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Röcke und mehr... => Artikel und Presseberichte => Thema gestartet von: high4all am 06.10.2020 08:47
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https://www.jetzt.de/gender/gedankenexperiment-24-stunden-ohne-maenner-oder-frauen?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE (https://www.jetzt.de/gender/gedankenexperiment-24-stunden-ohne-maenner-oder-frauen?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
Interessante Antworten im Interview:
jetzt: Was würdest du denn machen, wenn es 24 Stunden lang keine Männer gäbe?
Isabell Gerstenberger: Ich würde rausgehen und das Leben genießen. Ich würde oberkörperfrei rumlaufen und abends mit meinen Mädels im Park liegen, mitten in der Stadt. Einfach befreit unterwegs sein in der Öffentlichkeit. Und ich würde das anziehen, was ich möchte – das mache ich zwar heute auch schon, aber ich fühle mich da trotzdem immer etwas unwohl. Es kostet mich Überwindung.
Du hast vorhin gesagt, dass du trotzdem das anziehst, was du möchtest, auch wenn es unangenehm ist. Wie kannst du dich dazu ermutigen?
Das geht mit Baby Steps. Als Frau muss man in dieser Gesellschaft leider erst einmal das Selbstbewusstsein aufbauen, Dinge zu tun, die eigentlich selbstverständlich sein sollten: einen kurzen Rock tragen zum Beispiel. Auch mir ist es schon oft passiert, dass ich ein Outfit angezogen habe und 50 Meter entfernt von meiner Haustür habe ich dann gemerkt: ‚Ne, das kann ich heute nicht anziehen, das schaff ich nicht.‘ Aber das Ding ist: Egal, was ich anhabe – Catcalling passiert immer. Man wird nur wegen seines Geschlechts belästigt und nicht wegen der Klamotten.
Es scheint, dass Frauen doch nicht die freie Wahl der Kleidung haben, wie wir uns das vorstellen. Das Problem mit der Wahl der Kleidung habe ich schon in Gesprächen mit Frauen gehört.
Im Grunde habe ich es als Mann besser, denn ich werde wenigstens nicht sexuell belästigt, wenn ich einen Minirock trage.
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Nicht umsonst gibt es bei Frauen die Einstellung: Einen Schrank voller Klamotten, aber nichts zum Anziehen.
Oder wie Annette von Droste-Hülshoff sagte: Man darf zwar denken, was man will, aber nicht anziehen, was man will.
LG, Micha
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Nicht umsonst gibt es bei Frauen die Einstellung: Einen Schrank voller Klamotten, aber nichts zum Anziehen.
Oder wie Annette von Droste-Hülshoff sagte: Man darf zwar denken, was man will, aber nicht anziehen, was man will.
LG, Micha
Man darf anders denken als seine Zeit, aber man darf sich nicht anders kleiden.
Marie Freifrau von Ebner-Eschenbach, Aphorismen 1911
Wenn Frauen durch äussere Umstände (z.B. alle dummen Männer) daran gehindert werden, die Kleidung zu tragen, die sie möchten, ist das kein Grund sich über sie lustig zu machen.
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Frauen haben ganz ähnliche Limits in ihrer Kleidungsfreiheit wie wir.
Was macht eine Frau die Lust auf einen schicken Lederminirock und feine hohe Stiefel hat wenn sie morgens ins Büro geht? Na klar, sie zieht Jeans und Sneakers an weil sie nicht als Schlampe beschimpft werden will der die Männer gierig sabbernd nachglotzen und auf die andere Frauen angewidert mit dem Finger zeigen.
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Mir stellt sich die Frage, was würden Männer machen, wenn es einen Tag keine Frauen gäbe?
An der Kleidung würde sich vermutlich nichts ändern ::)
Was das Hinterher-Pfeifen betrifft, hat mir eine Bekannte, die aus Ecuador stammt, mal erzählt, dass es für sie anfangs in Deutschland sehr befremdlich war, nicht (als Frau) wahrgenommen zu werden und sie an ihrer Attraktivität gezweifelt hat - schlicht weil bei uns Pfiffe nicht statthaft sind und als sexuelle Belästigung empfunden werden. In ihrer Heimat werden sie als Kompliment gewertet.
Im allgemeinen kann sich kein Mensch bei uns frei von irgendwelchen Normen kleiden.
Ein auffälliges oder ungewöhnliches Kleidungsstück zieht bei Männern wie Frauen immer Kommentare nach sich.
Nicht nur vom anderen Geschlecht.
Ich kann mich noch gut erinnern, dass meine Frau gelegentlich bei ihrer letzten Arbeitsstelle genervt war von Kommentaren zu Röcken seitens der Kolleginnen.
Irgendwann wollte sie keine Röcke mehr zur Arbeit tragen. Dabei waren die Röcke weder besonders kurz, noch besonders Auffällig - einfach Rock statt Hose.
Bei den Beispielen wäre ich mir auch nicht so sicher, ob Frau oben ohne herumlaufen würde, wenn zwar keine Männer, aber andere Frauen anwesend wären ::)
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Mir stellt sich die Frage, was würden Männer machen, wenn es einen Tag keine Frauen gäbe?
An der Kleidung würde sich vermutlich nichts ändern ::)
Hättste das Interview gelesen:
Und bei den Männern?
Tja, das war anders. Ich habe die Frage extra auch den Männern gestellt, weil ich schon wusste, was dabei rauskommen würde. Und weil ich wusste, dass mein Punkt da noch deutlicher wird. Die Männer haben vor allem Sachen geschrieben wie: einfach meinen Tag weiterleben, 24 Stunden warten, bis meine Freundin wieder da ist, mit den Jungs rausgehen, mit meinen vergebenen Freunden endlich mal wieder was trinken. Alles ganz entspannt also. Ein krasser Kontrast zu den Antworten der Frauen.
Bei den Beispielen wäre ich mir auch nicht so sicher, ob Frau oben ohne herumlaufen würde, wenn zwar keine Männer, aber andere Frauen anwesend wären
Etwa so, wie sich manche Männer vor anderen Männern genieren?
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Frauen haben ganz ähnliche Limits in ihrer Kleidungsfreiheit wie wir.
"Ganz ähnliche"?
Diese Wortkombination in Bezug auf Deine Aussage finde ich weit hergeholt.
Solche einschneidenden Limits, wie sie dem Mann mit der allgemeinen kleideungsgemäßen Rollenerwartung auferlegt werden, gibt es bei Frauen schon längst nicht mehr. Kaum eine "westlich" geprägte Frau würde sich solche Limits heute noch gefallen lassen.
Darum finde ich "ganz ähnlich" deutlich falsch formuliert.
Falls Du mit dem Satzende "wie wir" die Gruppe von Männern meinst, die hier im Forum aktiv ist, mag Deine Formulierung vielleicht eher passen.
Als Allgemeinaussage würde ich Deinen bestimmt nicht vollkommen falschen Gedanken dann eher so gelten lassen:
"Selbst Frauen haben in Teilbereichen vergleichbare Limits wie wir Männer."
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Frauen haben ganz ähnliche Limits in ihrer Kleidungsfreiheit wie wir.
"Selbst Frauen haben in Teilbereichen vergleichbare Limits wie wir Männer."
Hast du schon jemals mit einer Frau gesprochen?
"Ganz ähnliche", "ähnliche" oder meinetwegen "entsprechende", Frauen haben jedenfalls Limits in ihrer Kleidungsfreiheit. Und das nicht nur in Teilbereichen.
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Ich denke, alles ist subjekiv:
Die meisten Männer fühlen sich vermutlich weniger durch die Gesellschaft in der Wahl ihrer Kleidung eingeschränkt, als die Mehrzahl der Frauen.
Und das, obwohl Frauen objektiv mehr Varianten zugestanden werden.
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Es scheint, dass Frauen doch nicht die freie Wahl der Kleidung haben, wie wir uns das vorstellen. Das Problem mit der Wahl der Kleidung habe ich schon in Gesprächen mit Frauen gehört.
Im Grunde habe ich es als Mann besser, denn ich werde wenigstens nicht sexuell belästigt, wenn ich einen Minirock trage.
Du darfst halt keine Ergebnisverfälschung machen, Hajo. Für Frauen ist schon ein "Hallo" eine sexuelle Belästigung oder halbe Vergewaltigung. Was Frauen als sexuelle Belästigung empfinden und was tatsächlich reale Belästigung ist, sind zwei Welten.
Alte Frauen werden wegen eines kurzen Rocks auch nicht mehr belästigt. Du als Mann bist aber in jungen Jahren stärkeren Angriffen ausgesetzt mit einem kurzen Rock. Die Typen, die einer Frau hinterherpfeifen, pöbeln dir hinterher oder wenden Gewalt an. Bei der Frau rührt die Belästigung nicht auf der Ablehnung heraus, sondern aus der sexueller Anlockung.
Viele Grüße
Jule
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Nicht umsonst gibt es bei Frauen die Einstellung: Einen Schrank voller Klamotten, aber nichts zum Anziehen.
Oder wie Annette von Droste-Hülshoff sagte: Man darf zwar denken, was man will, aber nicht anziehen, was man will.
LG, Micha
Das hat mehr mit den Mustern und Ausführungen zu tun. Standardschnitte wie bei Männern passen halt zu allem. Umgekehrt gibts da aber deswegen auch keine Abweichungen von Form und Muster.
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Hast du schon jemals mit einer Frau gesprochen?
Hm. Mal nachdenken. Also, ich glaube ja.
Ich denke, alles ist subjektiv:
Die meisten Männer fühlen sich vermutlich weniger durch die Gesellschaft in der Wahl ihrer Kleidung eingeschränkt, als die Mehrzahl der Frauen.
Und das, obwohl Frauen objektiv mehr Varianten zugestanden werden.
Ja, ganz dickes Ja:
Ich denke, alles ist subjektiv
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Und auch, wenn ich mich jetzt seeeehr weit aus dem Fenster lehne:
Selbst bei sexueller Belästigung - worum es bei dem von Hajo verlinkten Interview wohl in erster Linie geht - ist das Empfinden sehr subjektiv.
Ich denke, einen nennenswerte Anzahl von Männern wären froh, sie würden "sexuell belästigt" werden - uns sei es auch nur in einem halben Maße von dem, was gemeinhin von Frauen als eine solche empfunden wird und von eingenordeten (um nicht zu sagen weichgespülten, nein, ich habs nicht gesagt) Männern als eine solche den Frauen empfundene Belästigung zugestanden wird. Vielleicht hätte ich den letzten Satz in mehrere aufteilen sollen, weil die Formulierung viel Interpretationsspielraum zulässt.
Ich habe manches der oben beschriebenen Kategorie vergnüglich genossen, ja nicht unbedingt immer, aber aufgrund meiner eingebauten sozialen Höherstellung und aufgrund meiner Geschlechtszugehörigkeit automatischen Dominanz konnte ich diese manchmal nicht ganz so vergnüglichen und genüsslichen Belästigungen gut wegstecken.
Wir leben in einer polaren Welt, in der wir als Mann Geborenen wohl noch einige Generationen an unserer Erbschuld, als die besseren und begünstigteren Menschen interpretiert zu werden, bereitwillig zu sühnen haben.
Das, was mir an der Verlinkung an Informationen darüber zugänglich ist, lässt in meinen Augen keinen wirklich so frappanten Unterschied erkennen: zwischen dem, was Frauen einen Tag ohne Männer machen würden, und dem, was Männer einen Tag ohne Frauen machen würden.
Ein krasser Kontrast zu den Antworten der Frauen.
Vor dem Hintergrund des allgegenwärtigen Musters, sich als Frau beständig wehren zu müssen, ist dieser Unterschied aber natürlich ein eklatanter!
Und drum ist es kein Wunder, dass bei einem vom Mann bezahlten gemeinsamen Frühstück das leider nur einfach vorhandene, also einzige Lachsröllchen, dieses ganz selbstverständlich der Frau zusteht, und der Rest der Tagesplanung unter einem schlechten Stern steht, wenn der Mann sich erdreistet, ein Teilen in der Mitte vorzuschlagen. Der Mann hat doch sonst immer alles, kann er nicht einmal der Frau mehr zugestehen als sie ihm???
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Und auch, wenn ich mich jetzt seeeehr weit aus dem Fenster lehne:
Schade dass ich in diesem Moment nicht hinter Dir stehe... 8)
von eingenordeten (um nicht zu sagen weichgespülten, nein, ich habs nicht gesagt) Männern
Du hast es doch gesagt.
Nebenbei Männer diskreditieren, die eine gewisse Empathie für Frauen haben, hätte ich jetzt nicht (oder doch, ich hab´s nicht gesagt) von Dir erwartet.
Die gute Nachricht: 40-70% der Frauen sind noch nie sexuell belästigt worden. Die schlechte Nachricht: ca. 90% der Männer sind noch nie sexuell belästigt worden. Was für eine Ungerechtigkeit! Hier sind Männer klar benachteiligt.
Wie oben geschrieben: Schade dass ich in diesem Moment nicht hinter Dir stehe... :o
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Die schlechte Nachricht: ca. 90% der Männer sind noch nie sexuell belästigt worden. Was für eine Ungerechtigkeit! Hier sind Männer klar benachteiligt.
Wie oben geschrieben: Schade dass ich in diesem Moment nicht hinter Dir stehe... :o
Wie Skirtedman aber richtig anführte, hätten 90% der Männer kein Problem damit von einer Frau sexuell angemacht zu werden.
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Hatten wir das nicht kürzlich?
Fast im Wortlaut?
Bitte jetzt nicht wieder die gleiche Diskussion ::)
Cephalus
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Nicht umsonst gibt es bei Frauen die Einstellung: Einen Schrank voller Klamotten, aber nichts zum Anziehen.
Das hat mehr mit den Mustern und Ausführungen zu tun. Standardschnitte wie bei Männern passen halt zu allem. Umgekehrt gibts da aber deswegen auch keine Abweichungen von Form und Muster.
An diesen Gedanken ist was Wahres dran.
Aber mehr noch - ich erlebe es am eigenen Leib mit all meinen Klamotten - je mehr man Anzuziehen hat, desto schwerer fällt die Entscheidung, das geeignete Outfit für jetzt zu finden. "Ich hab nichts zum Anziehen" ist dann oft der Ausdruck davon, dass man sich nicht entscheiden kann.
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Wie Skirtedman aber richtig anführte, hätten 90% der Männer kein Problem damit von einer Frau sexuell angemacht zu werden.
1. Woher weiss er dass es 90% sind?
2. Es gibt einen Unterschied zwischen erwünschter und unerwünschter "Anmache".
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Also wenn an dem Tag ohne Männer die Frauen alle barbusig herumlaufen, dann möchte ich an einem Tag in meinem Leben eine Frau sein und zwar an DIESEM Tag!
;D
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Wie Skirtedman aber richtig anführte, hätten 90% der Männer kein Problem damit von einer Frau sexuell angemacht zu werden.
1. Woher weiss er dass es 90% sind?
2. Es gibt einen Unterschied zwischen erwünschter und unerwünschter "Anmache".
Nein? Frauen wissen sehr gut, wie und womit sie die Aufmerksamkeit von Männer auf sich ziehen können. Dumm ist nur, dass nicht nur Mr. Right auf die Signale anspringt. Und dann sprechen Frauen von sexueller Belästigung, wenn der unattraktive Kevin mit der Hornbrille sie anbaggert. Frauen erwarten immer noch von Männern, das sie den ersten Schritt machen. Und das birgt auch die Gefahren, um missverstanden zu werden, oder Signale falsch zu deuten (die je nach Aussehen in das Gegenteil von der Frau uminterpretiert werden). Wer sich nicht traut, Frauen anzusprechen und auch mehr zu wagen, bleibt bis ans Ende seiner Tage allein.
Und zu 1. kennt doch jeder Mann als Junge die feuchten Träume, von der geilen Mathe oder Englischlehrerin, die den Schüler um den Finger wickelt und man selber am liebsten der Auserwählte wäre. Oder wenn sich mal die Mathelehrerin tief runter beugte um über die Schulter zu schauen.
Mal ne andere Frage. Schätzt du die Menschen wirklich so prüde ein? Wenn die könnten wie sie dürften, würden die alles vom Baum holen, was nicht bei 3 auf dem Baum ist. Ich höre ständig junge Männer klagen, dass sich Frauen nicht mehr feminin anziehen und immer männlicher werden.
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Also wenn an dem Tag ohne Männer die Frauen alle barbusig herumlaufen, dann möchte ich an einem Tag in meinem Leben eine Frau sein und zwar an DIESEM Tag!
;D
Viele Frauen werden doch schon stutenbissig, wenn eine andere Frau im Restaurant ihr Kind stillt.
Und erst recht stutenbissig werden sie, wenn eine andere schöner ist oder größere und strammer sitzende Brüste hat. Dann ist schnell die Nutten und Schlampenkarte gezogen. Bei Männern ist das die Schwulenkarte, die hässliche und dicke Männer ziehen. Darum ist auch schnell die Rede vom schwulen Mann bei schönen Männern.
Aber vielleicht würde es das auch nicht unter Frauen geben, wenn es nie Männer geben würde und Frauen somit keine Männer kennen. Aber dann würden die Frauen wohl um die schönen Frauen mit den großen Brüsten konkurrieren um sie als Partnerin zu haben. Und die Hässlichen werden verdonnert ihre Brüste zu bedecken, sowie Männer derzeit alles bedecken müssen, weil sie als der hässlichere Mensch gelten. Also doch wieder alles beim Alten ;D Nur mit dem Sexismus müsste dann noch ausgehandelt werden, wer dann von all den Frauen die Rolle des "Schweins" übernimmt. ::)
Jedenfalls weiß ich von Einer, dass Lesben nicht gerade zimperlich mit abweichenden Frauen umgehen.
Viele Grüße
Jule
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Also wenn an dem Tag ohne Männer die Frauen alle barbusig herumlaufen, dann möchte ich an einem Tag in meinem Leben eine Frau sein und zwar an DIESEM Tag!
;D
Wieso?
(gelispelt: Wiefo?)
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Nicht umsonst gibt es bei Frauen die Einstellung: Einen Schrank voller Klamotten, aber nichts zum Anziehen.
Oder wie Annette von Droste-Hülshoff sagte: Man darf zwar denken, was man will, aber nicht anziehen, was man will.
LG, Micha
Ich mache beides. Die Freiheit nehme ich mir und es hilft mir in dieser besch........Maskenzeit nicht am Rad zu drehen :P
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Also schon mal ein interessantes Gedankenspiel.
Vor allem wenn man es ausdehnt: Was würde passieren, wenn es einen Monat keine Männer gäbe, oder ein Jahr, oder über haupt nicht mehr?
Oder umgekehrt: Was würde passieren, wenn es einen Monat keine Frauen gäbe, oder ein Jahr, oder überhaupt nicht mehr?
Welches Geschlecht würde ohne das andere besser zurecht kommen, wie würde sich die Mode verändern?
Wüde es Versorgungsengpässe geben? Kriege? Würden sich die Geschlechter erneut teilen, in jeweils feminine und maskuline Typen?
Fragen fragen:
Im übrigen fände ich es nicht schön wenn alle Frauen Barbusig herumlaufen. Bei manchen möchte ich bestimmt nicht gerne hinschauen. Ich finde es aber interressant das Frauen sich allein durch die Blicke und auf unaufdringliche, unsexuelle Meinungsbekundungen von Männer bedroht finden.
Ich hab übrigens einmal einen Roman gelesen in dem die Mann-Frau Rollen vertauscht sind. War irgendwie witzig. Hieß:"Die Töchter Egalias"
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Oder keine Menschen mehr?
LG, Micha
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Wenn es keine Menschen mehr gibt sind alle Spekulationen über das Dasein von Menschen zu Ende. Tiere machen sich glaube ich weder Gedanken über Mode, oder über die Abwesenheit oder Anwesenheit von anderen Geschlechtern.
Es gibt dann auch kein Forum mehr wie dieses. Wer würde darin lesen, wer würde darin schreiben?
Wir Menschen sind nun mal die kompliziertesten Lebewesen dieses Planeten.
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Zwurg, du liegst so richtig mit deinem Posting!
Tiere machen sich nicht wirklich Gedanken über ihr Aussehen, wissen aber genau welches Geschlecht das Gegenüber hat.
Grüße Matthias
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Tiere machen sich glaube ich weder Gedanken über Mode, oder über die Abwesenheit oder Anwesenheit von anderen Geschlechtern.
Oh, "über die Abwesenheit oder Anwesenheit von anderen Geschlechtern" machen sich Tiere sehr wohl Gedanken, könnte ich mir vorstellen. Vor allem dann, wenn es drauf ankommt. Und wenn man´s dann auch möglicherweise als Trieb bezeichnet - dann ist das bei uns Menschen ganz genauso - nur noch von ethischen und kulturellen Vorstellungen überlagert bis hin zur völligen Ruhigstellung des Triebs. Und dann machen wir uns wieder Gedanken.
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Wenn man schon "sich Gedanken machen" und "einem Trieb folgen" zusammenbringt, machen sich viele Tiere auch Gedanken über ihr Aussehen. Allerdings im strengen Sinne von selbstreflexivem Nachdenken wohl eher weniger.
LG, Micha
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Wurdest Du noch nie von Gedanken getrieben?
Hast Du Dir noch nie einen Trieb gedacht?
Ich glaube, beides liegt gar nicht soweit auseinander.
Wahrscheinlich sind Gedanken nur dazu da, den Trieb zu hemmen.
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Nicht unbedingtl, sonder oft auch, den Trieb in die Tat umzusetzen.
So hat z.B. jemand einen Sexualtrieb und denkt dann darüber nach, wie er ihn erfolgreich umsetzen kann.
LG, Micha
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Ich möchte das mal umdrehen.
„Was würden Männer tun, wenn es einen Tag lang keine Frauen gäbe“?
Der Kontext ist sehr einseitig, weil es hier im Forum leider keine Frauen gibt die sich aktiv beteiligen.
Grüße Matthias
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Ich möchte das mal umdrehen.
„Was würden Männer tun, wenn es einen Tag lang keine Frauen gäbe“?
Der Kontext ist sehr einseitig, weil es hier im Forum leider keine Frauen gibt die sich aktiv beteiligen.
Grüße Matthias
Was sollten Frauen auch dazu sagen, was Männer ohne sie machen würden?
In etwa das gleiche, was Menschen dazu sagen, was die übrige Natur ohne sie machen würde?
LG, Micha