sage: Wozu einen Verein?
Verkauf mir doch erstmal die Idee, stell deine Vorstellungen die du mit einem Verein verbindest vor. Mach den Leuten auf deiner Seite die Idee schmackhaft... gewinne Leute für dich und deine Idee.
Zeige auf was ein Verein alles leisten könnte, wie soll Öffentlichkeit hergestellt werden und und und...
Wenn du dann Leute begeistern kannst, werden sich Leute anmelden, könnte die Idee des Vereins Früchte tragen ...
... wenn du aber schon im ersten Satz auf BGB, Satzung und sonstigen Rechtskram hinweist ... ich glaube, da wird sich kaum jemand finden lassen, geschweige denn von der Idee angetan sein.
Du hast hier nachgefragt warum sich keiner anmeldet ... das sind meine Gründe mich nicht anzumelden :)
Chrisko
-
Tja, das mit "schmackhaft machen" war eigentlich auch Inhalt meines Kommentars...
Ist wohl mißverständlich geschrieben gewesen sein. - Zumindest erweckt die Antwort den Anschein
-
Zeige auf was ein Verein alles leisten könnte, wie soll Öffentlichkeit hergestellt werden und und und...
Hallo Chrisko,
die Vorteile des Vereins stehen irgendwo hier im Thread (zumindest habe ich sie hier im Forum schonmal gelesen).
Der Hauptvorteil ist, daß ein Verein bei der Öffentlichkeitsarbeit besser wahrgenommen wird, als eine lockere Gruppe Gleichgesinnter. Er ist einfach "ein besserer Partner" beim Herstellen von Kontakten z.B. zu Medien, Herstellern, Händlern...
(jetzt mal mit meinen eigenen Worten ausgedrückt).
Rainer
-
Rainer,
ich habe mich in diesem Thread schon von Beginn an gegen einen Verein ausgesprochen.
Warum?
Das rechtliche Konstrukt eines Vereins muss wachsen ...
Wenn jemand mit und durch einen Verein etwas erreichen will, eigene Ziele umsetzen möchte, eine größere Öffentlichkeit herstellen will ... dann bedeutet das unendlich viel Einsatz und Engagement.
Glaube mir, ich weiss wovon ich da rede...
Wenn, noch bevor überhaupt nur ansatzweise über die Arbeit des Vereins geredet wird, schon über Satzung und deren Eintragskosten, über Porto- und sonstige Kosten geredet wird, wenn sich schon unendlich Gedanken zu Rechtsproblemen gemacht wird ...
DANN ...
hat das alles nichts mehr mit den Zielen zu tun ...
Ich trage Rock ... nicht mehr nicht weniger ... und ich würde mich freuen mehr Männer in Röcken zu sehen.
Nur ... damit Männer Röcke tragen brauchen wir keinen Verein ... wir brauchen Männer die Röcke tragen ... und das kann ich immer und überall!
Für mehr Öffentlichkeit haben wir hier dieses Forum, es ist bestens geeignet und von hier können viele Aktionen gestartet werden.
Hier können Kontakte zu Medien, zu Herstellern zu Händlern gemacht werden, alle können Sie hier her kommen und lesen und vor allem sehen das es über 300! Männer gibt, die sich für den Rock am Mann interessieren.
(Wobei ob 300 für Öffentlichkeit eine wirklich aufregende Zahl ist???)
Auch hier könnten einfach ein paar Leute aktiv losgehen und Industrie und Medien und sonstige anschreiben und viel tun. Es passiert immer wieder mal etwas, manche Aktionen sind erfolgreich gestartet worden, es ist viel passiert. Allein die SH Woman ist letztlich auch auf einer Initiative aus dem Netz entstanden.
Das alles hat funktioniert ohne einen Verein.
Es kommt einfach darauf an, das es Leute gibt die für ihre Ideen ihr Leben geben und ihr Herzblut dranhängen.
Gestartet wurde dieser Thread im Dezember 2008 ... und bisher lese ich eigentlich nichts anderes wie Streiterein darüber ob nun wirklich 7 Leute benötigt werden oder nicht ... und ob eine Satzung nun eine Vereinsziel ist oder nicht ...
Was ich nicht lese: Wo sind die Ideen, wo sind die Aktionen ... was soll passieren, was könnte man unterstützen ... wer sind die Menschen hinter den Ideen, wer steht für die Aktionen.
All das heisst Öffentlichkeit ... derjenige der den Verein "lebt" der muss auch auch öffentlich sein, er steht im Rampenlicht, er geht in die Interwiews, er ist der Verein ... Wer ist das?
Wer das macht oder machen will, der muss sich vorstellen, der muss seine Vita bekannt machen, der muss in die Öffentlichkeit gehen ... der muss voran marschieren!
Wer ist das???
Chrisko
-
Hallo Zusammen,
also ich geben Chrisko schon recht, das man zum Rocktragen keinen Verein braucht.
Ich sag auch jetzt wiedermal ganz flach. Zum Motorrad Fahren, Modellbau, Computer'n etc braucht man auch keinen Verein und dennoch gibt es sie.
Und das auch nicht ohne Grund.
Selbstverständlich brauchen wir Männer die sich trauen Röcke in der Öffentlichkeit zu tragen.
Dieser Verein soll dazu beitragen.
Aber wie Du auch schon angesprochen hast, fehlt eine Gemeinsamkeit schon hier im Form.
Dieser Verein soll auch dazu Beitragen.
Zudem ist, wie auch ich schon anmerkte die Presse. Vor gut einem Jahr als die Veröffentlichung im SWR-Radio kam, hatte ich bei unseren Straßenfest meinen Kilt an. Eine Ältere Dame meinte zu mir, "Ich habe gehört, der moderne Mann trägt jetzt Röcke." Wer glaubt, das heute noch jemand daran Erinnerung hat? Wenn man nicht Ständig darauf aufmerksam macht, geht es unter. Der Zusammenhalt in unserer jetzigen Konstellation ist doch eher so lala. Einige Treffen fallen mangels Beteiligung aus. Andere Kommen erst gar nicht zustande. Andere habe extreme sinkende Teilnehmerzahlen. Natürlich kann man es nicht jedem Recht machen. Aber für Neulinge die sich Trauen würden und ein Treffen machen möchten, bei dem plötzlich keiner kommt. Oder 10 Jo wir kommen sagen und dann nur 2 Leute da sind. Wo ist da der Rückhalt für neues. Und Röcke am Mann sind, auch wenn Du schon 10 Jahre diese Kleidungsstück nutzt, "Neu".
Für die Gesellschaft sind Männer die Röcke tragen, je nach Region und Bildungsstand, von Tollekühne Modearistokraten bis hin zu Krankhafte Tunten die schnellsten eingeliefert gehören. Zum Glück ist mir noch kein Fall bekannt, in dem die Polizei gerufen wurde, wegen Erregung öffentlichen Ärgernisses angezeigt wird.
Hier in meinem Dorf ist das inzwischen Normal, dass ich im Rock herum laufe. Denn auch hier gilt "Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich recht ungeniert." Und davor haben viele, und ich denke noch vielmehr aus es zugeben, Angst.
Dieser Verein soll auch dazu Beitragen die Angst zu nehmen.
Gestern war ich auf einer Tattoo-Expo, dort waren natürlich auch Rocker (Also die mit dem Motorrad). Kein, niemand, auch keine der Gruppen hat mich irgendwie Blöde angemacht (So wie man es wahrscheinlich erwarten würde). Eher hörte man es, "Das würde ich mich nicht trauen". Ich hatte da eigentlich so etwas nicht erwartet. Wirklich nicht! Und das bei Leuten die Tattoos und Piercings tragen an Stellen, an denen ich mich das nicht Traue.
Also man sieht die gewisse Scheue vor dem Rock tragen.
Dieser Verein soll auch dazu Beitragen.
Jetzt zu de; was die Mode bzw. Hersteller Seite anbelangt. Selbst verständlich Interessiert die einen Scheißdreck, dass wir nur 300 Leute sind und Röcke wollen. Allerdings scheint es ja (Ich habe es nicht selbst mitbekommen und gehe daher von einem Gerücht aus) bei H&M Herrenröcke gegeben zu haben (Wobei ich glaube, die waren nur falsch einsortiert). Ansonsten ist genau dass der Punkt an dem ein Verein eingreifen könnte. Ein Versuch währe es wohl.
Ich gehe davon aus, dass ein Verein mehr und eher Gehör findet als ein, ich sag mal,"Forum".
Dieser Verein soll auch dazu Beitragen.
Unter andrem muss die Grundeinstellung der Männer gegenüber Mode, Ansehen und Ego kräftig gearbeitet werden.
Aber auch bei den Frauen, die diese Männer Kritisieren und Verstoßen wollen.
Hier sollte der Verein ein Stütze sein.
Um Deine Anspielung der Rechtlichen Sache anzusprechen - Ich habe nicht im 2 Thread davon gesprochen, dass man 7 Leute braucht! Ich wollte erstmal wissen, ob überhaupt eine Mehrheit zustande kommt.
Die Satzung ist der Teil, in dem Festgelegt wird, was der Verein für Aufgaben hat. Und die sollte meiner "festen Überzeugung" nach von den Gründen diskutiert und festgelegt werden und nicht von einem.
Noch mal auf die von Dir angesprochene Menge von 300 Leuten. In diesem Form sind Über 400 Leute angemeldet. Keine 10 davon kenne ich Persönlich, 2 nur durch das Telefon und 1 davon per Mail. Was nichts heißt. Aber viel mehr als 50 Schreiben hier auch nur Regelmäßig, der Rest? Wahrscheinlich haben die sich angemeldet um die Fotos zu sehen, oder die Forenteile, die man nur als Mitglied lesen kann. Warum .. dazu Äussern werde ich mich nicht.
Wer das alle machen soll- Nun der Vorstand und Stellvertreter. Wer sonst?
-
Hallo Brezel,
ich hatte mich ja bei dir gemeldet und ich bleibe auch dabei, was ich dir damals geschrieben habe.
Aber über eine Satzung, oder Entwurf, habe ich bislang noch nichts gelesen und konnte auch eben nichts finden. Kannst Du mir bitte mal auf die Sprünge helfen, wo ich es finden kann?
Gruß Hans
-
Hallo Hans
auch wenn ich Dich gerade nicht zuordnen kann (Was nebensächlich ist ).
Der Entwurf wird noch gemacht und auch ein IRC also ein Chat auf einem Lokalen-Server, so dass wir diesen Server nicht beanspruchen müssen. Für die Diskussion was in die Satzung soll.
gruß
Ralf
-
Der Entwurf wird noch gemacht und auch ein IRC also ein Chat auf einem Lokalen-Server, so dass wir diesen Server nicht beanspruchen müssen.
Der Chat dafür kann auch über rockmode.de laufen, das wäre meinerseits kein Problem. Ich könnte auch einen extra Raum im Chat dafür einrichten.
Gruß Matthias
-
Danke Matthias,
dieses Angebot wird gerne angenommen.
Am liebsten mit eigenem Chat Raum - Vielecht kommen da noch ein paar unentschlossene hin zu.
Gruß
Ralf
-
Aus dem Brezel-Verein ist auch nie was geworden oder?
Schade.
-
Da wird auch nix mehr draus. Siehe hier. Der zweitletzte Beitrag von Brezel.
https://www.rockmode.de/index.php?topic=6350.msg92523#msg92523
Es geht auch ohne Verein, meiner Meinung nach.
Grüßle
Jürgen
-
Dazu fallen mir die Textzeilen ein:
"Wir trinken Bier, wir trinken Wein,
zusammen sind wir ein Verein"
aus dem Lied "Ciao Germania!" vom Orchestra Spettacolo Raoul Casadei. Zu diesem Lied aus dem Jahr 1988 hab ich leider auf die Schnelle kein Video im Netz gefunden. Jedenfalls war das vielleicht die italienische Antwort auf Spliffs "Carbonara".
Ja, wir Deutschen haben den Ruf, Vereinsmeier zu sein. Aber ich glaube, das betraf vor allem noch unsere Elterngeneration (Sportvereine mal ausgenommen).
Richtig Jürgen, dazu bedarf es keines Vereins. Aber helfen könnte es eventuell.
Vielleicht könnte eine organisierte Struktur mehr handfeste Ergebnisse hervorbringen, als unser gegenseitiges Mutmachen, das wir seit gut einem Jahrzehnt hier im Forum praktizieren.
Keineswegs aber will ich die Funktion des Forums diskreditieren, denn es ist wertvoll, uns gegenseitig Mut zuzusprechen. Und anzuregen.
Vielleicht finden sich ja aber doch noch irgendwann in unseren Reihen ein paar Ärmelhochkrempler und organisieren sich, um weiterreichende Ziele in Richtung Rock am Mann strukturiert anzugehen... Ich denke, Matthias hat bestimmt nichts dagegen, wenn eine tatkräftige Fraktion sich auf Grundlage dieser Plattform bilden würde.
-
Vielleicht finden sich ja aber doch noch irgendwann in unseren Reihen ein paar Ärmelhochkrempler und organisieren sich, um weiterreichende Ziele in Richtung Rock am Mann strukturiert anzugehen.
Hallo Wolfgang,
Richtung Rock am Mann würde aber für viele hier "back to Basics" bedeuten. Und das ist sich kaum vorzustellen. Sollte ein Verein eine Chance haben, müsste er einen gemeinsamen Nenner haben, aber welchen? Und egal auch welchen, würde er nie groß genug werden, um Bedeutung zu bekommen. Dazu sind wir zu fraktioniert. Und überhaupt zu wenig.
Wir haben die Diskussion gehabt, ob das Rockmode Forum (Fotos von Mitgliedern) anderen als gutes Beispiel verwendbar wäre. War es für viele nicht. Für die Mehrheit vielleicht nicht?
Auch der Ton im Forum im Allgemeinen deutet nicht unmittelbar an die große Toleranz anderer Meinung gegenüber, auch nicht sind die Meinungen eigentlich nicht wesensverschieden. Wie sollte daraus ein Verein kommen?
Seien wir deshalb realistisch. Wir müssen Einzelkämpfer bleiben - und in vielen Fällen Dorftrottel, wie Sentinel in einem anderen Thread schrieb. Das nahm man ihm übel ab, aber so ist es ja, wenn man anders ist und im Umfeld auffällt. Dazu gehört nicht viel. Aber auch Dorftrottel sind verschieden. Und Umfelder. Und das Ergebnis übrigens von eigenen, von selbst gesetzten Grenzen keineswegs unabhängig.
Gruß
Gregor
-
Verein - des Deutschen liebste Beschäftigung :) :)
Soweit dazu...
Wenn ich hier die letzten Diskussionen so Revue passieren lasse ... so gibt es keine oder nur wenig wirklich gemeinsames!
Meine Interessen sind Meilen von dem entfernt, was manch andere mit aller Macht der "Gesellschaft" unterjubeln wollen. Überspitzt gesagt gibt es diejenigen, die manchmal einfach nur die Hose gegen Rock ersetzen wollen und andere wollen, dass der BH als modisch ergänzendes Kleidungsstück die Schränke der Männer füllt. Zudem soll die Gesellschaft endlich den BH tragenden Mann mit Stöckelschuh und rosa Tütü tolerieren!
Denn Man(n) kann ja alles tragen... nur die Anderen sind ja immer sowas von intolerant.
Solange nicht wirklich Konsens darüber herrscht, das es eben einen Dresscode gibt, das es Anlass und Gegebenheit gibt, das manche Dinge einfach nicht zueinander passen, schlicht einfach nicht "aussehen" ... solange nutzt auch ein Verein nichts.
Denn wer wirklich erfolgreich Interessen vertreten will, der muss in der Liga spielen, in der er Aufsehen erregen will. Dazu gehört ein entsprechendes Auftreten... durchaus auch im Rock ... aber dann muss alles stimmen. Dann gibt es auch reichlich Akzeptanz und alles ist in bester Ordnung.
Der Rock ist etabliert und wird gesellschaftlich vollkommen akzeptiert, der Träger ebenso ...
... nur es muss passen und stimmig sein!
Wenn der Verein z.B. gute Modeberater/innen engagiert, die mal wirklich typgerechte passende Outfits entwickeln und diese auch per Medien einem breiten Publikum vorstellen und so für eine noch größere Verbreiterung sorgen, dann wäre ich dabei ...
... aber bitte keine Outfits, die die männliche Rolle vollkommen zerstören und in ihrer Kombination ehr zum Schmuneln anregen ...
Chrisko
Ich unterschreibe im wesentlichen den Beitrag von Chrisko ... aber bevor es um eine Vereinsgründung geht, sehe ich vorrangig die Notwendigkeit Personen zu finden, die diesen Verein in der Öffentlichkeit vertreten können oder wollen.
Ich hätte hier die Anforderung das diese Personen ein attraktives und seriöses Erscheinungsbild haben und eine vernünftige Kommunikation herstellen können.
Also gibt es jemanden der sich dazu berufen fühlt und diese Anforderungen erfüllt?
Diese Anforderung erfülle ich selbst nicht.
Als alter Vereinsfuzzi könnte ich aber hilfreich bei organisatorischen Fragen sein.
Beste Grüße
-
Gude!
Vereinsleben bedeutet: Vorsitzernde*r, 2. Vorsitzende*r, Kassenwart, Beisitzer; Vorstandssitzungen; Mitgliedsbeitrag; Satzung, bei dem jede Änderung notariell beglaubigt werden muss; Mitgliederversammlungen.
Ich bin in drei Vereinen und gründe derzeit einen vierten mit und weiß, dass das in Arbeit ausartet, wenn man wirklich aktiv mitmachen will.
LG, Micha
-
Richtung Rock am Mann würde aber für viele hier "back to Basics" bedeuten. Und das ist sich kaum vorzustellen. Sollte ein Verein eine Chance haben, müsste er einen gemeinsamen Nenner haben, aber welchen? Und egal auch welchen, würde er nie groß genug werden, um Bedeutung zu bekommen. Dazu sind wir zu fraktioniert. Und überhaupt zu wenig.
Hallo,
das sehe ich nicht ganz so pessimistisch wie du, wenn man sich auf den kleinsten gemeinsamen Nenner als Vereinsziel reduziert und das wäre den Mann in den Rock zu bekommen.
Bei diesem Punkt besteht aus meiner Sicht Einigkeit.
Ich denke das Hauptproblem ist eher geeignete Menschen zu finden, die bereit sind öffentlich und vor der Presse im Radio/TV dieses Ziel seriös und plausibel zu verkörpern.
Beste Grüße
BTW: So anstregend ist Vereinsarbeit nun auch nicht ;-)
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Also ich glaube nicht, das sich diese Arbeit hier freiwillig jemand antun will. Es müssten ja auch mehrere sein. Da weicht irgendwie früher oder später die unbeschwerte Leichtigkeit des Rocktragens einer Pflichterfüllung.
Und so ein seriöser Mensch wie Herr Sentinel sich einen dafür wünscht, bin ich nicht.
Ist schon schwer genug, einen regelmäßigen Stammtisch einzurichten, habe mehrere Anläufe versucht, in Stuttgart ein Treffen organisieren.
Immerhin gibts in Essen regelmäßige Treffen mit durchschnittlich 3 bis 5 Forenmitglieder.
(vor der Coronazeit)
Ich finde das Forum in der jetzigen Form ideal für unsere Belange als Individualisten mit Neigung zu einröhriger Bekleidung, wer sich zu höherem berufen fühlt, darf gerne eine Webseite oder einen Blog einrichten wie Vlasta oder Markus Muth.
Grüßle
Jürgen
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Also ich glaube nicht,
Was du glaubst interessiert ja nicht ... die Frage ist ob es Menschen gibt die konstruktives Beitragen können und wollen.
Ich glaube auch nicht das es diese gibt, aber gib der Sache eine Chance.
Für das was du dir alles an Freiheiten nimmst, machst du aber anderen enorme Vorgaben was sie alles machen sollten.
Ich antworte dir im übrigen nur deshalb, weil du anscheinend immer noch nicht bemerkt hast, das ich deine Beiträge zwar lese aber ignoriere und eigentlich nicht kommentieren möchte.
Und nein du sollst bitte, bitte auch nicht der Kandidat für die Öffentlichkeit sein.
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Ich bin auch eher abgeneigt.
Schon beginnst Du, Sentinel, zu behaupten, es interessiere nicht, was Jürgen glaube, und er solle "bitte, bitte" kein Kandidat für die Öffentlichkeit sein. Wahrscheinlich hast Du auch eine ganz klare Vorstellung davon, wer von uns seriös genug sei usw. usf. Das ist mir schon viel zu viel an Maßregelung und Bevormundung. Nee, danke!
Kannst ja gerne einen Verein gründen, wenn Du sieben findest, die mitmachen. Ich bin sicher nicht dabei. Und wie ich Dich einschätze, würdest Du mich auch gar nicht dabei haben wollen.
LG, Micha
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Kannst ja gerne einen Verein gründen, wenn Du sieben findest, die mitmachen. Ich bin sicher nicht dabei. Und wie ich Dich einschätze, würdest Du mich auch gar nicht dabei haben wollen.
Ihr seid aber echte Diven!
1. Es war nicht meine Idee einen Verein zu gründen!
2. Ich habe meine Vorstellungen geäußert, die sich im wesentlichen an einem möglichen Erfolg orientieren > business as usual.
3. Ich habe die Idee der Vereinsgründung nicht gleich verworfen, sondern im Rahmen meiner Möglichkeiten Hilfe angeboten.
Es interessiert im übrigen auch nicht ob ich dich dabei haben möchte. Zumindest was ich von Dir bisher gelesen habe, solltest du entsprechende Sprach- und Kommunikationskompetenz mitbringen. Das kann ich aber nicht in allen deinen Beiträgen klar erkennen.
Sachverhalte offen und voreingenommen zu interpretieren liegt dir in meiner Wahrnehmung eher weniger.
Was habt Ihr positives beigetragen?
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Sachverhalte offen und voreingenommen zu interpretieren liegt dir in meiner Wahrnehmung eher weniger.
Doch, das ist mein tägliches Brot. Vielleicht schreibe ich hier gerade anders, weil es nicht beruflich ist.
Aber mir gefällt Dein letztes Posting auch schon besser, weil Du es subjektiver und nicht so allgemeingültig schriebst.
Ich bin aber mir 13 oder ehrenamtlichen Aufgaben schon gut ausgelastet, um auch noch aus dem Rocktragen eine machen zu wollen.
LG, Micha
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und für alle die weitergehende Informationen brauchen!
Meine Antwort war auf den Beitrag von @GregorM bezogen, einen der wenigen den ich hier als sympathischen und realistischen Menschen wahrgenommen habe.
Der Glaube an das Gute stirbt zuletzt
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Sentinel,
Deiner Einschätzung Gregors stimme ich zu. Ich bezeichne ihn als Freund. Aber auch außer ihm habe ich hier schon einige sympathische und realistische Menschen kennengelernt.
LG, Micha
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Eine Vereinsgründung aus den Forumsteilnehmern finde ich schwierig, weil zumindest wir Forumsteilnehmer zu wenig gemeinsame Ziele haben.
Und vor allem sind entfernungsmäßig viel zu weit voneinander entfernt, so dass persönliche Treffen schwierig sein werden.
Es ging damals ja beim Münchner Männerrockstammtisch von den einzelnen Stilrichtungen, obwohl ich fand es blieb damals weitgehend im Rahmen. Karli z.B hatte immer extrem kurze Röcke, die er dann auch noch 3 mal Abends wechselte. Und verschiedentlich haben sich auch Besucher zum Stammtisch angemeldet, die wohl auch anwesend waren, aber von unserem Kleidundsstil und unserem Gebaren so entsetzt waren, dass sie sich nicht zu erkennen gegeben haben, geschweige denn sich zu uns zu setzen und sich zugehörig fühlen wollten.
Und natürlich haben wir zu niemandem gesagt, er müsse sich anders anziehen oder nicht mehr kommen. Auch wenn mehrere Leute dieser Meinung waren. Rockträger sind, zumindest von früher her, oft mit verletzlichem Seelenleben ausgestattet. Und da wollte man ja keinen Schaden zufügen. Und ich denke das ist heute nicht anders.
Würde man einen Verein gründen, der eine gesellschaftlich weitere Verbreitung de Rockes am Mann zum Ziel hat, müßte zuerst definiert werden, wie das auszusehen hat. Also praktisch eine Art Dresscode. Und dann wird es schwierig.
Ich möchte das mal an einem Beispiel dartsellen:
Ich bin in einem Mittelalterverein, der grob im 13. Jahrhundert in Mitteleuropa angesiedelt ist. Dann müssen natürlich alle so aussehen, und von der Ausstattung, Bewaffnung usw. dazupassen.
Es geht dann nicht, dass jemand Pirat sein möchte, den Dreispitz tragen möchte, dazu Degen oder Säbel und die Steinschloßpistole mit in den Schaukampf einbringen möchte. Es muss also dazupassen. Und wir sind da ja schon sehr großzügig in der Auslegung. Aber irgendwo hörts dann auf.
Genauso wenig würde bei uns ein Wikinger dazupassen, so wohl von der Kleidung als auch von der Bewaffnung, Schwert und Schild, Brillenhelm usw.
Da gibt es wieder eigene Wikinger Vereine, die meisten sehr streng sind in der Auswahl der Kleidung, Ausstattung, Zelte, Bewaffnung, Rüstung.
Deshalb haben wir auch abtrünnige Wikis im Verein, die aber dann natürlich nicht mehr alles verwenden konnten was sie von früher her hatten.
Wir hatten diese Diskussion auch auf einem kleinen privaten Mittelalterfest. Eine Tochter der Gastgeber trug mehrere Kleider, die eigentlich zum Hochmittelalter gehören, ihr Freund dagegen ist Wikinger. Und da wurde ihr angetragen, dass sie sich doch andere Kleider zulgen müßte, sonst würde sie nicht zu ihrem Freund passen, sondern eher zu mir. ;)
Übertragen auf das Thema Rock am Mann, müßten bei uns im Forum mindestens 5 Vereine gegründet werden. Oder man läßt einige nicht teilnehmen, weil sie nicht zum Thema passen.
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Was ich noch dazu sagen möchte, ich weiß schon mal nicht ob ich ein gutes Beispiel wäre um den Mann im Rock in der Öffentlichkeit darzustellen. Rein von meiner Optik her.
Ich persönlich finde meinen Style gut, es kann da aber auch andere Meinungen dazu geben.
Und ich hätte persönlich wenig Lust und Zeit mich um solche Vereinsfunktionärgeschichten zu kümmern.
Das mach ich schon bei dem Verein bei dem ich jetzt bin ungerne.
Möglicherweise könnte mich das interessieren wenn ich Rentner bin und mir langweilig ist, da vergehen aber wahrscheinlich noch 12 Jahre.
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Lieber Zwurg,
die Entfernung sehe ich nicht als ein so großes Problem. Ich gehöre mehreren überregionalen Vereinen an. Die MVen vor Ort sind meistens nicht so gut besucht, das stimmt, weil die Anreise für einige zu weit ist. "Dank" Corona hatten wir aber inzwischne mehrere Vorstands- und Mitgliedersitzungen online z.B. via Zoom, und das klappte auch sehr gut, sogar mit Vorstandswahlen. Das wird sicher auch in gesunden Zeiten ab und zu die Präsenztreffen ersetzen. Nur zum Notar muss man noch persönlich.
Allem anderen, was Du geschrieben hast, stimme ich aber zu.
LG, Micha
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Was ich noch dazu sagen möchte, ich weiß schon mal nicht ob ich ein gutes Beispiel wäre um den Mann im Rock in der Öffentlichkeit darzustellen. Rein von meiner Optik her.
Habe ich oben schon geschrieben:
das sehe ich nicht ganz so pessimistisch wie du, wenn man sich auf den kleinsten gemeinsamen Nenner als Vereinsziel reduziert und das wäre den Mann in den Rock zu bekommen.
und ich bin Realist. Wenn man das Thema in der Öffentlichkeit verkaufen will, dann braucht es eher die junge Generation
Attraktive 20 - 30 Jährige machen es deutlich leichter und perfekt wenn sie dann noch redegewand und selbstbewusst sind.
Keiner will nen alten Zausel im Rock sehen der sabbelnd nen Rock verkaufen will und mit dem Zausel meine ich ausdrücklich mich!
Also soviel Selbsteinschätzung sollte jeder mitbringen. Im Kino ist Wonder Woman halt auch eher selten ne H4-Tusse mit speckigen Haaren und an den Oberschenkel innenseiten durchgescheurten Leggings mit mehr als 100Kg Kampfgewicht (Für die nicht Großstädter hoffe ich das Ihr ungefähr ne Ahnung habt welches Bild ich da an der Supermarktkasse vor mir im Kopf habe).
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Hallo Sentinel, ich weiß jetzt nicht, wie alt du bist, von dem was man auf dem Profilfoto sieht hätte ich dich eher auf Mitte 30 geschätzt.
Klar, junge Menschen wirken attraktiver als ältere Menschen. Bei uns im Forum ist der Altersdurchschnitt ziemlich hoch, als wahrscheinlich 50+.
Aber Brad Pitt und Vin Diesel sind immer noch im Geschäft und gelten als männliche Vorbilder.
Vin Diesel ist so alt wie ich und Brad Pitt ist älter.
Es ist also nicht unbedingt eine Frage des Alters, sondern auch des Zustandes des Körpers und der Attraktivität des Kopfes. Und vielleicht des Bekanntheitsgrades.
Ich hab die Beiden Herren ausgewählt weil es von Ihnen in jüngeren Jahren auch Bilder in Rock oder Kilt im Internet zu finden sind.
Ich sehe das aber nicht als Verkaufsaktion.
Denn es gibt ja Firmen die Männerröcke anbieten und ich glaube nicht das wir das Marketing für sie übernehmen müssen.
Und da wären wir wieder bei den Zielen:
Welche sollten es genau sein?
Und warum gibt es bei H&M keine Aktionen mehr wie 2003 als im Schaufenster in der Kaufingerstraße ein Herrenrock angeboten wurde. Und obwohl die Dinger ratzfatz ausverkauft waren, kann ich mich nicht erinnern das es so etwas noch einmal gab.
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Ich sehe das aber nicht als Verkaufsaktion.
Denn es gibt ja Firmen die Männerröcke anbieten und ich glaube nicht das wir das Marketing für sie übernehmen müssen.
Und da wären wir wieder bei den Zielen:
Welche sollten es genau sein?
Und warum gibt es bei H&M keine Aktionen mehr wie 2003 als im Schaufenster in der Kaufingerstraße ein Herrenrock angeboten wurde. Und obwohl die Dinger ratzfatz ausverkauft waren, kann ich mich nicht erinnern das es so etwas noch einmal gab.
Ich habe keine genauen Ziele, aber vielleicht Aktionen anzustoßen, bei denen die sozialen Medien sicher hilfreich sind.
Gibt doch bereits beknackte Aktionen die es irgendwie geschafft haben: https://www.berlin.de/events/4254816-2229501-no-pants-subway-ride-berlin.html (https://www.berlin.de/events/4254816-2229501-no-pants-subway-ride-berlin.html)
no-pants könnte doch auch Rock sein ;-)
oder wie du schreibst die größeren Modegesschäfte anzusprechen solche Aktionen mal wieder zu starten. Einfach mal ne Charge Röcke in die Herrenabeteilung zu stellen. Wenn es sich nicht verkauft gehts halt in die Damenabteilung, sollte kein großes Verlustgeschäft sein.
Wenn der Verein Geld bekommt oder gesponsert wird halt auch Aktionen bei denen man die junge Altersgruppe gegen kleine Aufwandspauschale einen Tag mit Rock durch die Fußgängerzonen schickt (also eher für was nach Corona).
Sponsorensuche um solche Aktionen auf den Weg zu bringen ... nen bekannten Youtuber zu finden der das vermarktet, evtl. gegen kleines Geld ... Influencer nennt sich das, glaube ich.
Also auf die schnelle nen paar Ideen ... hört sich doch nicht so schlecht an .... finde ich
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Hallo Sentinel, ich weiß jetzt nicht, wie alt du bist, von dem was man auf dem Profilfoto sieht hätte ich dich eher auf Mitte 30 geschätzt.
um die Frage nicht unbeantwortet zu lassen > sehr nett danke ..... sind aber 57 Lenze ;-)
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also auch Brad Pitt Generation ;D
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Ich hätte hier die Anforderung das diese Personen ein attraktives und seriöses Erscheinungsbild haben und eine vernünftige Kommunikation herstellen können.
Gut, dann hast du zwar einen, der attraktiv uns seriös aussieht, bei denen alle sagen, wow, der kann das tragen, bei dem sieht das echt gut aus. Wenn ich so aussehen würde wie der, würde ich das auch anziehen. Und was ist mit den anderen Mitgliedern die schlechter abschneiden?
Gruß
Jule
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oder wie du schreibst die größeren Modegesschäfte anzusprechen solche Aktionen mal wieder zu starten. Einfach mal ne Charge Röcke in die Herrenabeteilung zu stellen. Wenn es sich nicht verkauft gehts halt in die Damenabteilung, sollte kein großes Verlustgeschäft sein.
Röcke zu den Männern zu hängen hat doch keinen Einfluss darauf, als was der Rock dann außerhalb des Modegeschäfts wahrgenommen wird. Die Leute meinen dann, du warst bei den Damen einkaufen.
Wenn der Verein Geld bekommt oder gesponsert wird halt auch Aktionen bei denen man die junge Altersgruppe gegen kleine Aufwandspauschale einen Tag mit Rock durch die Fußgängerzonen schickt (also eher für was nach Corona).
Alles was mit Sponsoring zu tun hat, wirkt als Werbemasche der Marketinggag. Du machst dich als Verein damit schnell dem Gendergaga verdächtig und der gesellschaftlichen Umerziehung. Besonders wenn es an Kinder und Jugendliche ran geht und dazu noch als "Bestechung" mit Geld.
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also auch Brad Pitt Generation ;D
Es fordert eine gewisse Portion Mut, um sich zum ersten Mal im Rock zu zeigen. Dazu muss man alt genug sein.
Gregor
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Es fordert eine gewisse Portion Mut, um sich zum ersten Mal im Rock zu zeigen. Dazu muss man alt genug sein.
Stimmt, ich war 35 als ich zum ersten Mal im Rock nach draussen ging.
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Hallo Zwurg,
da war ich nicht so mutig. 20 Jahre älter.
Gruß
Gregor
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da war ich nicht so mutig. 20 Jahre älter.
Aber vielleicht zur gleichen Zeit. Bei mir war das Ende 2001, Anfang 2002
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Ich war zuerst ca. 6 Jahre alt, dann 21, aber in Sri Lanka, letztlich aber 34, als ich mit dem Röcketragen anfing. Ich glaube aber, es gibt inzwischen weitaus jüngere Jungs/Männer, die ab und zu einen Rock tragen. Nur kämen die nie auf die Idee, dafür einen Verein zu gründen oder auch nur einem beizutreten.
LG, Micha
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Aber vielleicht zur gleichen Zeit. Bei mir war das Ende 2001, Anfang 2002
Ja, so ungefähr. Ich habe um 1997 mit Kilts angefangen, aber sehr sporadisch und nur wenn weit vom Zuhause. Meine ersten Röcke kaufte ich mir im Sommer 2000 in Lugano, drei zur gleichen Zeit. Da war ich noch 55. Auch sie trug ich eher selten. Erst 2005 traute ich mich im eigenen Umfeld hinaus, und dann war ich zurück zum Kilt.
Gruß
Gregor
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Meine drei Anläufe waren ca. 1969/71, 1986 und 1999.
LG, Micha
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Meine drei Anläufe waren ca. 1969/71, 1986 und 1999.
LG, Micha
Lieber Micha,
du, im Parsemony Forum, bist ein wesentlicher Grund, warum ich überhaupt anfing, Röcke zu tragen. Mit dir könnte ich mich identifizieren. Wenn du es konnte, konnte ich es auch.
Foren und sonst gute Beispiele sind wichtig, ist meine Meinung.
Gruß
Gregor
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Oh, danke, lieber Gregor! Dann war meine Beteiligung bei KtVs Forum ja doch zu was nutze! :)
Und überhaupt war das Forum und ist dieses hier zu was nutze! :)
Ich denke schon, dass wir beide und einige andere durchaus massenmännertauglich unsere Röcke tragen. Vielleicht nicht hip genug für die Jugend, aber so generell schon.
LG, Micha
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Also ich glaube nicht,
Was du glaubst interessiert ja nicht ... die Frage ist ob es Menschen gibt die konstruktives Beitragen können und wollen.
Ich glaube auch nicht das es diese gibt, aber gib der Sache eine Chance.
Ich glaube schon, dass man die zusammen bekäme.
Deutschlandweit - alleine hier fast 900 Mitglieder - sollte man doch seine 7 Gründungsmitglieder zusammen bekommen.
Die Frage ist aber doch: WOFÜR?!
Was kann ein Verein, was eine Internet-Community oder GbR nicht hinbekäme?
Einen Verein hat man früher als das Non-Plus-Ultra gesehen, um eine Sache ordentlich unter einen Hut zu bekommen;
vor allem aber auch, um gemeinsame Ziele umsetzen zu können, die ein Einzelner nicht stemmen könnte -
sei es der Fußball-, Kleingärtner-, Schützen- oder sonst für ein Verein.
Da ist Geld im Umlauf, da geht es vielleicht auch um Vereinsvermögen (Grundstücke, Gebäude, usw.).
Da sehe ich durchaus die Notwendigkeit, dass ordentlich zu organisieren.
Da ist der e.V. durchaus ein probates Mittel. Außerdm kann man dann noch Fördergelder einheimsen,
Werbepartner suchen, usw.
Was brächte ein "Verein der männlichen Rockträger e.V."?
Genauso könnte man die Partei der männlichen Rockträger - kurz: PMR gründen.
Auch da sehe ich wenig Aussicht auf Erfolg. Nicht weil es an Kandidaten mangelt, sondern weil man damit kaum das Ansinnen und Ziel der Bewegung nach vorne bringen würde.
Aber ein Rock alleine macht noch keine Politik.
Dann eher einer Partei beitreten und als Spitzenkandidat "Armin Mühlhausen (XYZ) - wir rocken das!" das Thema AUCH mit nach vorne bringen. ;)
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Zur Frage, ob eine Vereinsgründung sinnvoll ist, könnten wir auch gucken, ob es vergleichbare Gruppen wie uns gibt und was die wie erfolgreich machen. Von den Bartträgern bis zur LSBTIQ-Szene haben scheinbar alle einen Verein. Dennoch sind die Fragen: Finden sich unter etwa 50 Aktiven im Forum tatsächlich 7 oder mehr Aktive für einen Verein? Und welche Strategie hätte so ein Verein? Wie käme der Verein zu dem Ziel, positiv und nicht als Haufen von Spinnern wahrgenommen zu werden?
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Und wie soll die "Vereinstracht" aussehen? :P
All die anderen Gruppen sind größer und stärker.
Darum können die auch in jeder Stadt >100.000 Ew. einen Verein aufmachen.
Die treffenn sich persönlich, vis-a-vis, stimmen sich ab, machen gemeinsame Aktionen,
treiben gemeinsam Gelder ein. Da tauchen im Vereinsheft dann auch die Anzeigen von der Kreissparkasse, dem Optiker, dem Blumenladen, dem Reifendienst, usw. auf.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Sparkasse Flensburg und der Optiker in München einen Flyer finanzieren, der beim Forentreffen in Heidelberg ausliegen soll.
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Und sollte man einen Verein gründen, müsste man auch mit richtigen Namen auftreten. Hier verstecken sich die Mitglieder (ich auch sebst) unter Synonyme, weil sie nicht zugestehen möchten, was sie alles treiben.
Ausnahmen: Micha und Matthias (der Forenbesitzer).
Auch deshalb schwierig im Vergleich zu anderen Vereinen, die sich mit total "ungefährlichen" Themen beschäftigen.
Gruß
Gregor
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Ausnahmen: Micha und Matthias (der Forenbesitzer).
Es sind noch mehr, die mit dem richtigen Vornamen unterschreiben und Holger ist sogar mit Vor- und Nachnamen in der Liste.
LG, Micha
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Ja, Holger hatte ich vergessen. @Holger, um Entschuldigung.
Mit Vornamen reicht es aber nicht. Du selbst hat mehrmals deinen vollen Namen gebracht, und er tritt auf der Webseite Ferdis auf: https://dress2kilt.eu/s0123.htm.
Der Nachname von Matthias ist auf einer Seite des Rockmodeforums zu sehen.
Gruß
Gregor
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Ja, Holger hatte ich vergessen. @Holger, um Entschuldigung.
Mit Vornamen reicht es aber nicht. Du selbst hat mehrmals deinen vollen Namen gebracht, und er tritt auf der Webseite Ferdis auf: https://dress2kilt.eu/s0123.htm.
Der Nachname von Matthias ist auf einer Seite des Rockmodeforums zu sehen.
Gruß
Gregor
Ah so. Dann ist das so und ich wundere mich, warum nur wir drei so richtig dazu stehen.
LG, Micha
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Ich sehe dieses Forum bereits als Verein mit Matthias als Gründer und Vorsitzenden. Gruß
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Und den Admins als Vorstand.
LG, Micha
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Ich habe dazu als jemand der mit seinem Vornamen schreibt und wie er im Ausweis steht auch was zu sagen: ;)
Es geht nicht wirklich darum, ob man seinen realen Namen verwendet oder ein Pseudonym. Es geht darum, sich klar als dessen wer man ist zu erkennen zu geben. Dazu gehört nicht seinen gesamten Lebenslauf an die Pinwand zu hängen, sondern einfach nur auf einer virtuellen Plattform, wie rockmode das auch ist mit einer Indentität, die nachvollziebar ist aktiv zu sein. Andererseits gehört dazu wiederum, sich ein Stück weit zu öffnen. Das kann jeder soweit oder so kurz machen wie man es möchte.
Am Ende muss aber eine klare Linie der Meinung, der Person und dessen Standpunkt dahinter erkennbar sein.
Die Gründung eines Vereins finde ich nach wie vor sehr interessant und eigentlich auch irgenwie wichtig. Das würde dann zumindest das -Komme ich heute nicht, dann bin ich halt morgen oder irgendwann da- dem Ganzen für unsere Sache mehr Nachdruck verleichen!
Wer ein ernsthaftes interesse daran hat, darf sich gerne bei mir auf den bekannten Wegen melden.
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Ein eingetragener Verein (e.V.) mit Satzung, Vorsitzendem, Stellvertreter und Kassenwart? Eventuell gemeinnützig?
Hmmm...
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Wie gewohnt werden hier mehr die Unterschiede der einzelnen Teilnehmer herausgestellt und nicht das mögliche gemeinsame Ziel. Manche Kommentare wirken so, als ob ein aktiver Vorstand, z.B. Admin, gewünscht wird, man selbst aber lieber passiv bleiben möchte. Noch vor ersten Gedanken zu gemeinsamen Zielen über eine Uniform nachzudenken, ist mehr als verfrüht. So funktioniert ein Verein aber nicht. Um die gemeinsamen Zeile umzusetzen, müssen möglichst alle konstruktiv mitwirken und nicht nur Dinge aufzählen, warum es nicht geht. Unter diesen Bedingungen rückt die Gründung eines e.V. in weite Ferne.
Da es ohnehin schon Männern erlaubt ist, Röcke und Kleider zu tragen, frage ich, wofür oder wogegen man sich einsetzen möchte.
Wenn jemand für wirklich essentielle Dinge aktiv werden möchte, schlage ich Themen vor wie Grund- und Menschenrechte, echte Toleranz zwischen Menschen, Aufklärung und Erhaltung der Demokratie. Dann ergibt sich ganz automatisch die Kleidungsfreiheit, für die man nicht separat kämpfen muss. Treffen, Stammtische, Foren kann man ja nach Lust und Laune weiterhin durchführen, zumindest nach Abschaffung der willkürlichen, absurden Verbote, die momentan ausgesprochen werden.
Die Abschaffung dieser Verbote bekommt man aber mit einem Rockträger-Verein nicht hin.
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Für das was du dir alles an Freiheiten nimmst, machst du aber anderen enorme Vorgaben was sie alles machen sollten.
Es liegt mir fern, anderen Vorgaben zu erteilen. Ich sag nur meine Meinung. Letztendlich muss jeder selbst tun, was er für richtig hält.
Ich antworte dir im übrigen nur deshalb, weil du anscheinend immer noch nicht bemerkt hast, das ich deine Beiträge zwar lese aber ignoriere und eigentlich nicht kommentieren möchte.
Das hab ich schon bemerkt, werde aber trotzdem weiterhin Beiträge hier schreiben, ob du sie liest oder ignorierst ist deine Sache.
Und nein du sollst bitte, bitte auch nicht der Kandidat für die Öffentlichkeit sein.
Besser so. Da bin ich aus der Geschichte raus 😉
Ich sehe dieses Forum bereits als Verein mit Matthias als Gründer und Vorsitzenden. Gruß
In diesem Verein wirke ich gerne mit 😊
Auf einen eingetragenen Verein lege ich keinen besonderen Wert.
Und hier poste ich auch gerne Bilder aus der Öffentlichkeit. Auch wenn es manchem nicht gefällt.
Da es ohnehin schon Männern erlaubt ist, Röcke und Kleider zu tragen, frage ich, wofür oder wogegen man sich einsetzen möchte.
Stimmt, aber das haben nur noch nicht alle mitbekommen. Da ich mich gerne draußen in Rock und Kleid bewege und darüber berichte und Bilder ins Netz stelle, sehe ich das als meinen bescheidenen Beitrag, Sehgewohnheiten zun ändern 😊
...Die Abschaffung dieser Verbote bekommt man aber mit einem Rockträger-Verein nicht hin.
Dafür gibts bestimmt schon Bürgerinitiativen, Petitionen , wo man sich einbringen kann. Man könnte auch einer der basisdemokratischen Parteien beitreten.
Und für Freunde von Foren und Politik gibt es auch ein politisches Forum (https://www.politik-forum.eu/viewforum.php?f=5). Vielleicht erreicht man da mehr interessierte Leute als hier im Rockforum.
Tut, was ihr am Besten könnt und was ihr für richtig anseht (ohne andere zu gefährden)
Grüßle
Jürgen
vielleicht mal irgendwann (als Rentner) auch mit Nachnamen, jezt bin ich aber noch nicht soweit
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Und sollte man einen Verein gründen, müsste man auch mit richtigen Namen auftreten. Hier verstecken sich die Mitglieder (ich auch sebst) unter Synonyme, weil sie nicht zugestehen möchten, was sie alles treiben.
Ich habe kein Problem damit meinen Namen zu nennen. Ich heiße Christian Hartl. Und wie überall woanders im Internet habe ich einen Nicknamen. Manchmal setzte ich sogar ein Christian unter meine Beiträge, meist bin ich aber zu faul dazu. Wer mich wirklich kennt, weiß das ich Röcke trage. Ich verstecke mein Gesicht nicht und seit Jahren gibt es Bilder von mir im Rock und mit meinem Gesicht zu sehen. Wer darüber stolpert sieht es.
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Ich habe kein Problem damit meinen Namen zu nennen. Ich heiße Christian Hartl. Und wie überall woanders im Internet habe ich einen Nicknamen. Manchmal setzte ich sogar ein Christian unter meine Beiträge, meist bin ich aber zu faul dazu. Wer mich wirklich kennt, weiß das ich Röcke trage. Ich verstecke mein Gesicht nicht und seit Jahren gibt es Bilder von mir im Rock und mit meinem Gesicht zu sehen. Wer darüber stolpert sieht es.
Prima, lieber Christian! :)
LG, Micha
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Grundsätzlich bin ich auch nicht gegegen einen Verein, wenn es darum geht Männer in Kleider und Röcke allgemein zu bekommen.
Aber ich bin halt immer noch der Meinung das man auch auf die Ferne erkennen muss, dass es sich um einen Mann handelt und bei all zu femininen Outfits, wie bsp. Dirndl (der Name des Kleidungstücks sagt schon für wen es gedacht ist) bin ich nicht dabei diese zu vertreten.
Das ist für mich Transvestitentum, da hab ich nichts damit zu schaffen.
Sorry, in manche Schubladen mag ich ich nicht passen.
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Hier verstecken sich die Mitglieder (ich auch sebst) unter Synonyme, weil sie nicht zugestehen möchten, was sie alles treiben.
(...)
Auch deshalb schwierig im Vergleich zu anderen Vereinen, die sich mit total "ungefährlichen" Themen beschäftigen.
Bild und Namen nicht im Web zu veröffentlichen hat für mich nichts mit verstecken und gefährlichen Themen zu tun.
Ich halte diese Informationen aus dem Web heraus, da mich die Asymmetrie der Information stört:
Im realen Leben ist es meist so, dass man von seinem Gegenüber Ähnliches weiß wie man preisgibt.
Im Netz kann man alles mögliche über eine Person sammeln, ohne dass der Betroffene es überhaupt merkt.
Selbst wenn man einiges über mich weiß, wird man sich sehr schwer tun, mehr herauszufinden, ohne mich oder mein Umfeld direkt zu fragen.
Ich möchte, dass das auch so bleibt und verhalte mich entsprechend.
Cephalus
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Hallo Cephalus,
ich bin auch nicht dafür, dass man "offen" sein soll. Ich bis es auch nicht selbst, und aus den Gründen, die du auflistest. Ich erwähne nur die Anonymität als ein Problem, wenn man einen Verein gründen sollte.
Gruß
Gregor
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Ja, ein Notar und das Gesetz bzgl. eines Impresseums einer Vereinsseite würde sicher keine Pseudonyme, Nick- oder Künstlernamen akzeptieren.
LG, Micha
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Grundsätzlich bin ich auch nicht gegegen einen Verein, wenn es darum geht Männer in Kleider und Röcke allgemein zu bekommen.
Aber ich bin halt immer noch der Meinung das man auch auf die Ferne erkennen muss, dass es sich um einen Mann handelt und bei all zu femininen Outfits, wie bsp. Dirndl (der Name des Kleidungstücks sagt schon für wen es gedacht ist) bin ich nicht dabei diese zu vertreten.
Das ist für mich Transvestitentum, da hab ich nichts damit zu schaffen.
Sorry, in manche Schubladen mag ich ich nicht passen.
Tja, ein Verein für Röcke am Mann, in dem Du Mitglied bist, nimmt mich sowieso nicht auf.
Abgrenzung ist auch eine Art Selbst-Definition.
Dein "sorry" kannst Du Dir sparen. Weil es dir nicht leid tut.
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Also ich würde keinem Verein beitreten wollen, der jemanden auf Grund seines Kleidungsstils ausgrenzt.
LG, Micha
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Also ich würde keinem Verein beitreten wollen, der jemanden auf Grund seines Kleidungsstils ausgrenzt.
LG, Micha
Ich mag keinem Club angehören, der mich als Mitglied aufnimmt.
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Ich mag keinem Club angehören, der mich als Mitglied aufnimmt.
[/quote]
Das klingt herrlich selbstironisch! Gefällt mir! :)
Ah, der ist das: https://de.wikipedia.org/wiki/Groucho_Marx (https://de.wikipedia.org/wiki/Groucho_Marx)
LG, Micha
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Ja, der hatte es wohl mit Ironie. ;D
Ich würde mir jetzt nicht den Kopf machen, ausgeschlossen zu werden.
Es ist auch nicht jeder Bayern München Fan (oder überhaupt Fuußball-Fan).
Da gäbe es zahlreiche Alternativen.
So denke ich auch, dass es mehrere Männerrock-Vereine geben könnte,
die ohne sich gegenseitig auszustechen, in friedlicher Koexistenz leben könnten.
Aber wie gesagt: ein Verein muss ja nicht sein.
Da ist so ein Forum oder eine Facebook-Gruppe wesentlich freier, aber auch unverbindlicher.
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Also ich würde keinem Verein beitreten wollen, der jemanden auf Grund seines Kleidungsstils ausgrenzt.
LG, Micha
Nun, muss ja auch nicht sein, jemanden wegen seines Kleidungsstils auszugrenzen.
Greenpeace Deutschland nimmt ja auch Mitglieder auf, die jedes Jahr nach Neuseeland fliegen.
Ein Männerrockverein kann ja auch Fördermitglieder aufnehmen, zum Beispiel auch Frauen.
-
Lasst doch vielleicht mal euren Gedanken im positiven Sinne freien Lauf und schreibt hier die Dinge nieder, die den rocktragenden Mann nach vorne bringen. Ich glaube das braucht es auch, um einen Verein zu gründen:
1. ...
2. ...
Ein gemeinsames Ziel wäre für einen Verein schon unheimlich und richtig wichtig! ;)
Grüße
Matthias
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Den rocktragenden Mann nach vorne bringen würde ein Bewusstseinswandel:
- keine Angst davor, an Männlichkeit zu verlieren
- keine Angst davor, evtl. an Weiblichkeit zu gewinnen
- keinen Hosenzwang mehr
- mehr Freude an der Kleidungsvielfalt
- usw. usf
LG, Micha
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Entschuldige, Matthias, wenn ich nicht unmittelbar auf Deine Katalog-Erstellung eingehe.
Ich will zunächst noch mal auf Theoretisches eingehen:
- Um Röcke (hier und anschließend auch Kleider eingeschlossen) zu tragen, brauchen wir Männer keinen Verein. Die, die wir häufig oder täglich Röcke tragen, können das auch unorganisiert.
- Trotzdem sind wir Praktizierenden hier im Forum versammelt, um uns gegenseitig sowas wie Stütze zu geben.
- Ich bin überzeugt, wenn wir täglich und so oft wir können Rocktragen praktizieren, uns nicht verstecken, und für unser Umfeld im Alltag sichtbar sind und wir unserem Umfeld zeigen, dass wir eigentlich normale und sympathische Menschen sind, tragen wir nahezu optimal dazu bei, in den Menschen um uns herum unseren Exotenstatus zu reduzieren. Wir nehmen damit anderen Männern, die ihr Hosendasein hinterfragen, langfristig ein klein wenig die Hürde, uns vielleicht irgendwann mal gleich zu tun.
- Indem wir davon hier in unserem Forum berichten und uns darüber und anderes austauschen, nehmen wir anderen Männern wahrscheinlich auch ein klein wenig die Hemmnisse, aus ihrem Hosendasein auszubrechen. Diese Männer sind vermutlich aus eigenem Antrieb auf dieses Forum gestoßen, weil sie eine gewisse Affinität zu Hosenalternativen entdeckt/entwickelt haben.
- In unserem Forum erweitern wir also unser persönliches Umfeld. Und zwar ganz speziell um Menschen, die eine gewisse Affinität zum Rocktragen haben.
- So inspirieren wir uns gegenseitig.
Und unser Credo war und ist immer wieder: für andere sichtbar Röcke tragen, immer und immer wieder, so oft es geht. Es hilft uns. Und es hilft anderen. Und hier im Forum hilft es allen Versammelten, egal ob aktiv am Schreiben oder nur am Lesen.
Das also alles ohne einen Verein.
Wozu also brauchen wir einen Verein?
--- Ein Verein kann helfen, durch geschützte Räume, die er bietet (zum Beispiel durch Veranstaltungen für Mitglieder, oder gar gemeinsamen Aktivitäten), Unsichere in puncto Praktizieren erste und größere Schritte beim Rocktragen zu ermöglichen, angstfrei und frei von Gewissensbissen, etwas Verbotenes zu machen. (Anmerkung: brauchen wir wirklich dazu einen Verein? Mit unseren gelegentlichen Rocktreffen oder Stammtischen bieten wir solche 'geschützten Räume' / 'Anlässe' ja auch ohne Vereinsstruktur!) Ja, ein Verein kann wahrscheinlich geschütztere Räume bieten und das einfacher, z.B. durch Räume anmieten oder Wochenend-Treffen in Seminarhäusern / Gruppenunterkünften. Da könnten auch interne Modenschauen, Stil- und Geschmacksaustausch bzw. -'beratungen' gegenseitig, interne Tauschbörsen organisiert werden. Ich könnte mir vorstellen, damit Männern, die an der Schwelle zum Rocktragen stehen, Startimpulse geben zu können.
--- in einem fortgeschritteneren Stadium könnte man obiges auch langfristig etwas öffnen, also das alles nicht nur intern anzubieten, sondern auch diese Programmpunkte für Vereinsexterne zu öffnen.
--- ein Verein könnte helfen, durch gezielte Organisation (wohl eben auch mit Vereinsmitteln und individuellen Eigenleistungen) bislang unerreichte Männer mit Affinität anzusprechen sowie bei weiteren, bislang unbedarften Männern Rocktrage-Affinitäten zu wecken.
--- letzter Punkt auf zwei Wegen: direkte Ansprache, indirekte Ansprache. Also eine Art gezielte Öffentlichkeitsarbeit aufbauen und betreiben.
--- indirekte Ansprache auf verschiedenen Wegen forcieren. Erste Beispiele: Arbeiten mit sozialen Medien (durch Eigenleistungen oder durch Kontakte oder Buchungen von Influencern), eigene kleine Kampagnen (Fotoserien, kleine lustige Videoclips mit Hoffnung auf viraler Verbreitung), Einladung von Presse zu Stammtischen, Rocktreffen, Wochenend-Klausuren. Kontakte zu affinen Prominenten suchen (es gibt welche, die Röcke oder Kilts tragen) oder neue Prominente suche, die für ein Experiment aufgeschlossen sind (z.B. C-Promis, die mal wieder Schlagzeilen brauchen), vielleicht auch Prominente aus dem Bereich Modewirtschaft für kleine Exkurse begeistern (Klamottenausleih, Supermarktauftritt, Nachmittagstalkrunde auf einem Stadtfest, Festival...), Infostand mit Infomaterial zum Mitnehmen (zum Beispiel Fotowand zum Bilder'mitnehmen', QR-Code zum Abfotografieren, Ausstellungsobjekte - wir - zum Angucken und Aufnehmen) in Fußgängerzonen, Stadtfesten, Festivals - mitnehmen muss sich also nicht auf Kugelschreiber oder sonstige Hardware beziehen...
--- direkte Ansprache der Modewirtschaft in verschiedenen Beziehungen, einige schon beim letzten Punkt aufgezählt. Weitere Punkte könnten gezielte Besprechungen sein, um vielleicht ein Outfit für die kommende Kollektion mit Hosenalternative zu kreieren.
--- direkte Ansprache der Modewirtschaft mit größerer Streuung, d.h. Rundbriefe an die Modewirtschaft, lancieren von Umfragen bei Verantwortlichen der Modewirtschaft in allen Ebenen bis hin zu direkten Nachfragen bei Kaufhäusern / Modehäusern.
--- Kontakte zu Wissenschaft (bestehende Forschung, zur Forschung anregen)
--- Kontakte zu Politik, Gewerkschaften
Damit belasse ich erstmal meinen Brainstorm. Bei all den Punkten im letzten Block glaube ich, wäre ein Verein, der das veranlasst, hilfreicher.
Ein Verein wird also gebraucht, um die Effekte, die wir bereits heute mit unserem Forum erzielen, zu forcieren. Uns alle versammelt hier ein irgendwie ähnlich geartetes gemeinsames Interesse. Mit einem Verein könnte man dem irgendwie ähnlich gearteten gemeinsamen Interesse ein festeres Fundament geben und die Effekte könnten schneller erreicht werden.
Ein Verein sollte also her, wenn wir (und ich weiss, das will nicht jeder von uns) das Interesse haben, schneller ein Stück gesellschaftlicher Normalität zu erreichen. Auch wenn einzelne von uns glauben, das für sich bereits erreicht zu haben, so ist nicht allen hier im Forum diese Normalität so normal. Dies beweist, dass wir alle immer wieder hier letztlich doch gerne zum Forum zurückkehren. Und dies beweist, dass vermutlich vier- bis fünfmal mehr Menschen recht regelmässig mitlesen, als sich hier stetig oder gelegentlich Aktive schreibenderweise beteiligen. Der Bedarf ist groß, zu einer größeren gesellschaftlichen Normalität zu finden. Ein Verein, geschickt betrieben, wäre sehr hilfreich.
Lieber Matthias,
auch wenn ich nun einen kleinen Input an Ideen für einen Verein gegeben habe, so habe ich eigentlich Deine Forderung nach einem Punkte-Katalog noch nicht erfüllt. Eigentlich müsste ich da mal eine Weile gezielt strukturiert nachdenken. Da das erst zum Sanktnimmerleinstag stattfinden könnte, möchte ich unausgegoren einen kleinen Punkte-Katalog doch noch schnell hier hinzuschludern:
Dieser Verein braucht:
Nein - nicht schludern! Noch nicht. Denn:
Noch ein Wort zu den Inhalten: Es können von dem Verein verschiedene Aktivitäten / Kampagnen ausgehen, größere, kleinere, mehrere auch parallel. Bei all diesen Aktivitäten und Kampagnen können auch unterschiedliche Schwerpunkte gesetzt werden. Da kann dann Mann-statt-Hose-Rock mal im Schwerpunkt stehen, da kann mal Mann-mit-Weiblichkeit im Fokus stehen, da kann es auch mal um Mann-mit-Permanentmakeup-und-Dirndl gehen.
- Jetzt bin ich fertig mit Theorie.
Dieser Verein braucht:
1. Vereinsziele (intern / extern)
2. Vereinszweck (intern / extern)
3. Satzung, Sitz, Administration
4. alles, was mit Punkt-1-bis-3-Blabla noch mit reinspielt
5. Ideen, wie eine Grundfinanzierung realisiert werden kann
6. mehrere Mitglieder, die verschiedene Tätigkeitsschwerpunkte jeweils betreuen möchten
7. ein Konzept, wie etappenweise einzelne Teilschritte erreicht werden können, ohne dass es sich in endlosen Vorschlägen und Gegenvorschlägen verliert
8. interne Organisation, d.h. wie die Mitglieder sich genseitig betreuen können
9. nach aussen aktive Organisation, wie z.B. Öffentlichkeitsarbeit (mit verschiedenen Schwerpunkten), Veranstaltungsplanung, Technik-/IT-Abteilung inclusive technischer Kommunikation / technische Infrastruktur, ggf. Ansprechpartner für Sachgebiete, Marketing (im Sinne von Erschließung weiterer finanzieller Quellen), kreative Projektgruppe(n)
10. Grundsatz, alle Aktivitäten möglichst transparent zu gestalten, damit alle Mitglieder auch jenseits ihrer Tätigkeitsschwerpunkte Ideen in einem angemessenen Zeitrahmen dazu beisteuern können
11. Liste unvollständig
Wenn ich mir das so anschaue, dann könnten da etwa 20 Aktive mit einem Zeitbudget von 4 bis 40 Stunden monatlich durchaus einiges in recht kurzer Zeit bewirken.
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Lasst doch vielleicht mal euren Gedanken im positiven Sinne freien Lauf und schreibt hier die Dinge nieder, die den rocktragenden Mann nach vorne bringen. Ich glaube das braucht es auch, um einen Verein zu gründen:
Ein gemeinsames Ziel wäre für einen Verein schon unheimlich und richtig wichtig! ;)
Vereinsname: Rock am Mann .... Klingt halt nen bisserl nach Rock am Ring ;-)
Vereinsziel: Verein zur Förderung des modebewusstseins der Männer (Offen genug für alle und reicht für die Gemeinnützigkeit)
Was man machen kann, habe ich ja vorher schon geschrieben ...
zudem kann man aus Rock am Mann auch nen gutes Label machen und eine eigene kleine Kollektion auflegen und wenn es erstmal nur kleine Aufnäher sind die man(n) sich an den Rock bappen kann ;-)
Nettes Logo nen bisserl im Hardrock / Gothicstyle -
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Guten Morgen!
Mein Vorschlag für den Vereinsnamen: Verein für Kleidungsgleichberechtigung
LG, Micha
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Sorry, in manche Schubladen mag ich ich nicht passen.
Tja, ein Verein für Röcke am Mann, in dem Du Mitglied bist, nimmt mich sowieso nicht auf.
Abgrenzung ist auch eine Art Selbst-Definition.
Dein "sorry" kannst Du Dir sparen. Weil es dir nicht leid tut.
[/quote]
Leider werde ich immer missverstanden.
Es ist keine Absicht von mir jemand wegen seines Kleidungsstils auszugrenzen (Dirndl). Auch nicht Hajo. Insgeheim bewundere ich ihn sogar, weil er so wie er sich zeigt, ziemlich angstfrei sein muss. Ein Zustand von dem ich weit entfernt bin.
Wenn es aber Ziel ist einen Verein zu gründen, der den Rock am Mann fördern soll, dann muss man auch gewisse Dinge nach aussen vertreten und da möchte ich halt eher einen zurückhaltenden Stil sehen. Bei manchen Dingen verschreckt man sonst andere Männer.
Um wieder zum Beispiel des Mittelaltervereins zurück zu kommen, ein Mittelalterverein der im 13. Jahrhundert angesiedelt ist kann auch Mitglieder haben, die in einem andern Kontext als Pirat oder Cowboy auftreten, aber nach aussen hin (also Mittelalterliches Lagerleben, Website usw.) wird man das so nicht sehen.
Wenn ich missverstanden werde und andere sich gekränkt fühlen tut mir das schon Leid und ein Sorry ist auch ernst gemeint.
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Lieber Christian,
Dein Mittelalterverein definiert sich durch die Mode des 13. Jhs. Da passt dann auch nicht die Tunika und die Hose des Frühmittelalters hinein. Das ist klar.
Soweit sind wir hier aber noch nicht. Um Deinen Vergleich zu nehmen, sind wir hier noch dabei zu überlegen, ob wir einen Verein für Kleidung des 13. Jhs. oder allgemeiner des europäischen Mittelalters oder des globalen Mittelalters oder noch genereller einen Verein für historische Kleidung gründen wollen (wenn überhaupt).
Wenn es nach Dir ginge, müssten wir einen Verein für dezente Männerröcke gründen, wenn es nach mir ginge einen Verein für Kleidungsgleichberechtigung. Da liegen Welten dazwischen. Jemand hier im Thread regte an, doch gleich mehrere Vereine zu gründen.
LG, Micha
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Das meinte ich ganz oben, dass es schwierig ist ein gemeinsames Ziel zu finden, weil es hier unterschiedliche Richtungen und Ziele gibt die die einzelnen Leute verfolgen.
Wenn man einen Verein gründet der alle Kleidungsstile zeigt die im Forum gezeigt werden, wird er sehr wenig Männer von denen die heute nur Hosen tragen, zum Rock tragen animieren. Da werden ganz viele einfach abgeschreckt.
Was dann ja eines der Ziele sein sollte.
Eigentlich braucht man dann ja keinen Verein, denn dann reicht das Forum um sich zu tummeln.
Würde man das Ganze ausplitten in mehrere Vereine, kommen bei der geringen Anzahl der Männer die hier aktiv sind kaum relevante Vereine zusammen.
Von daher sehe ich das als schwierig.
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Da bin ich ganz Deiner Meinung, Christian!
LG, Micha
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Mein Vorschlag für den Vereinsnamen: Verein für Kleidungsgleichberechtigung
Fürchterlich - Gleichberechtigung ist zumindest in meinem Umfeld genderunabhängig eigentlich nur noch ein Nervbegriff.
Allein aus den Schlagzeilen, wo Kalle doof nur noch mit den Augen rollt:
- Frauenquote in den Führungsebenen, Genderwahnsinn an allen Ecken und Enden ...
muss ja nicht mein Vorschlag sein aber bitte nix mit Gleichberechtigung
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Aber genau darum geht es mir: Gleiche Kleidungsakzeptanz für alle Menschen, gleich welchen Geschlechts.
Um Mode, also das, was heute in und morgen out ist, geht es mir gar nicht.
"Genderwahnsinn" ist für mich ein Unwort.
LG, Micha
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"Genderwahnsinn" ist für mich ein Unwort.
Mag für dich ein Unwort sein ... sicherlich auch regional unterschiedlich ... für mein Umfeld in Berlin und in dem Sinne den kleinen Mann auf der Strasse, der aber sicher eher die Masse repräsentiert, ist das nun mal so ... da kann keiner mehr *in oder ähnliches sehen oder hören ...
Bäcker | Bäckerin | Bäckerer
Mag in der vermeintlichen intellektuellen Welt anderes sein, ich empfinde das eher negativ belegt.
P.S. Wie der Berliner so schnöde sagt: "Jeh mia nüsch uffn Sack mit die Kacke" ... und wie mir ufffällt in dem Spruch muss nüscht gegendert werden ;-)
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Ich glaube nicht, dass es regional sehr unterschiedlich ist und auch nicht so sehr eine Frage der Bildung. Es gibt hochgebildete Menschen, die das Gendergabsternchen oder andere Einschübe für eine Verhunzung der deutschen Sprache halten. Ich halte es auch nicht für ideal und beneide manchmal die Englischsprechenden, dass sie bei den meisten Substantiven gar keine geschlechtliche Unerscheidung haben und beim Pronomen "the" auch nicht. Die haben somit das Problem nicht, das viele andere Sprachen aber haben. Nun verändern sich aber Sprachen je nach Gebrauch und Bedarf. Wir sprechen und schreiben heute anders als unsere Urgroßelern und die anderes als deren Urgroßeltern usw., und einen Text von Martin Luther zu lesen fällt uns heute schwer und noch schwerer einen von Wolfram von Eschenbach zu lesen. Nicht jede Veränderung gefällt jedem, mir gefällt auch nicht alles, z.B. das Aussterben der Mundarten und die zunehmende Vermeidung des Konjunktivs in der Standardsprache, bedauere bis betraure ich sehr.
Regional mag sein, dass der normale Berlinerische Umgangston manchem andern Deutschen als unfreundlich erscheint.
Das ist aber nur die Sprache. Es geht aber doch um mehr, nämlich um die Anerkennung dass, wie wir Rheinländer sagen, jede Jeck andes is, also jeder Geck anders ist. Vom derb-rustikalen Mann bis zum zarten Weibchen und vom zarten Männchen bis zum derb-rustikalen Weib kann es alle denkbaren Zwischenstufen geben und die können sich auch in der Kleidung ausdrücken. Warum nicht? Warum sollten jetzt bei der Vorstellung eines Vereins die Binär-Ideologen hofiert werden?
LG, Micha
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Juut der Roman wäre dann besser nen eigenes Topic ;-)
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Ja, die deutsche Sprache ist regional unterschiedlich. Der Oberbayer spricht ja ganz anders als der Berliner.
Und klar ändert sich die Sprache über die Jahrhunderte, was dann aber meist gewachsene Sprachänderungen sind.
Mit Entsetzten stelle ich fest das dass Oberbayrisch langsam ausstirbt und von einer Hochdeutschen Schriftssprache ersetz wird.
Und am schlimmsten finde ich Eltern, die untereinander bayrisch sprechen, mit den Kindern aber hochdeutsch, damit si es in der Schule leichter haben.
Und dieses Gendersprech mit Sternchen, ist etwas künstliches, das von der Mehrheit nicht gesprochen wird und deshalb wahrscheinlich wieder verschwinden wird.
Um zu einem möglichen Vereinsnamen zurück zu kommen, würde ich einfach sagen "back to the roots": Männerrock-Verein.
Und eine der Positonen des Männerrock-Vereins könnte sein: Gleichberechtigung in der Kleidung
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Juut der Roman wäre dann besser nen eigenes Topic ;-)
Welcher Roman? ???
Ich schrieb von der inhaltlichen Ausrichtung eines eventuellen Vereins und von einem Namen, der diese Ausrichung widerspiegelt.
LG, Micha
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Ja, die deutsche Sprache ist regional unterschiedlich. Der Oberbayer spricht ja ganz anders als der Berliner.
Und klar ändert sich die Sprache über die Jahrhunderte, was dann aber meist gewachsene Sprachänderungen sind.
Mit Entsetzten stelle ich fest das dass Oberbayrisch langsam ausstirbt und von einer Hochdeutschen Schriftssprache ersetz wird.
Und am schlimmsten finde ich Eltern, die untereinander bayrisch sprechen, mit den Kindern aber hochdeutsch, damit si es in der Schule leichter haben.
Und dieses Gendersprech mit Sternchen, ist etwas künstliches, das von der Mehrheit nicht gesprochen wird und deshalb wahrscheinlich wieder verschwinden wird.
Um zu einem möglichen Vereinsnamen zurück zu kommen, würde ich einfach sagen "back to the roots": Männerrock-Verein.
Und eine der Positonen des Männerrock-Vereins könnte sein: Gleichberechtigung in der Kleidung
Ich las mal einen Artikel, in dem Allgäuer kritisieren, dass das Oberbairische das Allgäuerische vertränge, z.B. in Bezeichnungen wie "Stüberl" statt "Sübel". Wie im Großen so im Kleinen - wie bei Brauereien und andern Firmen auch.
Ich bezweifele, dass das aufzuhalten ist. Wenn man z.B. Kinder und Jugendliche im Fernsehen interviewt hört. hört man kaum noch heraus, ob die aus Schleswig, Oberbayern, dem Bliesgau oder der Lausitz kommen. Sehr schade, finde ich!
Männerrock-Verein: Ja, wenn definiert würde, dass auch ein Rock aus der Damenabteilung ein Männerrock sein kann. Jedenfalls ein kurzer und bündiger Titel. Abkürzung: MrV. Daraus könnte man dann auch Menschenrock-Verein machen, dann wäre kein Mensch ausgeschlossen und auch Rockträgerinnen könnten Mitglieder werden. Schließlich sind Röcke auch bei Frauen auf dem Rückzug.
LG, Micha
PS: Nochmal zur Sprache: Ich verwende das Wort "hochdeutsch" nicht mehr, sondern sage "standarddeutsch". Das habe ich bei den Schweizern abgelauscht. Da gibt es keinen Rangunterschied zwischen eine, hohen und einem niedrigen Deutsch, sondern nur eine Unterscheidung der Verbreitung zwischen Standardsprache und regionalen Sprachen/Dialekten/Mundarten. Sie gelten in der Schweiz aber alle als gleichwertig
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Männerrock-Verein: Ja, wenn definiert würde, dass auch ein Rock aus der Damenabteilung ein Männerrock sein kann. Jedenfalls ein kurzer und bündiger Titel. Abkürzung: MrV. Daraus könnte man dann auch Menschenrock-Verein machen, dann wäre kein Mensch ausgeschlossen und auch Rockträgerinnen könnten Mitglieder werden. Schließlich sind Röcke auch bei Frauen auf dem Rückzug.
Woran erkennt man eine dekandente Gesellschaft?
Wir diskutieren ob Überbevölkerung und Umweltverschmutzung die richtigen Begriffe für die Zerstörung des Planeten sind auf dem wir Leben!
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Sentinel,
was ist daran dekadent, über Begriffe zu diskutieren? Begriffe sind Werkzeuge der Sprache und des Denkens. Begriffe können passen oder nicht passen, so wie Handwerkzeuge auch. Es macht einen Unterschied, ob man von einer Pinzette oder von einem Vorschlaghammer spricht.
Sicher kann es übertrieben werden, wenn man über der Diskussion, ob man "Schraubenzieher" oder "Schraubendreher" sagt, vegisst, die Schraube fest- oder loszudrehen. Dass aber ein Schraubenschlüssel für beides nichts taugt, dürfte klar sein - es sei denn indirekt.
Auch die Begriffe "Überbevölkerung" und "Umweltverschmutzung" oder "Mitweltverschmutzung" mussten ertmal erfunden werden. Ohne sie gibt es keine Kommunikation darüber und auch kein Denken darüber, dass unser Planet in Gefahr ist.
LG, Micha
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Micha, da hast Du besondere Schweizer Dir zum Vorbild abgeguckt. Die meisten sagen Schwizzerdütsch (in allen dialektalen Ausprägungen), manchmal benennen sie konkret ihren regionalen Dialekt und im Gegensatz zu beidem sagen fast alle Schweizer "Schriftdeutsch" zu dem, was wir als Hochdeutsch kennen.
Da wir als deutschen Verein sicherlich auch Schweizer und Österreicher aufnehmen können (und andere Anrainer ja ebenso), war das vielleicht schon mal wichtig, gesagt zu werden. Kann man ja in die Statuten schreiben, dass wir je nach Bedarf die Vereinssprache von Hochdeutsch über Schriftdeutsch bis hin zu Standarddeutsch wechseln.
Und, Micha, Deine Weltumarmungsabsichten in allen Ehren, aber ich denke, wir müssen uns nicht auf die Fahnen schreiben, die ganze Welt zu retten. Ein Käseliebhaberverein mag sich ja auch für die Förderung von empfunden gutschmeckenden Käsesorten einsetzen wollen, muss aber deswegen nicht auch noch die passenden Weine, Speisen und Aufbewahrungsgeräte gleichermassen mitfördern wollen. Und ein "Verein zur Förderung des Genusses" ist dann eher ein faule Nummer, wenn es sich herausstellt, dass es den meisten Mitgliedern ganz besonders um die Förderung der Käsesorten geht.
Also, wir sollten uns nicht verzetteln. Wir sollten uns nicht zu breit aufstellen, um z.B. alle Diversen in all ihren Belangen zu fördern. Wir sollten uns auch nicht zu eng aufstellen, dass zum Beispiel Röcke aus der Damenabteilung schon nicht mehr in den Bereich des Vereinsziels zählen.
Wir sollten also durchaus um Gleichberechtigung kämpfen, aber um unsere, und nicht um die von anderen. Und bitte eher nicht in den Vereinsnamen, weil Männer ohne bereits entdeckter Affinität zu Hosenalternativen oftmals gar nicht verstehen können, weshalb sie sich um ihre Gleichberechtigung bemühen sollten. Gleichberechtigung im Namen rückt uns eher wieder in eine Ecke, wo es um Männerrechte geht. Uns geht es aber nur um einen Teilbereich. 'Männerrechte' und 'Gleichberechtigung' gehören in die Beschreibung der Vereinsziele oder Vereinszwecke und in einzelne Paragraphen des Vereins.
Komkret zum Namen:
Bitte kein "XY-Verein"! Das klingt viel zu bieder. Wenn schon "Verein" auftaucht, dann allenfalls in der Form wie "Verein zur Förderung der ambulanten Krankenpflege". Dann kann man seine Ziele bereits in den Vereinsnamen klar packen. Am besten aber, der Begriff 'Verein' taucht da auf, wo er hingehört: ins 'e.V.'
Greenpeace erklärt im Namen auch nicht, was es alles will. Und doch weiss es so ziemlich jeder. Ein griffiger Name muss her, am besten sogar, der jeder Abkürzung widerstrebt. Bei Greenpeace macht Abkürzen ja auch keinen Sinn, schon gar nicht in der gesprochenen Version. Der Name könnte auch poetisch sein, wie Flattermann e.V. (flattern im Sinne vom Stoff um die Beine flattern lassen), nur mal als schlechtes Beispiel.
Auch wenn der Vorschlag von Sentinel nicht abkürzungsresistent ist, so finde ich den Vorschlag dennoch griffig, kernig, drückt das Wesentliche aus:
Rock am Mann e.V.
Und bietet genügend Raum für diverse Ansichtssachen. Einzig die Verwechslungsgefahr mit der Musikrichtung, auch was die Suchbarkeit in Suchmaschinen angeht, macht mich noch ein klein wenig zurückhaltend. Hiervon aber abgesehen, halte ich "Rock am Mann e.V." für einen Vorschlag, der nicht so leicht zu toppen ist.
Noch zwei Gedankensplitter (wenn auch nicht alle abkürzungsresistent):
Morgen keine Hose e.V.
hosenlos e.V.
...wobei "Mann" schon nicht schlecht wäre, es steckte im Vereinsnamen. Und Frauen dürfen ja trotzdem Mitglieder werden.
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Eine strikte optische Grundverodnung für di Mitglieder dürfte schwierig werden.
Hat schon mal jemand einen übergreifenden Inhalt in Erwägung gezogen?
Wie viele TSVs gibt es - jeweils ein Verein und die Leute spielen Fußball, turnen oder Kegeln.
Ein Verein und "Mannschaften" für Rockträger, Kleidträger, Hochschuhliebhaber und Strumpfhosen Fans.
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Vereinsname: Rock am Mann .... Klingt halt nen bisserl nach Rock am Ring ;-)
Vereinsziel: Verein zur Förderung des modebewusstseins der Männer (Offen genug für alle und reicht für die Gemeinnützigkeit)
Was man machen kann, habe ich ja vorher schon geschrieben ...
zudem kann man aus Rock am Mann auch nen gutes Label machen und eine eigene kleine Kollektion auflegen und wenn es erstmal nur kleine Aufnäher sind die man(n) sich an den Rock bappen kann ;-)
Nettes Logo nen bisserl im Hardrock / Gothicstyle -
Was das Logo betrifft, gibt es hier im Forum schon ein sehr gutes:
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Gehört natürlich Matthias, könnte aber als Grundlage für ein neues dienen.
Übrigens, 2001-2002 arbeitete ich in Verbindung mit meiner ersten Rock/Kilt-Webseite mit Logos. Eins davon hat auch Ferdi auf seiner HP verwendet: https://dress2kilt.eu/s0120.htm
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Falls Inspiration zur Weiterentwicklung, bitte...
Gruß
Gregor
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Ich würde nach wie vor "Menschen-Rock e.V." bevorzugen mit dem Untertitel: Röcke sind für alle da!
LG, Micha
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Uiuiui ..... ich komme aus dem Lachen nicht mehr heraus .... von Gutmenschen-Gesabbel-Namensvorschlägen bis zum nicht vorhandenen Hosenzwang ist alles dabei ....
Was für ein Verein soll denn dabei herauskommen?
Wir kriegen nicht mal ein vorzeigbares Forum hin. Von den Inhalten her, meine ich ....
Viele Grüße,
Lars
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... und nebenbei vergraulen wir weitere Mitglieder, die sich dann wieder vom Forum verabschieden. Mir bleibt da das Lachen im Halse stecken.
Machts gut.
Grüßle
Jürgen
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Nun mach mal halblang, Jürgen!
Ich mache einen Witz und bin nun der Buhmann.
Und Lars darf von "Gutmenschen-Gesabbel" labern, und das ist okay?
Bin jetzt aber ein wenig ange ...
Gruß, Micha
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Also ich bin ja total begeistert, wie viele konstruktive Gedanken ihr euch gemacht habt, echt super! :)
Zum Vereinsnamen: "Rock am Mann e.V." wäre erstmal sehr gut, wobei ich nicht sicher bin, ob das Wort Mann tatsächlich im Namen stehen sollte, da ich das irgendwie mit einem Selbsthilfeverein assoziiere. Zwar sind wir das in gewisser Weise, aber Selbsthilfeverein klingt für mich uncool und schwach. "Hosenlos" o. ä. sagt, was wir nicht wollen, ist also negativ konnotiert, was meist nicht erfolgreich ist. In die Diskussion werde ich mal:
Rock für alle e.V.
Omnirock e.V.
Als Ziel könnte durchaus die Kleidungsgleichberechtigung genannt werden, damit hat MAS schon den Kern getroffen. Genauer könnte man formulieren, dass alle Menschen die Kleidung ihrer Wahl tragen zu können, ohne dabei eine Benachteiligung jedweder Art erleiden zu müssen. Das klingt jetzt natürlich akademisch, vielleicht kann man es noch schlagkräftiger formulieren.
Eine Standardtracht lehne ich ab. Es muss auch weiterhin jeder nach seiner Facon glücklich werden können. Dennoch sollten wir zwischen Modenschauen, internen Treffen usw. und Auftritten mit Außenwirkung unterscheiden. Diejenigen, die den Verein nach außen vertreten, sollten etwas halbwegs seriös aussehendes anhaben.
Und nun zu mir: Meinen Realnamen möchte ich nicht hier im Netz schreiben. Ich würde ihn bei realen Treffen natürlich nennen. Wenn es zu einer Vereinsgründung kommen sollte, wäre ich auch bereit zu einer Präsenz-Gründungsversammlung (nach Corona) einmal quer durch Deutschland zu fahren. Inwiefern ich tatsächlich aktiv mitwirken würde, kann ich im Moment noch nicht sagen. Wenn, dann würde ich sicher eher im Hintergrund agieren.
Wichtig wäre noch, dass ein Weg gefunden wird, wie diejenigen, die einem Verein nicht beitreten wollen, trotzdem nicht verloren gehen. Das Forum sollte in jedem Fall mindestens in gewohnter Qualität bestehen bleiben.
Ich bin gespannt, wie es ausgeht...
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LIeber Albis,
danke für Deinen guten Beitrag!
Ich würde das Wort "Mann" auch nicht im Namen haben wollen und auch ich meine, wer dem Verein nicht beitreten will, soll nicht verloren gehen! Verein und Forum sollen voneinander unabhängige Institutionen bleiben oder das Medium des Vereins auch für Nichtmitglieder.
LG, Micha
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Hallo Micha, Albis und andere, die nicht das Substantiv Mann mit Rock verbinden möchten.
Ich verstehe eure Beweggründe und meine auch, dass alle Menschen, ungeachtet Geschlechtes, gleiche Rechte haben sollen. Aber.
Betreffend das Wort Mensch versus Mann (versus Frau) bin ich nicht im Geringsten im Zweifel. Wenn man eine Botschaft hat, auf die man aufmerksam machen will, muss man so nahe an die Person kommen, an die man sich wendet. Am liebsten mit Namen.
Das ist in Massenkommunikation nicht möglich - obwohl es in absehbarer Zeit mit Hilfe von Google wohl im Internet der Fall sein kann.
Bis dann müssen wir uns mit Segmenten begnügen, wo die Elemente etwas gemeinsam haben, wie demografisch Nationalität, Geschlecht, Alter, Wohnort, Einkommen, Ausbildung, Zivilstatus usw. aber natürlich auch psychografisch wie Interessen, Hobbies und dergleichen.
Ich bin zwar ein Mensch, aber für Hygieneartikel für Frauen interessiere ich mich nicht – auch nicht sind Frauen Menschen wie ich. Wäre ich 30, wären mir Änderungen in der Altersvorsorge egal. Würden in München 10.000 Superwohnungen zum halben Preis einer normalen Miete angeboten, könnte es mich wenig interessieren, falls ich in Hamburg wohnte – und keine Pläne hätte, nach München umzusiedeln.
Wir bekommen täglich hunderttausende von Informationen. Der Absender hat wohl 1/100 Sekunde, um unsere Aufmerksamkeit zu erregen. Wir Menschen haben ein sehr raffiniertes und effizientes Filtrierungssystem eingebaut, damit unmittelbar irrelevante und auch weniger verständliche Botschaften draußen bleiben.
Worte wie Menschenröcke und Röcke für alle fordern, dass wir darüber nachdenken. Was wird gemeint?
Menschenrock? Tragen Tiere Röcke? Frauen tragen Röcke, und natürlich sind sie Menschen, aber warum Menschenrock sagen, wenn das Wort Rock genügt? Liegt implizite darin, dass auch der Rest der Menschheit, Männer, Röcke tragen könnten?
Röcke für alle. Hat es Mangel an Röcke gegeben, und nun sind wieder genug produziert? Für alle Frauen, alte wie junge?
In einer Menge von unterschiedlichen Styles erhältlich, damit dass alle (Frauen) einen ihnen passenden Rock finden können?
Den meisten zu kompliziert, nicht weil sie zu dumm sind, nur werden sich nicht die Mühe geben, herauszufinden.
Da ist Rock auch am Mann doch viel einfacher zu verstehen und interessanter, weil außergewöhnlich, für einige sogar relevant. Von Attention, über Interest und Desire zur Action: Selbst einen Rock kaufen und tragen oder Verständnis und Respekt denen gegenüber, die Röcke tragen, bekommen.
Nur so ein Paar Gedanken zum eiskalten und windigen Samstag.
Gruß
Gregor
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Unser Rockforum ist ein ziemlich bunter Haufen. Aber wir müssen ja nicht alle Interessen und Bedenken zusammenbringen. Die Mitgliedschaft ist freiwillig. Und den Aktivisten in dieser Runde traue ich schon zu, dass sie sich auf ein Konzept einigen werden können.
Aber, was sollen die Vereinsziele genau sein. Geht es um Freikarten für Modeschauen? Wird es einen Vereinsblog geben? Sollen Pressemitteilungen lanciert und Interviews eingefädelt werden? Und wie sieht es mit den Kontakten zur Industrie und deren Beratung aus? An was habt ihr noch gedacht?
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Lieber Gregor,
mit dem Zusatz "auch" könnte ich mir die Nennung "Mann" vorstellen. Ich würde nur niemanden ausschließen wollen, weder Frauen, noch Diverse.
Und deshalb kam mit "Menschenrock" in den Sinn, denn Deine Frage "Liegt implizite darin, dass auch der Rest der Menschheit, Männer, Röcke tragen könnten?" würde ich ganz klar mit Ja beantworten, Männer und Diverse genau wie Frauen.
Aber sicher kann man jeden Namen verschieden verstehen. Ich habe oft den Begriff "Männerrock" verwendet und mehr als einmal sagte mir jemand, er*sie habe dabei an Rockmusik für Männer gedacht. Es ist schon eigenartig, dass man selbst in der deutschen Sprache bei "Rock" eher an Musik als an Kleidung denkt.
LG, Micha
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Der Grund warum wir uns hier zusammengefunden haben ist dass wir Männer sind die Rock tragen.
Zumindest mein Grund warum ich mich in dieesem Forum angemeldet habe.
Und das sollte in einem Vereinsnamen vorkommen.
Da weiß jeder gleich was da Thema ist.
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Um Zwurg zu sekundieren: Ich bin ebenfalls dafür, den Namen einfach und eindeutig zu halten. Das französische Vereins-Pendant nennt sich ja auch "Hommes En Jupe", also "Männer im Rock". Da könnte man doch gut kopieren ;)
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Es gibt hier Mitglieder im Forum, denen ein Verein wichtig ist. Wenn ihr mindestens zu dritt seid, einfach machen. Name, Logo, Eintragung oder nicht, das ist alles zweitrangig. Viele erfolgreiche Fußballvereine hatten zur Zeit ihrer Gründung ganz andere Namen als heute und waren nicht immer eingetragen. Bei Google hab ich die Seite vereinsplaner.at gefunden, wo auch das Vereinsrecht der BRD berücksichtigt wird. Mitglieder können auch nach der Gründung hinzustoßen. Viel Erfolg
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Danke Gregor für die gute Argumentation! Dann möge es "Rock am Mann e.V." sein.
@MAS: Auf das Wort "auch" sollten wir verzichten. Der Name sollte kurz und prägnant sein. Das ist meines Erachtens wichtiger, als politisch korrekt niemanden ausschließen zu wollen.
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Hallo,
der Name Rock muss nicht zwingend im Namen stehen, um zu wissen, um was es gehen soll.
Bei uns gibt es einen Verein, der sich Gerede e.V. nennt und jeder weiß nach kurzen Nachfragen oder Recherchieren, dass es da um LGBTQ geht. Oder Dissens e.V. , Institut für Bildung und Forschung, obwohl es nicht direkt im Namen steht. Es muss kurz und knackig sein.
Jupe ist außerdem im Französischen eindeutig als Kleidungsstück markiert. Rock im Deutschen nicht. Menschen-Rock e.V würden die meisten mit Rockmusik für Menschen verbinden. Und es dient als Spott-Aufhänger wie Tier oder Hunde Rock e.V. . Männer im Rock (Hommes en jupe) funktioniert, weil das Wort "mit" entscheidend ist, um schon mal Rockmusik auszuschließen und es eindeutig zu machen, dass es um Röcke geht. Röcke e.V. würde auch gehen und nicht verwechselt werden. Und man spart sich den ganzen Bahoo mit Diversen und Genderneutralität (die eh nicht beitreten würden, weil die ihre eigenen Organisationen haben).
Viele Grüße
Jule
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"Homme" ist im Französischen dagegen nicht eindeutig belegt, sondern bedeutet "Mann", aber auch "Mensch", z.B. bei "Terre des hommes", ähnlich wie "man" im Englischen z.B. bei "Museum of man an nature".
LG, Micha
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Verstehen denn die Franzosen hommes en jupes genauso falsch, wie Deutsche Männerrock falsch verstehen?
Gruß
Jule
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Das weiß ich nicht.
Immerhin gibt es als Antwort auf "Terre des Hommes" auch "Terre des Femmes", obwohl mit "Hommes" "Menschen" gemeint ist. Das ist nicht schlimm, Sprache lebt auch von Mehrdeutigkeiten. Es ist gerade die Mehrdeutigkeit, die mit im deutschen "Mann" fehlt.
LG, Micha
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"Menschen-Rock e.V." ...
... das muß man sich mal ganz in Ruhe auf der Zunge zergehen lassen!
Das ist so dermaßen politisch korrekt, daß die Aussage völlig verwässert wird. Oder daß, wie bei allen politisch hyperkorrekten Äußerungen, gar keine Aussage mehr möglich ist.
Es muss garantiert sichergestellt werden, daß man mit einer Aussage auch wirklich niemand*e/nInnen auch nur ansatzweise verletzt/ausgrenzt/diskriminiert oder möglicherweise sonstwie beeinträchtigt. Aber auch wirklich kein*e/n Einzigen/innen ....
.... keinen Mann, keine Frau, keine Kinder, Schwarzen, Weißen, Grünen, IGBT/LSBTQ/ISDN/LSD/BDSM-Anhänger*/Innen, Student*en/Innen, Studierenden, Maurer*innen, Mauernden, Krankenpflegenden, InderInnen*en/ischen MitbürgerInnen, Rumänen*innen, Spanier*innen. Motorradfahrer/innen/ende, HosenträgerInnen, Barist*a/innen, ...
Aber eine Menge Leute fühlen sich richtig gut dabei. Und sie merken gar nicht, daß sie sich damit selbst ins Knie schießen.
Das Wort "Mann" ist sowieso grundsätzlich verboten. Das passt ja nun wirklich in keine der tausenden und völlig verdrehten Geschlechterrollen/rollenden*/Innen mehr rein!
Und als Vereinsziel etwas zu fordern, was schon lange da ist .... da möchte ich jetzt nix mehr zu sagen.
Bin etwas irritiert und sprachlos über diese Diskussion hier ...
Viele Grüße,
Lars
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Das weiß ich nicht.
Immerhin gibt es als Antwort auf "Terre des Hommes" auch "Terre des Femmes", obwohl mit "Hommes" "Menschen" gemeint ist. Das ist nicht schlimm, Sprache lebt auch von Mehrdeutigkeiten. Es ist gerade die Mehrdeutigkeit, die mit im deutschen "Mann" fehlt.
LG, Micha
Dein Problem ist doch nicht, dass homme terre oder Mann falsch verstanden wird, sondern im Deutschen das Wort Rock. Was man unter Rock Verein missverstehen würde, dürfte bei homme en Jupes nicht der Fall sein. Jedenfalls finde ich Menschenrock e.V. sperrig und sehr komisch.
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Menschenrock e. V.? Kuschelrock e. V. klingt besser!
Oder Männerröckezüchterverein e.V.
Ein Verein, der Männer züchtet, die Röcke tragen.
Warum nicht einfach Männerröcke e.V.? Der Name schließt niemanden aus und spricht die Zielgruppe an. Die Satzung kann doch so gestaltet werden, dass alle Interessierten beitreten können. Unabhängig von ihrem Geschlecht.
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Die Franzosen müssten eigentlich alle schon längst Röcke tragen, wenn ein Verein was bewirken würde
[url]https://asso.i-hej.com/] (http://[/url)
https://asso.i-hej.com/
Aber man sieht, dass da auch nur 3 Hanseln rumspringen und sich auf nicht wirklich verkaufsfördernde Artikel berufen.
14 Jan 2021 Masculin.com https://www.masculin.com/style/427031-genderfluid/ (http://[url=https://www.masculin.com/style/427031-genderfluid/)]Genderfluid: La mode doit-elle forcément être pour homme ou femme ?[/url] Voilà une tendance qui ne cesse de faire parler mais qui est loin de faire l’unanimité : le genderfluid. On...
Übersetzt.
Sollte Mode unbedingt für Männer oder Frauen sein? Hier ist ein Trend, über den immer wieder gesprochen wird, der aber keineswegs einstimmig ist.
DasFoto (https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/147888950_3743062652443275_2366822672263940965_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=09cbfe&_nc_eui2=AeHdXEOeyWhcCpOcHDKuw_n3uAmlB6QdGoi4CaUHpB0aiKA0EZd6FfMR_vmSYM5kkny5yZPHUg0DUlRzue-ZvT9Q&_nc_ohc=aHxXWQoWSqwAX9hGKPb&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=f447817d1a97cc47436e6c1d6cd36ff2&oe=606AAA59) hab ich auf Facebook gefunden.
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Oder Männerröckezüchterverein e.V.
Ein Verein, der Männer züchtet, die Röcke tragen.
;D ;D ;D
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Kuschelrock e.V. finde ich gut! :) ;)
Da müssten wir nur Karl-Josef Kuschel um erlaubnis fragen. ;D
Ich habe nichts gegen Mehrdeutigkeiten, sondern eher eine Antipathie gegen einengende Eindeutigkeiten. Bei "Männerrock e.V." würde sich ein Mitglied, das später herausfindet, dass es divers ist oder trans, sich evtl. nicht mehr beheimatet fühlen. Und jemand, der was anderes als Männerröcke trägt, auch nicht. Es sei denn, der Verein würde wirklich nur Männer oder nur Männerrockträger*innen als Mitglieder akzeptieren.
LG, Micha
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Und jemand, der was anderes als Männerröcke trägt, auch nicht.
Das ist bei Menschenrock wohl nicht anders. Oder? Also keine Hosenträger und Kleiderträger?
Als Kleiderträger kämen beide Varianten für mich nicht in Frage, wenn ich mit einengendem Tunnelblick nur auf die Namen schaue.
Man kann sich auch selbst einengen durch einen zu kleinen Horizont. Und dafür können die anderen nichts.
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Dann nennen wir ihn Kleidungsfreiheit e.V.!
Aber da ein Roc(k) ja im Althochdeutschen ganz allgemein ein Kleidunsstück bezeichnet, wäre das mit "Menschenrock" doch ausgedrückt.
Selbstverständlich könnten sich Nichtmenschen, die nicht unbekleidet seit möchten, ausgegrenzt, Vulkanier z.B.
Aber okay, Nudisten vielleicht auch.
Aber eigentlich dachte ich z.B. an Dich, der Du dich ja so was von gar nicht darum scherst, ob Dein Rock ein Männerrock ist. Die meisten meiner Röcke sind es auch nicht. Ich trage sie aber trotzem, nicht als exklusive Männer-, sondern als für alle geeignete Menschenröcke, also für alle Menschen zumindest.
LG, Micha
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Aber Micha,
von dem Namen Männerrock fühle ich mich niemals nicht ausgegrenzt.
Ausgrenzen tun höchstens die Aussagen von Menschen. Beispielsweise von einigen Mitgliedern hier im Hause. Das ist traurig, aber wahr. Darin unterscheidet sich das Forum nicht von der übrigen Welt.
LG
Hajo
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Wenn ich hier im Thread so die (contra) - (produktiven) Beiträge lese, wäre das vielleicht auch ein Name: Eierlegendewollmilchsau e.V.
Im Ernst!
Macht doch bitte wenigstens einigermaßen konstruktive Aussagen, die mindestens einen kleinen Hauch in die Richtung gehen, die es für einen Verein braucht.
Grundsätzlich finde ich die Idee eines Vereins nicht schlecht.
Grüße
Matthias
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Lieber Matthias,
mein konstruktiver Vorschlag ist Menschenrock e.V.
Wenn der nicht konstuktiv genug ist, halte ich mich aus der Namensfindungsdiskussion heraus.
LG, Micha
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Was ich auch nicht schlecht fände:
Kleidungsfreiheit e.V.
Das würde dem ganzen mehr Spielraum geben.
Grüße Matthias
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Danke, lieber Matthias, das war ja auch ein Vorschlag von mir. Der Name wäre noch offener und müsste jedem hier entgegenkommen.
LG, Micha
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Wenn ich hier im Thread so die (contra) - (produktiven) Beiträge lese, wäre das vielleicht auch ein Name: Eierlegendewollmilchsau e.V.
Wollmichsau e.Vau., das passt gut.
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Lieber Matthias,
mein konstruktiver Vorschlag ist Menschenrock e.V.
LG, Micha
Wer soll sonst Röcke anziehen außer Menschen? Da kannste das auch kurz und bündig halten wie Rock e.V. oder Kleiderfreiheit (Kleiderkreis) e.V.
Gruß
Jule
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Lieber Matthias,
mein konstruktiver Vorschlag ist Menschenrock e.V.
LG, Micha
Wer soll sonst Röcke anziehen außer Menschen? Da kannste das auch kurz und bündig halten wie Rock e.V. oder Kleiderfreiheit (Kleiderkreis) e.V.
Gruß
Jule
Es geht ja darum, zu betonen, dass Röcke für alle Menschen geeignet sind, unabhängig vom Geschlecht.
Aber ja, "Kleidungsfreihei e.V." habe ich ja auch vorgeschlagen.
LG, Micha
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Es geht ja darum, zu betonen, dass Röcke für alle Menschen geeignet sind, unabhängig vom Geschlecht.
Frauen und Transfrauen brauchen keinen solchen Verein. Die ziehen so oder so Röcke an und alles was ihnen unter die Finger kommt. Und dass Röcke für die eine Hälfte der Menschen geeignet und normal ist, ist allen Leuten auch klar. Das Problem haben nur Männer und die müssen angesprochen werden. Irgendwelche "Diversen" helfen euch nicht dabei. Da will sich keiner zu den Leuten einordnen zu denen er nicht gehört. Schon gar nicht von den eher konservativen Männern, für die ein Kilt ausreichend ist und erste Schritte wagen wollen oder ein schwieriges Umfeld haben. Lars hat da in dem Punkt schon recht. Mit dieser überzogenen political correctness werden sich noch weniger Männer angesprochen fühlen so einen Verein beizutreten als wie bisher angedacht. Außer Verhunepiepelung ala Hunderock oder Katzenrock e.V. wird bei sowas nicht rum kommen.
Gruß
Jule
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Wollmichsau e.Vau., das passt gut.
wir-machens-jedem-recht e.V.
da brauch man sich nicht mehr nur auf Röcke und Kleidung beschränken, sondern kann ad hoc morgen noch andere Sachen lancieren, ohne groß an der Philosophie des Vereins rumschrauben zu müssen. ;D
Gruß
Jule
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Ja müssen wir uns immer nach den letzten Schnarchsäcken richten?
LG, Micha
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Ja müssen wir uns immer nach den letzten Schnarchsäcken richten?
LG, Micha
Nö.Du hast dann aber einen Allerweltsverein ohne konkreten Fahrplan. Mach dir mal Gedanken darüber, wenn du alles wirklich ansprechen willst und wie du die Schnarchsäcke in den Verein bekommst, die es sind, die abgeholt werden sollen und ob Diverse wirklich diesen Verein brauchen, wo es doch schon genügend LGBT Vereine gibt. Das wäre dann nur ein weiterer von vielen nur mit Schwerpunkt Bekleidung.
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Ich will aber keine Diversenhasser und andere Sexisten im Verein haben.
Bzw. würde nicht wollen, wenn es diesen Verein gäbe und ich Mitglied wäre.
LG, Micha
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Ich will aber keine Diversenhasser und andere Sexisten im Verein haben.
Wer hat hier irgendwas hasserfülltes über Diverse geschrieben?
Und ist man bei dir bereits ein Sexist, wenn man das Wort "Mann" benutzt?
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Dann wird es ein weiterer Transgender Verein, wie Geschlechterallerlei e.V.
Konservativ heißt ja nicht Diversenhasser. Nur wie soll es ein normaler Typ es seiner Frau oder Freundin erklären, wenn dort ein kunterbunter Haufen rumspringt, die die Befürchtungen der Freundin bestärken? Auf der anderen Seite ist so ein Verein gar nicht schlecht, weil es dann endlich mal offenbar wird, welchen Sexismus die allermeisten Männer in ihren 4 Wänden tatsächlich ausgeliefert sind. Ich kenne viele, die heimlich Frauenkleidung aller Couleur tragen, es aber ihre Frau nicht sehen will. Und ich kann mir ausmalen, wo dann die Hauptarbeit darin liegt, nämlich den Geschmack der Ehefrauen und Freundinnen umzuerziehen und nicht so sehr zu zeigen, dass Männer Röcke tragen können. Es machen schon viel mehr zuhause als wir mitbekommen, diese aber nicht vor die Tür gehen, weil es die Frau nicht mitmacht oder mitkriegen darf, weil sie dafür nichts abgewinnen können.
Ich hab aufgehört zu zählen wie oft das Wort Tür fällt
"Wenn sich ein Mann bei mir sich in Damenstrumpfhosen präsentieren würde, dann würde er schnell wissen, wo die Haustür ist."
"Na, da ich keinen Freund möchte, der Strumpfhosen trägt, würde ich sagen: "Dort ist die Tür!"."
https://community.elitepartner.de/forum/frage/was-sagt-ihr-dazu-wenn-euer-freund-strumpfhosen-traegt.13358/page-3 (https://community.elitepartner.de/forum/frage/was-sagt-ihr-dazu-wenn-euer-freund-strumpfhosen-traegt.13358/page-3)
Gruß
Jule
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HIer hat keiner hasserfüllt über Diverse gesprochen, Lars, aber in Jules Zitaten von Leuten, die sie wohl in ihrem Bekanntenkreis hat, kommt das anscheinend vor. Aber solche Typen würde ich, wie schon gesagt, gar nicht in einem Verein haben wollen, in dem ich Mitglied wäre. Würdest Du sie gerne dabei haben, Jule?
Also, das gebe ich zu, würde ich schon bestimme Menschen ausschließen wollen, aber nicht aufgrund ihrers Geschlechtes oder ihrer Kleidungsvorlieben, sondern aufgrund ihres Sexismus.
LG, Micha
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Aber solche Typen würde ich, wie schon gesagt, gar nicht in einem Verein haben wollen, in dem ich Mitglied wäre. Würdest Du sie gerne dabei haben, Jule?
Also, das gebe ich zu, würde ich schon bestimme Menschen ausschließen wollen, aber nicht aufgrund ihrers Geschlechtes oder ihrer Kleidungsvorlieben, sondern aufgrund ihres Sexismus.
LG, Micha
Ich gründe keinen Verein. Ihr denkt darüber nach und dann müsst ihr auch darüber nachdenken, wen ihr ansprechen und erreichen wollt. Schwule und Transgender und schieß mich tot, haben ihre eigenen Lobbyverbände.
Was machst du, wenn die meisten Männer sexistische Frauen zuhause haben? Für die ist nämlich Gleichberechtigung eine Einbahnstraße, oder ein Privatweg für weibliche Anlieger. Das scheint dir wohl aus meiner Aussage entgangen zu sein? Schließt du dann diese Männer aus? Kurz gefasst, willst du einen Verein gründen, der den Rock am Mann salonfähig macht, aber nichts haben, wo Männer vertreten werden. Dann hast du einen Diversen Verein, aber keinen wo sich normalverlangte Männer angesprochen fühlen würden. Ein Frauenverein und Verband würde niemals auf die Idee kommen, Männer zu inkludieren oder sich schuldig zu fühlen, wenn sie nur die Anliegen von Frauen vertritt.
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Eine Vereinsgründung erwägen mit gleichzeitiger Überlegung, wer alles nicht dabei sein soll? Statt in den Vordergrund zu stellen, für was der Verein steht. Das kann nur in die Binsen gehen.
Bei geschickter Formulierung von Vereinsnamen, Ziel und Satzung werden unliebsame Besucher ohnehin draußen bleiben. Weil mit "so einem Verein" nichts zu tun haben wollen.
@Mecker-Jule
Wie sehr habe ich Deine Beiträge nicht vermisst!
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Wer redet denn von Ausschluss? Wir haben zum Beispiel einen Kreidefossilien Verein (dem es übrigens an Nachwuchs mangelt),
deswegen werden dort aber keine Mineraliensammler ausgeschlossen. Schwerpunkt haben die dort aber eben mit Fossilien.
Und wenn man jetzt einen Menschenrock Verein gründet, von denen 60% der Mitglieder non-binäre Menschen sind, wirst du kaum einen vorbelasteten Familienvater dort antreffen, der da mit eintritt, weil es dann erst recht heißt , or also, mit denen kann ich gar nüscht anfange, lassts mich joar in Ruhe damite.
Also geht es so oder so in die Binsen, weil keine Zielgruppe definiert wird, worauf sich der Schwerpunkt bezieht. Und damit auch keine Mitglieder. Und nur wegen Röcken treten da sicherlich auch keine Diversen ein. Und "normale" Männer werden sich von LGBT Themen kaum angesprochen fühlen. Das ist dann Etikettenschwindel, wenns dort nur um die Kleideremanzipation gehen soll,.
Nimm den Essener Männerrockstammtisch. Das ist ungefähr die Anzahl der Mitgliedschaft im Verein.
Gruß
Jule
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Ich muss Culture Skirt zustimmen, bei einer Vereinsgründung sollte natürlich niemand ausgeschlossen werden.
Aber das Thema um das es uns allen geht und dass alle von uns machen, in der einen oder anderen Facette ist dass wir als Männer Röcke tragen.
Und es ist doch auch so, dass wir Männer ansprechen wollen, die gerne Röcke tragen möchten, aber sich heute noch nicht trauen.
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Ich will auch keinen Verein gründen, überlege nur, wie er heißen könnte oder sollte, wollte ich einen gründen.
Ich würde gerne Menschen ansprechen wollen, die offen dafür offen sind, dass Röcke von allen Menschen getragen werden können, gleich welchen Geschlechts. Dass die meisten Männer, die noch denken, dass sie selbst das nicht können, Männer sind, ist Fakt. Deshalb wären sie die Hauptzielgruppe, aber eben nicht alle. Und nicht die Männer die meinen, sie dürften ihre Röcke dann nur markant männlich tragen. Selbstverständlich dürften sie das, müssten aber nicht.
LG, Micha
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Lasst vielleicht den Namen erstmal weg, hier wird sich momentan nur im Kreis gedreht.
Ich fände es besser, erstmal auf die Aufgaben eines Vereins einzugehen. Welche Aufgaben hätte ein Verein?
Bei einem lokalen Sportverein ist das ziemlich klar. Es gibt in der Regel ein Vereinsheim mit entsprechenden Sportplätzen, Sportgeräten usw., je nach Sportart. Dann wird dort zusammen trainiert.
Was wären denn überhaupt die Kernaufgaben eines Vereins für rocktragende Männer?
Grüße
Matthias
P.S.: Ich bin am überlegen, ob ich dazu ein neues Board aufmache.
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Nun, dem Gezeter von culture skirt muss ich offen gesagt sehr intensiv zustimmen. Also nicht dem Gezeter, sondern den Inhalten, die Jule übrigens auffallend zurückhaltender formuliert als man es die letzten Monate gewohnt war - dahingehend: Kompliment, Jule!
Beispielsweise Zwurg ist ja auch auf der Linie, dass die Kernthemen auch die Kerninhalte sein sollen und nicht durch offenherzige Anliegen zu unscharf werden.
Matthias, zu Deiner jetzigen Steuerung der Diskussion kann ich auf meinen Beitrag verweisen, wo ich bereits einige inhaltliche Punkte schon aufgezählt habe:
https://www.rockmode.de/index.php?topic=1732.msg140436#msg140436
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(Zitat aus einem anderen Thread)
Alle tragen wir unsere Röcke oder Kleider aus wesensverschiedenen Motiven. Einige wollen Männerröcke und ein männliches Erscheinungsbild. Einigen ist es egal. Und wieder andere
finden nur Frauensachen attraktiv.
Alles OK, aber so weit meine Fantasie reicht, für einen Verein tötend.
Nein, Gregor, nicht unbedingt.
Durch eine intelligente Konzeption muss das nicht das Ausschlusskriterium sein, weshalb es zu keinem Verein kommen könnte. In diese Richtung, wie das gehen könnte, hatte ich ja schon ansatzweise früher (z.B. Link oben) etwas dazu geschrieben.
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Vielleicht hat sich mein Kernthema seit 20 Jahren verändert.
Man könnte ja einen Verein für Anfänger (Männerrock e.V.) und einen für Fortgeschrittene (Kleidungsfreiheit e.V.) gründen.
Oder einen Untertiel: Verein für rocktragende Männer und andere Freund*innen der Kleidungsfreiheit.
Aber ja, Matthias, man könnte auch mit der Satzung anfangen, derein ein § den Titel "Vereinsziel" hat.
Z.B.: Ziel dieses Vereins ist es, verkrustete Kleidungsnormen abzuschaffen und Menschen die Wahlfreiheit der eigenen Kleidung, zum Beispiel Männern das Tragen von Röcken und Kleidern zu ermöglichen. Der wichtigste Schritt dahin ist ein Bewusstseiswandel.
Oder so ähnlich...
LG, Micha
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(Zitat aus einem anderen Thread)
Eine Art Uniformierung IST notwendig, sollen wir mit einem Verein gelingen.
Das wäre dann eine Art Trachtenverein. Zu den Treffen trägt jeder ein uniformiertes Outfit, außerhalb davon trägt jeder, was er will.
Das könnte ich mir für mich vorstellen. Ansonsten lasse ich mir nicht bewusst in die Wahl meiner Kleidung hinein reden. Das passiert unbewusst jeden Tag.
Für bestimmte gemeinsame, nach aussen hin zielende Aktionen könnte ich mir das auch begrenzt vorstellen.
Zum Beispiel einem Motto, einer Farbe, einem bestimmten Stil gerecht zu werden (zumindest sich anzunähern, nicht jeder hat eine so große Auswahl wie Hajo oder ich).
Ausserdem möchte ich hier schon mal anregen- eigentlich verfrüht, Matthias möge mir verzeihen - dass man im Vorfeld auch zwei, drei verschiedene eigene Outfits selbst vorschlagen könnte, die anderen können sich gegenseitig Punkte geben, und das Outfit mit den meisten Punkten gewinnt. Am Tag selber können es dann aber immer noch andere Abwägungen sein, die dann zu einem nicht punkteoptimierten Outfit führen, z.B. wegen unvorhergesehenem Wetter, unvorhergesehener Verschmutzung etc, also nicht so dogmatisch damit umgehen, aber versuchen, mit diesen Abstimmungen im Vorfeld sich ein wenig gegenseitig abzustimmen. Das könnte zu einer mäßigen Zufriedenheit aller Beteiligten führen - wenn es drauf ankommt.
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@Matthias: Als Kernaufgabe, dachte ich, hatten wir schon den Konsens, dass die Kernaufgaben des Vereins die Öffentlichkeitsarbeit für eine bessere Akzeptanz männlicher Rockträger sein soll. Welche Medien bespielt und welche Aktionen durchgeführt werden, muss dann ohnehin ausprobiert werden. Eine zweite Aufgabe könnte sein, Ratgeber für diejenigen Männer zu sein, die sich noch nicht trauen.
Und nochmal zum Namen: Wir sollten bewusst mit der Doppeldeutigkeit des Begriffs Rock spielen. Lasst doch die an Rockmusik interessierten ruhig auf uns aufmerksam werden! Wenn einer von hundert oder tausend Interesse am Rocktragen hat, findet er unerwartet zu uns. Aber das ist doch egal, Hauptsache, er findet uns. Wenn ihr dieser Argumentation nicht folgt, spricht auch alles für Rockmode e.V., dann brauchen wir keine zweite Homepage. ;D Wörter wie Kleidungsfreiheit können wir ja wirklich in den Untertitel schreiben.
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Bei einem lokalen Sportverein ist das ziemlich klar. Es gibt in der Regel ein Vereinsheim mit entsprechenden Sportplätzen, Sportgeräten usw., je nach Sportart. Dann wird dort zusammen trainiert.
Was wären denn überhaupt die Kernaufgaben eines Vereins für rocktragende Männer?
Z.B.: Ziel dieses Vereins ist es, verkrustete Kleidungsnormen abzuschaffen und Menschen die Wahlfreiheit der eigenen Kleidung, zum Beispiel Männern das Tragen von Röcken und Kleidern zu ermöglichen. Der wichtigste Schritt dahin ist ein Bewusstseiswandel.
Oder so ähnlich...
LG, Micha
Also das wird schon mal nicht funktionieren. Die Leute haben ja Kleidungsfreiheit, nur werden Kleiderregeln stillschweigend ausgehandelt.
Inhalte eines Rockvereins müssten dann auch sein, die Abschaffung der Anzugspflicht in bestimmten Berufen, damit ein Wandel stattfindet. Oder ein gleicher Dresscode der von den Dame übernommen wird. Da bin ich aber mal gespannt, welches Unternehmen sich das aufdiktieren lässt, wenn es am Ende des Tages keine Mitarbeiter bekommt, weil sich niemand deswegen bewirbt.
Und schon regelt der Markt wieder von alleine das Angebot. Und die Firmen müssten sich daran auch halten, ohne denjenigen zu kündigen oder nicht einzustellen. Das ganze muss aber auch wieder jemand überwachen oder eine Anlaufstelle haben, wo sich dann juristisch Leute hinwenden können. Dazu braucht man wieder einen Anwalt, der sich mit Arbeitsrecht auskennt im Verein. Dann heit es aber trotzdem nicht, dass derjenige den Job bekommt oder ein anderer Arbeitgeber das akzeptiert, nur weil ein Verein das so sieht. Kündigungsgründe lassen sich außerdem immer finden, wenn man jemanden weg haben will. Gewinnt man vor Gericht, wird man raus gemobbt bis man eh einen Fehler macht. Da die meisten Menschen, Frauen in Röcken eh schöner finden, wird es immer ein Krampf bleiben, den Leuten zu vermitteln, dass Männer auch sowas problemlos anziehen können
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@Matthias: Als Kernaufgabe, dachte ich, hatten wir schon den Konsens, dass die Kernaufgaben des Vereins die Öffentlichkeitsarbeit für eine bessere Akzeptanz männlicher Rockträger sein soll. Welche Medien bespielt und welche Aktionen durchgeführt werden, muss dann ohnehin ausprobiert werden. Eine zweite Aufgabe könnte sein, Ratgeber für diejenigen Männer zu sein, die sich noch nicht trauen.
"Andere Männer können anziehen was sie möchten. Meinen Mann will ich nicht so sehen. Oder gar Sex in Frauensachen mit ihm haben."
Der erste Aufgabe wäre da eher ein Ratgeber für Ehefrauen zu sein als für Männer, die schon einen Rock heimlich zuhause haben. Denn daran scheitert es doch am meisten, dass Männer nicht im Rock im Beisein ihrer Frau rausgehen oder weil es die Frau abtörnt. Da bin ich aber mal gespannt, wie man so jemanden einen Bewusstseinswandel unterziehen will. Gegen alle rationalen Begründungen (Geschichtlich etc.) spielt immer noch der eigene Geschmack der Frauen eine Rolle, was man (nicht) schön findet.
Gruß
Jule
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Es fehlt den meisten die innere Freiheit.
Gute Nacht!
LG, Micha
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Ich will auch keinen Verein gründen, überlege nur, wie er heißen könnte oder sollte, wollte ich einen gründen.
Moin ..... MANN, MANN
Ick will keenen Verein gründen und eigentlich ist das eh doof, Mitglied will ich auch nicht werden, aber Hauptsache ist doch es geht nach meiner Nase ... so isses doch oder?
Ich bin bei Matthias ... bitte ein neues Board ... in dem bitte nur die Mitwirken die an einer Vereinsgründung interessiert sind.
Vieles könnte so einfach sein, wenn nicht so ein Drama um jeden Fliegenschiss gemacht werden würde.
Je ungenauer der Verein seine Ziele definiert umso offener ist der Verein für verschieden Richtungen.
Diese Offenheit wollen wir doch erreichen, oder etwa nicht.
Deshalb kann es nur der kleinste gemeinsame Nenner sein.
Kein Mensch will in der Vereinssatzung lesen das Röcke nur erlaubt sind, wenn diese aus veganen Materialien und im FairTrade produziert wurden.
Das mag ja nett sein, aber es geht nicht darum die Welt zu retten oder wenigstens zu verbessern.
Es geht nur darum das nen paar Männer die Idee nen Rock zu tragen cool finden ... und das ist dann auch das Kernthema des Vereins. EASY!
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Ob ein Vorschlaghammer das richige Werkzeug ist, eine Uhr zu konstruieren?
Wenn man meint "ich will das nicht" und schreibt "kein Mensch will", ist das nicht Größenwahn?
Wenn man meint, nur wer was herstellen will, dürfe mitreden, aber nicht, wer an etwas arbeitet, von dem das, was er herstellen will, nur ein Teil ist, ist das nicht zu kurz gedacht?
LG, Micha
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Wenn man meint, nur wer was herstellen will, dürfe mitreden, aber nicht, wer an etwas arbeitet, von dem das, was er herstellen will, nur ein Teil ist, ist das nicht zu kurz gedacht?
Zielorientiert nennt man das ... nicht quatschen, sondern machen ...
oder alte Spürche die sich immer wieder Bewahrheiten: "Zu viele Köche verderben den Brei!"
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Machen ohne nachzudenken und die Gedanken zu kommunizieren?
Das kann man tun, wenn man es alleine nur für sich macht.
LG, Micha
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Ich denke das am ehesten Zielführende ist nicht hier, öffentlich die Details zu diskutieren, sondern hier sich die Teilnehmer, die verbindlich bereit sind bei der Gründung zu beteiligen, zu finden.
Diese Leute gründen den Verein mit allem drumherum und stellen ihn dann hier vor.
Alles andere wird nur ein endloses Hauen, Stechen und Diskutieren, bis es wieder im Sande verläuft.
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Es ist schon im Sande verlaufen, bevor der erste Beitrag geschrieben wurde.
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Jule ist mal wieder sehr optimisch und positv drauf!
Ich überlegte noch, vielleicht Mitglied des Vereins zu werden, wenn er das untertstützt, was mir beim Rocktragen wichtig ist.
Mir scheint es aber auch so, dass ich in einem Verein, in dem vor allem Hauen und Stechen vorherrscht, und wohlmeindende Vorschläge nicht willkommen sind, nicht Mitglied sein möchte. Bin ja auch schon in genug Vereinen Mitglied.
Bin also weg aus diesem Thread.
LG, Micha
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Bin also weg aus diesem Thread.
Endlich .... dann können wir uns ja jetzt aufs Wesentliche konzentrieren .... ;D
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Das Problem haben nur Männer und die müssen angesprochen werden. Irgendwelche "Diversen" helfen euch nicht dabei.
Hallo Jule,
ich bin so mit dir einig. Wenn ich im Internet nach Röcken suche, bekomme ich tausende von Seiten mit Damenröcken zu sehen. Das hilft mich nicht weiter, wenn es für mich darum geht, als Mann Röcke zu tragen und dafür Beispiele und Inspiration zu finden.
Politisch unkorrekt mit Mann oder nicht, man muss konkret sein, soll man eine Chance haben.
Und ich fühle mich überzeugt, dass 95% aller Männer sich mit ihrem Mannsein zufrieden sind und auf das Wort Mann selektiv und positiv reagieren. Deshalb muss Mann mit dabei sein.
Menschenrock macht nicht so richtig Sinn. Wie auch nicht Menschenrad, Menschenbrille, Menschenkleidung. Nur Menschen tragen sowieso Röcke, Brillen, Kleidung und fahren Räder. Deshalb ist Mensch überflüßig.
Auf English hat man immer Men in skirts gesagt. Auf Deutsch wird Mann im Rock nicht Musik verwechselt.
Die Pluralis-Formen machen es in HTLM-Sprache schwieriger, Roecke, Maenner.
Will man das "neue" betonen: Auch Mann im Rock. Mann auch im Rock.
Wird man es mit Kleid ergänzen, fallen einige aus.
Gruß
Gregor
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Ja, Gregor, sehe ich auch so.
Und wenn man das Kleid als Spezialfall eines Rocks ansieht, dann muss das Wort 'Kleid' auch nicht zwingend im Vereinsnamen oder im Untertitel des Vereins explizit aufgeführt werden.
Ich dachte mir ohnehin, dass ein deutscher Verein durchaus auch einen englischen Vereinsnamen haben könnte. Greenpeace, nur mal als Beispiel, hat das ja auch. Okay, Greenpeace Deutschland ist die deutsche Variante von der internationalen Greenpeace-Organisation und der Name wurde woanders gewählt.
Trotzdem könnten wir aus verschiedenen Gründen uns auch anderer Sprachen bedienen, oder auch der deutschen:
hommes en jupe Deutschland e.V.
Men in Skirts Deutschland e.V.
Real Men Wear Skirts Deutschland e.V.
Manned Skirts e.V.
Skirtedman e.V. ( ;) )
Rockmode e.V.,
auch wenn in dem letzten Vorschlag der Mann noch nicht vorkommt, der könnte ja im Untertitel vorkommen:
Rockmode - gelebte Rockkultur* für jedermann e.V.
*austauschbar
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Jetzt sind wir doch schon wieder beim Namen. Vielleicht findet der sich besser, wenn erstmal die Inhalte konkretisiert werden. Ausserdem ist es nicht schlecht, wenn die Gründungsmitglieder über mehrere Vorschläge abstimmen könnten, will heissen, der Name ist nicht das Gerüst, auf den man den Verein gründen sollte, sondern die Inhalte. Einen Namen dem Ganzen verpassen kann man dann immer noch.
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Ganz ehrlich, ich habe nie geglaubt, ein Verein für uns wäre möglich. Dazu sind wir viel zu verschieden. Und unsere Ziele und Ideen, wie die Ziele zu erreichen, auch. Es soll nicht so verstanden werden, dass ich glaube, ich bin da besser als andere. Auf keinen Fall. Vielfalt ist gut. Nur in Verbindung mit einem Verein weniger so. Die Diskussionen in diesem Thread haben mir es bestätigt.
Als Einzelgänger können wir mit Sicherheit besser weiterkommen und hierzu die sozialen Medien verwenden. Nicht dadurch, dass wir Gruppen mit Männern oder Menschen im Rock oder Kleid etablieren sollten, aber indirekt für den Rock oder Kleid arbeiten.
Wie?
Die meisten von uns interessieren sich (hoffentlich) nicht nur für ihre Kleidung. Wir haben Interessen und Hobbies, die wir mit anderen teilen könnten oder möchten. Autos, Briefmarken, Bücher, Computer, Einrichtung, Foto, Gartenbau, Geschichte, Hi-Fi, Modelleisenbahn, Motorenräder, Reisen, Segeln und Sport sind nur wenige Beispiele. Wenn wir bei solchen Gruppen aktiv wären und uns dort einen „guten“ Namen verschafften, könnten wir nebenbei Fotos bringen, die uns im Rock zeigten, oder wir könnten, wo passend, es in den Text einflechten. Vor dem neuen Auto oder Motorenrad. Auf der Reise am Aussichtspunkt usw.
Oder die eigene FB-Seite könnte Bilder mit uns im Rock haben. Wenn Mitglieder der Gruppen mehr über uns wissen möchten, würden sie uns in Röcken sehen und zu der Erkenntnis kommen, dass ganz normale Menschen es schaffen, Röcke zu tragen.
Indirekte Impulse können oft effektiver sein als es hinauszuschreien.
Aber dann müssen wir offiziell zu unserem Röcke-Tragen stehen. Eine andere Möglichkeit wäre eine Homepage mit irgendeinem Thema zu erstellen.
Gruß
Gregor
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Hallo Gregor,
bei Schuhen würde es weiter gehen. Und Strumpfhosen oder nicht
Mann im Rock ist nicht zu verwechseln, aber Männerrock oder Rock für Männer (= Rockmusik für Männer).
Es braucht auch keines der beiden Wörter drin sein, wenn man kreativ ist. Bei einem interessant klingenden Namen werden die Leute schon selber nachlesen anstatt über den Namen schon Ablehnung aufzubauen.
Die Kunst wird der Inhalt sein, ohne von Kritikern in der Luft zerrissen zu werden (och nö, nicht noch so ein Minderheiten Club, die Aufmerksamkeit brauchen).
Gruß
Jule
-
gelebte Rockkultur[/size][/u]* für jedermann e.V.
*austauschbar
Klingt für mich nach nen Rock'n Roll Verein, wo jedermann eingeladen, ist Rock'n Roll zu tanzen.
-
Ganz ehrlich, ich habe nie geglaubt, ein Verein für uns wäre möglich. Dazu sind wir viel zu verschieden. Und unsere Ziele und Ideen, wie die Ziele zu erreichen, auch. Die Diskussionen in diesem Thread haben mir es bestätigt.
Es liegt nicht daran, dass wir verschieden sind oder verschiedene Ziele haben, sondern, dass man es jedem Recht machen will. Und wenn mal einer dabei ist, der es nicht jedem recht macht, wird ihm gleich die Mitgliedschaft verwehrt, oder man will erst selber gar nicht eintreten, solange solche Leute aufgenommen werden. Soviel zum Thema Verschiedenheit. Alle sollen verschieden sein, aber nur so wie es mir in den Kram passt.
Gruß
Jule
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Ja, Gregor, das (https://www.rockmode.de/index.php?topic=1732.msg140697#msg140697) tun wir doch alle schon für uns als Einzelkämpfer.
Leben und Röcke tragen, ganz normal, und werben, dass man nicht ein Vollidiot sein muss, um was anderes als Hosen zu tragen.
Das tun wir doch alle schon für uns, jedenfalls die, die das bisher für sich umgesetzt haben.
Aber genau da sind wir doch schon beim Punkt:
- diejenigen anzuschubsen, die gerne möchten, aber es für sich noch nicht geschafft haben,
- diejenigen anzuschubsen, die noch gar nicht auf die Idee kamen, etwas anderes als Hosen zur Bekleidung sich zu wünschen,
- diejenigen zu beruhigen, die glauben, wir hätten einen an der Klatsche.
Das sind die Kernthemen.
Statt den Blick auf das zu richten, was uns Vorreiterhanseln trennt, sollten wir lieber darauf schauen, was uns eint.
-
gelebte Rockkultur[/size][/u]* für jedermann e.V.
*austauschbar
Klingt für mich nach nen Rock'n Roll Verein, wo jedermann eingeladen, ist Rock'n Roll zu tanzen.
Jo. Wie gesagt: austauschbar. War ein Platzhalter. Jemand ist da vielleicht kreativer. War eh nur ein Beispiel, wo das Wörtchen 'Mann' dann doch noch im Vereinsnamen auftauchen kann.
-
Leben und Röcke tragen, ganz normal, und werben, dass man nicht ein Vollidiot sein muss, um was anderes als Hosen zu tragen.
Das tun wir doch alle schon für uns, jedenfalls die, die das bisher für sich umgesetzt haben.
Aber genau da sind wir doch schon beim Punkt:
- diejenigen anzuschubsen, die gerne möchten, aber es für sich noch nicht geschafft haben,
- diejenigen anzuschubsen, die noch gar nicht auf die Idee kamen, etwas anderes als Hosen zur Bekleidung sich zu wünschen,
Das sind die Kernthemen.
Warum ist das aber vielen so wichtig, andere anzuschubsen, um was anderes anzuziehen als Hosen? Die Hauptsache ist doch, man macht selber.
Oder ist ist es, wenn man ehrlich zu sich ist, nur wegen diesem einen Punkt
- diejenigen zu beruhigen, die glauben, wir hätten einen an der Klatsche.
Erhofft man sich, wenn die Hälfte oder mehr der Männer in Deutschland Röcke trägt, nicht mehr mit Tunten oder Transen in Verbindung gebracht zu werden?
Dass die Hater dadurch in der Minderheit sind und sich den "Coolen" anschließen?
Die anderen Punkte wären dann einfach nur vorgeschoben. In anderen Sachen setzen sich Männer ja auch kein bisschen für andere Männer ein, wenn es denen dreckig geht oder Männer häufiger obdachlos sind als Frauen.
ruß
Jule
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Na klar erhofft man sich mehr Akzeptanz, wenn mehr Männer Röcke tragen würden.
Ebenso erhofft man sich mehr Röcke, wenn mehr Akzeptanz da wäre.
Ebenso wäre es schon, wenn alle hier Mitlesenden auch aktiv Röcke in der Öffentlichkeit tragen würden. Das wird allenfalls dann passieren, wenn Satz 1 und Satz 2 sich bewahrheiten.
Und was Du für Dich erhoffst, das musst Du ganz für Dich selbst entscheiden. Vielleicht deckt das ein eventuell mal bestehender Verein mit ab. Es ist aber nicht notwendig, dass alle Kernthemen des Vereins auch Deine Kernthemen sein müssen.
Manche sind auch Mitglied bei Greenpeace, obwohl sie nur die Wiese vor ihrer Haustür retten wollen.
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Warum ist das aber vielen so wichtig, andere anzuschubsen, um was anderes anzuziehen als Hosen? Die Hauptsache ist doch, man macht selber.
Noch mal in kurz: Dir mag es nicht wichtig sein. Anderen schon.
Das macht aber keine Abstriche daran, was Dir wichtig ist und ein Verein leisten könnte, Dir zu bieten.
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- diejenigen anzuschubsen, die gerne möchten, aber es für sich noch nicht geschafft haben,
- diejenigen anzuschubsen, die noch gar nicht auf die Idee kamen, etwas anderes als Hosen zur Bekleidung sich zu wünschen,
- diejenigen zu beruhigen, die glauben, wir hätten einen an der Klatsche.
Das sind die Kernthemen.
Hallo Wolfgang,
ich bin sehr einig. Aber es macht mir einen Unterschied, ob man einen Mann im Rock nur sieht, oder man auch weiß, wer drinnen ist.
Bei einem dem Betrachter unbekannten Mann im Rock kann alleine dessen Erscheinungsbildes, also das Äußere, als eventuelle Vorbild gelten. Wenn man aber weiß, wer er ist, was er tut, was er meint usw., in anderen Worten über das Innere eine Vorstellung hat, wie zum Beispiel bei seiner Anwesenheit in einer öffentlichen FB-Gruppe, kommt vieles mehr zur Geltung.
Gruß
Gregor
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Ebenso wäre es schon, wenn alle hier Mitlesenden auch aktiv Röcke in der Öffentlichkeit tragen würden. Das wird allenfalls dann passieren, wenn Satz 1 und Satz 2 sich bewahrheiten.
Warum ist dir das so wichtig, ob andere im Rock vor die Tür gehen? Wenn ich eines der drei Punkte wählen müsste, würde ich den letzten als ehrliche Antwort ankreuzen. Nämlich dass es darum geht, nicht als Spinner abgetitelt zu werden. Das würde es aber auch nicht, wenn man der einzige Mann wäre, es aber für die Leute so normal wäre, wie wenn man die einzige Frau wäre, die noch Röcke trägt. Ich glaube daher nicht, dass es mit der Anzahl der Rockträger getan ist und eine Gewohnheit eintritt.
Oder vereinfacht gefragt. Würdest du trotzdem Röcke anziehen, wenn du der einzige Mann in Deutschland wärst, der Röcke anzieht?
Gruß
Jule
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Hallo,
ich habe mich zwar an der ursprünglichen Abstimmung beteiligt, bisher aber ganz bewusst nicht an der langwierigen Diskussion über eine mögliche Vereinsgründung. Es macht auch aus meiner Sicht wenig Sinn, sich in diesem großen Kreis darüber Gedanken zu machen. Insofern stimme ich Cephalus vollinhaltlich zu, wenn er schreibt:
Ich denke das am ehesten Zielführende ist nicht hier, öffentlich die Details zu diskutieren, sondern hier sich die Teilnehmer, die verbindlich bereit sind bei der Gründung zu beteiligen, zu finden.
Diese Leute gründen den Verein mit allem drumherum und stellen ihn dann hier vor.
Alles andere wird nur ein endloses Hauen, Stechen und Diskutieren, bis es wieder im Sande verläuft.
Wenn dann ein solcher Verein gegründet ist, bin ich gerne bereit, über eine Mitgliedschaft nachzudenken. Da ich bereits in einer ganzen Reihe von anderen Vereinen - z.T. in verantwortlicher Position - Mitglied bin, werde ich mich auf keinen Fall in einem wie auch immer titulierten Verein über Männerröcke engagieren können außer im Rahmen einer einfachen Mitgliedschaft.
Was einen möglichen Vereinsnamen angeht, gefallen mir die folgenden beiden, bereits von Skirtedman vorgeschlagenen Bezeichnungen am besten:
Men in skirts Deutschland e.V.
Rockmode e.V.
Der zweite Vereinsname hätte mindestens zwei charmante Vorteile, nämlich dass er nahtlos an den Titel dieses Forums anknüpft und dass auch Frauen sich darin wiederfinden könnten - unter dem Gesichtspunkt der Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau vielleicht gar nicht so verkehrt.
Ich bin sehr gespannt auf die weitere Entwicklung ...
Viele Grüße
Radix
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Würdest du trotzdem Röcke anziehen, wenn du der einzige Mann in Deutschland wärst, der Röcke anzieht?
Ja. Würde ich.
Aber ich würde es befreiter tun, wenn ich wüsste, dass ich nicht der alleinig einzige bin, der auf diese abstruse Idee kommt, als Mann einen Rock anzuziehen.
Und je mehr ich davon weiss, dass andere Männer auch Röcke tragen oder zumindest sich wünschen, Röcke zu tragen, erscheint mir diese abstruse Idee nicht mehr so abstrus.
Desto sicherer kann ich mich in der Öffentlichkeit bewegen und Leuten ins Gesicht schauen.
Desto eher kann ich hoffen, dass Personen, denen ich begegne, nicht erstmals von mir von dieser abstrusen Idee erfahren haben, dass ein Mann sich freiwillig einen Rock anzieht.
Desto eher kann ich hoffen, dass ich nicht die ganze Überzeugungsarbeit bei jedem Menschen, dem ich begegne leisten muss, um das Gefühl zu haben, akzeptiert oder toleriert zu werden.
Desto eher kann ich hoffen, dass bei Menschen, die mir wichtig sind, weil Freunde, Familie, Menschen im Job, ich ebenso nicht die komplette Überzeugungsarbeit leisten muss, weil irgendwer schon mal irgendwo mitbekommen hat, dass andere Menschen ausser mir ebenso auf diese abstruse Idee gekommen sind.
Desto eher kann ich hoffen, dass Männer, die freiwillig einen Rock (oder Kleid) sich anziehen, nicht mehr für pervers, sozialschädlich oder sonstwie missbilligendes gehalten werden.
Wenn Du es auf Dich nehmen willst, all diese Menschen, die Dir wichtig sind, und die Menschen, die Dir nicht wichtig sind, aber unweigerlich Dir in Deinem alltäglichen Leben begegnen und doch irgendwie sich auf Dein Lebensgefühl und Stimmungen auswirken, wenn Du all diese Menschen mit Deiner Aussenwirkung Dir wohlgesonnen zu stimmen einzig und alleine auf Dich nehmen willst, dann kann Dir egal sein, ob Du der einzige Mensch mit dieser abstrusen Idee bist.
Du darfst aber hoffen, wenn ein anderer Mann mit dieser abstrusen Idee in Hintertupfing sie umsetzt, und noch einer in Vorderdüsselbach, und noch einer in Metropolendorf, dass irgendeiner 'Deiner Menschen' (die wichtigen und unwichtigen, die dennoch da sind in Deinem Alltag) davon unabhängig von Dir von den anderen mitbekommen hat, dass es sie gibt, diese Männer und sie diese abstruse Idee umsetzen. Und gibt es noch ein paar mehr, in Minghausen, Bonga, Gungenstadt und Dingenberg, und da und da noch ein paar mehr, steigt die Wahrscheinlichkeit dass 'Deine Menschen' mitbekommen, dass Du nicht der einzige Abstruse bist.
Es hilft Dir - langfristig -, Dich freier zu bewegen.
Und es hilft anderen, sich freier zu bewegen. Und es hilft neuen Männern, diese abstruse Idee für sich umzusetzen. Und schon sind es wieder ein paar mehr, die irgendwo sichtbar sind. Und auf Umwegen bekommen auch 'Deine Menschen' wieder langfristig davon mit.
Und allmählich hört sich für manchen 'Deiner Menschen' diese abstruse Idee schon gar nicht mehr so abstrus an wie am Anfang.
P.S.: Ich werde auf Nachfragen von Dir, Jule, nicht eingehen, falls Du Teilsätze aus dem Zusammenhang reisst, oder Sinnzusammenhänge verdrehst.
P.P.S.: Radix, Zustimmung für Deine Namensvorschläge!
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Wenn Du es auf Dich nehmen willst, all diese Menschen, die Dir wichtig sind, und die Menschen, die Dir nicht wichtig sind, aber unweigerlich Dir in Deinem alltäglichen Leben begegnen und doch irgendwie sich auf Dein Lebensgefühl und Stimmungen auswirken, [wenn Du all diese Menschen mit Deiner Aussenwirkung Dir wohlgesonnen zu stimmen einzig und alleine auf Dich nehmen willst, dann kann Dir egal sein, ob Du der einzige Mensch mit dieser abstrusen Idee bist.
Erklär mir mal diesen Schachtelsatz in zwei kurzen Sätzen. Du wechselst permanent die Formen. "Wenn ich all diese Menschen mir wohlgesonnen zustimmen." Was ist denn das für deutsch? Es müsste heißen, wenn mir all diese Menschen.
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Wenn Du es auf Dich nehmen willst, all diese Menschen, die Dir wichtig sind, und die Menschen, die Dir nicht wichtig sind, aber unweigerlich Dir in Deinem alltäglichen Leben begegnen und doch irgendwie sich auf Dein Lebensgefühl und Stimmungen auswirken, [wenn Du all diese Menschen mit Deiner Aussenwirkung Dir wohlgesonnen zu stimmen einzig und alleine auf Dich nehmen willst, dann kann Dir egal sein, ob Du der einzige Mensch mit dieser abstrusen Idee bist.
Erklär mir mal diesen Schachtelsatz in zwei kurzen Sätzen. Du wechselst permanent die Formen. "Wenn ich all diese Menschen mir wohlgesonnen zustimmen." Was ist denn das für deutsch? Es müsste heißen, wenn mir all diese Menschen.
Sorry, dass ich mich hier nochmal melde - Jule, Du solltest hier auch nicht mehr schreiben, da Du auch nicht konkret den Verein gründen möchtest - aber, das ist ganz normales Deutsch, abgesehen von der eckigen Klammer, die sich öffnet, aber nicht schließt:
wenn Du all diese Menschen mit Deiner Aussenwirkung Dir wohlgesonnen zu stimmen einzig und alleine auf Dich nehmen willst
Man könnte es auch so schreiben:
Wenn Du es einzig und alleine auf Dich nehmen willst, all diese Menschen mit Deiner Außenwirkung Dir wohlgesonnen zu stimmen.
LG, Micha
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Es ist im Grunde schon alles gesagt hier, richtig gutes und weniger gutes.
Hier eine kleine Auflistung, was meiner Meinung nach wichtig und was unwichtig ist:
Unwichtig bzw. no-go:
-irgendwas fordern! Egal in welchem Medium. Es ist alles da, alle Freiheiten der Welt. Wir brauchen nix fordern, das wirkt extrem albern. Wir brauchen uns nur bedienen, es ist alles da, wie gesagt.
-seltsame Bilder oder Inhalte im Internetauftritt des Vereins. Eine grenzdebil grinsende Tante Käthe im Gummikostüm mit ausgestopften Hupen und Haarteil möchte sicher niemand sehen, der neu in die Rock-Welt eintaucht. Und so manches schräge Outfit, daß hier gezeigt wird, sicherlich auch nicht. Auch einige von meinen Outfits wären ganz sicher völlig ungeeignet dafür.
-überzogene politische Korrektheit. Dazu habe ich mich letztens schon geäußert.
Wichtig:
-zeigen, was bereits da ist. Männer, die wissen, wie man mit Rock oder Kleid richtig gut aussieht. Das ist für meine Begriffe auch das einzige Ziel, daß der Verein verfolgen sollte. Mehr nicht! Zeigen, wie es aussieht, wenn es gut ist! Aktives Vorleben!
-leicht, beschwingt und positiv sollte es rüberkommen.
-viele haben schon eine eigene Internetseite. Die Essenz daraus, die besten Bilder und Texte, könnten auf der Vereinsseite gezeigt werden.
-Und andere, die keine eigene Seite haben, könnten sich mit Bildern einbringen. Unsere aktivsten Mitglieder zeigen immer wieder coole Outfits.
-Bei publikumswirksamen Ausflügen sollten allerdings gewisse Grenzen gesetzt sein, um extreme Ausreißer zu vermeiden. Ich denke da an ein oder zwei Treffen, wo ich mich aus Gründen des Fremdschämens fast unerkannt zurückgezogen hätte ;-) is schön länger her, die aktuelleren Treffen á la Büdingen oder Mainz zählen nicht dazu ... Man kann sich da auch vorher absprechen oder auf die sichere Selbstwahrnehmung der Mitglieder vertrauen, die wissen, was ein schickes und elegantes, aber halbwegs massenkompatibles Rock- oder Kleider-Outfit ist.
Ihr seht, kleinere "Einschränkungen" im Sinne des "Ziels" sind sinnvoll. Eine Vereins-Uniform erachte ich allerdings als kontraproduktiv. Das wäre eher was für Hausmeister Krause und seinen Dackel-Club.
Zum Namen:
"Rockmode e.V." klingt gut und knackig. Das verrät erstmal nicht zuviel und weckt eventuell Neugier. Erstaunte Blicke von Frauen, wenn da auf einmal schicke, berockte Männer auftauchen ;-)
"Rock auch am Mann" klingt irgendwie gequält und das altertümliche und sperrige Logo ist nicht der Knaller.
"Kleider machen Männer" werfe ich noch ins Rennen, trotz der Namensgleichheit zu meiner Seite. Da hätte ich aber kein Problem mit.
www-technisch wäre da der Umlaut nachteilig.
Soweit erstmal meine konstruktiven 50 Cent.
Viele Grüße,
Lars
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Sorry, dass ich mich hier nochmal melde - Jule, Du solltest hier auch nicht mehr schreiben, da Du auch nicht konkret den Verein gründen möchtest - aber, das ist ganz normales Deutsch, abgesehen von der eckigen Klammer, die sich öffnet, aber nicht schließt:
Hä? Lies das mal "Wenn ich all diese Menschen mir wohlgesonnen zustimmen." Das ist grammatisch falsch. Da werden Sie geholfen.
Entweder das ich weg oder durch mich ersetzen.
Man könnte es auch so schreiben:
Wenn Du es einzig und alleine auf Dich nehmen willst, all diese Menschen mit Deiner Außenwirkung Dir wohlgesonnen zu stimmen.
LG, Micha
Äh? Und wo ist jetzt das Prob, wenn mir alle Menschen wohlgesonnen zustimmen (würden), die Zustimmung alleine auf mich zu nehmen? Ich verstehe den Satz nicht. Wolfgang schreibt immer so komisch.
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Eine grenzdebil grinsende Tante Käthe im Gummikostüm mit ausgestopften Hupen und Haarteil möchte sicher niemand sehen, der neu in die Rock-Welt eintaucht.
Unsere aktivsten Mitglieder zeigen immer wieder coole Outfits.
;D
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Wenn Du es auf Dich nehmen willst, all diese Menschen, die Dir wichtig sind, und die Menschen, die Dir nicht wichtig sind, aber unweigerlich Dir in Deinem alltäglichen Leben begegnen und doch irgendwie sich auf Dein Lebensgefühl und Stimmungen auswirken, [wenn Du all diese Menschen mit Deiner Aussenwirkung Dir wohlgesonnen zu stimmen einzig und alleine auf Dich nehmen willst, dann kann Dir egal sein, ob Du der einzige Mensch mit dieser abstrusen Idee bist.
Erklär mir mal diesen Schachtelsatz in zwei kurzen Sätzen. Du wechselst permanent die Formen. "Wenn ich all diese Menschen mir wohlgesonnen zustimmen." Was ist denn das für deutsch? Es müsste heißen, wenn mir all diese Menschen.
Ich habe das Thema mal umgeleitet nach https://www.rockmode.de/index.php?topic=8337.msg140723#msg140723 (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8337.msg140723#msg140723)
Hier soll es nur um die Gründung dieses, wenn es nach Lars gehen sollte, politisch unkorrekten Vereins gehen.
LG, Micha
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wenn es nach Lars gehen sollte, politisch unkorrekten Vereins gehen.
LG, Micha
wieso politisch unkorrekt? Nur weil die Mitglieder einen gemeinsamen Nenner finden und setzen wollen? Weil im Namen hauptsächlich Männer angesprochen werden sollen?
Ziehst du auch zum Barbershop und unterstellst denen Diskriminierung, weil die keine Frauen bedienen? Machst du das gleiche bei Frauenfitnessstudios, wo Männer keinen Zutritt haben? Oder ist das was anderes? Dort kommst du auch nicht als Diverser rein.
Gruß
Jule
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Das ist echt zum Schießen. :P
Da habe ich ein 12 Jahre alten Thread hervorgekramt und nur mal nachgefragt, was daraus geworden ist
und schon ist eine Diskussion aufgeflammt, die noch weniger zu einer Vereinsgründung führen wird.
Aber Hauptsache, mal wild drauflos diskutiert...
Besteht in diesem Forum ernsthaftes Interesse an einem inhaltlichen Austausch oder zählt nur "wer labert am längsten?"?
::)
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Wenn Du es auf Dich nehmen willst, all diese Menschen, die Dir wichtig sind, und die Menschen, die Dir nicht wichtig sind, aber unweigerlich Dir in Deinem alltäglichen Leben begegnen und doch irgendwie sich auf Dein Lebensgefühl und Stimmungen auswirken, wenn Du all diese Menschen mit Deiner Aussenwirkung Dir wohlgesonnen zu stimmen einzig und alleine auf Dich nehmen willst, dann kann Dir egal sein, ob Du der einzige Mensch mit dieser abstrusen Idee bist.
Erklär mir mal diesen Schachtelsatz in zwei kurzen Sätzen. Du wechselst permanent die Formen. "Wenn ich all diese Menschen mir wohlgesonnen zustimmen." Was ist denn das für deutsch? Es müsste heißen, wenn mir all diese Menschen.
Im Grunde ist das kein Schachtelsatz, sondern ein Satz, der sehr viele Informationen mit einschließt.
Das macht man, um den äußeren Gedankenfluß in seiner Form am Fließen zu halten.
Will man obigen Satz in sieben einzelne kurze Sätze aufteilen, ist es schwieriger, den äußeren Gedankenfluß wieder aufzunehmen.
Jeder Satz mit mehr als einem richtig gesetzten Komma, ist für viele Menschen, die nur mit der neuen Rechtschreibung aufgewachsen sind, schwer verständlich. Also auch letzter. Umsomehr der obige von Dir bemängelte Satz.
Aus meiner Feder stammten wahrlich schon einfachere Sätze, das gestehe ich Dir zu.
Zumindest in der alten Rechtschreibung macht es sehr wohl ein Unterschied:
'...diese Menschen mit Deiner Aussenwirkung Dir wohlgesonnen zu stimmen...'
'...diese Menschen mit Deiner Aussenwirkung Dir wohlgesonnen zustimmen...'
Ersteres hatte ich geschrieben. Und auch so gemeint.
Also zum Satz:
1. Info: Es geht um Dich und Menschen. Es geht um 'Deine Menschen', wie ich es später verkürzt genannt habe.
'Deine Menschen' sind jene, die Dir wichtig sind, und jene, denen Du nicht aus dem Weg gehen kannst, weil sie Dich umgeben, im Job, auf der Straße, im Bus. Egal, ob Du sie kennst oder nur einmal flüchtig siehst, es sind Menschen, die Dich sehen. Es sind Menschen, die auch Du siehst. Sie machen was mit Dir, auch wenn sie nur an Dir vorbeilaufen, sie prägen alle zusammen Deine Stimmung und beeinflussen auch Dein Lebensgefühl. Alle diese Menschen zusammen, wichtige und unwichtige, sind Dein Umfeld - 'Deine Menschen'. So wie sie jeder von uns das hat.
2. Dir ist wichtig, "Nämlich dass es darum geht, nicht als Spinner abgetitelt zu werden." (Zitat Du)
Das geht am besten, wenn Du 'Deine Menschen' davon überzeugst, dass Du kein Spinner bist.
3. Kernaussage des Satzes: Willst Du die ganze Arbeit alleine machen, dass 'Deine Menschen' Dich nicht überwiegend als Spinner sehen? Ja? Dann kann Dir egal sein, ob Du weltweit alleine so spinnert bist.
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Besteht in diesem Forum ernsthaftes Interesse an einem inhaltlichen Austausch...?
Dann mach doch ruhig mal den Anfang!
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Hier soll es nur um die Gründung dieses, wenn es nach Lars gehen sollte, politisch unkorrekten Vereins gehen.
O.K., wenn du mir nun schon das andere Extrem um die Ohren haust, dann nehme ich lieber das als das unerträgliche Gutmenschentum der "political correctness" ...
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Jeder Satz mit mehr als einem richtig gesetzten Komma, ist für viele Menschen, die nur mit der neuen Rechtschreibung aufgewachsen sind, schwer verständlich. Also auch letzter. Umsomehr der obige von Dir bemängelte Satz.
Finde ich nicht. Aber die Bildung lässt ja bekanntlich in Deutschland nach, wie man an den GrünInnen sieht, schreiben wie man schbricht. gell. ::) Mit fatalen Folgen für die Kinder.
Letztens hat mich ein Rechtsverdreher angeschrieben, dass ich in meinen Plugins für Onlineshops eine Zwischensumme einbauen soll, es würde im Warenkorb nicht ausreichen, dass der Kunde die Einzelpreise sieht, man könne dem Kunden nicht zumuten, im Kopf zu überschlagen, wenn er mehrere Artikel im Warenkorb hat. Äh.... hallo? Reden wir hier von geschäftsfähigen erwachsenen Menschen, oder geistig grenzdebilen die einen Vormund brauchen? (So hab ich dem Vogel das auch zurück geschrieben). Und genau das gleiche trifft auf die Kasper zu, die wollen, dass man auf die noch Rücksicht nehmen soll, weil sie keine Satzzeichen mehr richtig setzen können.
Gruß
Jule
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Zumindest in der alten Rechtschreibung macht es sehr wohl ein Unterschied:
'...diese Menschen mit Deiner Aussenwirkung Dir wohlgesonnen zu stimmen...'
'...diese Menschen mit Deiner Aussenwirkung Dir wohlgesonnen zustimmen...'
Ersteres hatte ich geschrieben. Und auch so gemeint.
achso ich soll andere mit meiner Außenwirkung wohlgesonnen stimmen. Mit neuer und alter Rechtschreibung hat das nix zu tun. zu stimmen und zustimmen sind zwei völlig verschiedene Ausdrucke.
3. Kernaussage des Satzes: Willst Du die ganze Arbeit alleine machen, dass 'Deine Menschen' Dich nicht überwiegend als Spinner sehen? Ja? Dann kann Dir egal sein, ob Du weltweit alleine so spinnert bist.
Naja rational gesehen interessiert es die Leute einen fuchs, ob in Mainz noch so einer so rumläuft. Sie bekommen von den anderen in der Regel nichts mit. Sie sehen halt nur mich, und damit bin ich die einzige Person weit und breit. Du übrigens auch in Mainz, weil die Mainzer nichts von Lars in Berlin wissen oder Michael in Bonn.
Gruß
Jule
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Hier soll es nur um die Gründung dieses, wenn es nach Lars gehen sollte, politisch unkorrekten Vereins gehen.
Nein, nach Lars soll es um einen zielgerichteten Verein gehen.
In einem Briefmarkenverein ist es manchmal irrelevant, ob jemand sich karnivor ernährt, ein zu dickes Auto fährt oder Witze über die Bundeskanzlerin macht. Willst Du alle ausschließen, die nicht in allen Dingen mit Dir konform sind, kann es sein, dass Du gar keine Briefmarken mehr austauschen kannst. Nimmst Du sie in Kauf, dass sie in bestimmten Dingen anders sind als Du, dann kannst Du fleissig Briefmarken tauschen. Und beim Briefmarkentauschen tauscht man sich ja auch manchmal über andere Dinge aus, da kannst Du dann geschickt Deine weitreichenden Akzente setzen.
Aber umgedreht solltest Du in einem Briefmarkenverein auch nicht alle mit einschließen, die schon einmal in ihrem Leben eine Briefmarke benutzt haben, und auch nicht jene, die keine Briefmarken mehr benutzen, weil sie selbst die Steuererklärung elektronisch abgeben. Nun, kannst Du, was aber macht dann ein Briefmarkenverein noch Sinn? Dann kannst Du gleich einen Stammtisch gründen.
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Naja rational gesehen interessiert es die Leute einen fuchs, ob in Mainz noch so einer so rumläuft. Sie bekommen von den anderen in der Regel nichts mit. Sie sehen halt nur mich, und damit bin ich die einzige Person weit und breit. Du übrigens auch in Mainz, weil die Mainzer nichts von Lars in Berlin wissen oder Michael in Bonn.
Du darfst das so sehen. Ich sehe das anders.
Ausserdem hat mich 40 km von Mainz in einem Provinznest jemand angesprochen, der sich tief beeindruckt von Lars' Erscheinung gezeigt hat, dem er drei Wochen zuvor begegnet ist. Es ist also keineswegs, dass es egal ist, ob Du der einzige Spinner bist auf der Welt, oder ob andere auch noch genauso spinnert sind.
Übrigens wohnt die Freundin von diesem jemand in Siegburg*. Die Welt ist also viel vernetzter als Du es eventuell glaubst.
* also bei Micha um die Ecke
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Besteht in diesem Forum ernsthaftes Interesse an einem inhaltlichen Austausch...?
Dann mach doch ruhig mal den Anfang!
Aber das macht er doch!
Er hält sich von diesem Thema fern. Das ist ein guter Anfang. Weil er das Feld den wirklich Interessierten überlässt.
@Lars:
Eine grenzdebil grinsende Tante Käthe im Gummikostüm mit ausgestopften Hupen und Haarteil möchte sicher niemand sehen, der neu in die Rock-Welt eintaucht.
Was hast Du gegen Rudi Völler (=Tante Käthe)?
Ich überlege, ob Dein Satz noch grenzdebil ist oder diese Grenze bereits überschritten hat. Und neige zu Letzterem.
Schöne Röcke als Werbung für einen Verein zu tragen reicht nicht. Es gehört ein schönes Benehmen dazu.
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Hier soll es nur um die Gründung dieses, wenn es nach Lars gehen sollte, politisch unkorrekten Vereins gehen.
O.K., wenn du mir nun schon das andere Extrem um die Ohren haust, dann nehme ich lieber das als das unerträgliche Gutmenschentum der "political correctness" ...
Ja, damit kamst Du schon mal Lars. und dann forderst Du "überzogene politische Korrektheit" wegzulassen. Da ich Deine manchmal cholerischen Ausfälle kenne, kann ich mir vorstellen, wie niedrig die Schwelle sein muss, damit eine politische Korrektheit für Dich überzogen ist.
Es gibt eine bestimmte Gruppe von Leuten, die "Gutmenschen" und "politsche Korrektheit" als Schimpfwörter verwenden.
Ich halte es mehr mit achtsamer Sprache. Darüber habe ich mal dieses Buch gelesen: https://www.buecher.de/shop/fruehe-chinesische-philosophie/in-achtsamkeit-zueinander-finden/heidenreich-werner/products_products/detail/prod_id/23406673/ (https://www.buecher.de/shop/fruehe-chinesische-philosophie/in-achtsamkeit-zueinander-finden/heidenreich-werner/products_products/detail/prod_id/23406673/)
Muss ich aber auch noch üben.
Was ist falsch daran, andere mit der Sprache nicht ausgrenzen und nicht verletzen zu wollen?
Wozu sollte ich es als Regel eines Vereins postulieren, das nicht beachten zu wollen?
Wenn ich Dich falsch vestehe, versuche es mir zu erklären, was Du meinst.
LG, Micha
PS: Ich bin es diesmal nicht, der hier vom Threadthema ablenkt, sondern habe einen Umleitungslink gesetzt.
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Das ist echt zum Schießen. :P
Da habe ich ein 12 Jahre alten Thread hervorgekramt und nur mal nachgefragt, was daraus geworden ist
und schon ist eine Diskussion aufgeflammt, die noch weniger zu einer Vereinsgründung führen wird.
Aber Hauptsache, mal wild drauflos diskutiert...
Besteht in diesem Forum ernsthaftes Interesse an einem inhaltlichen Austausch oder zählt nur "wer labert am längsten?"?
::)
Diskussionen sind die Grundlage politischen Handelns.
Es gab mal einen, der das Parlament als Quatschbude bezeichnet hat. Wollen wir so ein Denken als vorbildlich hinstellen?
LG, Micha
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Sorry, ich muss mich nochmal einklinken:
Was ist falsch daran, andere mit der Sprache nicht ausgrenzen und nicht verletzen zu wollen?
Wozu sollte ich es als Regel eines Vereins postulieren, das nicht beachten zu wollen?
Nein, worauf Deine letzte Frage abzielt, hat ja niemand gefordert.
Warum musst Du Dich aber mit verletzten Gefühlen von Eskimos auseinandersetzen, wenn Du in Deutschland Männern es leichter machen willst, Röcke zu tragen?
Warum willst Du die Ameisenforscherin mit Lupe und Latzhose in den Verein mit einbeziehen, wenn Du Männern es leichter machen willst, Röcke zu tragen?
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Lieber Wolfgang,
Du meinst Inuit! ;)
Ich möchte auch Menschen wie Sally nicht ausschließen.
LG, Micha
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Micha, das muss doch auch gar nicht sein.
Ausserdem hat Sally in der Vorstellung selbst geschrieben, mal mehr, mal weniger en femme zu gehen. Da gibt es also schon mal große Übereinstimmung. Ausserdem können auch Menschen 'en femme' verbindende gemeinsame Interessen mit 'uns' haben.
Wahrscheinlich können Crossdresser, Transvestiten usw. in anderen Vereinen eine bessere Heimat finden, als 'unser' Verein sie bieten kann, da hat Jule schon Recht. Diese Vereine gibt es bereits. Ein Verein, in dem Männer einfach nur Röcke tragen wollen, gibt es wohl noch keinen. Und da sollte man auch keinen ausgrenzen, der einfach nur Röcke tragen will, und Hemmungen hat, sein Umfeld könnte glauben, dass er was anderes sein will als einfach nur ein Mann mit Rock.
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Die Entscheidung, ob einfach ein loser Verein oder e.V. die bessere Form ist, könnte man treffen mit den Unterlagen, die beim Amtsgericht verfügbar sind. Also Antrag und Infoschreiben. Die wenigsten werden die Regularien wirklich im Detailkennen. Sollte man dann am Ort des Vereinssitzes sichten und bei der Gründungbeachten.
Hilfreich wäre, wenn sich aktive Leute melden für die sehr umfangreichen Vorstandsarbeiten, nicht nur passive Mitglieder. Sieht im Moment aus wie eine dichtbesetzte Bushaltestelle, ohne Bus und ohne Busfahrer.
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Ein schönes Bild.
Ein repräsentativer Vereinssitz wäre Berlin, sofern man Öffentlichkeitsarbeit betreiben will. Muss ja keine Privatadresse sein, sondern Postfach. Vielleicht gibt es ja auch sowas wie einen Postfach-Service, der die Weiterleitung zu einer realen Adresse ermöglicht.
Berlin als Vereinssitz wäre national jedenfalls repräsentativer als Kleinwindelfingen.
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Ob die Leute an der Haltestelle bereit sind für die Busfahrt zu zahlen?
Wenn der Verein Beiträge braucht um Öffentlichkeitsarbeit durchzuführen genügt keine lose Vereinigung. Dann ist ein e.V. mit allem Gedöns notwendig. Bei Geld hört die Freundschaft auf.
Es sei denn einige Idealisten sind bereit das ganze aus eigener Tasche zu finanzieren.
Vor vielen Jahren habe ich in einem Verein im Vorstand mitgearbeitet. Es war ein kleiner Verein mit aktiven Mitgliedern aus einem regional begrenzten Umkreis. Somit war die Tätigkeit überschaubar. Dennoch mussten die jährlichen Mitgliederversammlungen vorbereitet und durchgeführt werden. Inklusive Protokoll und Kassenprüfung usw. Die Banalitäten des Alltags. Kein großer Aufwand, aber ein Aufwand. Für Menschen, die sich alle untereinander kannten und wertschätzen.
Ein Rockmode-Verein mit Mitgliedern, die in ganz Deutschland/Europa verstreut leben und die sich kaum kennen verursacht mehr Aufwand (irgendwann sind Präsenz-Versammlungen wieder möglich)? Von denen die meisten eher passiv sein dürften, so dass die Arbeit an einigen Wenigen hängen bleibt? Und die sich nicht unbedingt grün sind?
Repräsentativer Vereinssitz: Rockenhausen (67806) oder Rockenberg (35519) oder Rockenfeld (56567) oder Rockenau (69412) oder Rockow (17219) natürlich!
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Guten Morgen zusammen! Ich hoffe, Ihr hattet alle eine geruhsame Nacht!
Ich möchte nochmal auf Wolfgangs Beitrag von 0.36 Uhr zurückkommen:
Dem einen Satz, dass Menschen "en femme" gemeinsame Interessen mit uns Menschen "en homme" haben, stimme ich ungeingeschränkt zu. Wobei es Zwischenstufen gibt, zu denen ich Jule und Hajo rechne, aber auch Dich zunehmend, mich etwas weniger, aber auch schon ein bisschen.
Dem anderen Satz, dass ers verschiedene Vereine geben kann auch, dass man als Rockträgerverein von vorn herein aber eine Schutzzone bieten möchte für Männer, die nicht "mit denen" in einen Topf geworfen werden wollen, aber nicht. Ich kenne das Gefühl nämlich auch von mir und würde mich vielleicht gar auf einer CSD-Parade unwohl fühlen. Ich schäme mich aber für dieses Gefühl. Es ist anerzogen, eine Folge von der ganz normalen Sozialisation von einer traditionell homo- und transphoben Gesellschaft. Diese Gesellschaft ändert sich allmählich. Sexismus wird nach und nach von immer größeren Teilen der Gesellschaft abgelehnt. Man sieht es auch an dem Aufschrei wegen der Missbrauchsfälle in den Kirchen. Vor 50 Jahren hätte das die Gesellschaft in der Breite noch nicht so interessiert. Auf der anderen Seite gibt es auch einen wachsenden Widerstand gegen diese Veränderung. Menschen, die diese Veränderung nicht wollen, gehen auf die Straße und nennen die Veränderung "Genderwahn" und fühlen die Ermahnung zu einer freundlichen, inklusiven Sprechweise, denn das soll politische Korrektheit ja eigentnlich bewirken, als aufgezwungene Ideologie einer Elite, der sie nicht mehr folgen wollen.
Wir können oder gar müssen uns also entscheiden: Wollen wir an der Weiterentwicklung der Gesellschaft hin zu einer inklusiven Gesellschaft, die niemanden aufgrund von geschlechtlicher Orientierung oder Identität ausgrenzt, oder wollen wir eine Schutzzone für Männer schaffen, die sich lieber "von denen" distanzieren? Ich frage mal provokant: Was käme als nächstes? Keine "Eskimos" als Vereinsmitglieder zulassen, keine "Neger", keine "Itzischs", keine "Zigeuner". Es soll ja immer noch Menschen in unserer Gesellschaft geben, die Angst vor Angehörigen anderer Ethnien und Religionen haben. Haben wir ein Recht darauf, Angst zu haben? Oder sind diese Ängste oder Phobien zwar Fakten, deren Überwindung man nicht erzwingen kann, deren Überwindung aber dennoch Ziel ist?
Bei diesen Fragen lasse ich es mal.
Ansonsten gebe ich Doppelrock hier mal Recht: Es ist Arbeit, einen e.V. zu gründen und am Laufen zu halten. Ich werde in diesem Monat noch an der Gründung eines Vereins mitwirken, der seit Jahrzehnten exisitiert, aber noch kein e.V. war (http://religionsforpeace.de/ (http://religionsforpeace.de/)). Und ich bin im Vorstand eines anderen Vereins, der sogar hauptamtliche Angestellte hat (https://migrapolis.de/ (https://migrapolis.de/)). Und in diesem Verein bin ich auch noch, aber nicht im Vorstand: https://www.remid.de/ (https://www.remid.de/). Das geht nicht einfach mal so nebenher zwischen Nachmittagstee und Abendfernsehprogramm. So als einfaches Mitglied bekommt man einmal im Jahr die Einladung zu einer Mitgliederversammlung, der man bewohnen darf, aber nicht muss. Diese MV aber will vorbereitet und durchgeführt werden. Eine Kasse muss geführt werden. Es muss eine jährliche Steuererklärung erfolgen.
Wer hat die Zeit und die Kraft hier in der Runde, sich da einzubringen? Ich bin schon ausgebucht.
LG, Micha
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Was ist falsch daran, andere mit der Sprache nicht ausgrenzen und nicht verletzen zu wollen?
Wozu sollte ich es als Regel eines Vereins postulieren, das nicht beachten zu wollen?
Wenn ich Dich falsch vestehe, versuche es mir zu erklären, was Du meinst.
Alle haben es verstanden, außer einer ... Hab ich in dieser Form schon öfter beobachtet hier.
Mein lieber Micha, du bist zweifelsohne ein gebildeter und belesener Mensch. Deine emotionale Intelligenz hingegen scheint mir sensationell gering ausgeprägt zu sein. Deswegen unternehme ich keinen weiteren Erklärungsversuch, sondern belasse es jetzt dabei.
Jeder andere spürt, ab wann eine politisch korrekte Ausdrucksweise ins Unerträgliche entgleitet und bar jeglichem gesunden Menschenverstandes eine Aussage unmöglich macht.
Viele Grüße,
Lars
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Lieber Lars,
dann lass es halt bleiben.
Es gibt noch einen Unterschied zwischen uns: Ich bin zu Selbstkritik fähig.
Eine solche habe ich von Dir noch nie gelesen.
LG, Micha
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dann lass es halt bleiben.
Wolltest du nicht raus sein aus diesem Thread?
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dann lass es halt bleiben.
Wolltest du nicht raus sein aus diesem Thread?
Ja, wollte ich, weil ich mich raus gemobbt fühlte. Aber ich will nicht so empfindlich sein.
Neben den Hauruck-Pragmatikern braucht es auch noch Menschen, die nachdenken.
LG, Micha
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Ja, wollte ich, weil ich mich raus gemobbt fühlte. Aber ich will nicht so empfindlich sein.
Neben den Hauruck-Pragmatikern braucht es auch noch Menschen, die nachdenken.
Die Hauruck-Pragmatiker mit zuviel nachdenken zu erschlagen hilft aber so gar nicht um zu einem greifbaren Ergebnis zu kommen.
Wenn alle deinem Nachdenken gefolgt wären, dann wäre die Erde heute noch eine Scheibe.
Aber mit deinen Beiträgen bekommst du von mir aus gerne den Ehrenpreis der Inquisition.
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Ich will niemanden erschlagen, sondern helfen, nicht nur ein greifbares, sondern ein gutes Ergebnis zu erzielen oder, wenn das nicht realisierbar ist, es sein zu lassen.
Gut dass es keine Inquisition mehr gibt! Aber Mobbing gibt es noch. Lass es lieber bleiben, es fiele auf Dich zurück.
LG, Micha
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Ein repräsentativer Vereinssitz wäre Berlin, sofern man Öffentlichkeitsarbeit betreiben will. Muss ja keine Privatadresse sein, sondern Postfach. Vielleicht gibt es ja auch sowas wie einen Postfach-Service, der die Weiterleitung zu einer realen Adresse ermöglicht.
Berlin als Vereinssitz wäre national jedenfalls repräsentativer als Kleinwindelfingen.
Öffentlichkeitsarbeit sollte meiner Meinung nach einer der Schwerpunkte sein, sonst macht der Verein ja keinen Sinn ;-)
Ein Postfach in Berlin zu bekommen ist nahezu unmöglich und der Vereinssitz muss eine vollständige Anschrift haben.
Also eher nicht so einfach.
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Versucht doch lieber einen Verein zu gründen, der niemanden auf Grund seiner geschlechtlichen Identität ausgrenzt. Der Schwerpunkt kann ja trotzdem noch auf rocktragenden Männern liegen.
Und überlegt, wer bereit ist, die Vorstandsämter zu übernehmen: 1. und 2. Vorsitz und Kassenwart und evtl. Beisitzer. Bisher hat noch keiner geschrieben, dass er dazu bereit sei.
LG, Micha
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Versucht doch lieber einen Verein zu gründen, der niemanden auf Grund seiner geschlechtlichen Identität ausgrenzt. Der Schwerpunkt kann ja trotzdem noch auf rocktragenden Männern liegen.
Das ist vermutlich der Verein, den du gründen möchtest, was du aber gar nicht möchtest.
Entscheide dich mal was du eigentlich willst!
Mit solch einem Verein kann ich mich nicht identifizieren.
Und überlegt, wer bereit ist, die Vorstandsämter zu übernehmen: 1. und 2. Vorsitz und Kassenwart und evtl. Beisitzer. Bisher hat noch keiner geschrieben, dass er dazu bereit sei.
Step by Step ... solange keine gemeinsame Richtung gefunden wird, gibt es keinen Verein und keiner muss sich einen Kopf um organisatorisches machen!
Ich will einen Verein der ein klares Ziel hat und das lautet > Rock am Mann < nicht mehr und nicht weniger.
Der kleinste gemeinsame Nenner (hab ich schon ein paar mal geschrieben)!
Das schließt auch niemanden aus. Wenn jemand darüber hinaus ein Kleid tragen will, dann soll er das Halt machen.
Wenn sich die Kampflesbe in einem Männerumfeld emanzipieren möchte und auch nen Rock tragen will, dann kann sie das auch tun.
Du machst Probleme und Baustellen auf die nur in deiner Vorstellung existieren. Je unkomplizierter und undefinierter das gemeinsame Ziel ist, umso offener kann die Handhabung sein.
Diese Offenheit sollte doch unser Ziel sein.
Ich will jedenfalls nicht in einer Vereinssatzung nachlesen müssen ob es OK ist zu einer Jogginghose High Heels zu tragen.
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Wenn sich die Kampflesbe...
Hast Du Probleme mit Frauen?
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Wenn sich die Kampflesbe...
Hast Du Probleme mit Frauen?
Du nicht?
Mag ja regional sehr unterschiedlich sein ... Für das Berliner Umfeld ist das eine relativ greifbare Vorstellung.
Für die nicht Berliner: Beschreibt eine Person die männlicher sein möchte als ein Mann das je könnte und das optisch und verbal extrem seinem Umfeld vermitteln möchte. Die Wahrscheinlichkeit das eine solche Person sich emanzipieren möchte und nen Rock tragen möchte tendiert zu 0, aber wenn dem so wäre dürfte sie natürlich in dem Verein Mitglied werden und für das Recht mitstreiten.
Schön aber das Ihr so nahe am Kernthema bleibt ;-) und euch nicht auf jede sinnbildliche Darstelllung stürzt um diese falsch zu verstehen.
P.S. btw ... Ist die Anrede Frau dann eigentlich noch richtig? .. eine rethorische Frage .. Diskussion bitte in einem neuen Thread
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Je unkomplizierter und undefinierter das gemeinsame Ziel ist, umso offener kann die Handhabung sein.
Ich finde zwar, Sentinel, dass Du Dir da selbst ein wenig widersprichst.
Weil Micha will den Verein ja sehr, sehr offen gestalten.
Micha, ich will in meinem Lebensalltag auch niemanden ausschließen und versuche, ein Mitgefühl für alles und jeden zu entwickeln.
Deswegen muss aber ich nicht um die Rechte der benachteiligten Minenarbeiter in Bulgarien kämpfen, wenn ich letztlich Männern die Scheu lindern möchte, sich einen Rock anzuziehen.
Ich muss also die Offenheit des Vereins auf das Vereinsziel lenken. Es darf jeder dabei sein, der das Vereinsziel unterstützt. Ganz gleich welcher Herkunft, DNA, Kontostand, Kleiderschrank, ja auch politischer Gesinnung.
Sollten sich Bedenken ergeben aufgrund zweifelhafter Aktivitäten oder Verhaltens bei einem Mitglied, kann man noch immer ein Mitglied durch Beschluss ausschließen.
Es macht aber keinen Sinn, Mitglieder anzulocken, die eines der Kernziele des Vereins ablehnen oder für lächerlich halten, nämlich dass ein Mann Röcke tragen können soll, ohne jegliches Wenn und Aber. Wenn zuviel Wert gelegt wird auf die Wenns und Abers, dann - und soviel Mitgefühl erwarte ich von jedem Vereinsmitglied - dann bietet der Verein den Männern ohne Wenn und Aber eventuell zu wenig Heimat.
Der Verein kann ja Kampagnen fahren, dass bestimmte Vielfalten okay sind. Einem Mann zu erklären, dass er Vielfalt mögen muss, um einen Rock tragen zu dürfen, ist hinderlich. Vor allem deswegen, weil er denkt: "Na, dann erklär das mal meiner Frau. Dann erklär das mal meinen Kindern. Dann erklär das mal meinen Eltern."
Bedingungsloses Röcketragen muss eines der unverrückbaren, unverhandelbaren Kernziele des Vereins sein, sonst lässt man viele Männer weiterhin im Regen stehen, weil deren Umfeld sich nur noch bestätigt fühlt, dass "mehr dahinter steckt", wovor das Umfeld Angst hat. Nicht, weil das Umfeld vielfalt-feindlich wäre, sondern weil das Umfeld Angst hat, den gewohnten Mann, Vater, Partner, Sohn 'zu verlieren'.
'Wenn Du einen Rock trägst als Mann, dann ändert sich für Dich und Dein Umfeld nichts, außer dass Du einen Rock trägst', wer diese Botschaft als eine der Kernbotschaften nicht mental unterstützt, der gefährdet das Vereinsziel. Diese Botschaft ist viel wichtiger als zu sagen, es ist okay, wenn Du einen Strumpfhalter trägst. Oder zu sagen, es ist okay, wenn Du Lippenstift trägst.
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'Wenn Du einen Rock trägst als Mann, dann ändert sich für Dich und Dein Umfeld nichts, außer dass Du einen Rock trägst', wer diese Botschaft als eine der Kernbotschaften nicht mental unterstützt, der gefährdet das Vereinsziel.
Den habe ich verstanden .... und das unterstütze ich gerne :-)
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Sentinel,
stell die Berliner doch nicht als blöder hin, als sie sind. Áuch Berliner können differenzierter denken. Nicht alle, aber auch in anderen Städten und Gegenden gibt es Menschen, die nur bis 2 zählen können. Das hängt nicht an der Stadt.
Wolfgang,
es geht mir nicht um "das Anlocken von benachteiligten Minderheiten in Bulgarien", sondern darum, niemanden aufgrund seiner Genderidentität ausgegrenzt wird, dass es also kein exlusiver Verein für Cis-Männer, die alle explizite Männerröcke tragen müssen.
Der Verein soll kein Refugium für Transphobe und andere Sexisten sein.
Ob Sentinel einen solchen Transphobenverein will, weiß ich nicht, aber es klingt für mich so.
LG, Micha
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Es geht nicht um einen Transphoben-Verein!
Micha, falls Du Gründungsmitglied eines Vereins sein möchtest, gilt es aber dennoch für Dich abzuwägen, welche Inhalte von beiden folgenden Dir wichtiger sind:
1. Trans...-Menschen auf ihrem Weg zu begleiten.
2. Männer zu begleiten, die ihrem Umfeld erklären müssen, dass sie Röcke tragen.
Beide Inhalte können sich konträr gegenüberstehen. Ist es Dir wichtiger, Männer davon abzuhalten sich zu erklären, weil sie nicht überzeugend genug ihrem Umfeld mitteilen können, dass sie kein Trans...-Mensch sind? Dann wägst Du vermutlich ab, dass 1. Dir wichtiger ist.
Willst Du Männern, die sich ihrem Umfeld erklären müssen, dass sie Röcke tragen, als Hilfestellung auf den Weg geben, dass Trans...-Menschen auch vollwertige Menschen sind? Oder ist es hilfreicher, diesen Männern als Hilfestellung anzubieten, dass röcketragende Männer auch vollwertige Männer sind?
Das ist Abwägungssache.
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Versucht doch lieber einen Verein zu gründen, der niemanden auf Grund seiner geschlechtlichen Identität ausgrenzt. Der Schwerpunkt kann ja trotzdem noch auf rocktragenden Männern liegen.
LG, Micha
Das muss man aber nicht in die Grundsatzordnung schreiben, dass alle willkommen sind, Das setzt man einfach mal voraus. Zudem klärt sich das von alleine, welche Gruppe in den Verein eintreten und sich davon mehr angesprochener fühlen würde, wenn es um Männer in Röcken geht. Wie schon richtig geschrieben, werden sich "Kampflesben" nicht angesprochen fühlen und Diverse ebenso wenig. Die brauchen euch nicht. Aber ihr braucht sie, damit drauf gezeigt werden kann, guck mal, ich bin nicht der einzige.
Zu dem Punkt mit der Kampflesbe. Alle wissen, wie es gemeint war. Nur wird hier jedem ein Strick gedreht, der sowas sagt, weil man selber als Mann der Röcke trägt, in der schlechteren Verhandlungsposition ist und daher nicht will, dass über einen selber schlecht geredet wird oder ein schlechtes Bild über einen hat und vorgeworfen wird "na du musst gerade reden, du mit deinem Rock".
Gruß
Jule
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1. Trans...-Menschen auf ihrem Weg zu begleiten.
2. Männer zu begleiten, die ihrem Umfeld erklären müssen, dass sie Röcke tragen.
Beide Inhalte können sich konträr gegenüberstehen. Ist es Dir wichtiger, Männer davon abzuhalten sich zu erklären, weil sie nicht überzeugend genug ihrem Umfeld mitteilen können, dass sie kein Trans...-Mensch sind? Dann wägst Du vermutlich ab, dass 1. Dir wichtiger ist.
Das Missverstehen wollen ist hier standard. Damit man sich selber als gut oder besser darstellen kann. Theologie, Religion und Soziologie bestehen ja auch nur aus dem erfinden von neuen Problemen und nicht dem beheben von Problemen. Warum Männer keine Röcke tragen hat auch was damit zu tun, dass sie nicht wollen, dass Angehörige sie mit Transvestiten und Homosexuellen in einen Topf werfen. Das bringt ihnen dann auch selber nichts, wenn sie selber toleranter sind. Sie hätten immer neue Erklärungsnot. Ein Verein, wo überwiegend oder zu gleichen Anteil Transvestiten etc. pp sind, bestärkt den Verdacht, dass die "normal veranlagten" Männer jetzt auch solche sind oder werden wollen. Und das spricht auch keine Männer an, die einfach nur Kilt oä. tragen würden, aber keinen haben, der es ihnen genauso gleich tut.
Gruß
Jule
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stell die Berliner doch nicht als blöder hin, als sie sind. Áuch Berliner können differenzierter denken. Nicht alle, aber auch in anderen Städten und Gegenden gibt es Menschen, die nur bis 2 zählen können. Das hängt nicht an der Stadt.
Also der Bezug zu blöd finde ich etwas befremdlich ... wie leitest du das ab?
Es gibt nunmal sprachlich, umgangssprachlich regionale unterschiede. was hat das mit blöd zu tun?
Du bist doch der vermeintliche Sprachwissenschaftler hier ....
Einfaches Beispiel: Du sagst bestimmt das du etwas schön findest .... der Berliner formuliert das entweder mit "nicht schlecht" oder "nicht ganz schlecht" ;-)
Aber du schaffst es immer wieder, dass man etwas erklären muss und schon ist das Hauptthema völlig nebensächlich.
Das nervt und wie der Ur-Berliner umgangssprachlich sagt "Jeht mir uffen Sack".
Mach doch zu jeder Nebensächlichkeit nen neuen Thread auf, dann kann dort jeder den "Erklärbär" machen
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Das bringt ihnen dann auch selber nichts, wenn sie selber toleranter sind. Sie hätten immer neue Erklärungsnot. Ein Verein, wo überwiegend oder zu gleichen Anteil Transvestiten etc. pp sind, bestärkt den Verdacht, dass die "normal veranlagten" Männer jetzt auch solche sind oder werden wollen. Und das spricht auch keine Männer an, die einfach nur Kilt oä. tragen würden, aber keinen haben, der es ihnen genauso gleich tut.
You got point
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selber als Mann der Röcke trägt, in der schlechteren Verhandlungsposition ist und daher nicht will, dass über einen selber schlecht geredet wird oder ein schlechtes Bild über einen hat und vorgeworfen wird "na du musst gerade reden, du mit deinem Rock".
Ick mache mal Berlinerische Übersetung: "Laber hier nüsch rum, sonder pass ma lieber uff datt dein Schnulli nüsch unterm Röckchen rauskiekt" ;-)
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Aber du schaffst es immer wieder, dass man etwas erklären muss und schon ist das Hauptthema völlig nebensächlich.
Selbst das Erklären ist fruchtlos, wie wir immer wieder vorgeführt bekommen ...
Und das kann einem in der Tat richtig auf den Sack gehen.
Ich hab ja schonmal einen Vorschlag gemacht. Stichwort: Beitragslimit von drei pro Tag für bestimmte Mitglieder ....
Viele Grüße,
Lars
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Sentinel und Lars, Ihr jeht mir ooch uff'n Sack!
Es geht mir nicht um die Berliner Schnauze, die mag sich sogar, sondern um die Darstellung, als könnten Berliner gerade noch männlich und weiblich voneinander unterscheiden, aber zu mehr reichte es bei ihnen nicht. Immerhin ist Berlin die Stadt mit dem meines Wissens ersten schwulen Regierenden Bürgermeister, der auch öffentlich stolz darauf war.
LG, Micha
PS: Ja, ich weiß, dass Hompsexualität keine Genderidentität ist, sondern eine sexuelle Orientierung. Da aber Trans- und Homophobie oft zusammen auftreten, passt das doch ganz gut. Mir kommt es eben darauf an, weder homosexuelle, noch transidente Rockträger*innen auszuschließen, nur weil sie sind, was sie sind. Wenn man für sexuelle Diskriminierung ist, hat das nichts mit Berliner Schnauze zu tun. Sexist*innen gibt es überall.
PPS: In Kölle oder in Bayern trifft man übrigens auch auf Sprecher*innen beherzter Idiome, die der Berliner Schnauze in nichts nachstehen. Nochwoanders wahrscheinlich auch. Aber tatsächlich sind Berliner in manchen Dingen etwas direkter, meiner Erfahrung nach.
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Es geht doch nicht darum jemand auszuschließen, sondernum die Gemeinsamkeit.
Es mag viele Unterschiede zwischen den Forenmitgliedern geben.
Aber es gibt ein zentrales Thema: "Der Rock am Mann"
Sozusagen der kleinste gemeinsame Nenner.
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Aber es gibt ein zentrales Thema: "Der Rock am Mann"
Sozusagen der kleinste gemeinsame Nenner.
Und der ist zu klein.
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Einem Mann zu erklären, dass er Vielfalt mögen muss, um einen Rock tragen zu dürfen, ist hinderlich. Vor allem deswegen, weil er denkt: "Na, dann erklär das mal meiner Frau. Dann erklär das mal meinen Kindern. Dann erklär das mal meinen Eltern."
Bedingungsloses Röcketragen muss eines der unverrückbaren, unverhandelbaren Kernziele des Vereins sein, sonst lässt man viele Männer weiterhin im Regen stehen, weil deren Umfeld sich nur noch bestätigt fühlt, dass "mehr dahinter steckt", wovor das Umfeld Angst hat. Nicht, weil das Umfeld vielfalt-feindlich wäre, sondern weil das Umfeld Angst hat, den gewohnten Mann, Vater, Partner, Sohn 'zu verlieren'.
Vielen Dank, Wolfgang.
Man kann, auch meiner Meiner Meinung nach, nicht alles für alle sein. Da hilft selbst der beste gute Wille nicht.
Und was das Umfeld betrifft, bist du genau auf dem Punkt.
Gruß
Gregor
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Ich habe jetzt auch meine Stimme abgegeben. Von mir aus ein Nein. Über Ziel, Name und Mitgliedschaft wird sich hier keine drei Menschen einigen können. Leider. Aber so ist es.
Wir müssen Einzelgänger bleiben, bis eines Tages eine oder zwei oder drei der Richtungen Anhänger finden.
Gruß
Gregor
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Es ist halt die Frage:
Rock am Mann, und darüber hinaus darf jede*r sein, wer er*sie sein will?
oder
Rock am Mann, und Ausschluss aller, die noch was anderes sind?
LG, Micha
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"Es braucht einen Mann. Es braucht einen Rock. Fertig ist der Mann im Rock. Punkt."
Jeder, der diese Idee unterstützt, ist willkommen, auch wenn er für sich persönlich damit noch weitere Bedingungen, Gedanken oder Einstellungen verknüpft.
Das schließt niemanden aus, das schließt alle mit ein, die bereit sind, aktiv am Verein sich zu beteiligen. Und sei es nur durch Mitgliedsbeiträge.
Darüber hinaus darf es im Verein ja auch noch Untergruppen - oder 'Referate' - geben, die sich mit nicht-bedingungslosen Themen beschäftigen, zum Beispiel "ausgelebte Weiblichkeit", zum Beispiel "Körperrasur", zum Beispiel "Kilt", zum Beispiel "Genderfragen" etc...
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"Drei Dinge braucht der Mann: Feuer, Pfeife, Stanwell"
Wer kennt noch die Werbung? http://1.bp.blogspot.com/-BfZ_EeEy_EA/T6dJiBvPPpI/AAAAAAAANis/ITGaoIjEo5Y/s1600/kuli01.gif (http://1.bp.blogspot.com/-BfZ_EeEy_EA/T6dJiBvPPpI/AAAAAAAANis/ITGaoIjEo5Y/s1600/kuli01.gif)
Oder ich schrieb mal:
Ein Mann, ein Pferd, ein Hund ... und ein Wellensittich!
Na ja, wir kommen der Sache näher mit Deiner inklusiven Betonung, Wolfgang! :)
LG, Micha
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Es geht nicht um einen Transphoben-Verein!
Micha, falls Du Gründungsmitglied eines Vereins sein möchtest, gilt es aber dennoch für Dich abzuwägen, welche Inhalte von beiden folgenden Dir wichtiger sind:
1. Trans...-Menschen auf ihrem Weg zu begleiten.
2. Männer zu begleiten, die ihrem Umfeld erklären müssen, dass sie Röcke tragen.
Beide Inhalte können sich konträr gegenüberstehen. Ist es Dir wichtiger, Männer davon abzuhalten sich zu erklären, weil sie nicht überzeugend genug ihrem Umfeld mitteilen können, dass sie kein Trans...-Mensch sind? Dann wägst Du vermutlich ab, dass 1. Dir wichtiger ist.
Willst Du Männern, die sich ihrem Umfeld erklären müssen, dass sie Röcke tragen, als Hilfestellung auf den Weg geben, dass Trans...-Menschen auch vollwertige Menschen sind? Oder ist es hilfreicher, diesen Männern als Hilfestellung anzubieten, dass röcketragende Männer auch vollwertige Männer sind?
Das ist Abwägungssache.
Stimme zu. Es gibt bereits relativ viele Transgender-Vereine, jedoch kaum solche, die die gesellschaftliche Akzeptanz der "erweiterten Männerbekleidung" respektive "Rock am Mann" fördern, ohne, dass sich "Mann" gezwungen sieht, sich als Transgender definieren zu müssen. Als ich mich vor paar Jahren noch eindeutig als Mann definierte, hätte ich diese Akzeptanz nötig gehabt. Hätte ich mich in 2014 als Mann-zu-Frau-Transgender definiert, wäre ich beim damaligen Vorstellungsgespräch wohl erfolgreich gewesen...Gruß
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Sagen wir es mal so: Mir wäre ein Männerrockverein, der es nötig zu haben meint, sich durch die Betonung kein Transverein zu sein, definieren zu müssen, einfach nur peinlich.
Ich hatte bisher nie irgendwelche Nachteile als "einfach nur rocktragender" Mann. Weder musste ich betonen, nicht trans zu sein, noch musste ich betonen, transfreundlich zu sein. Aber da Inklusion eines meiner wichtigsten gesellschaftlichen Anliegen ist, dem ich hauptsächlich im interreligiösen Bereich nachgehe, kann ich nicht dort für Inklusion sein und hier Ängste vor den "Schmuddeltransen" (Anspielung auf "Spiel nicht mit den Schmuddelkindern") bedienen, nur damit die Männer sich trauen, Röcke zu tragen.
Dir mag es nicht um einen Transphobenverein gehen, das würde auch mein Bild von Dir schwer erschüttern. Sentinel hat aber deutlich geschrieben, dass er einem Verein, der so offen wäre, wie ich ihn gerne hätte, nicht beitreten würde.
Ich will einen Verein, der offen für alle Menschen ist. Sentinel anscheinend nicht.
Einem Verein, der Menschen ausschließt, weil sie eine nicht akzeptierte Genderidentät haben, würde ich nicht beitreten.
Nun schreibst Du immer, dass Du so einen Verein auch nicht wolltest. Ja, worum streiten wir dann noch?
Zu sagen, Transmenschen seien auch vollwertige Menschen, aber bitte nicht bei uns, ist doch Geschwätz.
Ja, es ist Abwägung. Ich habe abgewogen und entscheide mich für Inklusion.
Wir waren doch schon weiter Wolfgang. Mach doch nicht wieder einen Rückzieher.
LG, Micha
PS: Ich verweise auch gerne mal auf den Grundsatztext von Gregor und mit von 2014: https://www.rockmode.de/index.php?topic=4702.msg50739#msg50739 (https://www.rockmode.de/index.php?topic=4702.msg50739#msg50739)
Ersetzt "Forum" durch "Verein", dann haben wir, was ich mir vorstelle.
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Ich will einen Verein, der offen für alle Menschen ist. Sentinel anscheinend nicht.
Einem Verein, der Menschen ausschließt, weil sie eine nicht akzeptierte Genderidentät haben, würde ich nicht beitreten.
LG, Micha
"Du" bekommst den Verein, der vom "Markt" nachgefragt wird und nicht, was du auf verbiegen und brechen festlegst.Damit klären sich so ziemlich alle Fragen von alleine. Das ist wie hier auf rockmode. Letztendlich gestalten die Mitglieder den Verein mit. Wenn da hauptsächlich "Fummeltrienen" dabei sind, wird es ein lustriger bunter Queer Verein. Fühlen sich dagegen mehr Cis-Männer davon angesprochen, wird es eben ein etwas gesetzter Männerverein, wo auch Randgruppenthemen dazu gehören werden. Aber das Kernthema eben Männer in Röcken.
Stell dir vor, du hast einen Laden und bietest Ware zum Verkauf an, die aber keiner haben will, aber du stur bei dem Sortiment bleibst, was nicht nachgefragt ist und mit dem anderen Sortiment millionen Umsatz machen würdest. Wie lange bist du wohl am Markt?
Viele Grüße
Jule
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Ich habe das Gefühl, dass sich die Diskussion im Kreis dreht. Kriegen wir das nicht etwas zielstrebiger hin? Es sollte unstrittig sein, dass es um den Rock am Mann geht, oder? Widersprichst Du da, MAS?
Gleichzeitig wollen wir niemanden ausschließen, der mit seinem Wirken, dem Ziel der Kleidungsfreiheit für Männer nicht entgegenwirkt. Jeder homosexuelle Mann im Rock ist willkommen. Jede andere Person unabhängig von ihrer sexuellen Identität, die unser Thema voranbringt, ist willkommen. Widerspricht dem jemand?
Also gründen wir den Rockmode e. V., Verein für Kleidungsfreiheit (auch für Männer). Ich habe zwar vor kurzem noch gegen den Begriff Mann argumentiert, daher steht er nur im Untertitel. Oder wir lassen die Klammer komplett weg. In beiden Fällen wird niemand ausgeschlossen. Aber selbst wenn wir ihn weglassen, muss in den Vereinsstatuten (ich kenne mich da nicht aus) irgendwo stehen, dass es in erster Linie um Männer geht. Ist das ein Kompromiss, mit dem alle, die hier diskutieren, leben können?
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Kurz gesagt: Sein eigenes Anliegen zu betonen muss nicht bedeuten jemanden auszuschließen. Gute Nacht
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Hey Albis, der Name gefällt mir, denn da ist "Rock" drin, also der Name des Kleidungsstücks drin, um dass es uns im Kern geht, da ist "Mode" drin, für die, die immer das gerade Angesagte tragen wollen,, wobei "Mode" ja auch Mehrdeutig ist und auch einfach ein andres Wort für "Kleidung" sein kann, da ist "Kleidung" drin, was den Kernbereich Rock ausdehnt auf Kleidung generell, da ist "Freiheit" drin, denn darum geht es uns ja hauptsächlich, da ist "auch" drin, der Inklusivbegriff per se, und da ist "Männer" drin, die Genderidentität, mit der sich die meisten hier identifizieren, aber eben nicht exklusiv, sondern durch das "auch" inklusiv.
Die vorgeschalteten Sätze sind noch ein wenig optimierbar (z.B. "Genderidentität" statt "sexuelle Identität" oder auch beides, aber die Tendenz stimmt. Gratuliere!
LG, Micha
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Dir mag es nicht um einen Transphobenverein gehen, das würde auch mein Bild von Dir schwer erschüttern. Sentinel hat aber deutlich geschrieben, dass er einem Verein, der so offen wäre, wie ich ihn gerne hätte, nicht beitreten würde.
Ich will einen Verein, der offen für alle Menschen ist. Sentinel anscheinend nicht.
Einem Verein, der Menschen ausschließt, weil sie eine nicht akzeptierte Genderidentät haben, würde ich nicht beitreten.
Nun schreibst Du immer, dass Du so einen Verein auch nicht wolltest. Ja, worum streiten wir dann noch?
Also mal ganz ehrlich, was du dir zusammen denkst kommt mir schon grenzwertig krankhaft vor.
Das habe ich an keiner Stelle behauptet!
Das ist nun garantiert meine letzte antwort auf einen deiner Beiträge du zerstört aus meiner Sicht das gesamte Forum hier, kein Wunder das es kaum einer länger hier aushält. Dann bleibt halt der kleine Haufen der sich selbst nur beweihräuchern will.
Wie Lars es schon richtig geschrieben hat, wer hier reinschaut wird eher abgeschreckt.
Wenn das euer Ziel ist, dann ist es wirklich ein Ziel mit dem ich nichts am Hut haben möchte.
Du willst Inklusion? Hast du eine Ahnung was das bedeutet? Rhetorische Fragen auf die ich keine Antwort erwarte!
Du lässt nicht mal Meinungsfreiheit zu!
Adieu
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Sentinel,
auf Deine Beleidigung gehe ich jetzt nicht ein, sondern frage:
Was hältst Du denn von Albis Namensvorschlag?
LG, Micha
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da ist "auch" drin, der Inklusivbegriff per se, und da ist "Männer" drin, die Genderidentität, mit der sich die meisten hier identifizieren, aber eben nicht exklusiv, sondern durch das "auch" inklusiv.
Die vorgeschalteten Sätze sind noch ein wenig optimierbar (z.B. "Genderidentität" statt "sexuelle Identität" oder auch beides, aber die Tendenz stimmt. Gratuliere!
LG, Micha
Hallo Michael,
wie kommst du darauf, dass sich ausgerechnet Männer von diesen sprachlichen Verrenkungen angesprochen fühlen sollen (du darfst nicht von den vorbelasteten hier ausgehen), wenn der Großteil der Männer selbst an ihrer üblichen Männermode nicht großartig interessiert ist? Was spricht dagegen, wenn das Wort Mann im Namen enthalten ist? Und Alle Anderen einfach unerwähnt inklusiv mitgemeint sind. Was anderes machst du auch gerade nicht mit diese Verrenkungen, wo du verlangst oder voraussetzt dass Cis-Männer sich inklusiv mitgemeint fühlen sollen. Auf mich wirkt das alles irgendwie krampfhaft pathologisch und ideologisch.
Gruß
Jule
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Auch mir gefällt der Vorschlag von Albis schon sehr gut. Noch besser finde ich: Rockmode e. V., Verein für Bekleidungsfreiheit.
Den Begriff Männer hineinzunehmen bedeutet, dass beim Rocktragen das Geschlecht schon eine Rolle spielt. Ich mag es lieber nonbinär.
Den Begriff Männer hineinzunehmen klingt nach einer Großzügigkeit, die Männer obendrein auch zu beteiligen. Wieso muss das extra erwähnt werden. Ist der Rock doch eigentlich Frauensache?
Ich finde die Idee, dass in diesem Verein alle Menschen mitmachen können toll, denn dann kommen wir aus der Nische des Männerrocks heraus (ich habe noch nie einen Männerrock gekauft). Dann sind wir breiter aufgestellt und dürfen auch auf mehr Resonanz hoffen.
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LIebe Jule,
ich habe ja Albis Namensvorschlag mit "Männer" im Namen zugestimmt, habe da also gar nichts mehr so sehr dagegen, wenn mir Holgers Gedankengang auch noch näher liegt.
Aber vielen hier scheint es sehr wichtig zu sein, dass "Männer" oder "Mann" im Namen vorkommt. Es ist dann nur die Frage, in welcher Formulierung. Und da finde ich Albis Formulierung sehr gut.
Den Rest Deines Postings übersehe ich mal.
LG, Micha
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Also gründen wir den Rockmode e. V., Verein für Kleidungsfreiheit (auch für Männer). Ich habe zwar vor kurzem noch gegen den Begriff Mann argumentiert, daher steht er nur im Untertitel. Oder wir lassen die Klammer komplett weg. In beiden Fällen wird niemand ausgeschlossen. Aber selbst wenn wir ihn weglassen, muss in den Vereinsstatuten (ich kenne mich da nicht aus) irgendwo stehen, dass es in erster Linie um Männer geht.
Es kann in den Zielen des Vereins formuliert werden, dass es um die Förderung der Kleidungsfreiheit für Männer geht. Oder so.
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Den Begriff Männer hineinzunehmen bedeutet, dass beim Rocktragen das Geschlecht schon eine Rolle spielt. Ich mag es lieber nonbinär.
Den Begriff Männer hineinzunehmen klingt nach einer Großzügigkeit, die Männer obendrein auch zu beteiligen. Wieso muss das extra erwähnt werden. Ist der Rock doch eigentlich Frauensache?
Oh wie gütig... für die Großzügigkeit. Ihr wollt euch für Männer stark machen, haut ihnen aber eins vor den Bug, dass sie nicht explizit erwähnt werden sollen und zeigt ihnen damit, dass sie euch weniger wichtig sind wie andere Genderidentitäten. Wieso machst du es nicht so, dass du Nonbinäre obendrein beteiligst? Das sind kleine Minderheiten, die kaum diesem Verein beitreten werden. Die brauchen euch nicht. Die haben kein Bekleidungsproblem.
Macht doch mal eine Namensumfrage mit dem Rockmode e. V. Verein für Kleidungsfreiheit. Wenn ich von nichts wüsste, würde ich erstmal davon ausgehen, es handelt sich um einen Verein, der sich für türkische Mädchen und Frauen einsetzt, dass sie sich nicht mehr verschleiern müssen und westliche Kleidung anziehen dürfen. Oder dass Frauen sich nicht mehr in Berufen wie Stewardess und Hostessse gezwungen werden "objektivierte" Sachen wie High Heels und Rock tragen zu müssen.
Das Männer angesprochen werden, werden die wenigsten drauf kommen. Ja, für alle Unbedarften sind Röcke Frauensache und muss extra hingewisen werden.
Gruße
Jule
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Auch mir gefällt der Vorschlag von Albis schon sehr gut. Noch besser finde ich: Rockmode e. V., Verein für Bekleidungsfreiheit.
Den Begriff Männer hineinzunehmen bedeutet, dass beim Rocktragen das Geschlecht schon eine Rolle spielt. Ich mag es lieber nonbinär.
Den Begriff Männer hineinzunehmen klingt nach einer Großzügigkeit, die Männer obendrein auch zu beteiligen. Wieso muss das extra erwähnt werden.
Also wenn jemand ein Buch mit dem Titel Männerrock vermarkten möchte und dann in diesem Forum solche Argumentation aufführt, dann ist das für mich wenig glaubwürdig.
Wenn du einen Schokoriegel wie Mars vermarkten möchtest, dann erklärst du nicht vorneweg das das Produkt auch für Pazifisten geeignet ist und trotz der Abbildungen des Gottes nicht nur Nudisten, Männer in rocken oder Kleidern das Produkt verwenden dürfen und natürlich auch nichtastronomen eingeschlossen sind.
Du wählst einen einfachen Begriff der sich gut vermarkten lässt und viele Menschen anspricht die sich nicht gleich in irgendwelchen Ideologien verlieren möchten.
Inzwischen halte ich diese Forum wegen seiner abschreckenden Wirkungen als Plattform für einen Verein wie ich ihn mir vorstelle ohnehin für ungeeignet.
Ich bin also bei der Thematik raus!
Solange ich mich des Eindrucks nicht erwehren kann, das dieses Forum von einer kleinen Gruppe mit faschistoiden Zügen dominiert wird, halte ich mich mit Beiträgen nun wieder raus.
Adios Senioritas
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Vorschlag:
Können die 26 willigen Mitglieder nicht eine Arbeitsgruppe bilden mit dem Ziel einen Verein zu gründen? Die Kommunikation untereinander sollte unabhängig vom Forum laufen über Mail etc.
Das Ergebnis, sprich: den Verein - welchen Namens auch immer- können diese Mitglieder hier präsentieren, um Werbung zu machen.
Vielleicht treten dann einige der 16 "Wohlwollenden" bei.
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Wenn ich von nichts wüsste, würde ich erstmal davon ausgehen, es handelt sich um einen Verein, der sich für türkische Mädchen und Frauen einsetzt, dass sie sich nicht mehr verschleiern müssen und westliche Kleidung anziehen dürfen. Oder dass Frauen sich nicht mehr in Berufen wie Stewardess und Hostessse gezwungen werden "objektivierte" Sachen wie High Heels und Rock tragen zu müssen.
Das Männer angesprochen werden, werden die wenigsten drauf kommen. Ja, für alle Unbedarften sind Röcke Frauensache und muss extra hingewisen werden.
Ich muss Jule Recht geben. Ohne Mann werden die wenigsten Rock mit Mann verbinden. Und was ist eigentlich so schlimm dabei, Mann zu sein. Immerhin ist unser Anteil der Bevölkerung doch um die 50%? Weder eine Minderheit, noch eine Mehrheit.
Frauen haben das Recht auf Röcke. Für sie brauchen wir nicht zu kämpfen.
Von Transfrauen wird erwartet, dass sie sich als Frauen kleiden, und sie sind in der Gesellschaft weitgehend akzeptiert worden. Denn klar sollen Menschen, die im falschen Körper geboren sind, ihr Leben so ausfalten können, dass auch sie glücklich werden.
Die echten Crossdressers genießen auch Verständnis. Die Welt ist tolerant (geworden). Für sie gibt es eine Menge Vereine. Eine mehr, die doch weder das eine oder das andere wäre, brauchen sie nicht.
Aber ganz gewöhnliche Männer, die sich vorstellen können, als ganz gewöhnliche Männer, einen Rock zu tragen, ohne jede Bedingung, für sie gibt es keine Unterstützung, keinen Verein. Und es wird keinen geben.
Übrigens, falls ganz gewöhnliche Männer eines Tages überall im Straßenbild zu sehen wären, würde das die beste Hilfe für Crossdressers und Transfrauen sein, falls sie meinen sollten, sie hätten noch Probleme. Denn dadurch, dass seit Jahrzehnten ganz gewöhnliche Frauen einstige Männersachen tragen, sind weibliche Crossdressers und Transmänner nicht ganz leicht zu erkennen.
Gruß
Gregor
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Vorschlag:
Können die 26 willigen Mitglieder nicht eine Arbeitsgruppe bilden mit dem Ziel einen Verein zu gründen? Die Kommunikation untereinander sollte unabhängig vom Forum laufen über Mail etc.
Hallo Hajo,
ein hervorragender Vorschlag.
Gruß
Gregor
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Auch mir gefällt der Vorschlag von Albis schon sehr gut. Noch besser finde ich: Rockmode e. V., Verein für Bekleidungsfreiheit.
Den Begriff Männer hineinzunehmen bedeutet, dass beim Rocktragen das Geschlecht schon eine Rolle spielt. Ich mag es lieber nonbinär.
Den Begriff Männer hineinzunehmen klingt nach einer Großzügigkeit, die Männer obendrein auch zu beteiligen. Wieso muss das extra erwähnt werden.
Also wenn jemand ein Buch mit dem Titel Männerrock vermarkten möchte und dann in diesem Forum solche Argumentation aufführt, dann ist das für mich wenig glaubwürdig.
Wenn du einen Schokoriegel wie Mars vermarkten möchtest, dann erklärst du nicht vorneweg das das Produkt auch für Pazifisten geeignet ist und trotz der Abbildungen des Gottes nicht nur Nudisten, Männer in rocken oder Kleidern das Produkt verwenden dürfen und natürlich auch nichtastronomen eingeschlossen sind.
Du wählst einen einfachen Begriff der sich gut vermarkten lässt und viele Menschen anspricht die sich nicht gleich in irgendwelchen Ideologien verlieren möchten.
Inzwischen halte ich diese Forum wegen seiner abschreckenden Wirkungen als Plattform für einen Verein wie ich ihn mir vorstelle ohnehin für ungeeignet.
Ich bin also bei der Thematik raus!
Solange ich mich des Eindrucks nicht erwehren kann, das dieses Forum von einer kleinen Gruppe mit faschistoiden Zügen dominiert wird, halte ich mich mit Beiträgen nun wieder raus.
Adios Senioritas
Wenn man ein so gewaltiges Wort wie Faschismus in den Mund nimmt. Immerhin reden wir in diesem Zusammenhang von Millionen Toten und Kriegsverbrechen, dann sollte etwas gewaltig im Argen liegen. Und natürlich will ich jetzt wissen, was uns hier in die Nähe von Mördern bringt.
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Wenn man ein so gewaltiges Wort wie Faschismus in den Mund nimmt. Immerhin reden wir in diesem Zusammenhang von Millionen Toten und Kriegsverbrechen, dann sollte etwas gewaltig im Argen liegen. Und natürlich will ich jetzt wissen, was uns hier in die Nähe von Mördern bringt.
Dann wird nun meine letzte Aufgabe sein, den vermeintlich sprachwissenschaftlichen und den Autoren den Unterschied zwischen Faschismus im dritten Reich und deren Folgen und dem Begriff faschistoid aufzuzeigen.
Bitte schön: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Faschistoid
Zeigt aber wunderschön wie ihr euch das nach eurem denken verdreht!
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So, jetzt komme ich auch noch... ::)
Ich habe mal eine Satzung geschrieben, über die nun gerne diskutiert werden kann. Evtl. sollten das dann die 26 machen, die Interesse daran haben?!
Vorschlag:
§1 Name, Selbstverständnis, Sitz und Geschäftsjahr
Der Verein führt den Namen „Freundeskreis genderunabhängiger Kleidung tragender Menschen“ (oder Rockmode – Verein für Bekleidungsfreiheit e.V.) und ist in das Vereinsregister ….. eingetragen. Damit führt er den Zusatz e.V. im Namen.
Der Verein hat die Aufgabe, die Volksbildung zu fördern, indem er sich bemüht, die Allgemeinheit davon zu überzeugen, dass jeder Mensch die Kleidung tragen sollte, die er für sich für richtig und angemessen hält. Dies gilt insbesondere für Menschen männlichen Geschlechts, die es richtig finden, Kleidung zu tragen, die von der derzeitigen Mainstream-Gesellschaft dem weiblichen Geschlecht zugeordnet wird.
Sitz des Vereins ist …
Das Geschäftsjahr ist das Kalenderjahr
§2 Zweck des Vereins
Der Verein setzt sich dafür ein, dass jede/r sich so kleiden sollte wie er/sie möchte. Dies insbesondere durch
- Auftritte in der Öffentlichkeit
- Einbringung der Ideen in öffentlichen Foren
- Hilfe und Beratung für Menschen anbietet, die sich genderunabhängig kleiden möchten
- …..
- .....
Der Verein verfolgt ausschließlich und unmittelbar gemeinnützige Zwecke im Sinne des Abschnittes „Steuerbegünstigte Zwecke“ der Abgabenordung. Der Verein ist selbstlos tätig, er verfolgt nicht in erster Linie eigenwirtschaftliche Zwecke. Mittel des Vereins dürfen nur für satzungsgemäße Zwecke verwendet werden. Die Mitglieder erhalten keine Zuwendungen aus Mitteln des Vereins. Es darf keine Person durch Ausgaben, die dem Zweck des Vereins fremd sind, oder durch unverhältnismäßig hohe Vergütungen begünstigt werden.
§ 3 Mitgliedschaft
Mitglied des Vereins kann jede natürliche und juristische Person werden, die im Zweck des Vereins etwas Berechtigtes sieht und diesen vertritt und unterstützt. Der Eintritt erfolgt durch schriftlichen Antrag und Annahme durch den Vorstand. Als Eintrittsdatum gilt der 1. des Monats, in dem der Antrag durch den Vorstand angenommen wird. Der Austritt kann zum Ende des Kalenderjahres mit einer Frist von drei Monaten erfolgen. Der Austritt ist dem Vorstand schriftlich bis zum 30.09. des Jahres anzuzeigen. Der Vorstand hat das Recht, ein Mitglied, das in grober Weise gegen die Ideen und den Zweck des Vereins verstößt, mit sofortiger Wirkung aus dem Verein auszuschließen. Ein Mitglied kann vom Vorstand auch dann ausgeschlossen werden, wenn es mit mehr als einem Jahresbeitrag in Verzug ist. Bei Tod oder Verlust der Rechtsfähigkeit erlischt die Mitgliedschaft automatisch, ohne dass es eines Ausschlusses bedarf. Die Mitgliedschaft ist nicht übertragbar. Bei Beendigung der Mitgliedschaft erlöschen alle Ansprüche aus dem Mitgliedschaftsverhältnis unabhängig von den Ansprüchen des Vereins auf Forderungen an das ehemalige Mitglied. Ausgeschlossene und ausgeschiedene Mitglieder können keine Ansprüche an den Verein stellen.
§ 4 Rechte und Pflichten der Mitglieder
Die Mitglieder können an den Vorstand Anträge stellen. Über diese Anträge ist auf der nächsten Mitgliederversammlung zu berichten und ggf. abzustimmen. Die Mitglieder nehmen an der Mitgliederversammlung teil und können mit ihren Vorschlägen und der Stimmabgabe zur Willensbildung des Vereins beitragen. Die Mitglieder haben das Recht, vom Vorstand jederzeit Auskunft über die Angelegenheiten des Vereins zu erhalten. Die Mitglieder unterstützen den in § 2 der Satzung genannten Zweck des Vereins. Dies kann auch nur durch die Zahlung der Beiträge geschehen. Es darf keine Person durch Ausgaben, die dem Zweck des Vereins fremd sind, oder durch unverhältnismäßig hohe Vergütungen begünstigt werden. Auch besteht kein Anspruch auf das Vermögen des Vereins.
§ 5 Mitgliederversammlung
Eine Mitgliederversammlung findet mindestens einmal jährlich im ersten Quartal des Jahres statt. Die Mitglieder sind schriftlich mit einer Frist von vier Wochen vorher einzuladen. Die Einladung zur Mitgliederversammlung kann auch über die Presse erfolgen. Aus der Einladung geht
Tag, Uhrzeit und Ort der Mitgliederversammlung und
die zu besprechende Tagesordnung hervor.
Anträge auf Satzungsänderungen sind dem Vorstand bis spätestens drei Wochen vor der Mitgliederversammlung zuzuleiten. Der Vorstand hat die Mitglieder hiervon unverzüglich zu unterrichten. Auf Antrag eines Viertels der Mitglieder hat der Vorstand eine außerordentliche Mitgliederversammlung einzuberufen. Die o.g. Punkte sind hierbei einzuhalten. Eine Mitgliederversammlung ist unabhängig von der Zahl der erschienenen Mitglieder beschlussfähig. Die Mitgliederversammlung wird vom Vorstand geleitet. Die Mitgliederversammlung berät und beschließt über folgende Punkte:
Bericht des Vorstandes über die Aktivitäten des Vereins
Kassenbericht
Entlastung des Vorstandes
Wahl des neuen Vorstandes
Wahl der Kassenprüfer
Anträge der Mitglieder
Höhe des Mitgliedsbeitrages
Anträge auf Satzungsänderungen. Für eine Satzungsänderung ist die Zustimmung von 75 % der anwesenden Mitglieder notwendig.
Antrag auf Auflösung des Vereins.
Die Abstimmungen sind offen, sofern nicht eine geheime Abstimmung verlangt wird. Für eine geheime Abstimmung reicht der Antrag eines Mitglieds. Über die auf der Mitgliederversammlung gefassten Beschlüsse wird innerhalb von sechs Wochen ein Protokoll erstellt. Dieses wird vom Vorstand unterzeichnet und den Mitgliedern zugestellt. Sofern gegen das Protokoll innerhalb von sechs Wochen keine Einwendungen erhoben werden, gilt das Protokoll als genehmigt. Einwendungen gegen das Protokoll werden auf der nächsten Mitgliederversammlung besprochen und zur Abstimmung gestellt.
§ 6 Vorstand
Der Vorstand besteht aus mindestens drei Mitgliedern und wird von der Mitgliederversammlung für die Dauer von zwei Jahren gewählt. Wiederwahl ist zulässig. Der Vorstand besteht auf jeden Fall aus dem 1. und 2. Vorsitzenden und dem Kassierer. Je zwei Vorstandsmitglieder sind zusammen vertretungsberechtigt. Bei Ausscheiden eines Vorstandsmitglieds ist innerhalb von sechs Wochen eine Mitgliederversammlung einzuberufen. Diese wählt ggf. ein neues Vorstandsmitglied. Der Vorstand gibt sich eine Geschäftsordnung. Die Aufgabenverteilung innerhalb des Vorstandes ist den Mitgliedern bekanntzugeben. Der Vorstand kann einen Beirat zur Unterstützung seiner Arbeit berufen.
§ 7 Datenschutz
1. Der Verein verarbeitet zur Erfüllung der in dieser Satzung definierten Aufgaben und des Zwecks des Vereins personenbezogene Daten und Daten über persönliche und sachbezogene Verhältnisse seiner Mitglieder. Diese Daten werden darüber hinaus gespeichert, übermittelt und verändert.
2. Durch ihre Mitgliedschaft und die damit verbundene Anerkennung dieser Satzung stimmen die Mitglieder der - Speicherung, Bearbeitung, Verarbeitung und Übermittlung ihrer personenbezogenen Daten im Rahmen der Erfüllung der Aufgaben und Zwecke des Vereins zu. Eine anderweitige Datenverwendung (bspw. Datenverkauf) ist nicht statthaft.
3. Jedes Mitglied hat das Recht auf Sperrung und Löschung seiner Daten
§ 8 Auflösung des Vereins
Bei der Auflösung des Vereins oder bei Wegfall steuerbegünstigter Zwecke fällt das Vermögen des Vereins an Vereine und/oder Stiftungen, die es unmittelbar und ausschließlich für gemeinnützige Zwecke zu verwenden haben. Die Aufteilung des Vermögens und die Auswahl der Vereine bzw. Stiftungen wird von der Mitgliederversammlung, die die Auflösung des Vereins beschließt, festgelegt.
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Sehr schön, lieber Chris!
Das ist natürlich großenteils das, was generell in Vereinssatzungen steht. Aber was Du besonders als Zweck des hier angedachten Vereins schreibst, gefällt mir.
Ah, es tut gut, hier mal etwas zu lesen, das ganz ohne Beschimpfung und Herabwürdigung des Gesprächspartners auskommt!
Ich habe auch gerade Jürgens Beitrag hier gelesen: https://www.rockmode.de/index.php?topic=8317.msg140885;topicseen#new (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8317.msg140885;topicseen#new)
Den möchte ich zum Anlass nehmen, hier zu unrecht von mir beschimpfte oder herabgewürdigte Gesprächspartner um Entschuldigung zu bitten.
Ich habe schon mal damit angefangen, beschimpfende und herabwürdigende Äußerungen mir gegenüber einfach zu ignoriern, damit es nicht weiter eskaliert.
Und wie geht es jetzt weiter?
LG, Micha
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Wenn man ein so gewaltiges Wort wie Faschismus in den Mund nimmt. Immerhin reden wir in diesem Zusammenhang von Millionen Toten und Kriegsverbrechen, dann sollte etwas gewaltig im Argen liegen. Und natürlich will ich jetzt wissen, was uns hier in die Nähe von Mördern bringt.
Faschismus kommt ursprünglich aus Italien unter Mussolini. Und die Italiener haben keine millionen Menschen umgebracht. Faschismus bezeichnet heute eine totalitäre Anschauung und war früher ein diktatorisches Regierungssystem in Italien. Wenn man an jeder Ecke Nazis sieht, sollte man sich in Behandlung begeben.
Gruß
Jule
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Sorry, ich war eine Weile aus der Diskussion raus - verzeiht mir meinen verspäteten Einwurf :)
Mir wäre "Freundeskreis genderunabhängige Kleidung tragender Menschen" als Vereinsname a) zu unspezifisch und b) zu umständlich.
Letztlich geht es doch um Röcke, und darum, dass wir Männer sind, die sie tragen möchten. Möglichst ohne dabei schief angesehen zu werden. Was ist falsch daran, das beim Namen zu nennen? Ich fürchte, mit der "genderunabhängigen Kleidung" wird es beliebig. Sind wir ein Unisex-Kleidungs-Verein und finden wunderbar genderfluide rosa Regenbogen-Hoodies gut? Laufen wir geschlagenen Schlachten hinterher und kämpfen für die Boyfriend-Jeans (die ironischerweise genderspezifische Kleidung geworden sind - Boyfriend-Jeans auch an Männern e.V.)? Und wie steht der Verein zu Rüschenblusenträgern ? Das sind alles Dinge, um die es zumindest mir nicht geht, und das Forum dreht sich auch nicht darum - ein "Freundeskreis genderunabhängige Kleidung tragender Menschen" schließt diese Fragen aber ein.
Der "Mann" als Begriff im Vereinsnamen schließt IMHO auch Transpersonen, die ob gewollt oder ungewollt männlich gelesen werden nicht per se aus. Den Clash zwischen männlicher Genderidentität und Rocktragen zu benennen könnte aufgrund der Wiedererkennbarkeit aber auch hier helfen.
Diese Wiedererkennbarkeit aufgrund der Benennung des Clashs wäre auch aus Publicity-Gründen gut. Abgesehen davon, dass "Männer im Rock e.V." oder "Rock am Mann e.V" kürzer und prägnanter sind.
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Möglichst ohne dabei schief angesehen zu werden.
Lieber tcar,
das ist genau die Angst, der zu hofieren ich mich weigere. Ich gebe niemandem das Recht, mich, uns oder sonst jemanden schief anzusehen, weil ich, wir oder sonst jemand sich nicht an gängige Vorstellungen von Kleidungskonventionen und von Genderkonventionen hält. Und ich bin nicht bereit, mich von andren Opfern des Schiefangesehenwerdens zu distanzieren, nur um mich bei Schiefansehen beliebt zu machen. Ich würde mich schämen, wenn ich das täte.
Wir müssen uns nicht von andern distanzieren und die zu sein, die wir sind.
Das haben wir hier im Forum vor fast sieben Jahren schon erklärt: https://www.rockmode.de/index.php?topic=4702.msg50739#msg50739 (https://www.rockmode.de/index.php?topic=4702.msg50739#msg50739)
LG, Micha
PS: Rüschenblusen können wir auch tragen, wenn wir wollen. Ich habe zwar noch keine, aber Blusentops mit Lochspitze.
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Sorry, ich war eine Weile aus der Diskussion raus - verzeiht mir meinen verspäteten Einwurf :)
Mir wäre "Freundeskreis genderunabhängige Kleidung tragender Menschen" als Vereinsname a) zu unspezifisch und b) zu umständlich.
Letztlich geht es doch um Röcke, und darum, dass wir Männer sind, die sie tragen möchten. Möglichst ohne dabei schief angesehen zu werden. Was ist falsch daran, das beim Namen zu nennen? Ich fürchte, mit der "genderunabhängigen Kleidung" wird es beliebig. Sind wir ein Unisex-Kleidungs-Verein und finden wunderbar genderfluide rosa Regenbogen-Hoodies gut? Laufen wir geschlagenen Schlachten hinterher und kämpfen für die Boyfriend-Jeans (die ironischerweise genderspezifische Kleidung geworden sind - Boyfriend-Jeans auch an Männern e.V.)? Und wie steht der Verein zu Rüschenblusenträgern ? Das sind alles Dinge, um die es zumindest mir nicht geht, und das Forum dreht sich auch nicht darum - ein "Freundeskreis genderunabhängige Kleidung tragender Menschen" schließt diese Fragen aber ein.
Der "Mann" als Begriff im Vereinsnamen schließt IMHO auch Transpersonen, die ob gewollt oder ungewollt männlich gelesen werden nicht per se aus. Den Clash zwischen männlicher Genderidentität und Rocktragen zu benennen könnte aufgrund der Wiedererkennbarkeit aber auch hier helfen.
Diese Wiedererkennbarkeit aufgrund der Benennung des Clashs wäre auch aus Publicity-Gründen gut. Abgesehen davon, dass "Männer im Rock e.V." oder "Rock am Mann e.V" kürzer und prägnanter sind.
Möglichst ohne dabei schief angesehen zu werden.
Lieber tcar,
das ist genau die Angst, der zu hofieren ich mich weigere. Ich gebe niemandem das Recht, mich, uns oder sonst jemanden schief anzusehen, weil ich, wir oder sonst jemand sich nicht an gängige Vorstellungen von Kleidungskonventionen und von Genderkonventionen hält. Und ich bin nicht bereit, mich von andren Opfern des Schiefangesehenwerdens zu distanzieren, nur um mich bei Schiefansehen beliebt zu machen. Ich würde mich schämen, wenn ich das täte.
Wir müssen uns nicht von andern distanzieren und die zu sein, die wir sind.
Das haben wir hier im Forum vor fast sieben Jahren schon erklärt: https://www.rockmode.de/index.php?topic=4702.msg50739#msg50739 (https://www.rockmode.de/index.php?topic=4702.msg50739#msg50739)
LG, Micha
PS: Rüschenblusen können wir auch tragen, wenn wir wollen. Ich habe zwar noch keine, aber Blusentops mit Lochspitze.
Willkommen im Club der Abgewatschten!
Wie du siehst interessiert es gar nicht was du inhaltlich zu sagen hast.
Es wird lieber krampfhaft das eine Haar in der Suppe gesucht um sich dann mit voller ideologischer Wortgewalt darauf zu stürzen.
So läuft das hier und damit wird jedes Thema getötet.
Ich denke das was du schreibst ist in der Tendenz das, was sich viele wünschen, aber auf dieser Plattform nicht geduldet wird.
Beste Grüße.
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Micha,
es geht mir nicht um "Angst hofieren", sondern eben wie Dir um Akzeptanz, auch wenn ich es etwas polemisch ausgedrückt habe.
Und worauf ich hinauswollte, ist, dass die anderen Beispiele eine höhere Akzeptanz haben als die Verbindung von "Rock" und "Mann" - sich für eine höhere Akzeptanz von letzterer einzusetzen, hätte deswegen für mich Priorität. Diese auch zu benennen, könnte eben dieses Hauptanliegen sichtbarer machen, was dem Verein glaube ich helfen würde. Dass etwas Priorität hat, ist ja keine "Distanzierung von anderen Opfern des Schiefangesehenwerdens".
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Lieber tcar,
ich habe Dich keineswegs abgewatscht, sondern ein Argument gebracht, das Du viellicht nicht im Blick hattest.
Du bist frei, darüber nachzudenken und deine Meinung zu bilden.
Ah, jetzt kam noch ein Beitrag von Dir.
Ja, verstehe.
Ich war ja anfangs gegen die Verwendung des Wortes "Mann" oder "Männer" im Vereinsnamen, habe aber diese Meinung revidiert, weil doch einigen Im Forum das wichtig ist. Aber auch mit als Mann geht es nicht nur um die "Erlaubnis" Röcke zu tragen, sondern generell um Kleidungsfreiheit. Und die möchte ich allen Menschen gönnen.
Ich denke mal, wenn Queers - um mal ein Wort zu verwenden, das weit über "Trans" hinausgeht - schon so hoch angesehen sind, brauchen wir doch erst recht keine Angst zu haben, mit ihnen in einen Topf geworfen zu werden. Ich glaube aber, dass das so noch gar nicht der fall ist.
Ich reagiere übrigens auf Polemik in diesem Forum etwas empfindlich in letzter Zeit. Es gab einfach zu viel davon. Ein freundlicher Austausch von Argumenten ist mir da viel lieber. Danke, dass Du mir die Chance dafür gibst und dabei mitmachst!
LG, Micha
LG, Micha
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Micha,
es geht mir nicht um "Angst hofieren", sondern eben wie Dir um Akzeptanz, auch wenn ich es etwas polemisch ausgedrückt habe.
Und worauf ich hinauswollte, ist, dass die anderen Beispiele eine höhere Akzeptanz haben als die Verbindung von "Rock" und "Mann" - sich für eine höhere Akzeptanz von letzterer einzusetzen, hätte deswegen für mich Priorität. Diese auch zu benennen, könnte eben dieses Hauptanliegen sichtbarer machen, was dem Verein glaube ich helfen würde. Dass etwas Priorität hat, ist ja keine "Distanzierung von anderen Opfern des Schiefangesehenwerdens".
Und schon begibst du dich in die Position des sich Rechtfertigenden was wieder weitere Diskussionen auslöst und immer weiter vom eigentlichen Thema weg führt.
Faszinierend wenn man das mit etwas Abstand betrachtet. Ich glaube hier kann ein Soziologe eine wunderschöne Doktorarbeit fertigen ;-)
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sentinel,
Willkommen im Club der Abgewatschten!
ich fühle mich nicht abgewatscht, sondern allenfalls missverstanden. Und Micha tötet die Diskussion nicht, sondern er führt sie mit - und ich würde gerne zur eigentlichen Diskussion zurückkehren.
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sentinel,
Willkommen im Club der Abgewatschten!
schön, das Du dich jetzt auch abgewatscht fühlst.
Ich fühlte mich von Dir abgewatscht, siehe Antwort #96 auf Seite 7
Du bist keinen Deut besser, als die, die Du kritisierst.
Mir egal, ob Du meine Antwort wieder ignoriest oder nicht, aber das musste jetzt raus, bevor es eitert.
Wenn ihr wirklich einen Verein wollt, dann lest Antwort #319 von chris-s und macht was draus.
Hab jetzt auch mal abgestimmt.
mfg
Jürgen
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sentinel,
Willkommen im Club der Abgewatschten!
ich fühle mich nicht abgewatscht, sondern allenfalls missverstanden. Und Micha tötet die Diskussion nicht, sondern er führt sie mit - und ich würde gerne zur eigentlichen Diskussion zurückkehren.
Ich danke Dir, lieber tcar. Missverständnisse entstehen schnell, weil jeder von uns seine inneren Plausibilitäten hat, von denen er annimmt, die müssten doch eigentlich allgemeinverständlich und auch für andere plausibel sein. Dann gibt es Wörter, die für einen selbst total richtig am Platz sind, für andere aber ein rotes Tuch.
Darüber weiter zu reden fände ich wichtig, wäre aber eher das Thema für eine Metadiskussion, also eine Diskussion über das Diskutieren. Nun glaube ich aber, dass Jürgen und einige andere hier im Forum dann das Handtuch schmeißen würden.
Deswegen, Deiner und Jürgens Bitte folgend, sollten wir weiter über die Vereinsidee reden.
Chris aus Stuttgart hat schon mal einen Satzungsentwurf vorgestellt. Wer wäre denn jetzt hier daran interessiert, diesen weiterzuverfolgen?
LG, Micha
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Danke Jürgen!
tcar,
Ich hänge nicht an der Formulierung „Freundeskreis genderunabhängiger Kleidung tragender Menschen“. Deshalb habe ich ja auch den Vorschlag von Albis "Rockmode – Verein für Bekleidungsfreiheit" gleich mit eingestellt.
Liebe Leute, es sind Vorschläge, über die wir sachlich diskutieren (lt. Wikipedia: discutere = untersuchen, erörtern, besprechend erwägen)
Sicher ist meine Formulierung etwas sperrig. Mir ging es aber darum, ein möglichst großes Spektrum von Menschen mit ähnlichen Vorlieben, Wünschen und Interessen abzubilden. Der Name "Rockmode – Verein für Bekleidungsfreiheit" ist sicher sehr eingängig. Ich finde ihn sogar sehr gut. Dann sollte in der Satzung aber auch näher definiert werden, was wir alles unter Bekleidungsfreiheit verstehen; u.a. Kleider, Pumps, "weibliche" Oberteile wie Blusen, Tuniken o.ä.
Vorschläge willkommen!
Was mir wichtiger erscheint ist allerdings der §2 Zweck des Vereins
Was wollen wir damit erreichen? Ich habe mal drei Punkte eingestellt, die ich persönlich für wichtig halte. Es sind sicher hier aber noch viele andere Ideen vorhanden, die dort eingebracht werden können! Wenn diese Zwecke 'besprechend erwogen' sind und daraus eine Liste ein Kanon erstellt worden ist, ergibt sich vielleicht ein ganz anderer Name?!
Man muss viele Frösche küssen, bis man auf einen Prinzen stößt ;)
Es geht also zunächst darum, ein "Freewheeling" zu dem Vereinszweck zu machen, Vorschläge, Ideen wertfrei zu sammeln. Anschließend sollten diese dann ganz klassisch bewertet werden. Diejenigen mit den höchsten Stimmzahlen gehen dann in den Vereinszweck ein.
Parallel könnten wir auch eine Zoomkonferenz machen, in der wir uns austauschen. Micha, ich dachte an Dich als Organisator :)
Das wärs erst mal!
Liebe Grüße
Chris
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Lieber Chris,
das mit der Zoom-Sotzung können wir machen.
Ich habe neulich schon mal eine Vereinsvorstandssitzung mediatisiert, weil die Vorstandsmitglieder Streit hatten. Das kleppte gut, führte zu einer Neuwahl des Vorstandes auf der nächsten MV, und nun geht es gut weiter. Ich konnte aber nur mediatisieren, weil ich selbst nicht im Vorstand war und nicht dafür kandidierte.
Hier dagegen wäre ich als Mediator insofern ungeignet, als ich Pertei bin. Aber organisieren kann ich es, also technisch. Die Gesprächsleitung sollte dann aber jemand anders übernehmen, der neutraler ist.
LG, Micha
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chris-s, vielen lieben Dank für den Satzungsentwurf! Eine sehr gute Grundlage, an der meines Erachtens nur noch Details ggf. zu ändern sind. :)
Allgemein freut es mich, dass mein Namensvorschlag ja offensichtlich auf weitgehende Zustimmung stößt.
Zu diskutieren wäre, ob es Kleidung oder Bekleidung heißen soll. In meiner Wahrnehmung sind beide Wörter Synonyme, also habe ich das kürzere Wort Kleidung gewählt. Was würde für Bekleidung sprechen?
Und bei mir festigt sich die Meinung, dass wir in irgendeiner Weise Mann oder Männer stehen haben sollten, weil es sonst tatsächlich zu beliebig klingt. Also bleiben wir entweder bei meinem Vorschlag Rockmode - Verein für Kleidungsfreiheit (auch für Männer) e.V. mit oder ohne Klammer oder es wird doch Rock am Mann - Verein für Kleidungsfreiheit e.V.
Und noch eine Bitte: Wenn das hier tatsächlich was werden soll, brauchen wir eine bessere Diskussionskultur. Dazu gehört:
- Stellt jemand mit einer Meinung, die von Eurer eigenen abweicht, nicht als doof, widersprüchlich oder sonstwie herabwürdigend dar!
Lasst Euch nicht provozieren, wenn jemand was schreibt, was nicht Eurer Meinung entspricht!
Legt nicht jedes Wort auf die Goldwaage!
Weicht nicht vom Thema ab!
Gewaltfreie Kommunikation mache ich zur Voraussetzung für meine Mitwirkung bei einem Verein.
An einer Zoomkonferenz hätte ich auch Interesse und hoffe, dass es zeitlich passt.
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Gude Albis,
sehr gut geschrieben! Volle Unterstützung von meiner Seite!
"Kleidung" oder "Bekleidung"? Ich weiß nicht, wo der Unterschie liegt. Nach Wikipedia sind es Synonyme: https://de.wikipedia.org/wiki/Kleidung (https://de.wikipedia.org/wiki/Kleidung)
Oder wie wäre es mit "Klamotten"? ;D
"Rockmode" oder "Rock am Mann"? Bei "Rockmode" müsste ein enger Bezug zu diesem Forum vorliegen. Da wäre zu entscheiden, ob der Verein ein Ableger des Forums bzw. das Forum ein Organ des Vereins sein oder ob beides unabghängig voneinander sein soll.
"Rock am Mann" kam mir schon immer etwas komisch vor. Sagt man auch "Hose am Mann" oder "Hemd am Mann"? "Mann im Rock" wäre dagegen für mich stimmiger, also rein vom Sprachgefühl her.
LG, Micha
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Sorry, hatte Bekleidung statt Kleidung geschrieben. Ist synonym - und war nicht beabsichtigt.
Interessanter fände ich es, wenn über die verschiedenen 'Zwecke' die dieser unserer Verein haben sollte, noch mehr geschrieben würde.
Schönen Abend ich guck jetzt Wahl an!
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Schönen Abend ich guck jetzt Wahl an!
Oh, in welchem Land werden denn die Sklaven zur Urne gerufen? Sorry für den OT-Einwurf ...
Bei einem Zoom-Treffen wäre ich vielleicht dabei. Ich hab sowas allerdings noch nie gemacht und weiß nicht, ob meine Hardware das hergibt.
Ich werde es bis dahin herausfinden.
Viele Grüße,
Lars
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Vielleicht verstehen wir uns ja mündlich besser, als schriftlich, Lars. Bei den Treffen in Köln, Mainz und Büdingen haben wir uns ja auch nicht gezofft.
LG, Micha
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Das Thema Vereinsgründung scheint jetzt doch mit seeeeehr viel Abstand Formen anzunehmen.
Für die weitere Erörterung des Namens, der Ziele, der Aufgabe usw. eines möglichen Vereins mache ich mit Nachdruck auf folgende Möglichkeit aufmerksam:
https://www.rockmode.de/index.php?action=grouprequest
Wer ernsthaft an der Gründung eines Vereins mitwirken möchte darf gerne den ersten Stein ins Rennen schicken, um den Rahmen des Vereins zu gestalten.
Der Verein an sich hat mit rockmode.de nichts zu tun. Ich stelle nur eine Möglichkeit zur grundsätzlichen Gestaltung eines Vereins zur Verfüngung.
Was dann daraus wird, liegt in eurer Hand.
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Die Frage, ob eine Vereinsgründung erfolgreich sein kann, steht und fällt mit der Frage, wieviele Mitglieder ernsthaft daran interessiert und auch bereit sind, Zeit für Vereinsarbeit aufzubringen. Ich für mich würde mich zwar sehr freuen, wenn eine Vereinsgründung zustande käme, und würde auch beitreten, sehe mich aber eher nicht im Vorstand.
Welchen Vorteil hätte eine Gruppe im Vergleich zu diesem Thread? Hier kann man doch auch alles diskutieren.
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Ich finde schon, dass eine Gruppe für die ersten Gedanken einer Vereinsgründung Sinn macht.
Die Gruppe soll ja nicht aus dem potenziellen Vorstand bestehen, sondern aus allen Leuten, die evtl. Mitglied werden wollen und etwas konstruktives zur Gründung des Vereins beizutragen haben. Diejenigen, die an einem Verein kein interesse haben, werden sich vermutlich zurückhalten.
Meine Idee war einfach nur:
Die Gründung, die Satzung und was alles dazu gehört effektiver zu machen. Es geht ja nur* um die Vorraussetzungen, die es braucht einen Verein zu Gründen.
Wenn es den Verein erstmal gibt, werden mit Sicherheit einige aktiv oder passiv, wie auch immer beitreten, wenn es vernünftig gemacht ist.
*Vermutlich das Schwerste
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Die entscheidende Frage ist doch: Welches Ziel will solch ein Verein verfolgen?
Wenn es nur ums Röcke-Tragen geht, reicht eine lockere Community wie diese hier,
will man Öffentlichkeitsarbeit leisten, z.B. Flyer in der FuZo verteilen, hilft es wenig, wenn der eine in Flensburg und der andere in Garmisch-Partenkirchen sitzt.
Ein e.V. - dazu noch gemeinnützig - hat die Chance, öffentliche Gelder einzustreichen.
Sei es aus dem Topf des Stadtteils, für "aktives Vereinsleben", aus dem Budget des Landes für "Vielfalt und Gendergerechtigkeit", ... bishin zu Fördergeldern auf Bundes- oder gar Europa-Ebene.
Der ADAC ist auch "nur" ein Verein und dennoch bundesweit aktiv. Gehen tut das schon. Aber es ist viel Zuspruch und Manpower über den Vereinssitz (z.B. München) notwendig.
Weitere Ziele könnten sein, auf Modeketten und Labels einzuwirken, den "Männerrock" ins Standard-Sortiment aufzunehmen.
Oder die Politik dazu anregen, einen "Rock-Tag" einzuführen und zu fordern, wo Männlein wie Weiblein (usw) zum Rock-Tragen angehalten werden.
Es ist ja auch nicht ausgeschlossenen, dass es mehrere Männerrock-Vereine geben kann. Die einen ein wenig männlich-betonter, die anderen etwas weiblich-betonter... der "Verein der Wallenden Gewänder" oder der "Verein der knappen Minis"; der eher konservativ angehauchte Club mit "Business-Look" oder die alternative Kommnune mit selbst gebatikten Wickelröcken und -Kleidern.
Erst wenn solche Ziele klar definiert sind, kann man doch auch erst sagen, ob man sich da im Vorstand sieht, nur als aktives Mitglied oder als passives/ förderndes Mitglied einfach Geld spendet und die anderen machen lässt.
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Ja, mehrere Vereine sind möglich bei so starker Interessendivergenz.
Vielleicht sollten die Protagonisten bestimmter Richtungen sich hinter den Kulissen per PN und E-Mail finden und etwas stricken, das sie dann vorstellen.
Und dann muss jeder entscheiden, bei welchem Verein er mitmacht oder nicht.
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Am besten gründet jeder seinen eigenen Verein. Dann findet auch jeder seinen optimalen.
Brieftaubenfreunde züchten auch nicht alle die gleichen Tauben. Und dennoch schaffen sie es, einen Verein gemeinsam zu gründen.
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Einen schönen St. Patrick's Day zusammen!
Chris-s, Albis und ich wollen mal zu einem Zoom-Treffen einladen, haben aber noch keinem Termin. Habe momentan auch zu viel zu tun. Aber es eilt ja nicht.
LG, Micha
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Gut Micha,
nehmt euch Zeit, aber bleibt in stetem Kontakt.
Und überlegt, wen ihr wegen der Interessensdivergenzen zielführend ansprecht.
Je weniger da mitmachen, desto mehr kommt dabei raus.
Dann werden das Arbeitsgespräche und keine Laberrunden.
Viel Erfolg!
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Lieber Holger,
erstmal müssen wir ergebnisoffen sortieren, a) was wir uns überhaupt unter so einem Verein vorstellen (so wie ikm4799 es schon angedeutet hat) und b) wer was für ihn einbringen kann. So sehen es auch Chris-s und Albis.
Vielleicht bleibt es dann auch dabei. Mal sehen...
LG, Micha
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Na, ich denke doch, dass dieser Thread eine ergebnisoffene Plattform ist. Aber man muss dann irgendwann den Brainstorm runterbrechen zu einem Aktionsplan mit klaren Vereinbarungen, die leicht umzusetzen sind. Jeden zu inkludieren hieße Kompromisse zu formulieren, die schwer umsetzbar sind, wenn sie allen Wünschen genügen sollen.
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Ich sehe gerade, dass dort:
https://www.rockmode.de/index.php?topic=8071.msg141199#msg141199
sich was tut.
Vor allem las ich auch die Bitte, keinen Vereinsnamen mehr zu diskutieren.
Das ist schade, denn ich hatte vorhin gerade einen Einfall (falls ich ihn nicht sowieso schonmal vorgeschlagen hatte) :
"Mann ohne Hose e.V."
Das schließt ganz vieles mit ein, z.B. auch das Kleid.
Und es lässt aufhorchen, ja, provoziert ein klein wenig.
Das musste ich noch loswerden.
Oder alternativ natürlich:
"Männer ohne Hosen e.V." oder
"Männer ohne Hose e.V."
Auch wenn nicht jeder seine Hosen vollkommen verbannen will, oder überwiegend noch immer Hosen trägt, z.B. im Job, bei Freunden, bei Familienfeiern, jedesmal, wenn er aber dann was anderes trägt, ist er für diesen Moment ja ein Mann ohne Hose.
Und die, die es für sich noch nicht umgesetzt haben, die träumen ja davon, auch mal Mann ohne Hose zu sein.
Ist also sehr breitbandig der Name. Und mit Wirkung, wie ich finde.
Gruß
Wolfgang
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"Mann ohne Hose e.V."
MoH.eV -> hört sich lustig an ;D ;D ;D ;)
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@ Wolfgang:
Das ist die mit Abstand beste Idee bisher. Hat was lustiges, was provozierendes und macht neugierig.
Viel besser als diese ganzen gequält und kompliziert wirkenden gender-was-weiß-ich-Namen ...
Viele Grüße,
Lars
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@ Wolfgang:
Das ist die mit Abstand beste Idee bisher. Hat was lustiges, was provozierendes und macht neugierig.
Viel besser als diese ganzen gequält und kompliziert wirkenden gender-was-weiß-ich-Namen ...
Viele Grüße,
Lars
Einverstanden. LG
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Hallo zusammen,
ich habe mal eine Gruppe "Vereinssatzung - Ideen für einen Rockverein" angelegt. Wer sich von euch dort ernsthaft einbringen will, ist herzlich zur Mitarbeit eingeladen!
https://www.rockmode.de/index.php?board=59.0 (https://www.rockmode.de/index.php?board=59.0)
Schöne Grüße
Chris
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Ich hab heut erstmal von Vereinsarbeit die Schn... voll. Muss erst mal wieder locker werden. Bin ich derzeit zwar schon, aber nur, weil ich schön privat bin.
LG, Micha
PS: Habe es gerade angeklickt und erhielt die Meldung:
Ein Fehler ist aufgetreten!
Das Thema dass Du anschauen möchtest, existiert nicht oder ist für dich nicht einsehbar.
Aber es ist eh schon zu spät heute.
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Also in meinen Augen sind die wesentlichen Ideen und Argumente ausgetauscht. Chris-s hatte in Beitrag #319 einen sehr guten Vorschlag für die Satzung gemacht, wo wir meines Erachtens nur noch §2 mit etwas mehr Leben füllen müssen. Hier könnte noch Medienarbeit und politische Arbeit ergänzt werden. Und uns eint unserer Interesse an einröhriger Beinkleidung an Männern, egal ob Minirock, Sissikleid, Kilt oder Abendkleid. Das ist sehr eindeutig und lässt sich sehr gut abgrenzen. Die Frage, inwieweit Menschen mit diversem Geschlecht / mit LSBTIQ-Hintergrund, dazugehören, müssen wir nicht bis zu Ende ausdiskutieren, denn im Zweifelsfall gehören auch diese Menschen dazu. Bekomme ich hierzu eine Gegenrede? Wenn nein, ist nur noch die Frage, was soll noch in §2 und seid Ihr mit dem Rest des Satzungsentwurfs einverstanden?
Vom Mann ohne Hose, ob Singular oder Plural, halte ich nichts, denn, wie ich irgendwann schonmal schrieb, ist das die Negativargumentation. Es assoziiert: Oh, dem armen Mann fehlt etwas. Und mit Losern will niemand was zu tun haben. Wenn die Mehrheit das anders sieht, würde ich mich allerdings auch fügen.
Wie gesagt/geschrieben, wenn ein Zoom-Treffen zustande kommt, bin ich gern dabei. Bei dem Link zu einer Gruppe habe ich übrigens dieselbe Fehlermeldung wie MAS.
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Zunächst auf der "Forumseite" bis Gruppenforen nach unten scrollen,
dann
Anmelden in Gruppe Vereinsgründung
Anschließend diesen Link
https://www.rockmode.de/index.php?topic=8346.0 (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8346.0)
Wenn's nicht funktioniert
dann
Matthias Hilf ! :D
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Ah tho! Danke Chris!
Demnächst! Bin froh, wenn ich derzeit die Pficht schaffe. Die Kür muss warten.
LG, Micha
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Also in meinen Augen sind die wesentlichen Ideen und Argumente ausgetauscht. Chris-s hatte in Beitrag #319 einen sehr guten Vorschlag für die Satzung gemacht, wo wir meines Erachtens nur noch §2 mit etwas mehr Leben füllen müssen. Hier könnte noch Medienarbeit und politische Arbeit ergänzt werden. Und uns eint unserer Interesse an einröhriger Beinkleidung an Männern, egal ob Minirock, Sissikleid, Kilt oder Abendkleid. Das ist sehr eindeutig und lässt sich sehr gut abgrenzen. Die Frage, inwieweit Menschen mit diversem Geschlecht / mit LSBTIQ-Hintergrund, dazugehören, müssen wir nicht bis zu Ende ausdiskutieren, denn im Zweifelsfall gehören auch diese Menschen dazu. Bekomme ich hierzu eine Gegenrede? Wenn nein, ist nur noch die Frage, was soll noch in §2 und seid Ihr mit dem Rest des Satzungsentwurfs einverstanden?
Ich hatte dazu in diesem Beitrag
https://www.rockmode.de/index.php?topic=1732.msg140436#msg140436
auch schon etliche Anregungen gegeben, was in §2 inhaltlich rein könnte bzw. sollte. Nur halt noch nicht satzungsgemäß formuliert.
Vom Mann ohne Hose, ob Singular oder Plural, halte ich nichts, denn, wie ich irgendwann schonmal schrieb, ist das die Negativargumentation. Es assoziiert: Oh, dem armen Mann fehlt etwas. Und mit Losern will niemand was zu tun haben. Wenn die Mehrheit das anders sieht, würde ich mich allerdings auch fügen.
Nun "Mann ohne Hose", ob Singular oder Plural, mag sich zwar nach Negativargumentation anhören, aber Vereine gegen Rassismus, gegen Gewalt an Frauen usw. richten sich ja auch gegen etwas, wir letztlich ja auch: die Zwangsverhosung. Warum soll man das nicht kurz und bündig zum Ausdruck bringen? Etwas Positives auszudrücken wie "Freiheit für den Mann" oder "Freiheit für alle" macht die Sache schon wieder viel zu unkonkret.
Ausserdem ist "Mann ohne Hose", ob Singular oder Plural, in unserer Gesellschaft schon alleine so etwas Absurdes, sofern man nicht näher mit der Thematik befasst ist, dass es sehr einprägsam ist. Negativargumentation hin oder her.
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Ich täte mitzoomen, wenn es zeitlich bei mir passt.
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Jetzt wartet Ihr auf mich. Habt aber bitte noch etwas Geduld. Habe derzeit schon so viele Online-Treffen, Webinare usw. Fast kein Abend ohne, manchmal gar zwei oder drei, so auch nachher zuerst ein Netzwerktreffen dann ein Konzert (von den Reelchicks, 20.30-21.30, https://thereelchicks.com/ (https://thereelchicks.com/)).
Wie wäre es mit dem Mittwoch nach Ostern, 19 Uhr?
LG, Micha
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Ich hatte dazu in diesem Beitrag
https://www.rockmode.de/index.php?topic=1732.msg140436#msg140436
auch schon etliche Anregungen gegeben, was in §2 inhaltlich rein könnte bzw. sollte. Nur halt noch nicht satzungsgemäß formuliert.
Das ist alles richtig, was Du da schreibst. Vielleicht schon etwas zu detailliert, sodass wir für einen Satzungsentwurf ggf. ein bisschen kürzen könnten.
Nun "Mann ohne Hose", ob Singular oder Plural, mag sich zwar nach Negativargumentation anhören, aber Vereine gegen Rassismus, gegen Gewalt an Frauen usw. richten sich ja auch gegen etwas, wir letztlich ja auch: die Zwangsverhosung. Warum soll man das nicht kurz und bündig zum Ausdruck bringen? Etwas Positives auszudrücken wie "Freiheit für den Mann" oder "Freiheit für alle" macht die Sache schon wieder viel zu unkonkret.
Ausserdem ist "Mann ohne Hose", ob Singular oder Plural, in unserer Gesellschaft schon alleine so etwas Absurdes, sofern man nicht näher mit der Thematik befasst ist, dass es sehr einprägsam ist. Negativargumentation hin oder her.
Bei den von Dir genannten Beispielen folgt auf das "gegen" immer ein negativ konnotiertes Wort (Rassismus, Gewalt), was bei den meisten Menschen automatisch zu Zustimmung führt, denn gegen Rassismus und Gewalt sollte ja jeder Mensch sein. Hosen hingegen sind bei den meisten Menschen nicht negativ konnotiert, sodass es nicht zu dieser Zustimmung kommt. Meine erste Assoziation, als ich Mann ohne Hose gelesen habe, war, läuft der etwa nackt rum? Gehts da um Exhibitionisten? Zumindest halte ich es für recht wahrscheinlich, dass uns viele unbedarfte Menschen dann in diese Ecke drängen und das halte ich für brandgefährlich.
@MAS: Du meinst den 5. April? Das sollte bei mir passen.
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Lieber Albis,
der 7. April. (Der 5. ist der Ostermontag.)
Wie sieht es bei anderen Interessenten aus?
Und ja, "ohne Hose" ruft bei mir auch die Assoziation "nackt" oder allenfalls "in Unterwäsche" hervor.
Oder ich würde mich fragen, ob ich auch die Unterhose und die Strumpfhose weglassen muss.
LG, Micha
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Oh, da habe ich mich verguckt. Ja, natürlich der 7. April. Danke für die Korrektur, lieber MAS.
LG, Albis
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7. April - passt!
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Am Besten einen Termin mit Datum, Uhrzeit und den Zugangsdaten für die Konferenz in die Gruppe zur Vereinsgründung posten, damit am Ende auch etwas konstruktieves dabei rumkommt.
Grüße
Matthias
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LIeber Matthias,
zur Wiederholung: Mittwoch, 7.4.2021, 19 Uhr MESZ.
Zugangsdaten kommen kurz vorher.
LG, Micha
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Hallo zusammen,
ich habe jetzt ein Problem: Vom 7.4. bis zum 7.7. sind mit die Mittwoche 18.15-19.45 Uhr verplant, da ich an einer Lehrveranstaltung teilnehme. Vor allem die erste Sitzung will ich nicht gerne verpassen.
Wäre es Euch möglich, dass wir um 19.45 Uhr anfangen, für eine Stunde?
LG, Micha
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Ja, einverstanden.
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Der Mittwoch ist für mich ohnehin eher ... ... ungünstig.
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Schreibt bitte im Forum für die Vereinsgründung weiter. Dafür wurde das eingerichtet.
Grüße
Matthias
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Liebes Forum!
In den letzten Wochen war es ja etwas ruhig um den Verein geworden - aber nur scheinbar!
Eine kleine Gruppe - Skirtedman, MAS, Albis und meine Wenigkeit - haben überlegt, was der Verein bewirken möchte, welches Selbstverständnis er haben könnte und sind dann zu diesen Ergebnissen gekommen:
§1 Name, Selbstverständnis, Zweck (vorerst mal kein eingetragener Verein – kein e.V.):
Der Verein ‚…. Name wird noch festgelegt ….‘ sieht es als seine Aufgabe an, sich dafür einzusetzen, dass jeder Mensch unabhängig von seinem Geschlecht oder seiner ethnischen oder kulturellen Zugehörigkeit sich so kleiden sollte, wie es ihm richtig und angemessen erscheint. Dies gilt insbesondere für Männer, die es richtig finden, Röcke und andere Kleidung zu tragen, die derzeit vor allem dem weiblichen Geschlecht oder bestimmten Ethnien oder Kulturen zugeordnet werden. Der Verein setzt sich dafür ein, dass Menschen nicht aufgrund ihrer Kleidung diskriminiert werden. Damit identifiziert sich der Verein mit den allgemeinen Grundsätzen, die sich für ein gleichberechtigtes Miteinander und für Achtung und Respekt einsetzen.
§2 Aufgaben des Vereins
Der in §1 genannte Zweck des Vereins soll vor allem durch folgende Aktionen verwirklicht werden:
- Auftritte in der Öffentlichkeit
- Einbringung der Ideen in öffentlichen Foren
- Hilfe und Beratung für Menschen anbietet, die sich genderunabhängig kleiden möchten
- ….
Wer mit uns weiter arbeiten möchte, ist herzlich eingeladen sich in der Gruppe zu beteiligen:
https://www.rockmode.de/index.php?topic=8346.0
Der Initiativkreis
Albis - chris-s - MAS und skirtedman
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Danke fürs Einstellen, Chris! Jetzt sind wir mal gespannt, was die anderen dazu sagen. :)
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Liebe Mitleser, Mitschreiber und Mitrockers,
jetzt vor dem langen Wochenende möchte ich Euch mal kurz die paar Zeilen ans Herz legen, die Ihr hier findet:
https://www.rockmode.de/index.php?topic=1732.msg143414#msg143414
Vielleicht inspiriert Euch ja die Idee. Lasset uns es wissen.
Zwar hat es eigentlich keine Eile - wir können an der Stelle auch in 15 Jahren weitermachen, falls gewünscht -, aber mit einer möglichen Vereinsgründung ist es wie mit dem Rocktragen: Fängt man später damit an, hat man weniger lang was davon.
Also rein in den Sessel, mal kurz durchlesen, der Familie ein Nickerchen simulieren und einfach mal die Gedanken spielen lassen...
Gruß
& schönen Vatertag, Auffahrt, Christi Himmelfahrt, Bayram, Brückentag und was es sonst noch so gibt
achja: & und schönes Wochenende!
Wolfgang
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Hallo,
finde ich eine gute Idee, auch wenn ich noch nicht wirklich einen Rock öffentlich getragen habe, aber das macht ja nichts.
Aber ich denke das kann schon was bewirken. Man muss es publik machen und aktiv mit Flyer usw auch mal einen Stand in der Fußgängerzone machen und unser Anliegen erklären.
Des Weiteren kam mir die Idee mal im Forum MOHH, die absatztragenden Männer zu fragen ob das eine Kooperation geben kann. Ein Verein mit 2 Abteilung. Sind zwar 2 unterschiedliche anliegen, Absätze und Rock, aber doch irgendwie das gleiche weil es vermeintliche Damensachen sind die Männer tragen.
Ich glaube Chris Schumann ist auch in beiden Foren, oder?
Wie gesagt, eine super Idee aber mich aktiv mit Vorstand einbringen kann ich mich nicht.
Je nach Jahresbeitrag könnte ich mir vorstellen Mitglied zu werden. Wobei mir dann ein kombinierte Verein eher Zusagen würde weil ich halt ach Absätze trage und mir das genauso wichtig ist das in die Gesellschaft zu bringen.
LG Knolle
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Hallo,
finde ich eine gute Idee,...
Find ich nicht. Darf aber jeder selbst beurteilen... - Ich mach lieber Nägel mit Köpfen, als mich selbst zu beweihräuchern...
Des Weiteren kam mir die Idee mal im Forum MOHH, die absatztragenden Männer zu fragen ob das eine Kooperation geben kann. Ein Verein mit 2 Abteilung. Sind zwar 2 unterschiedliche anliegen, Absätze und Rock, aber doch irgendwie das gleiche weil es vermeintliche Damensachen sind die Männer tragen.
Ich glaube Chris Schumann ist auch in beiden Foren, oder?
Ja, ich bin in beiden Foren.
Und Nein, das mit einem Verein mit 2 Abteilungen halte ich für keine gute Idee!
Das sind einfach 2 verschiedene Paar Schuhe...
Von meiner Seite: Thema erledigt...
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§1 Name, Selbstverständnis, Zweck (vorerst mal kein eingetragener Verein – kein e.V.):
Der Verein ‚…. Name wird noch festgelegt ….‘ sieht es als seine Aufgabe an, sich dafür einzusetzen, dass jeder Mensch unabhängig von seinem Geschlecht oder seiner ethnischen oder kulturellen Zugehörigkeit sich so kleiden sollte, wie es ihm richtig und angemessen erscheint. Dies gilt insbesondere für Männer, die es richtig finden, Röcke und andere Kleidung zu tragen, die derzeit vor allem dem weiblichen Geschlecht oder bestimmten Ethnien oder Kulturen zugeordnet werden. Der Verein setzt sich dafür ein, dass Menschen nicht aufgrund ihrer Kleidung diskriminiert werden. Damit identifiziert sich der Verein mit den allgemeinen Grundsätzen, die sich für ein gleichberechtigtes Miteinander und für Achtung und Respekt einsetzen.
Wäre ich die Leitung einer Firma, die Damenarmbanduhren mit dem größtmöglichen Erfolg verkaufen möchte, wie wäre wohl dann meine Kommunikationsstrategie?
1) Instrumente, hierunter Uhren, hierunter Armbanduhren, hierunter Armbanduhren für Damen zu kommunizieren?
oder
2) schlicht Damenarmbanduhren?
Ich bin nicht im Zweifel. Ich würde Strategie Nummer 2 wählen. In einer von Kommunikation überfluteten Welt ist es enorm schwierig, bemerkt zu werden, und je diffuser die Botschaft, je unmöglicher und unwahrscheinlicher die Chance, bemerkt – und verstanden - zu werden.
Ich befürchte, dass das neue Verein, sowie es jetzt aussieht, ein bisschen Ähnlichkeit mit Strategie Nummer 1 haben würde. Wer alles für alle sein möchte, risikiert, für niemanden etwas zu sein. Deshalb ausgrenzen, nicht weil Verständnis für andere fehlt, sondern weil weniger einfach mehr ist.
Gruß
Gregor
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Und Nein, das mit einem Verein mit 2 Abteilungen halte ich für keine gute Idee!
Das sind einfach 2 verschiedene Paar Schuhe...
Volle Zustimmung.
Wer alles für alle sein möchte, risikiert, für niemanden etwas zu sein. Deshalb ausgrenzen, nicht weil Verständnis für andere fehlt, sondern weil weniger einfach mehr ist.
Auch hier volle Zustimmung.
Viele Grüße,
Lars
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Ein Verein mit zwei Abteilungen hätte den Vorteil, dass man den Aufwand für den Geschäftsbetrieb teilen könnte und zudem eine größere Basis hätte. Die Gefahr, die ich sehe, wäre, dass eine die andere Abteilung dominiert. Ansonsten schließt unser Satzungsentwurf im Sinne der Kleidungsfreiheit ja auch hohe Absätze mit ein.
Insofern würde ich den Vorschlag nicht gleich komplett abbügeln. Lieber wäre mir persönlich allerdings, wenn wir als rocktragende Männer selbst die Stärke aufbringen, einen Verein oder zumindest eine Vereinigung zu stemmen. Dafür müssten wir insgesamt unser Engagement dafür noch steigern. Im Sinne der Vermarktung gebe ich da auch GregorM recht. Die Frage ist jetzt, ob Vermarktung alles ist.
Ich selbst habe kein Interesse an hohen Absätzen, daher kenne ich das MOHH-Forum nicht.
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Der Gedankengang ist ja nachvollziehbar, und grundsätzlich lobenswert.
Wie bereits erwähnt sieht die Forenleitung "MOHH" einen Verein aber für überflüssig an.
Da machen wir lieber Action, sobald das Coronamäßig wieder möglich ist.
Ich weiß nicht, wie eventuell einzelne User dazu stehen. Die dürfen sich da gerne selbst verwirklichen.
Aber was offizielles kommt von unserer Seite da nicht zu stande...
So ein Verein macht aus unserer Sicht nur unnötige Arbeit und nützt nicht wirklich was.
Wir sehen da keinen Sinn drin. Da bringen uns unsere regelmäßig-unregelmäßigen Forentreffen "quer all over the Republik" wesentlich mehr...
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§1 Name, Selbstverständnis, Zweck (vorerst mal kein eingetragener Verein – kein e.V.):
Der Verein ‚…. Name wird noch festgelegt ….‘ sieht es als seine Aufgabe an, sich dafür einzusetzen, dass jeder Mensch unabhängig von seinem Geschlecht oder seiner ethnischen oder kulturellen Zugehörigkeit sich so kleiden sollte, wie es ihm richtig und angemessen erscheint. Dies gilt insbesondere für Männer, die es richtig finden, Röcke und andere Kleidung zu tragen, die derzeit vor allem dem weiblichen Geschlecht oder bestimmten Ethnien oder Kulturen zugeordnet werden. Der Verein setzt sich dafür ein, dass Menschen nicht aufgrund ihrer Kleidung diskriminiert werden. Damit identifiziert sich der Verein mit den allgemeinen Grundsätzen, die sich für ein gleichberechtigtes Miteinander und für Achtung und Respekt einsetzen.
Wäre ich die Leitung einer Firma, die Damenarmbanduhren mit dem größtmöglichen Erfolg verkaufen möchte, wie wäre wohl dann meine Kommunikationsstrategie?
1) Instrumente, hierunter Uhren, hierunter Armbanduhren, hierunter Armbanduhren für Damen zu kommunizieren?
oder
2) schlicht Damenarmbanduhren?
Ich bin nicht im Zweifel. Ich würde Strategie Nummer 2 wählen. In einer von Kommunikation überfluteten Welt ist es enorm schwierig, bemerkt zu werden, und je diffuser die Botschaft, je unmöglicher und unwahrscheinlicher die Chance, bemerkt – und verstanden - zu werden.
Ich befürchte, dass das neue Verein, sowie es jetzt aussieht, ein bisschen Ähnlichkeit mit Strategie Nummer 1 haben würde. Wer alles für alle sein möchte, risikiert, für niemanden etwas zu sein. Deshalb ausgrenzen, nicht weil Verständnis für andere fehlt, sondern weil weniger einfach mehr ist.
Gruß
Gregor
Lieber Gregor,
es geht dabei ja nicht um den Namen, sondern um einen Teil der Satzung.
LG, MIcha
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Der Gedankengang ist ja nachvollziehbar, und grundsätzlich lobenswert.
Wie bereits erwähnt sieht die Forenleitung "MOHH" einen Verein aber für überflüssig an.
Da machen wir lieber Action, sobald das Coronamäßig wieder möglich ist.
Ich weiß nicht, wie eventuell einzelne User dazu stehen. Die dürfen sich da gerne selbst verwirklichen.
Aber was offizielles kommt von unserer Seite da nicht zu stande...
So ein Verein macht aus unserer Sicht nur unnötige Arbeit und nützt nicht wirklich was.
Wir sehen da keinen Sinn drin. Da bringen uns unsere regelmäßig-unregelmäßigen Forentreffen "quer all over the Republik" wesentlich mehr...
Hallo Chris,
für mich hat der Verein ja nicht zwingend was mit dem Forum zu tun.
Und wenn die Forumleitung es nicht möchte dann ist es so. Das heißt ja nicht das andere MOHH Forumsteilnehmer sich in den Verein als extra Abteilung mit einbringen.
So wie du selbst gesagt hast.
LG Knolle
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Moin!
Interessanterweise aber trieb Matthias uns an, damit mal voran zu machen. Jetzt haben es gemacht, aber es kommt nichts mehr.
Ich brauche auch keinen Rock-Verein, sondern habe mitgemacht, weil Wolfgang, Chris und Albis, die ich sehr schätze, es wollten und ich gerne mit ihnen zusammen was Sinnvolles mache.
LG, Micha