Autor Thema: Nicht alle Rockträger machen gute Werbung  (Gelesen 11258 mal)

Offline GregorM

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Nicht alle Rockträger machen gute Werbung
« am: 11.12.2014 07:30 »
Hallo alle,

vor 10-12 Jahren, glaube ich, konnte man im Internet von einem Amerikaner, der bei einer Uni arbeitete, lesen. Dale hieß er mit Vornamen. Ein Bild von damals ist mir immer wieder im Kopf aufgetaucht. Ein grinsender Mann im hellgrauen Anzug mit weisem Hemd und roter Krawatte. Das außergewöhnliche, und wohl der einzige Grund dazu, dass er in den Medien mit diesem Bild verbreitet war, war vermutlich, dass er die Anzugshose mit einem Minirock ersetzt hatte und ihn mit Feinstrumpfhose und Absatzschuhen ergänzt.

Eine Webseite hatte er auch, die, wie ich es mir erinnere, gut war. Und er machte mit der Selbstsicherheit, die er ans Licht brachte, ganz gute Werbung für „Men in Skirts“. Damals. Vielleicht erinnert sich einige von euch auch an ihn?  

Dann wurde plötzlich total still um ihn, und ich habe mehrmals darüber gedacht, was aus ihm geblieben war.

Gestern versuchte ich mich auf Google mit „Dale“ und „men in skirts.“

Und Google ist wirklich eine tolle Suchmaschine. Das Bild taugte auf und führte den Nachnamen Miller mit sich.

http://www.google.dk/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fmyweb.tiscali.co.uk%2Ftalendor%2Fpix%2Fsuit_S.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fmyweb.tiscali.co.uk%2Ftalendor%2Fgallery3.html&h=300&w=215&tbnid=wd83dq8c4CG4lM%3A&zoom=1&docid=1QHiqPIYSkOO8M&hl=da&ei=mdqHVO-LDITuUISTgBg&tbm=isch&ved=0CB8QMygAMAA&iact=rc&uact=3&dur=1550&page=1&start=0&ndsp=32

Und hervor kam dann, dass er auch als Skirtman bekannt war, und ja, dann wusste ich, dass seine Webseite Skirtman.com hieß.

Sie existiert aber nicht mehr.  

Ein Grund dazu, und zwar ein sehr guter gibt es auch. Er kann nicht länger schreiben, darf es nicht, dort wo er sich befindet. In den nächsten 15 Jahren oder so nicht, und wenn/falls er wieder dazu kommt, wird er noch älter sein, als ich jetzt bin. Und gute Werbung wird er uns nie wieder machen können. Sein Problem war nicht, dass er Röcke und andere Sachen trug, sondern dass er andere und gefährlichere „Interessen“ hatte.

http://jqsworks.wordpress.com/arkansas-stories/skirtman/

Und doch? Obwohl die allermeisten dergleichen Täter in Hosen gehen, wird seine Vorliebe für alternative Bekleidung hervorgehoben. Unter anderem wird in einem Blog gesagt, dass im Gefängnis nicht nur sein Verbrechen ihm gefährlich sein könne, sondern auch  - und uns wichtiger - sein Drang zu Frauenklamotten:

Zitat
It is my understanding that sex offenders don't fare so well in a prison environment. I think this would go double for a sex offender who liked to wear pumps.
Good luck Dale. You will need it.

http://themovingfingerwrites.blogspot.dk/2010/07/extreme-example-of-why-some-people.html

Dem Autor zufolge werden Sexverbrechen und Crossdressing - oder wohl bloß die Verwendung einiger Klamotten des anderen Geschlechts - gleichgesetzt. Oder verstehe ich es falsch oder bin zu empfindlich?

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Offline high4all

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Re: Nicht alle Rockträger machen gute Werbung
« Antwort #1 am: 11.12.2014 08:00 »
So wie ich das verstanden habe, hatte er Kinderpornos auf dem Computer und ist deshalb verurteilt worden. Ausserdem hat er den Polizisten die Tür in einem Badeanzug geöffnet.

Wenn wir Kinderpornografie mit der Kleidung in Verbindung bringen würden, müssten wir uns vor ganz normal gekleideten Leuten in Acht nehmen.

Blöd ist natürlich, dass ein Mann im Rock größere Schlagzeilen hervorruft als ein "Klamotten-Normalo".

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Offline GregorM

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Re: Nicht alle Rockträger machen gute Werbung
« Antwort #2 am: 11.12.2014 09:09 »
So wie ich das verstanden habe, hatte er Kinderpornos auf dem Computer und ist deshalb verurteilt worden. Ausserdem hat er den Polizisten die Tür in einem Badeanzug geöffnet.


Ja, hatte er und wurde somit mit Recht bestraft. Nur gegen die gleichzeitige Hervorhebung, er habe eine Vorliebe für Röcke etc. oponiere ich.

Dass er in einem Badeanzug die eigene Haustür geöffnet hat, sehe ich doch nicht als ein Problem, das zu seinem Verbrechen addiert werden kann. Aber hier spielen zweifelslos kulturelle Unterschiede ein. Mit Nacktheit und dergleichen nehmen wir es in Europa leichter, glaube ich.

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Offline Dr.Heizer

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Re: Nicht alle Rockträger machen gute Werbung
« Antwort #3 am: 11.12.2014 14:44 »
Für mich stehen die Neigung zu Verbrechen und das Tragen von bestimmten kleidungsstücken nicht unbedingt in Zusammenhang. Wer gern Stiefel und Lederjacke trägt, ist nicht per se gewaltbereiter, als jemand in Turnschuhen und Jeans. Es sind auch schon hochrangige Politiker veruteilt worden wegen pädophilen Neigungen, und die trugen Anzug.

Wer einen Helm trägt, geht nicht zwangsläufig mit dem Kopf durch die Wand, es könnte sein, er trägt ihn zum Schutz. Wer Handschuhe trägt, will nicht zwangsläufig einen Einbruch begehen, es könnte sein, dass er keine kalten Hände bekommen möchte und wer sich in einer Umkleide entkleidet, will nicht zwangsläufig unter die Dusche, es könnte sein, er zieht sich gerade um.

Aber gern ist immer sofort irgendwas mit dem Verbrechen assoziiert, denn die Täter kommen meist mit Automarke XY, daher ist jeder, der einen XY fährt und zu der Zeit dort oder da unterwegs ist verdächtig? So ein Quatsch, darf man nicht mehr von der Arbeit nachts nach Hause fahren und dabei einfach dunkel gekleidet sein und Werkzeug im Auto haben? Mir schon vor Jahren passiert, die Bundespolizei hat da ganz genau kontrolliert. Schon Scheiße, wenn man im Pannenhilfsfahrzeug nach Hause fährt, weil man Bereitschaft hat. Beid er Kontrolle dann nervige Fragen: Aufbruch-Werkzeug an Bord, Seile, Hebel, Handschuhe, Taschenlampe... absolut verdächtig - klar! Mit Pannenhilfe-Beschriftung und Streifen in reflektierender Folie und großen gelben Rundumleuchten auf dem Dach? Damit bist Du in jedem Wohngebiet unsichtbar. Urkomisch, könnte sich sicher keiner dran erinnern, dass die Kiste da oder dort geparkt war und welche Farbe das Auto hatte. Leute, ich wollte nur nach Hause. Um das zu glauben, haben die fast eine Stunde lang sich jedes Werkzeug zeigen lassen - zum Gück war kein größeres Messer an Bord, wäre vielleicht noch ein potetieller Mörder aus mir gemacht worden...

"Schon verdächtig, habe ich ja immer gewusst, dass mit dem was nicht stimmt. Jetzt haben sie den auch noch befödert, wen hat er wohl dafür be- oder erstochen? Oder wusste er was über seinen Chef, was keiner erfahren sollte?" - Nein, der Herr Mustermann hat einfach nur seinen Job gut gemacht und war immer da, wenn er gebraucht wurde. Urlaub kannte er nicht. Das wird nun nach 4 Jahren endlich mal honoriert. Egal, was er trägt! Ausrufezeichen ist falsch, Also: Egal, was er trägt. (Punkt)

Ich kenne also nur nette Rocker. Verbrechen lohnt sich nicht, dazu lieben wir Rocker zu sehr die Freiheit, denn im Knast ist sicher Schluss mit Rocken. Also dann: immer freundlich sein!

Viele Grüße aus dem Vogtland, Dr.Heizer


Offline cephalus

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Re: Nicht alle Rockträger machen gute Werbung
« Antwort #4 am: 11.12.2014 15:15 »
Das Problem liegt nicht in der Logik, sondern in der selektiven Wahrnehmung und Erinnerung der Unbeteiligten.

Kaum einer hat sich vorher jemal Gedanken über Männer die Röcke tragen gemacht, oder ist einem begegnet. Dann tritt einer ins Licht der Öffentlichkeit, als Verbrecher...

Offline Dr.Heizer

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Re: Nicht alle Rockträger machen gute Werbung
« Antwort #5 am: 11.12.2014 16:25 »
Damit hast Du sicherlich Recht. Als was wurden sie wahrgenommen? Wurden sie überhaupt vorher wahrgenommen? gesehen vielleicht, aber wahrgenommen? Der Mörder war auch immer der Gärtner (oder notfalls der Diener). Zuerst hat sie kaum jemand beachtet und dann sind sie in die Wahrnehmung gerückt.

Das Abweichende bleibt eben länger im Gedächtnis und wird verknüpft mit der negativen Nachricht. Trug der Dieb Turnschuhe? Relativ normal. Trug er im Sommer Gummistiefel? Besonderes Merkmal. Genügend oft in den Medien auf einen Dieb in Gummistiefeln hingewiesen, Sofort ist jemand dann im Gummistiefeln verdächtig, selbst wenn er nur im Garten steht und gießt.

Scheren wir uns nicht drum, es gibt genügend Mörder/-innen in Hosen und welche im Kleid. Und es gibt genügend positive Menschen im Rock.
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androgyn

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Re: Nicht alle Rockträger machen gute Werbung
« Antwort #6 am: 11.12.2014 18:20 »
Frauenkleidung sind mit einer erotischen Spannung geladen. Die Kombination Verbrechen und dann noch aus dem männlichen abweichend sit eine explosive Mischung. Es ist immer wieder das gleiche: Frau im Minirock provoziert die aremn Männchen. Und ein Kerl im Rock ist pervers. Die Stigmatisierung über andere Gruppen funktioniert auch noch nach jahrmillionen Jahren noch hervorragend.

Offline Peter

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Re: Nicht alle Rockträger machen gute Werbung
« Antwort #7 am: 11.12.2014 18:28 »
Frauenkleidung sind mit einer erotischen Spannung geladen. Die Kombination Verbrechen und dann noch aus dem männlichen abweichend sit eine explosive Mischung.

Mit meinem Restvertrauen in das Rechtssystem will ich nicht hoffen, dass das alleine in diesem Fall für 2 x 10 Jahre gereicht hat...
Jetzt sind die guten alten Zeiten, nach denen wir uns in zehn Jahren zuruecksehnen werden.

Offline Dr.Heizer

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Re: Nicht alle Rockträger machen gute Werbung
« Antwort #8 am: 11.12.2014 18:50 »
Frauenkleidung sind mit einer erotischen Spannung geladen.

Nö, kann der Vorstellung eines BH an mir nichts erotisches abgewinnen, da leuchtet nix, bewegt sich nix.

Die Kombination Verbrechen und dann noch aus dem männlichen abweichend sit eine explosive Mischung.

Der Tresorknacker mit Dynamit im zarten Hängerkleidchen - Yeah!

Die Stigmatisierung über andere Gruppen funktioniert auch noch nach jahrmillionen Jahren noch hervorragend.

Danke, dass Du immer wieder daran erinnerst! Pervers ist für mich, wenn einer mit der Zahbürste das Klo putzt und sie dann wieder in den Becher seines Kumpels zurückstellt. Oder einer, der es toll findet, von anderen gegessen zu werden oder sonstiger sinnloser Kram...Schluss jetzt damit, wir sind die Guten, auch Du, lieber Rockaktiv, sei  konstruktiv positiv!

Okay, dann gebe ich mal eine schöne Anekdote von Lizzy Aumeier mit: " Warum finden manche Männer Lack und Leder an Frauen so toll? Weil es so schön nach neuem Auto riecht!" Ich oute mich: ich mag keine Ledersitze und mein Auto ist teil-foliert. Meine Frau trägt keine Miniröckchen und ich bin trotzdem verrückt nach ihr. Ich trage auch gern Röcke und hege kreative Gedanken, die mein leben privat und Beruflich verändern können und es lebenswert machen. Stehe ich jetzt unter Beobachtung?
Viele Grüße aus dem Vogtland, Dr.Heizer

Offline cephalus

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Re: Nicht alle Rockträger machen gute Werbung
« Antwort #9 am: 11.12.2014 20:07 »
Mit meinem Restvertrauen in das Rechtssystem will ich nicht hoffen, dass das alleine in diesem Fall für 2 x 10 Jahre gereicht hat...

US Rechtssystem... ::)

Jedenfalls haben die erst vor kurzem einen 10(!) Jährigen zu lebenslanger  Haft verurteilt, ohne die Möglichkeit der vorzeitigen Entlassung.

 :-X

Offline BerlinerKerl

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Re: Nicht alle Rockträger machen gute Werbung
« Antwort #10 am: 11.12.2014 21:37 »
Mit meinem Restvertrauen in das Rechtssystem will ich nicht hoffen, dass das alleine in diesem Fall für 2 x 10 Jahre gereicht hat...

US Rechtssystem... ::)

Jedenfalls haben die erst vor kurzem einen 10(!) Jährigen zu lebenslanger  Haft verurteilt, ohne die Möglichkeit der vorzeitigen Entlassung.  :-X

Die haben auch einen Knall.
Ich kann das Jugendgesetz hier auch nicht gut heißen, aber was die machen ist echt schmarrn.
Ich emanzipiere mich, wer kommt mit?

Offline cryptoman

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Re: Nicht alle Rockträger machen gute Werbung
« Antwort #11 am: 13.12.2014 16:57 »
Zitat
Es sind auch schon hochrangige Politiker veruteilt worden wegen pädophilen Neigungen, und die trugen Anzug.

Wird hierzulande schon jemand wegen seiner sexuellen Vorlieben verurteilt? Seit wann sind sexuelle Vorlieben ein Verbrechen? >:( Wahrscheinlicher ist, dass er wegen Kindesmisshandlung verurteilt wurde.  :)
Radelfreudiger Rockextremist

Offline cryptoman

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Re: Nicht alle Rockträger machen gute Werbung
« Antwort #12 am: 13.12.2014 17:04 »
Frauenkleidung sind mit einer erotischen Spannung geladen. Die Kombination Verbrechen und dann noch aus dem männlichen abweichend sit eine explosive Mischung. Es ist immer wieder das gleiche: Frau im Minirock provoziert die aremn Männchen. Und ein Kerl im Rock ist pervers. Die Stigmatisierung über andere Gruppen funktioniert auch noch nach jahrmillionen Jahren noch hervorragend.

Ja, Kleidung die Frauen tragen, ist überwiegend Funktionskleidung, nur ist diese vorwiegend die Balz, weswegen die Röcke der Mädels meist gewisse Körperstellen betonen.
Radelfreudiger Rockextremist

androgyn

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Re: Nicht alle Rockträger machen gute Werbung
« Antwort #13 am: 13.12.2014 17:37 »
nur ist diese vorwiegend die Balz, weswegen die Röcke der Mädels meist gewisse Körperstellen betonen.
noj...dann könnten Männerröcke auch gewisse Körperstellen betonen ;D

Offline high4all

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Re: Nicht alle Rockträger machen gute Werbung
« Antwort #14 am: 13.12.2014 18:36 »
nur ist diese vorwiegend die Balz, weswegen die Röcke der Mädels meist gewisse Körperstellen betonen.
noj...dann könnten Männerröcke auch gewisse Körperstellen betonen ;D
Aber klar, wenn sie eng genug sind!
Gestern habe ich bei NewYorker einen engen, knielangen Kunstlederrock für einen Euro erlegt, darin kommt mein Hinterteil bestens zur Geltung. Ein sexy Teil ist das! Fotos folgen später in einem neuen Thread.
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Offline Jo 7353

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Re: Nicht alle Rockträger machen gute Werbung
« Antwort #15 am: 13.12.2014 23:45 »
Es ist immer wieder das gleiche: Frau im Minirock provoziert die aremn Männchen.
Das gibts auch umgekehrt. Zitat einer Pograbscherin nachdem ich sie deswegen angeschnauzt habe: "Warum ziehst du dich auch so an?" Dabei trug ich einen kurzen Rock mit Strumpfhose drunter.

Ja, wir werden noch länger mit falschen Assoziationen leben müssen, und jeder, der diese Assoziationen bestätigt oder wegen dieser Assoziationen einen Rock anzieht, vergrößert dieses Problem. Dagegen hilft nur, die Menschen an vernünftige Rockträger zu gewöhnen.

Gruß,
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Offline MAS

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Re: Nicht alle Rockträger machen gute Werbung
« Antwort #16 am: 13.12.2014 23:57 »
Zitat
Es sind auch schon hochrangige Politiker veruteilt worden wegen pädophilen Neigungen, und die trugen Anzug.

Deswegen traue ich auch keinem Anzugträger mehr!  ;D

LG,
Michael
Wer das Leben ernst nimmt, muss auch über sich lachen können.

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Offline high4all

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Re: Nicht alle Rockträger machen gute Werbung
« Antwort #17 am: 14.12.2014 06:41 »
Es ist immer wieder das gleiche: Frau im Minirock provoziert die aremn Männchen.
Das gibts auch umgekehrt. Zitat einer Pograbscherin nachdem ich sie deswegen angeschnauzt habe: "Warum ziehst du dich auch so an?" Dabei trug ich einen kurzen Rock mit Strumpfhose drunter.

Gruß,
Jo
Das ist die Rache der Frau. Endlich hatte sie die Gelegenheit, sich zu rächen.

Ne, wirklich, manche Leute haben keine gute Erziehung genossen! :P
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Offline Saari

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Re: Nicht alle Rockträger machen gute Werbung
« Antwort #18 am: 14.12.2014 09:11 »
Ich trage Röcke, weil diese für mich einfach bequemer sind.
Dieser Tage habe ich mir ein Kleid besorgt, um in der jetzigen kühleren bzw. kalten Jahreszeit bei bestimmten Bewegungen den oftmaligen "Spalt" zwischen Rock und Oberteil zu vermeiden.
So habe ich zum knielangen hellgrauen Kleid eine schwarze oder beige Stumpfhose an. Das genügt. 

androgyn

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Re: Nicht alle Rockträger machen gute Werbung
« Antwort #19 am: 14.12.2014 11:21 »
Es ist immer wieder das gleiche: Frau im Minirock provoziert die aremn Männchen.
Das gibts auch umgekehrt. Zitat einer Pograbscherin nachdem ich sie deswegen angeschnauzt habe: "Warum ziehst du dich auch so an?" Dabei trug ich einen kurzen Rock mit Strumpfhose drunter.

Ja, wir werden noch länger mit falschen Assoziationen leben müssen, und jeder, der diese Assoziationen bestätigt oder wegen dieser Assoziationen einen Rock anzieht, vergrößert dieses Problem. Dagegen hilft nur, die Menschen an vernünftige Rockträger zu gewöhnen.

Gruß,
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Gewagt, gewagt. Du bist also der Meinung, schwule Männer und Menschen die ihre Kleidung zum "verführen" nutzen, sollen die Finger davon lassen?
Wenn sie dir an den Po ging, hast du alles richtig gemacht. Es konnte dann nur richtig gut aussehen. ;) Oder hat sie das nur aus Flachs, ohne Hintergedanken getan? Schon merkwürdig, dass einige Männer es nicht so eng sehen, wen sie von Frauen angefasst werden. Vielleicht auch biologisch bedingt, Männer haben nicht das Risiko der Schwangerschaft.
Aber daran sieht man, dass für Frauen, Männer in Röcken nicht automatisch unattraktiv werden, wenn sie von vornherein alle Bedingungen erfüllen. Ich, als Mann mi knapp 1.73 und schmalen Kreuz, hab die gleichen niedrigen Chancen bei Frauen, wie in Hosen.

Offline Jo 7353

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Re: Nicht alle Rockträger machen gute Werbung
« Antwort #20 am: 14.12.2014 16:19 »
Du bist also der Meinung, schwule Männer und Menschen die ihre Kleidung zum "verführen" nutzen, sollen die Finger davon lassen?
Mit Homosexualität hat das gar nichts zu tun. Wenn ich ständig höre, daß Frauen beklagen, daß Männer sich an ihnen vergreifen, und dabei einfach als Geschlechtsgenosse mitangeklagt werde, ohne was gemacht zu haben und auch sowas kaum beobachtet habe, erwarte ich aber, daß Frauen sich genauso beherschen können, wie sie es von uns fordern. Die Frauen sollen also die Finger von meinem Hintern lassen, wenn ich sie nicht direkt dazu einlade. Die Minirockträgerinnen laden mich ja auch nicht durch ihre Kleidungswahl dazu ein.
Oder hat sie das nur aus Flachs, ohne Hintergedanken getan?
Weiß ich nicht. Ich kann nicht Gedanken lesen.
Schon merkwürdig, dass einige Männer es nicht so eng sehen, wen sie von Frauen angefasst werden. Vielleicht auch biologisch bedingt, Männer haben nicht das Risiko der Schwangerschaft.
Ich denke mehr, daß das Erziehungssache ist. Schamgefühle von kleinen Jungen werden meiner Erfahrung nach kaum respektiert. Männer müssen erst lernen, daß Frauen eben nicht übergriffig sein dürfen.
Aber daran sieht man, dass für Frauen, Männer in Röcken nicht automatisch unattraktiv werden, wenn sie von vornherein alle Bedingungen erfüllen. Ich, als Mann mi knapp 1.73 und schmalen Kreuz, hab die gleichen niedrigen Chancen bei Frauen, wie in Hosen.
Ich habe auch keine Womanizerfigur, aber daß ein Mann im Rock nicht zwangsläufig bei Frauen unattraktiv wird, kann man schon daraus folgern.

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