Autor Thema: Gemeinsam gegen Corona  (Gelesen 105094 mal)

Offline high4all

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Antw:Gemeinsam gegen Corona
« Antwort #615 am: 05.08.2020 17:32 »
Hajo,

die Frage heißt, ob du es als Christ legitim findest, den Bürgern gezielt Angst einzujagen. Und die Frage würde ich genauso stellen, wenn der Text nicht im Pandemieplan stünde.

Die Stelle darfst du gern selbst heraussuchen, ich glaube, Seite 58.

Gruß
doppelrock
Weder in Teil 1 oder in Teil 2  steht auf Seite 58 etwas davon.

Generell halte ich es als Mensch für illegitim, anderen Menschen Angst einzujagen. Das gilt für alle Verursacher.

Abgesehen davon, dass Angstgefühle von selbst entstehen oder permanent vorhanden sind (Angst vor Krankheiten, vor Fremden, vor Muslimen, vor wirtschaftlichen Problemen, vor Wohnungslosigkeit usw.) und von Agitatoren jeglicher Couleur verstärkt und ausgenutzt werden.
Herr, ich danke Dir dafür, dass ich wunderbar gemacht bin; wunderbar sind deine Werke; das erkennt meine Seele. (Psalm 139,14)

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Antw:Gemeinsam gegen Corona
« Antwort #616 am: 05.08.2020 17:35 »
Ich halte mich jetzt aus dieser Diskussion raus, bis ich jeder mal so rein von sich erzählt, was ihn bei diesem Thema antreibt, ohne dabei auf andere zu schimpfen.

Wr fängt an?
Lars?
Hajo?
Jule?
Gregor?
Man-in-time?
Sentinel?
Wolfgang?
Ingo?
Sonst wer?

Doppelrock und ich haben schon.

Am besten in denselben Post rein, so dass wir am Schluss alle Motivatioserklärungen zusammen in einem Text haben.

LG, Micha
Wer das Leben ernst nimmt, muss auch über sich lachen können.

ACHTUNG! Ich verbiete ausdrücklich, Texte oder Bilder, die ich hier einstelle, ohne meine ausdrückliche Erlaubnis auf andere Seiten zu kopieren!

culture skirt

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Antw:Gemeinsam gegen Corona
« Antwort #617 am: 05.08.2020 17:46 »
Wobei ich im Coronkontext kritisiere, dass man die kleinen Selbständigen sowas von im Regen stehen lässt! Soldarität ist was anderes!
Die sind geschichte. Nicht alle aber viele.Und wieder andere haben die Reißleine gezogen und bei uns Onlineshops in Auftrag gegeben.

culture skirt

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Antw:Gemeinsam gegen Corona
« Antwort #618 am: 05.08.2020 17:57 »
Am besten in denselben Post rein, so dass wir am Schluss alle Motivatioserklärungen zusammen in einem Text haben.

LG, Micha
Soll das ein Stuhlkreis werden wo wieder nichts dabei rumkommt?  ::)

Meine Motivationsoffenlegung ist, dass ich mich in viele Seiten rein versetzen kann. So wie du sagst, beide haben ein bisschen recht, aber nicht ganz. Ich bin auf keiner der Seiten, sondern auf der Seite der Vernunft. Die Vernunft sagt, wenn eine echte hohe Gefahr besteht, kann ich nichts lockern, solange es nicht vorüber ist.


Offline high4all

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Antw:Gemeinsam gegen Corona
« Antwort #619 am: 05.08.2020 18:14 »
Ich genieße bzw. habe genossen

- den Mindest-Abstand in der Kassenschlange beim Supermarkt (wird leider weniger)
- die leeren Autobahnen (mittlerweile ist´s wieder voll)
- reichlich Platz in Restaurants und Geschäften
- reichlich Platz beim Indoor-Sport
- den Verzicht auf unnötige Wege um überflüssige Kontakte zu vermeiden
- die Entschleunigung beim Shoppen (mal eben schnell geht nicht)
- den Mund-Nasen-Schutz, weil ich beim Make-up einiges weglassen kann
- die Online-Gottesdienste bequem vor dem Bildschirm im Sonntags-Dirndl
- die Arbeit mit vernünftigen Kollegen, so dass ich wohl noch einige Monate dran hänge

Ich vermisse

- Flohmärkte
- Konzerte und andere kulturelle Veranstaltungen
- spontane Treffen

Ich befürchte

- ein Sterben kleiner Läden, Restaurants, Kinos, Theater usw.
- ein noch stärkeres Überhandnehmen von Großunternehmen wie Amazon
- eine Verengung von Männer-und Frauenrollen auf die Vorstellungen der 1950er-Jahre
- dass wir nichts dazu gelernt haben
- eine Verzwergung Europas
- das Errichten weiterer Grenzen in Europa
- die Zunahme nationaler Egoismen
- die Entsolidarisierung der Gesellschaft
- die Abschottung Europas vor den Problemen und Menschen der Welt
- das Abschieben von Risikogruppen in Zwangs-Quarantäne

Vieles davon hatte schon vor Corona angefangen und wird durch die Folgen von Corona verstärkt.

Hajo

@Micha
Ich weiß nicht, wie Du alle Statements in einen Text hinein bekommen willst, ohne dass er ellenlang wird.
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Offline sentinel

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Antw:Gemeinsam gegen Corona
« Antwort #620 am: 05.08.2020 19:17 »
Ach Gott, ihr seid ja immer noch bei dem Thema .... Eigentlich ist jetzt mal gut.

Mein Einstieg / Motivation war die fehlende Empathie, nach dem Motto wer stirbt ist halt selbst Schuld weil er ungesund lebt und die mangelnde Einsicht einfach mal Rücksicht zu nehmen, egal ob das nun wissenschaftlich alles abgesichert ist.

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Offline MAS

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Antw:Gemeinsam gegen Corona
« Antwort #621 am: 05.08.2020 20:50 »
Hallo Micha,

um beim Beispiel der Brücke zu bleiben. Meine Vorschläge sind natürlich aus meiner eigenen Sichtweise heraus und Ideen, wie ich selbst vorgehen möchte beim Brückenbau. Sie spiegeln bisher auch ausschließlich das dar, was ich von Fachleuten oder Menschen aus anderen Fachgebieten, die ich für kompetent halte, glaubwürdig und nachvollziehbar finde.
Dabei ist meine persönliche Vorgehensweise, eher denen zu glauben, die sich auf das Thema konzentrieren und in klaren Zusammenhängen versuchen, das Thema zu verdeutlichen. Beim Verständnis helfen mir Zahlen und Grafik gut. Auf der anderen Seite bin ich gegenüber denen sehr misstrauisch, die vor allem beleidigen, durch regelmäßige Verfälschungen auffallen, aber kein Hintergrundwissen liefern. Dass ich eine Brücke von meiner Seite der Schlucht mit anderen Mitteln baue als der gegenüber muss ja nicht schlecht sein und ich sage auch nicht, dass es andere oder bessere Wege gibt. Vor dem Bau steht eben zuallererst die Beseitigung der Höhen- und Berührungsangst mit dem Volk gegenüber.

Bezogen auf Covid-19 heißt das. Ich glaube eher dem mehrfach genannten Ausschuss, der sich aus Anwälten, verschiedenen Medizinern, Psychologen usw zusammensetzt als einer Nachrichtensendung, die einfach nur Fallzahlen aufaddiert, mindestens sich dessen bewusst ist, dass so Panik erzeugt wird und sich auch dessen bewusst ist, dass positiver Test ungleich Infektion ungleich Krankheit. Diese bereits genannten Basics sind für mich aber entscheidende Grundlage, um die aktuellen Maßnahmen zu bewerten. Medien, die ohne Fakten mit Kontaktschuld, Totschlagworten wie Verschwör..., Leugner etc arbeiten, disqualifizieren sich aus meiner Sicht von vornherein. Diese versuchen nur Unruhe zu stiften statt aufzuklären. Wer welche Quelle wie empfindet, wird aber jeder anders sehen. Bei dem Ausschuss finde ich angenehm, dass jeder einzelne betont, nur die Sicht aus seinem Fachgebiet heraus zu beurteilen, aber nicht der Jurist die Psychologie diskutiert oder umgekehrt.
Ebenso bedeutend finde ich die Tatsache, dass es nicht DEN PCR gibt, sondern sehr viele kommerzielle Produkte (gehört hatte ich über 300), von denen jeder ein bestimmtes Molekül oder eine Nukleinsäure erkennt und vervielfältigt, ohne dass es der Hersteller nennt. Da man nicht weiß, welcher Test bei welcher Person angewendet wurde, kann man entsprechend auch nicht sagen, welche Nukleinsäuren von genau welchem Virus erkannt wurden. Erst wenn man sich dieser Vielfalt bewusst wird, öffnet sich ein neuer Weg, zu verstehen, warum es im Schlachthaus  so viele positive Tests gab ohne eine tatsächlich erkrankte Person. Und mir erklärt es auch, dass die jetzt wie jedes Jahr auftretenden Rhino- und Adeno-Viren nicht die 2 Welle sein können, sondern die gewohnte Sommergrippe

Und nochmals: Ich bin weder Jurist noch Doktor, sondern ein normaler Mensch, der andernorts seine Brötchen verdient. Den Eindruck, ein Fachmann zu sein, möchte ich auch garnicht erwecken, selbst, wenn es manchem so erscheint.

Micha, verzeihe mir, wenn ich deine Frage an man-in-time aufschnappe und aus meiner Sicht beantworte: Mir persönlich geben die täglichen Erfahrungen im Umgang mit Menschen, Statistiken unter anderem vom RKI, Beratungen des genannten Ausschusses, in Fachzeitschriften veröffentliche Reports die Sicherheit, dass es weniger gefährlich scheint als in den meisten Medien propagiert. Eine weitere Sicherheit gibt mir mein eigenes Körpergefühl, da ich weder dieses Jahr, noch in den letzten 20 Jahren ein Anzeichen von Grippe hatte, obwohl ich nicht nur in Büro und Fabrik sehr eng mit verschnupften oder fiebrigen Leuten zu tun hatte. Ich vertraue auch lieber einem Arzt, der die Schweinegrippe und die Hühnerseuche als Betrug entlarvt hat, als einem der entgegen der Datenlage eine 2. Welle heraufbeschwört.

Meine Motivation ist, den Leuten, die eine diffuse Angst haben, diese zu nehmen und der Versuch, das was sich hinter der "Pandemie", deren Kriterien zur Schweinegrippe von der WHO massiv aufgeweicht wurden, offenzulegen, so dass sich jeder selbst ein nüchternes Bild von dem machen kann, was sich dann offenbart. Ganz bewusst vermeide ich Worte wie Realität, denn ich mache und definiere sie nicht, bestenfalls kann ich durch Bekämpfung der diffusen Angst einzelnen helfen, ihren Blick für das Geschehen zu schärfen.
Ich will keinem was verkaufen oder aufschwatzen. Wenn ich das wollte, hätte ich dieses käuflich zu erwerbende Wundermittel schon längst ins Spiel gebracht.Passiert aber nicht. Auch die von mir genannten Quellen verdienen nicht daran, wenn man sich deren Inhalte durchliest

Was ist ein QAnon und wo siehst du gefährlichen Unsinn?

Gruß
doppelrock

Hallo Doppelrock und alle anderen,

Dein Beiitrag ist jetzt schn zwei Threadseiten her, so dass ich ihn vollständig kopiere, um zu sehen, worauf ich Bezug nehme.

Kompetent, nachvollziehbar und glaubwürdig finde ich auch die Corona-Infos von Quarks im WDR. Und wenn sich verschiedene kompetente, nachvollziehbare und glaubwürdige Fachleute widersprechen und ich selbst kein Fachmann bin, halte ich mich da heraus, beneide keinesfalls die Politiker*innen, die, ohne selbst Fachleute zu sein, Entscheidungen mitunter über Leben und Tod treffen müssen.

Wenn ich dann im Hinterkopf habe, dass ich durch Einhaltung oder Nichteinhaltung von Straßenverkehrsregeln oder Corona-Schutzmaßnahmen über Gesundheit oder Krankheit anderer Menschen eine Entscheidung fällen könnte, wähle ich die sicherere Möglichkeit. Sollte sich das als übertrieben herausstellen, ist es besser, als wenn es sich alst untertrieben herausstellt.

Das ist auch übrigens meine Motivation dabei: andere und mich vor einer möglichen Virusübertragung zu schützen, solange mir nicht bewiesen, sondern nur wenn auch nachvollziehbar argumentiert, bahauptet wurde, dass dieser Virus ungefährlich ist. Wie haben schon die Maske beim Einkaufen getragen, bevor es Pflicht wurde, rein aus Selbstverantwortung.

Über die Wirkungsweise des Tests wage ich keine Aussage zu treffen. Dass nicht jeder positive Test zu 100% eine Infektion anzeigt und das nicht jede Infektion eine Erkrankung bedeutet und nicht jede Erkrankung einen Tod, das weiß ich sogar aus dem Fernsehen. Aber auch wenn ich nur ein Menschenleben oder eine Menschengesundheit bewahren kann, in dem ich diese unangenehme Maske trage, dann tue ich das. Und wenn ich zu einem Verdachtsfall werden sollte, lasse ich mich testen, auch wenn das nur eine Momentaufnahme sein sollte.

Was die fatalen wirtschaftlichen und sozialen Folgen der Geschäftsschließungen usw. angeht, bin ich für ein zeitlich befristetes unbedingtes Grundeinkommen, bezahlt von einer Steuererhöhung derjenigen, deren Jobs unverändert fortlaufen, je höher das Einkommen, desto höher die Solidaritätsabgabe. Das kann ich aber schön wünschen, entscheiden tun das unsere gewählten Volksvertreter*innen.

Ich bin übrigens Doktor, aber nicht med., sondern phil.. Meine Frau sogar rer. nat., aber Physikerin, nicht Biologin oder Virologin. Also nützt das so wenig wie ein Schreinermeister, wenn es ums Brotbacken geht.
Ich vertraue nicht grundsätzlich jemandem, der etwas, was andere behaupten, als Lüge entlarvt. So mancher will sich damit nur wichtig machen. Und das jetzt auseinanderzuhalten auf einem mit fachlich fremden Gebiet, traue ich mir nicht zu. Selbst auf meinem Gebiet, dr Religionswissenschaft, denke ich oft, wenn zwei Profs sich streiten: Beide haben ein bisschen recht, aber keiner ganz. Meistens reden sie auch eher aneinander vorbei.

Hier darf meines Erachtens auch jeder Fragen beantworten, die an jemand anders gestellt wurden. Wer das nicht will, benutze die PN. Damit habe ich kein Problem.

Was war noch? Ach ja: QAnon. Ach (ich hoffe) unwichtig. Das ist eine Trumpistengruppe, die sich auch in die Coronadebatte einschaltet, um das System zu ändern mit Donald Trump als Heilsbringer. Abstrus ist, dass sie ausgewählten Politiker*innen und anderen prominenten Menschen vorwirft, unterirdisch Kinder gefangen zu halten und ihnen ein Lebenselexir abzuzapfen. Ein uralter Mythos, der schon Christen, Juden, Freimaurern u.a. unterstellt wurde. Trotzdem glauben das anscheinend immer mehr Leute, die auf Demos, wie der in Berlin, ein Q an oder auf der Kleidung tragen. Also ich hoffe, die bleiben unwichtig!

Meine Motivationsoffenlegung habe ich mal fett markiert.

Ja, und jetzt dürfen die anderen alle auch mal die Polemik aus- und die Vorverständnisoffenlegung einschalten. 

LG, Micha

PS: Es frisst viel Zeit, hier mitzudiskutieren.


Von Sentinel:
Zitat
Antw:Gemeinsam gegen Corona
« Antwort #620 am: Heute um 19:17 »

    Zitat

Ach Gott, ihr seid ja immer noch bei dem Thema .... Eigentlich ist jetzt mal gut.

Mein Einstieg / Motivation war die fehlende Empathie, nach dem Motto wer stirbt ist halt selbst Schuld weil er ungesund lebt und die mangelnde Einsicht einfach mal Rücksicht zu nehmen, egal ob das nun wissenschaftlich alles abgesichert ist.

Macht was draus!
https://www.rockmode.de/index.php?topic=7770.msg128902#msg128902

Die anderen Motivationsoffenlegungen am besten einfach hier drunter.

LG, Micha

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Offline Lars

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Antw:Gemeinsam gegen Corona
« Antwort #622 am: 05.08.2020 21:39 »
Ich halte mich erstmal ein wenig zurück. Es findet aber ein Denk- und Erkenntnisprozess statt hier, das möchte ich positiv anmerken. Trotz manchem Hauen und Stechen  :)
 
Und was die Kleinbetriebe und Solo-Selbständigen angeht, zu denen ich auch gehöre: ich hab gestern mal grob durchkalkuliert und bin auf etwa 5000 bis 6000 Euro weniger Einnahmen gekommen. Zwei Monate quasi Arbeitsverbot + langsamer Wieder-Anlauf. Erst Ende Juli war es wieder auf Vor-Corona-Niveau. Und das ist alleine mein Ding, da kommt kein Geld von irgendwelchen Scheinbehörden oder Ämtern.
 
Ergänzung:
Mit Scheinbehörde meine ich nicht etwa eine Behörde, wo es (Euro-)Scheine gibt, sondern eine Behörde, die den Anschein erweckt, eine solche zu sein, obwohl es eine private Firma ist.
Schützen die Grünen die Natur?
Oder müssen wir die Natur vor den Grünen schützen?

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Antw:Gemeinsam gegen Corona
« Antwort #623 am: 05.08.2020 22:04 »

Ergänzung:
Mit Scheinbehörde meine ich nicht etwa eine Behörde, wo es (Euro-)Scheine gibt, sondern eine Behörde, die den Anschein erweckt, eine solche zu sein, obwohl es eine private Firma ist.

Meinst Du die Deutschland GmbH?
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Antw:Gemeinsam gegen Corona
« Antwort #624 am: 05.08.2020 22:09 »
Ich halte mich erstmal ein wenig zurück. Es findet aber ein Denk- und Erkenntnisprozess statt hier, das möchte ich positiv anmerken. Trotz manchem Hauen und Stechen  :)

Lieber Lars,

schreibe doch mal Deine Motivation, warum Du Dich so bei diesem Thema engagierst auf. Ist es Dein finanzieller Verlust, ist es Mitgefühl mit anderen durch die Schutzmaßnahmen geschädigte Menschen oder was sonst?

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Antw:Gemeinsam gegen Corona
« Antwort #625 am: 05.08.2020 22:10 »
Meinst Du die Deutschland GmbH?

Nein, ich meine jene Institution, wo man das ALG II bezieht. Da müssen Soloselbständige theoretisch klingeln, wenn sie ihre Einkommensausfälle ersetzt haben möchten.
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Antw:Gemeinsam gegen Corona
« Antwort #626 am: 05.08.2020 22:11 »

Ergänzung:
Mit Scheinbehörde meine ich nicht etwa eine Behörde, wo es (Euro-)Scheine gibt, sondern eine Behörde, die den Anschein erweckt, eine solche zu sein, obwohl es eine private Firma ist.

Meinst Du die Deutschland GmbH?

Lieber Hajo,

schreibe auch Doch bitte mal Deine Hauptmotivation auf, sei es Mitgefühl mit Erkrankten oder Verstorbenen, sei es Angst um den Zusammenhalt der Gesellschaft oder was sonst.

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Antw:Gemeinsam gegen Corona
« Antwort #627 am: 05.08.2020 22:12 »
Meinst Du die Deutschland GmbH?

Nein, ich meine jene Institution, wo man das ALG II bezieht. Da müssen Soloselbständige theoretisch klingeln, wenn sie ihre Einkommensausfälle ersetzt haben möchten.

Deswegen bin ich für ein bedingungloses Grundeinkommen ohne Bettelgänge für die Betroffenen.

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Offline Lars

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Antw:Gemeinsam gegen Corona
« Antwort #628 am: 05.08.2020 22:13 »
Lieber Lars,
schreibe doch mal Deine Motivation, warum Du Dich so bei diesem Thema engagierst auf.

Das mache ich später. Ich bin tatsächlich grad dabei, meiner Modeschöpfungstätigkeit ein wenig Aufwind zu verleihen. Das macht sehr viel Freude und es tut sich grad auch einiges. Deswegen verschiebe ich mein Statement zum C-Thema etwas nach hinten.
Schützen die Grünen die Natur?
Oder müssen wir die Natur vor den Grünen schützen?

Offline Barefoot-Joe

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Antw:Gemeinsam gegen Corona
« Antwort #629 am: 05.08.2020 22:42 »
Hallo Micha,

Zitat
Das ist auch übrigens meine Motivation dabei: andere und mich vor einer möglichen Virusübertragung zu schützen,

Das ist nett gemeint, aber diese Motivation basiert auf mehreren Postulaten, die du einfach vorbehaltlos glaubst, unter anderem:

- Dass SARS-CoV-2 die Krankheit Covid-19 verursacht.
- Dass dieses Virus die Krankheit von einem Menschen auf einen anderen überträgt.

Wo sind die Beweise dafür?
Du hast sie nicht, weil es sie nicht gibt, denn das Virus erfüllt nicht die Koch'schen Postulate.

Deine Motivation basiert also nur auf Glauben, nicht auf Wissen und das ist höchst gefährlich, denn dadurch bist du nicht in der Lage, Wahrheit und Lüge zu unterscheiden. Du argumentierst mit "Das ist zu kompliziert, da muss man eben Fachleuten vertrauen" und vertraust dann genau den Fachleuten, die dir erzählt haben, was du glauben sollst. Das ist ein Teufelskreis der Lüge, Micha und kein Weg zur Wahrheit. 

Zitat
solange mir nicht bewiesen, sondern nur wenn auch nachvollziehbar argumentiert, bahauptet wurde, dass dieser Virus ungefährlich ist.

Die Beweislast liegt immer bei demjenigen, der etwas behauptet, nicht bei dem, der die Behauptung aus Mangel an Beweisen zurückweist. Du akzeptierst ohne jeden Beweis die Existenz eines unsichtbaren, krankmachenden Virus aber wenn dann jemand kommt, der das nicht akzeptiert, bestehst du auf einem Beweis für die Kritik, den du dann ignorierst.

Stell dir vor, ich sage dir, dass in einem Stall in Timbuktu ein magisches rosa Einhorn steht, das du fortan dreimal täglich anbeten musst, um gesund zu bleiben. Ich weiß das, weil ich in Einhornfragen sehr kompetent bin und es selbstverständlich schon einmal gesehen und seine Botschaft empfangen habe. Würdest du da nicht vielleicht erst mal nach einem Beweis fragen, ehe du das akzeptierst?

Tatsächlich ist deine Reaktion aber, aufgrund meiner fraglosen Kompetenz in Einhornfragen an das Einhorn zu glauben, seine Existenz gegen jede Kritik zu verteidigen und Beweise zu verlangen, wenn jemand kommt und seine Existenz oder die Regeln anzweifelt. Du verteidigst eine Lüge, die du akzeptiert hast, weil die mögliche Wahrheit unbequem ist.

Zitat
Wie haben schon die Maske beim Einkaufen getragen, bevor es Pflicht wurde, rein aus Selbstverantwortung.

Ich spekuliere mal: Du wirst sicher auch eine Schutzbrille aufziehen, wenn dir das als sinnvoll verkauft wird, weil du es nicht hinterfragst. Du wirst die Maske zu Hause tragen, wenn es verlangt wird, weil du es nicht hinterfragst. Du wirst weitere Einschränkungen des Grundgesetzes gutheißen, du wirst dich überwachen und kontrollieren lassen, wenn es dir als sinnvoll verkauft wird. Du wirst auch den nächsten Lockdown im Herbst gutheißen, weil man dir sagt, dass er uns vor dem unsichtbaren Bösen schützt, auch wenn die Wirtschaft völlig ruiniert wird und sich Insolvenzen, zerstörte Existenzen, Arbeitslosigkeit und Armut ausbreiten wie ein Flächenbrand. Du wirst die neue Weltordnung, die Pharmadiktatur, die Aufgabe der Souveränität und die globale Regierung gutheißen, weil sie dir sagen, es ist nur zu unserem Schutz und um uns vor Corona und den Folgen zu retten.

Ab welchen Zeitpunkt wird es dir zuviel werden, Micha? Wann wachst du auf und beginnst, kritisch zu hinterfragen?

Sorry, wenn das etwas persönlich geschrieben ist, aber anders kann ich das nicht verständlich machen.
Ich bin ein Mensch mit Irritationshintergrund.

Normality is a paved road: it’s comfortable to walk, but no flowers grow. - Vincent van Gogh


 

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