Dienstreise nach Wien

[high4all]

Von Montag bis Donnerstag war ich dienstlich in Wien und kann eigentlich nicht viel berichten, was sich auf mein Outfit bezieht.
Die beiden Reisetage per Flug von Hannover nach Wien und zurück habe ich in vollem "Kampfanzug" bewältigt, will sagen: schwarze Stiefeletten, grauer Utility-Kilt, Oberhemd und dunkelrote Lederjacke. Wie nicht anders zu erwarten ist nüscht passiert, weil alle Fluggäste zu beschäftig waren, um auf irgend jemand zu achten. Die Beschäftigten an den Flughäfen bzw. im Flugzeug sind ohnehin professionell und tun ihre Arbeit  Das gilt selbstverständlich auch für die Angestellten im Hotel Stefanie in Wien, da bin ich, wie alle anderen Gäste, zuvorkommend behandelt worden.

Als krönender Abschluß bin ich vorgestern (Donnerstag) den ganzen Tag im 1. und 2. Bezirk unterwegs gewesen (Tourist), da der Flieger erst abends ging. Da ist es dann schon einigen Leuten aufgefallen, dass ein Mann mit Rock (=Utility-Kilt) auf der Straße ist. War das übliche Gekicher von jungen Leuten (Schüler(Halbstarke) dabei. Denen habe ich meist freundlich zugewinkt und die haben zurück gegrüßt. Einige Mitmenschen haben sich beim Vorbeigehen umgedreht. Das habe ich auch gemacht und die Leute prompt erwischt! Im Prater konnte ich einen Satz aufschnappen, etwa: "das steht ihm aber gut". Nun, sowas geht einem runter wie Öl.

Da es an diesem Tag teilweise recht windig war (bei 20 Grad durchaus angenehm), ist schon mal der Marylin-Monroe-Effekt aufgetreten (oops). War aber keine Gefahr, da ich mich nicht an die alte schottische Tradition gehalten habe.

Ein schönes Oberhemd von Armas in der Rotenturmstraße (1. Bezirk) habe ich mir gegönnt, die reinste Blumenwiese. Dort ist gerade Räumungsverkauf wegen Umbau, deshalb war das Teil zum halben Preis zu haben (45,-). Habe leider noch kein Foto davon.

Insgesamt war die Reise bezogen auf das Rocktragen erfreulich unaufgeregt.

Möglicherweise sind die Wiener/Österreicher durch Conchita Wurst (Europäischer Schlagerwettbewerb) einiges gewohnt. Der war auf allen Titelseiten die letzten Tage und hat´s ja in das Finale geschafft.

LG
H4A

[hirti]

Hallo!

Das freut mich dass du bei uns so gute und erfreuliche Tage hattest!
Meiner Meinung nach gibt es zwischen Deutschland und Österreich da keinen Unterschied - hier wie da erwischt man mal Bevürworter, Begeisterte, Gegner oder Schockiert-Reagierer. Positive Reaktionen sprechen aber für dich und dein Outfit.

Mit Conchita Wurst hat es eher nichts zu tun - manche lieben sie, manche hassen sie, aber sie ist zu exzentrisch um den Leuten irgendeinen Gedanken an eine Erweiterung der normalen Garderobe zu geben.
Aber immerhin hat sie mir als Vorlage gedient, mal wieder bei dem einen oder anderen meiner Freunde den Hinweis zu platzieren. "Schau, Kleid und Bart passen doch zusammen!"
 

lg

[androgyn]

Hallo hig4all,

nicht dass du noch kaufsüchtig wirst

Was hast du denn erwartet? Dass ein Fackelzug zum Scheiterhaufen aufersteht? Rein gar nichts passiert. wenn man im Rock anzieht. Dem einen gefällt es, anderen nicht und gut ist.

Was ich ernüchtern finde, sind keine Reaktionen von Leuten, also was du als "beschäftigt" bezeichnest.
Kann es sein, dass die Menschen sozial mundtot gemacht worden sind? Also, sie trauen sich keine kritischen Äußerungen mehr abzugeben da man sonst als Rassist oder sonstiges abgestempelt wird. Bei Übergriffen wird häufig berichtet, dass viele weg schauen und nicht einschreiten oder wenigsten Hilfe holen.
Meiner Meinung nach, hat das in Ruhe gelassen werden (versteckte (In)Toleranz) auch seine Kehrseite der Medaille, wenn es ums eigene Leben oder eines anderen geht. Weiß auch nicht wie ich es  formulieren soll...

[high4all]

Hallo hig4all,

nicht dass du noch kaufsüchtig wirst

Ich fürchte, das bin ich schon!

Was hast du denn erwartet? Dass ein Fackelzug zum Scheiterhaufen aufersteht? Rein gar nichts passiert. wenn man im Rock anzieht. Dem einen gefällt es, anderen nicht und gut ist.

Ein roter Teppich hätte mir schon gefallen (Oberdoppelriesengrins)

Was ich ernüchtern finde, sind keine Reaktionen von Leuten, also was du als "beschäftigt" bezeichnest.
Kann es sein, dass die Menschen sozial mundtot gemacht worden sind? Also, sie trauen sich keine kritischen Äußerungen mehr abzugeben da man sonst als Rassist oder sonstiges abgestempelt wird. Bei Übergriffen wird häufig berichtet, dass viele weg schauen und nicht einschreiten oder wenigsten Hilfe holen.
Meiner Meinung nach, hat das in Ruhe gelassen werden (versteckte (In)Toleranz) auch seine Kehrseite der Medaille, wenn es ums eigene Leben oder eines anderen geht. Weiß auch nicht wie ich es  formulieren soll...

Ich verstehe schon, was Du meinst. Dieses bewußte "Wegschauen", wenn´s brenzlig wird, also Gleichgültigkeit oder Feigheit. Ich will die Menschen deswegen nicht verurteilen, weil ich mir selbst nicht sicher bin, wie ich in kritischen Situationen reagieren würde.

Es gibt wirklich Leute, die nicht mitbekommen, was um sie herum passiert. Wir alle können nur eine begrenzte Menge an Informationen verarbeiten und blenden deshalb einen Teil von vornherein aus. Wenn mich z.B. Mode nicht wirklich interessiert, nehme ich gar nicht wahr, was für Klamotten die Mitmenschen tragen. Sowas belegen Zeugenaussagen vor Gericht ganz deutlich.

Da wir hier im Forum eher zu den Leuten gehören, die sich für Mode interessieren, beobachten wir unsere Mitbürger bzgl. des Outfits ganz anders. So sind mir in Wien neben den üblichen Sehenswürdigkeiten einige Frauen aufgefallen, die ungewöhnlich (gut) gekleidet waren. Das haben andere Touristen bestimmt nicht bemerkt, weil das nicht in deren Fokus lag. Eine selektive Wahrnehmung der Umwelt ist völlig normal.

Ich habe auch keine von den Frauen auf ihr Äusseres angesprochen, ist einfach nicht mein Ding. Dazu bin ich zu sehr der Männerrolle verhaftet, dass ich fremden Frauen auf offener Straße Komplimente machen würde. 

[cephalus]

Also, sie trauen sich keine kritischen Äußerungen mehr abzugeben da man sonst als Rassist oder sonstiges abgestempelt wird.

Hi!
Ein Kommentar zur Kleidung kann wohl kaum mit Rassismus in Verbindung gebracht werden. Auch weitergehende Rückschlüsse auf ein Verhalten in anderen Situationen halte ich für sehr gewagt.

Ich selbst würde auch nie jemand fremden für seine Kleidung oder sein Aussehen kritisieren, es ist schließlich sein freier Wille und sein Geschmack, welchen ich so hinzunehen habe.

In ganz seltenen Fällen sage ich vielleicht, dass mir etwas besonders gut gefällt.

Komplimente überlasse ich da meinem Sohn (3J), der ganz von sich aus  plötzlich auf Frauen zugeht, und ihnen ein Kompliment z.B. zum Kleid, zu den Schuhen usw. macht, oder auch sagt, dass etwas nicht zusammen passt 

Cephalus

[high4all]

Ich würde den Leuten gerne Komplimente machen, nur fehlt´s mir dann oft an dem nötigen Mut. Jemandem was Gutes sagen ist ja nicht verkehrt, viele sind für ein klein wenig Aufmerksamkeit dankbar. Ist uns Erwachsenen im Laufe der Zeit leider abhanden gekommen, da können wir uns von Kindern was abgucken.

Für das Outfit fremde Leute zu kritisieren kommt für mich nicht in Frage, das finde ich jenseits jeglicher guter Erziehung. Sowas geht nur bei guten Freunden oder Bekannten oder in der Familie.

Oder wenn ich z.B. hier im Forum gefragt werde oder selbst frage.

[Tine]

Komplimente überlasse ich da meinem Sohn (3J), der ganz von sich aus  plötzlich auf Frauen zugeht, und ihnen ein Kompliment z.B. zum Kleid, zu den Schuhen usw. macht, oder auch sagt, dass etwas nicht zusammen passt 

Hallo Cephalus,

das klingt ja spannend. Geht Dein Sohnemann ausschließlich auf Frauen zu um ihre Kleidung zu kommentieren oder hat er auch schon Männern spontane Rückmeldung über ihren Stil gegeben?

Viele Grüße
Tine

[androgyn]

Hi!
Ein Kommentar zur Kleidung kann wohl kaum mit Rassismus in Verbindung gebracht werden. Auch weitergehende Rückschlüsse auf ein Verhalten in anderen Situationen halte ich für sehr gewagt.

Das habe ich auch so nicht gemeint. Es war eher auf andere Dinge bezogen, wie z.B. Randgruppen, was sich aber dann auch auf andere Dinge niederschlägt. Eben das bewusste Wegsehen, oder Gleichgültigkeit zeigen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es den Menschen total gleichgültig ist, wie jemand gekleidet ist. Innerlich würde ich mich schon freuen, wenn jemand mir sagt, so könnte es eher passen oder auch nicht.

Worauf ich hinaus möchte ist, dass es eine Mentalität entstanden ist, die sagt, lieber nichts sagen, als was falsches zu sagen oder überhaupt etwas zu sagen. Auch wenn es in dem demjenigen innerlich brodelt und er seine Meinung kund tun möchte.

[cephalus]

Hallo Tine,

das klingt ja spannend. Geht Dein Sohnemann ausschließlich auf Frauen zu um ihre Kleidung zu kommentieren oder hat er auch schon Männern spontane Rückmeldung über ihren Stil gegeben?

bis jetzt waren es nur Frauen (mich mal ausgenommen).
Ich vermute es liegt einfach daran, dass er seine Aufmerksamkeit vor allem auf auffallende Muster und intensive Farben richtet - beim Durchnittsmann schlicht nicht vorhanden

Liebe Grüße
Cephalus

[androgyn]

Ich vermute es liegt einfach daran, dass er seine Aufmerksamkeit vor allem auf auffallende Muster und intensive Farben richtet - beim Durchnittsmann schlicht nicht vorhanden

Jeder richtet seine Aufmerksamkeit auf schöne Dinge. Wenn sich der "Durchschnittsmann" für Extravaganz zu schade ist, können wir doch nichts dafür. Dann nimmt man ihn nicht wahr.

[GregorM]

Für das Outfit fremde Leute zu kritisieren kommt für mich nicht in Frage, das finde ich jenseits jeglicher guter Erziehung.

Genau. Es gehört zu guter Sitte, dass man nicht (unaufgefordert) fremde Leute kritisiert. Stattdessen hat man das Schweigen. Und gut so.

Wenn man aber auch, falls man etwas Nettes sieht, mit demselben Schweigen reagiert, dann ist ja eigentlich etwas falsch, oder?

Leider scheint dieses Problem in ganz Europa sehr verbreitet zu sein, besonders unter Männern. Hier könnten wir von Amerikanern und Australiern viel lernen. Sie knausern mit Komplimenten viel weniger. Männer auch.

Gruß
Gregor

[high4all]

Für das Outfit fremde Leute zu kritisieren kommt für mich nicht in Frage, das finde ich jenseits jeglicher guter Erziehung.

Genau. Es gehört zu guter Sitte, dass man nicht (unaufgefordert) fremde Leute kritisiert. Stattdessen hat man das Schweigen. Und gut so.

Wenn man aber auch, falls man etwas Nettes sieht, mit demselben Schweigen reagiert, dann ist ja eigentlich etwas falsch, oder?

Leider scheint dieses Problem in ganz Europa sehr verbreitet zu sein, besonders unter Männern. Hier könnten wir von Amerikanern und Australiern viel lernen. Sie knausern mit Komplimenten viel weniger. Männer auch.

Gruß
Gregor

Nehmen wir uns doch einfach für heute vor: Ich will einem (fremden) Menschen was Gutes sagen.

Wenn wir das jeden Tag machen, ist es ein guter Anfang.

[androgyn]

Wenn man aber auch, falls man etwas Nettes sieht, mit demselben Schweigen reagiert, dann ist ja eigentlich etwas falsch, oder?

Leider scheint dieses Problem in ganz Europa sehr verbreitet zu sein, besonders unter Männern. Hier könnten wir von Amerikanern und Australiern viel lernen. Sie knausern mit Komplimenten viel weniger. Männer auch.

Hallo Gregor,

Danke du hast das etwas vereinfachter ausgedrückt, was ich sagen wollte.
Bei uns herrscht eine latente Homophobie. Das heißt wenn ein Mann einem anderen Mann ein Kompliment macht, wird dieser gleich gefragt, ob er schwul sei. Genauso, die allgemeine Aussage von Männern "Ich kann nicht sagen, ob der Mann hübsch ist oder nicht. Ich stehe nicht auf Männer"

Was hat das mit der Sexualpräferenz zu tun, wenn ich von meinen Mitmenschen Kenntnis nehme. Ich muster oft meine Mitmenschen ohne Hintergedanken. Und wurde auch schon mal angegangen warum ich so dumm schauen würde und ob ich schwul sei hahaha. Das wäre seiner Seite aus, fast eskaliert.

[Tine]

das klingt ja spannend. Geht Dein Sohnemann ausschließlich auf Frauen zu um ihre Kleidung zu kommentieren oder hat er auch schon Männern spontane Rückmeldung über ihren Stil gegeben?

bis jetzt waren es nur Frauen (mich mal ausgenommen).
Ich vermute es liegt einfach daran, dass er seine Aufmerksamkeit vor allem auf auffallende Muster und intensive Farben richtet - beim Durchnittsmann schlicht nicht vorhanden

Hallo Cephalus,

das mit Farben und Mustern ist natürlich ein Argument! 

Viele Grüße
Tine

[Tine]

Bei uns herrscht eine latente Homophobie. Das heißt wenn ein Mann einem anderen Mann ein Kompliment macht, wird dieser gleich gefragt, ob er schwul sei. Genauso, die allgemeine Aussage von Männern "Ich kann nicht sagen, ob der Mann hübsch ist oder nicht. Ich stehe nicht auf Männer"

Hallo Rock aktiv,

die Erfahrung  habe ich auch schon gemacht, dass Männer, befragt nach ihrer Einschätzung der Schönheit oder Attraktivität anderer Männer, wie aus der Pistole geschossen erwidert haben: Das kann ich doch nicht sagen, Du bist doch die Frau! 

Wenn man die Frage anders stellt und sich danach erkundigt, ob das Gegenüber sich vorstellen könnte so auszusehen wie der andere, kommt meist eine Antwort. Das heißt für mich, dass es durchaus eine Einschätzung des andern Mannes gibt. Warum sollte man(n) nicht mal ein Kompliment machen, wenn es sich anbietet?

Viele Grüße
Tine