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Röcke und mehr... => Rund um den Männerrock => Thema gestartet von: ChrisBB am 17.06.2012 22:56
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Ort des Geschehens: Wochenendfreizeit mit 80 Jugendlichen
Anlass: "Casino-Abend" mit Dresscode schwarz-cool.
Reaktionen: Siehe unten
Hallo Rockergemeinde!
Am Samstagabend habe ich während der Vorbereitung für einen Casino-Abend (mit Poker, Roulette, BlackJack etc. und einer Bar), den wir für die Teilnehmer einer Freizeit mit ca. 80 Jugendlichen (13-18) und etlichen Erwachsenen veranstaltet haben, ob ich zur Erfüllung des Dresscodes "Schwarz - cool" auf einen langen Rock zurückgreifen kann. Ich hatte natürlich auch eine schwarze Jeans dabei, aber ich hatte echt Lust, eine Rock anzuziehen. Der Kommentar zweier Mitarbeiterinnen: "Wenn Du es machst, dann steh einfach dazu."
In der Einsatzplanung war ich als Türsteher (damit keines der Kids in die Dunkelheit abtaucht, und wir nachher im Wald suchen müssen) und als Springer bei den Tischen eingeplant. Da muss man einigermaßen überzeugend herum kommen, sonst geht das schief. Deshalb fragte ich mich, ob der Rock die Autorität erhöhen oder behindern würde.
Mit dem Wort der beiden Mitarbeiterinnen zog ich nach dem Aufbau los, und warf mich in Schale. Vielleicht kann ich später noch mal ein Bild beisteuern. Also, von oben: Coole Sonnenbrille, schwarzes Hemd, schwarze Krawatte mit Fisch-Symbolen drauf, knöchellanger Intermoden-Denim-Rock, schwarze Halbschuhe.
Die Kommentare waren:
"Cool!"
"Ist das schwarz? Ich hab sowas schon bei Grufties gesehen." - "Ich bin allerdings keiner von denen, wenngleich der Hersteller des Rocks viel für Grufties und WGT herstellt." - "Ok, wir hätten Dich da auch nicht vermutet."
"Wie fühlt sich das an? Ist das so wie in Unterhose rumlaufen?" (von Jungs gefragt) - "Von der Frischluft her, ja, und man hat viel Freiheit."
Was allerdings niemand gefragt hat, war, ob ich das öfter mache.
Aber mir tat dieser "Freischwimmer" gut. Das kann ich sagen.
Es grüßt Euch herzlich,
ChrisBB
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Hallo Chris,
vielen Dank für deinen tollen Bericht und herzlichen Glückwunsch zu deiner Courage !
Offensichtlich hast du vielen Jugendlichen - insbesondere auch den männlichen - imponiert. Insofern hast du deine Autorität bei ihnen vermutlich sogar gesteigert. Ein schöner Erfolg deiner Entscheidung !
Kannst du mal die Quelle (den Link) angeben, wo man deinen Rock bestellen kann ?
Viele Grüße
Radix
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Hallo Chris,
aber schön und wieder ein Beweis dafür, dass ein Rock an sich kein Problem darstellt.
Gruß
Gregor
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Glückwunsch zu Deinem Auftreten!
Es ist doch alles halb so wild, wie man vermutet.
Ein Rock ist eben nur ein Kleidungsstück, sonst nichts!
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Hallo Saari, Gregor und Radix,
danke für Eure guten Worte. Ok, an einer Stelle wurde auch gesagt "Solange Du den nicht in der Kirche anziehst..."
Radix, ich hab den in der Bucht gefunden. Er hieß damals "Bondage-Rock" und ist von "Intermoden" hergestellt. Der Rock, oder so ähnliche, finden sich immer wieder, sodass es sich evtl. für Dich lohnen würde, eine Suche einzustellen.
Zum Begriff "Bondage-Rock": Meiner hat allerdings keine D-Ringe oder Bänder dran. Von dem her wurde sicher nur das Schlagwort benutzt, um Bieter anzuziehen.
Courage ist übrigens das richtige Wort. Damit ist nicht das Präsentieren und Hervorzeigen gemeint, sondern das entschiedene Auftreten, das eben keinen Zweifel erregt. Von dem her war es natürlich schon der Nageltest, dass ich in der Aufgabe als Türsteher den Rock auch an hatte.
Das Alltagsleben habe ich allerdings mit dem Rock noch nicht erreichen können. Ich weiß aber auch noch nicht, wie viel Energie ich darauf verwenden will.
Es grüßt Euch herzlich,
ChrisBB
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Hallo Chris
klasse, gratuliere, nur eins stört mich an den Leuten, der Satz "solange Du den nicht in die Kirche anziehst"!
Ich ( war bis vor ca. 12 Jahren auch aktiver Kirchgänger und Jugendmitarbeiter, bis mir die Leute zu sehr an meiner Persöhnlichkeit kratzten, nach dem Motto "wie läufst Du denn rum und damals hatte ich lediglich lange Haare und Voollbart, trug aber keinen Rock ) glaube ich würde dem entgegen treten und fragen was wohl Jesus sagen würde ;D, denn dem wäre das sicher egal und Gott ist es mit Sicherheit auch egal was ein Mensch trägt, hauptsache er glaubt an ihn.
Aber so sind die Leute eben. Ich würde daraufhin sogar erst Recht den Schritt wagen damit in die Kirche zu gehen.
Aber das ist Deine Sache!
Grüßle, McKenna_BW
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Oder auf den Friedhof, und nicht nur zu Ferdis Grab, gerade jetzt war ich Blumen giessen und war sicherlich in Karomini und Polo der bestgekleidete Mensch am örtlichen Friedhof neben den fahrradschiebenden Frauen in ihren geblumten, zerknitterten Hauskleidern oder den Männern in ihren labberigen Cargohosen.
In der Kirche geziemt es sich hier nach gesellschaftlicher Norm, Kleidung zu tragen, die Ellbogen und Knie bedeckt, gut, die Auswahl umfasst mehr als nur vom Kilt über Mini mit Strümpfen bis zum Humpelrock... :D
LG kalotto
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Hallo Chriss
Ok, an einer Stelle wurde auch gesagt "Solange Du den nicht in der Kirche anziehst..."
Den Kommentar brauchst Du nicht ernst zu nehmen. Ich gehe regelmäßig im Rock zur Kirche, und im Kirchenchor habe ich auch keine Probleme damit.
Meine erste öffentlichen Rockerfahrung hatte ich als normaler Ministrant, wobei ich allerdings zugeben muß, daß ich damals noch eine Hose drunter trug, und mir nur ein eiziges Mal, und das nicht intensiv, Gedanken darüber gemacht habe, daß die Ministrantengewänder auch Röcke sind.
Vor längerer Zeit war ich mal im Kölner Dom. Unmittelbar in meiner Nähe ermahnte ein Aufsicht führender Mann eine jungen Mann seine Mütze abzunehmen. Zu meinem Rock, den er wohl kaum übersehen konnte, so nahe wie ich stand, sagte er nichts. Diesem Aufsicht Führenden hätte ich übrigens locker auf seine Bekleidung hinweisen können, wenn er etwas zu mir gesagt hätte. Er hatte ein einer Mönchskutte ähnliches Kleidungsstück an.
Ach ja, in einer katholischen Kirche findet sich oft auch die Darstellung eines Heiligen in langen Gewändern, die man locker auch als Rock interpretieren kann.
Eine Kirche ist also unproblematisch, solange nicht zu viel Körperlichkeit zu sehen ist.
Gruß,
Jo
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Eine Kirche ist also unproblematisch, solange nicht zu viel Körperlichkeit zu sehen ist.
Hallo Jo,
ist auch meine Erfahrung. Mir ist einmal den Eintritt zum Mailander Dom verweigert worden, weil meine kurze Hose zu kurz war, doch beim Eingang zum Dom in Barcelona, wo ich im Kilt war, wurde ich herzlich von einer Aufseherin begrüßt und eingeladen.
Gruß
Gregor
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Hi,
das mit der Kirche nehme ich nicht so ganz auf die leichte Schulter. Und zwar aus einen bestimmten Grund:
Wenn jemand zum Gottesdienst kommt, und dabei eine Predigt hört, oder ein geistliches Lied singt, dann will ich nicht mit meinem Rock seine Gedanken ablenken, sodass er/sie von der Message nichts mitbekommt.
Klar könnte man jetzt sagen, dass die Unruhe der Konfirmanden oder der Kinder in der Kinderwagenreihe weit mehr ablenkt, aber diese Geräusche sind gewohnt, und man schafft es, darüber weg zu hören.
Ich hoffe, Ihr versteht, warum mich das eben doch interessiert.
Gruß,
ChrisBB
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Hi,
das mit der Kirche nehme ich nicht so ganz auf die leichte Schulter. Und zwar aus einen bestimmten Grund:
Wenn jemand zum Gottesdienst kommt, und dabei eine Predigt hört, oder ein geistliches Lied singt, dann will ich nicht mit meinem Rock seine Gedanken ablenken, sodass er/sie von der Message nichts mitbekommt.
Klar könnte man jetzt sagen, dass die Unruhe der Konfirmanden oder der Kinder in der Kinderwagenreihe weit mehr ablenkt, aber diese Geräusche sind gewohnt, und man schafft es, darüber weg zu hören.
Ich hoffe, Ihr versteht, warum mich das eben doch interessiert.
Gruß,
ChrisBB
Ich glaube nicht das er sich läßt ablenken durch Kleidung und wie die anderen schon sagten: die Leuten akseptieren vieles: voriges Jahr war ich mit meine Kinder in Pisa im kathedral: Mein Rock kein problem, aber meine Tochter war zo nackt ?? sie mußte ein grünes "Ding" darüber anziehen !!
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das mit der Kirche nehme ich nicht so ganz auf die leichte Schulter. Und zwar aus einen bestimmten Grund:
Wenn jemand zum Gottesdienst kommt, und dabei eine Predigt hört, oder ein geistliches Lied singt, dann will ich nicht mit meinem Rock seine Gedanken ablenken, sodass er/sie von der Message nichts mitbekommt.
Hallo Chriss,
dafür habe ich viel Verständniss und Respekt!
Gruss
Gregor
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Hallole
ich war im Mai auch im Rock im Kölner Dom und ich trug einen meiner Flowerpowerröcke und ein buntes Halstuch, gut, ich beachte die Leute nichtmehr wie sie reagieren, nicht immer, naja und im Kölner Dom gibt es interessanteres als darauf zu achten wie andere Menschen auf mein Aussehen reagieren.
Grüßle aus BW
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Ich finde, es hat auch viel mit dem Anlaß und damit, welche Kirche man besucht, zu tun und ich glaube, katholische Kirchen sind deutlich strenger, was die Bekleidung betrifft. Ich kann mich erinnern, daß ich in Südfrankreich viele Schilder an Kirchen gesehen habe, die klar vorschrieben, was man außer den sowieso üblicherweise bedeckten Körperteilen noch zu bedecken hatte.
Ich habe spaßeshalber mal nach "sittsame Kleidung" gegoogelt und bin auf die Website der Mormonen gestoßen. Laßt uns nicht über Glaubensrichtungen diskutieren, ich vermute, daß die Mormonen möglicherweise etwas strenger sind als andere, aber vermutlich differieren sie in diesem Punkt nicht zu sehr von anderen. Also... - die Website ist hier: http://de.mormonwiki.com/Sittsamkeit (http://de.mormonwiki.com/Sittsamkeit)
Das Salz in der Suppe ist folgender Rat:
"Fragt euch: 'Würde ich mich wohlfühlen, wenn ich so in der Gegenwart des Herrn wäre?'".
Dem stelle ich den Ausdruck "wie von Gott geschaffen" gegenüber...
Spaß beiseite.
"Zu unschicklicher Kleidung zählen sehr kurze Hosen und Mini-Röcke, eng anliegende Kleidung, bauchfreie Oberteile und andere freizügige Kleidung." Für Mädchen (es geht vor allem um Jugendliche in dem Artikel) werden auch der Ausschnitt (nicht zu groß) und bedeckte Schultern erwähnt. Beides gilt für den Alltag, nicht etwa nur für den Kirchenbesuch.
Das halte ich - auf Kirchenbesuche angewandt - für allgemeingültig - auch für Erwachsene, also wäre es vernünftig, das z.B. während eines Gottesdienstes zu berücksichtigen. Sicherlich gehen die Mormonen nicht davon aus, daß ein junger Mann bauchfreie Oberteile oder Mini-Röcke trägt, aber ich würde da keinen Unterschied machen. Davon abgesehen sind solche Kleidungsstücke in großen Kathedralen eh etwas zu kühl.
Als Gegenbeispiel möchte ich "Pussy Riot" erwähnen, eine Frauenprotestgruppe (bzw. eine Punkband) in Rußland, die z.B. eine der zentralen Kirchen Moskaus mit einem "spontanen" Auftritt in freizügiger Kleidung verunsichert hat. Daß die Damen festgenommen wurden, kann man natürlich auch politisch sehen (sie sind gegen Putin), aber die Entrüstung der meisten Besucher kann ich gut verstehen. Ich könnte mir vorstellen, daß eine solche Aktion im Kölner Dom ähnliche Konsequenzen hätte. Ich denke, die Kleidung spielt eine untergeordnete Rolle, es geht aber um das gleiche Prinzip: Kirchen haben bestimmte Funktionen und die sollte man respektieren.
Allerdings sollte man meiner Meinung nach nicht übertreiben. Im Zweifel gilt halt der Grundsatz der angepaßten Kleidung, aber dafür muß man selbst herausfinden, woran oder an wen man sich anpassen will. Noch präziser ausgedrückt: Man kaufe sich eine Tüte gesunden Menschenverstand!
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Ich vergaß das Wort "Rücksicht". Nehmen wir doch einfach in angemessener Weise Rücksicht auf die Gemüter unserer Mitmenschen.
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Nehmen wir doch einfach in angemessener Weise Rücksicht auf die Gemüter unserer Mitmenschen.
Kann ich beifallen. Mit dieser Strategie kommt man meiner Erfahrung nach auch generell am schnellsten voran.
Gruß
Gregor
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Hallo!
Danke für Eure guten Beiträge. So gefällt mir das Forum!
Der Rock, den ich an hatte, ist dem auf dem Avatar sehr ähnlich, also knöchellang, schwarz, nur etwas weiter unten durch lange Kellerfalten (Umfang unten kann 4mal Bundumfang werden).
Man kann schon sagen, dieser Rock wäre kirchengeeignet, aber weil es eben ein Rock ist, und das jeder früher oder später sieht, und es nicht eine Frau ist, die ihn trägt, kann es eben zum innerlichen Aufruhr kommen.
Allerdings fühle ich mich freier, die Hose zwickt nicht (weil nicht da), und ich kann mich mehr auf das Wort Gottes konzentrieren. So viel Rocktrageübung habe ich schon, dass er nicht immer meine Aufmerksamkeit auf sich zieht.
Gruß,
ChrisBB
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Hallo Rockmusiker,
die Regeln für "schickliche" Bekleidung, die in Deinem Posting von gestern enthalten sind halte ich auch im Wesentlichen ein, wenn ich zur Kirche gehe. Da habe ich immer meine längeren Rock an. Ich gehe da nicht weiter als ich es für Frauen richtig halte.
Im Gegensatz zu den "Pussy Riot", die Du erwähnt hast, will ich nämlich nicht mit meiner Kleidung die Kirche provozieren. Ich trage meine Röcke nur deswegen in der Kirche, weil ich da keinen Grund sehe an diesem Ort eine Ausnahme in dieser für mich alltäglichen Gewohnheit zu machen. Nach meinem Empfinden ist es eine Frage des Schnitts, insbesondere der Saumhöhe, und vielleicht auch etwas der Farbigkeit, ob ein Rock der Würde des Raums widerspricht. An das, was ich in dieser Hinsicht von Frauen erwarte, halte ich mich selbst auch. Als ehemaliger Ministrant und jetzt aktives Kichenchormitglied fühle ich mich in den katholischen Kirchen da ausreichend sicher in der Einschätzung, was ich da machen kann.
Gruß,
Jo
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Hallo nochmal
also ich bin mir sicher das es Gott und Jesus lieben würden wenn ihre KIrchenbesucher sich bunt und fröhlich kleiden!
Warum immer nur schwarz und gedeckte Farben?
Soll Glauben denn nicht Spaß machen?
Ja, ich bin auch für gesittete SChnitte/Kleidung aber bunt und farbenfroh macht auch glücklich und euine andere Laune und ich habe gerade Katholiken als viel fröhlicher empfuiden als meine evangelen, naja, ich sag immert "jeder soll die Kleidung tragen in der er sich wohlfühlt und mir ist nunmal bunt lieber"!
Grüßle vom Flowerpowerrocker aus BW, der gegen die konsveravtiven mit Farben und Ausgefallenem angeht!
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Hallo,
gestern abend habe ich wieder die Freiheit genossen, berockt (knielanger, blauer Jeansrock, darüber unifarbenes grünes T-Shirt) in den Hausbibelkreis zu gehen. Kolosser 3 war das Thema, und da geht es darum, wie in der Gemeinde das Wort Gottes verbreitet werden soll, und wie man dabei miteinander umgehen soll, aber auch, dass wir in der Gemeinde uns nicht gerade zügellos oder achtlos verhalten, und dass das unter anderem auch in der Bekleidung sichtbar wird. Schlabberhosen oder auffallend grelle Farben sind zwar vielleicht ein ehrlicherer Anblick eines Christenmenschen als der Pinguin-Anzug mit Krawatte, aber die Augen der Mitgläubigen können darunter leiden.
Als ich dann sagte, dass ich eben gerne mal die Freiheit habe, im Rock los zu ziehen, dann war das ganz ok für die Anwesenden. Wichtig war aber allen die Feststellung, dass der Gottesdienst ein spezieller Raum ist, in dem die Verkündigung das Wortes im Vordergrund stehen soll, und dass da ablenkende Dinge vermieden werden sollen.
Also wurde mir die Ansicht bestätigt, dass Rocktragen außerhalb solcher spezieller Situationen ok ist, aber eben im Gottesdienst das etwas anderes ist. Wohl gemerkt, bei Gott gilt nicht das Ansehen der Person, Gott geht es um die Seele.
Es grüßt Euch
ChrisBB
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Hallo ChrisBB
sehr interessant was Du da schreibst!
Genau das ist einer der Gründe weshalb ich der Kirche, bzw. deren Mitglieder irgendwann den Rücken kehrte, diese von Menschen die sich wichtig machen möchten aufgestellte Regeln.
Ich bleibe dabei, nicht die Kleidung machts sondern das Innenleben und ich bin mir sicher das Jesus und Gott nichts dagegen haben wenn Mann im Rock zum Gottesdienst geht.
Ähnliches Beispiel
Vor vielen vielen Jahren als ich noch in der christlichen Szene war und einen sehr freakigen Vollbart und lange Haare trug zogen meine "lieben" anderen Gemeindemitglieder über mich her wie ich so rumlaufen könne, ein Chrsit sollte "gepflegt" aussehen!
Wir verbrachten damals ein Mitarbeiterwochenende in einer anderen Gemeinde und just bei einer Bibelarbeit meinte der Leiter dort "es ist doch schön wenn man solche Orginale wie den Thomas sieht der sich von der langweilig gleich aussehenden Masse abhebt"!
Die anderen schluckten und ich strahlte!
So what, wichtig ist das man glaubt aber nicht ob Mann Rock oder Hose trägt!
Lass Dich nicht unterkriegen
Grüßle vom Rebellen
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Tja, wie sagte mein Herr Papa mal so schön zu zwei Lästerköppen aufm Friedhof.
"Gottes Haus hat viele Türen..."
"Und übrigens die "Satanistin" da drüben, ist meine Tochter."
"Sie entschuldigen, wir haben hier noch ein Grab zu besuchen..."
^^
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Nochmal zum unangenehmen Auffallen. Gilt da das Prinzip der Ursache und Wirkung als Beurteilungsmaßstab, oder reicht es aus, daß man auffällt? Ich sehe einfach nicht ein, warum ein "sittsamer Rock" in der Kirche unpassend sein sollte, ganz egal, wer den trägt. Ich denke, ein Rock fällt dann negativ auf, wenn der Betrachter das so sieht, das gilt aber auch für echte Pelzmäntel und andere auffällige Kleidung oder Accessoirs. Wer sowas zur Provokation trägt, darf sich natürlich nicht beschweren, wenn er damit Erfolg hat, immerhin hat er den Gottesdienst für seine eigenen Zwecke mißbraucht. Selbst Taucher und Penner in Berufskleidung sollten meiner Meinung nach ihren Platz haben, wenn sie z.B. eine Arbeitspause dazu nutzen wollen, sich etwas zu besinnen. Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es bei der kirchlichen Kleiderordnung sowieso in erster Linie darum, erotische Ablenkungen zu vermeiden.
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Ich bleibe dabei, nicht die Kleidung machts sondern das Innenleben und ich bin mir sicher das Jesus und Gott nichts dagegen haben wenn Mann im Rock zum Gottesdienst geht.
Wie denn auch.
Hosen gab es zu Jesu Zeiten ja gar nicht in Galiläa.
^^
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Hallo zum Tehma Kirche
Ich war im Kirchen bereich Tätig. katohlisch.
Jesus hat auch Rock getragen ( es gab ja keine Hosen )
Auserdem steht nur in der Biebel Du sollst nicht die Kleidung des anderen Geschlächts tragen ( Frau )
Was das genau ist darüber scheiden sich die Geister .
Das heist aber nicht das Mann kein Rock tragen kann .
Also wenn ich lust darauf habe im Rock in die Kirche zu gehen tuhe ich das auch.? oder
Kleidung ist nicht an Kirche gebunden das mal ganz klar gesagt .
Wer das gegenteil behauptet hat die Biebel nicht verstanden .
Grüsse M.L.
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Der kann mir viel erzählen
Ja gut wenn ich in Rom im Petersdom bin
Werde ich mich wol der Merheit fügen müssen
Da ist Kleidungs Zwang .
Aber es ist auch ein Ausergewöhnliches Ereignis .
Und es berührt einen Gläubigen Menschen .
Man kann dieses Gefühl nicht beschreiben .
Liebe grüsse M.L.
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Hallo nochmal
also ich denke wenn Mann einen schwarzen langen Rock mit passendem Hemd trägt ist er so ziemlich überall "gesellschaftsfähig"!
So auch in der Kirche.
Grüßle nochmal
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Hallo M.L.,
Auserdem steht nur in der Bibel Du sollst nicht die Kleidung des anderen Geschlechts tragen ( Frau )
soweit ich weiß, geht es dabei um die Sache mit den Priestern der Astarte. Mann soll keine Frauenkleider tragen, wie es die Priester der Astarte, die den Gott Israels verhöhnt haben sollen, taten.
Wenn man also sowas nicht vorhat, und auch nicht mit jenen Priestern verwecheselt werden kann, dann denke ich, ist der Satz oben nicht einschlägig.
Gruß,
ChrisBB
P.S. Danke auch für die anderen, inzwischen geschriebenen Beiträge.
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Auserdem steht nur in der Bibel Du sollst nicht die Kleidung des anderen Geschlechts tragen ( Frau )
Ich habe die Bedeutung anders in Erinnerung. Dieser Satz geht in beide Richtungen, wobei bei der Frau auf das Verbot des Tragen von Geschirr (Waffen) des Mannes zurück geht und nicht auf die tatsächliche Kleidung. Es handelt sich viel mehr um einen Übersetzungsfehler wie viele andere auch in der Bibel.
soweit ich weiß, geht es dabei um die Sache mit den Priestern der Astarte. Mann soll keine Frauenkleider tragen, wie es die Priester der Astarte, die den Gott Israels verhöhnt haben sollen, taten.
Das muss du mir erklären, oder ein anderer. Warum sollten diese, Frauenkleider tragen oder ist es nur der Zeitgeist, der bestimmt was Frauenkleider sind und waren?
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vorab: ich bin schon seit jahren aus der sekte kirche ausgetreten, und will auch nichts mehr mit dem lügen und scheinheiligenverein zu tun haben. ...... aber sinds nicht die jungs (ministranten) die röcke und kleider tragen???? ... oder ist das nur, um die kleinen jungs für die priester attraktiv zu machen???
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Bei Luther heißt es:
"Eine Frau soll nicht Männersachen tragen, und ein Mann soll nicht Frauenkleider anziehen; denn wer das tut, der ist dem Herrn, deinem Gott, ein Gräuel". (5Mo 22,5).
Es ist also annehmbar genauso schlimm für Frauen Männerkleider (obwohl einige nicht sicher sind, ob mit Männersachen auch Kleidung gemeint ist; könnte auch Waffen und dergleichen sein) zu tragen, als für Männer in Frauenkleidern zu gehen.
Vermutlich waren die Klamotten, die es damals gab, nicht sehr unterschiedlich. Sowohl Männer wie auch Frauen hatten rockartigen Gewanden an. Die der Männer kürzer als die der Frauen, habe ich irgendwo gelesen, und nicht so bunt wie die der Frauen und vom derberen Stoff.
Da beide Geschlechter in „Röcken“ gehen konnten, können sie natürlich auch beide in „Hosen“ gehen.
Was im Bibeltext gemeint ist, ist vermutlich auch nicht die Bekleidung selbst, sondern dass Männer und Frauen mit dem Geschlecht, die ihnen gegeben wurde, zufrieden sein sollten – was auch für einige Männer und Frauen schwer ist.
Gruß
Gregor
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Ich glaube nicht, dass man die Wortwahl aus der Bibel mit der von Heute
vergleichen kann.
Wenn von Kleidern gesprochen wird, heißt dass nicht, dass man
KLEIDER getragen hat.
... und sie seihen euch zu Schaufäden an euren Kleider.
Dieser Satz ist nur für Männer bestimmt. Aber Kleider
haben Sie bestimmt nicht getragen.
Ingo
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Es gibt den Ausdruck: Zieh dir einen Rock über. Man meinte damit: als Kälteschutz solle man einen Mantel überziehen.
Man kennt ja auch noch die Bezeichnung: Gehrock als auch längere Anzugjacke.
Heute sagt man zum Kälte- oder Regenschutz: Mantel, Anorak., manchmal auch Überzieher und dgl.
Anfang des 20. Jahrhunderts war die Bezeichnung für die Oberbekleidung: der Rock.
Die Begriffe und deren Anwendungen haben sich eben geändert.
Getern sah ich mir einen älteren VIDEO-Film an, in dem alle römischen Soldaten als ganz normale "Uniformkleidung" einen Rock trugen. Davon ist man erst in den späteren Jahrhunderten abgekommen.
Heute verbindet man mit dem Begriff: "Damenrock" ein Kleidungstück, das speziell für Damen gedacht und geschneidert ist und
mit dem Begriff "Herrenrock" ein Kleidungsstück, das auch von Männern getragen werden kann.
Die Begriffe und deren Anwendungen ändern sich im Laufe der Zeit eben.
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HI,
ist ja interessant, dass fast zwei Jahre nach seiner Eröffnung noch zum Thread geschrieben wird.
Aber der Titel stimmt immer noch: Am besten, man steht dazu (dass man eben mehr Freiheit zwischen den Beinen will, usw.).
Gruß,
ChrisBB
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Mit „dann steh einfach dazu“ hat dieser Thread begonnen. Also dass man dazu steht, wer man ist, und was man möchte. Das hat mit Mut zu tun. Je mehr man will im Vergleich dazu, was Norm oder üblich ist, umso mehr Mut erfordert es.
Ich habe früher in einem anderen Zusammenhang einen jungen Mann erwähnt, der gerne in Mädchenklamotten geht. Ich sah eben seinen Blog an. Der hat Mut, sich selbst zu realisieren, auch wenn er dabei sehr weit geht. Er steht offen dazu. Anscheinend wird hier nichts unter den Teppich gekehrt.
http://vincent-beier.blogspot.dk/2014_01_01_archive.html (http://vincent-beier.blogspot.dk/2014_01_01_archive.html) 18. Januar 2014
Bildtext: Classy Conservative. Ziemlich ordinär mit Blazer und einem neuen Rock aus Zara (den, wie Ihr sehen könnt, ich in der letzten Zeit ziemlich viel verwendet habe) und einer Menge Perlen! Für einen kurzen Tag in der Schule sehr geeignet. Dazu meine Haare stramm mit einem Mittelscheitel, ein Look, für den ich sehr begeistert bin.
Bei diesem Alter als Junge so zur Schule gekleidet zu gehen muss soviel Mut erfordern.
Und bei den meisten von uns geht es nur um einen Rock und vielleicht noch dazu eine Strumpfhose!
Dann steh doch einfach dazu.
Gruß
Gregor
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Ich glaube nicht, dass man die Wortwahl aus der Bibel mit der von Heute
vergleichen kann.
Wenn von Kleidern gesprochen wird, heißt dass nicht, dass man
KLEIDER getragen hat.
... und sie seihen euch zu Schaufäden an euren Kleider.
Dieser Satz ist nur für Männer bestimmt. Aber Kleider
haben Sie bestimmt nicht getragen.
Ingo
Einröhrige Gewänder, sowie Kleider wie die Tunik haben sie getragen, was nicht bedeutet, dass mit Kleidern nicht Bekleidungsstücke gemeint sein könnten.
Was im Bibeltext gemeint ist, ist vermutlich auch nicht die Bekleidung selbst, sondern dass Männer und Frauen mit dem Geschlecht, die ihnen gegeben wurde, zufrieden sein sollten – was auch für einige Männer und Frauen schwer ist.
Warum sollte man mit dem Zufall der Geburt zufrieden sein und seit wann verändert die Kleidung das Geschlecht? Vollkommen irrational. Im pinkfarbenen Laufrock um den Kemnader See joggen, das klingt schon sehr attraktiv. 8)
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leute, was soll das???? sucht ihr etwa jetzt schon nen grund in der bibel, um nen rock zu tragen. machts doch einfach. ehrlich, der schwachsinn der in der bibel steht kann doch eh keiner für bare münze nehmen. ich persönlich will nichts von diesem verlogenen hohlen geseiere hören.
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johnmillner, was soll das?
Wir sind ein Forum in dem es um den Rock am Mann geht, aber kein weltanschauliches Forum mit augenblicklichen, unausgegorenen Ansichten die glauben alles und jedes verneinen zu müssen, was in ihre, oft abstruse Gedankenwelt nicht paßt.
Wohin sowas führt oder schon geführt hat, kennen wir aus der Vergangenheit.
Gegenseitige Achtung der Personen in Wort, Schrift und Handlung sind Grundvoraussetzungen eines friedlichen Zusammenlebens.
Also bitte keine solchen Sätze.
Saari
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...
Wir sind ein Forum in dem es um den Rock am Mann geht, ...
Genau das vermisse ich teilweise in diesem Forum.
BerlinerKerl
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johnmillner, was soll das?
Wir sind ein Forum in dem es um den Rock am Mann geht, aber kein weltanschauliches Forum mit augenblicklichen, unausgegorenen Ansichten die glauben alles und jedes verneinen zu müssen, was in ihre, oft abstruse Gedankenwelt nicht paßt.
Wohin sowas führt oder schon geführt hat, kennen wir aus der Vergangenheit.
Gegenseitige Achtung der Personen in Wort, Schrift und Handlung sind Grundvoraussetzungen eines friedlichen Zusammenlebens.
Also bitte keine solchen Sätze.
Saari
quatsch. ich bin nicht derjenige, der in der bibel ne rechtfertigung fürn rock sucht.
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@ Johnmillner
Daran sieht man, dass man von Friedhof über Kirche, Dom zu den Glaubensfragen kommt.
Ich bin nicht in diesem Verein, was ich abwertend meine, und werde auch nicht an den
Allmächtigen glauben.
Aber die Bibel kenne ich trotzdem und wundere mich auch ab und an, wie man von einer
Zeit, weit vor 100 Jahren die Kleidung auf die heutige Gesellschaft projektieren kann.
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Aber die Bibel kenne ich trotzdem und wundere mich auch ab und an, wie man von einer
Zeit, weit vor 100 Jahren die Kleidung auf die heutige Gesellschaft projektieren kann.
hihi ... ich glaube es sind sogar mehr als 1000 jahre. naja, was solls, sandalen und ein bettlaken sind auch ok. ;D
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Was ich damit sagen möchte, ist einfach, dass man nicht immer sagen kann
vor 100 Jahren oder 1000 Jahren haben die Römer auch Röcke getragen.
Jeder würde wahrscheinlich dann denken, dass die Altertümlichen Märkte hier
der richtige Platz ist dies zu präsentieren.
Ich will mich aber nicht verkleiden. Ich will nicht sagen, dass vor zig Jahren so
etwas schon mal für den Mann "normal" gewesen ist. Es ist heute nicht mehr
normal. So verändert sich die Welt und die Gesellschaft und wir müssen für
die akzeptanz des Rockes kämpfen. Jedoch ist es nicht sinnvoll in der Öffentlichkeit
als Frau "verkleidet" und das ist nun mal eine Verkleidung, aufzutreten und
hier eine Akzeptanz zu fordern.
Ich mache es, weil ich spass daran habe und mich von der Masse abgrenze.
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leute, was soll das???? sucht ihr etwa jetzt schon nen grund in der bibel, um nen rock zu tragen. machts doch einfach. ehrlich, der schwachsinn der in der bibel steht kann doch eh keiner für bare münze nehmen. ich persönlich will nichts von diesem verlogenen hohlen geseiere hören.
ich hätte es auch lieber, wenn die Menschheit endlich mal die Bibel lesen würde anstatt bsp.weise nur mit dem katholizismus gleichzusetzen.
Denn ich kenne keinen, der die Bibel gelesen hat, der es in irgendeiner Weise "hohles Geseier" nennen könnte.
aber Schwamm drüber:
Die Bibel verbietet nicht das Röcketragen. Denn Rock ist nicht per se Frauenkleidung. Mann kann sich dass ganz einfach machen :)
gruß
Ce.
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und Jesus lief übers Wasser... ::) Wir wollen aber kein Glaubenskrieg eröffnen.
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und Jesus lief übers Wasser... ::) Wir wollen aber kein Glaubenskrieg eröffnen.
... was aber eher an den sandalen lag, und nicht an hose oder rock .... ;D ;D ;D ;D
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Hallo, Ihr betreibt hier ein schönes Forum, aber manchmal kommen hier welche vom hunderstel ins tausendstel und da werden antworten gesucht wo keine Fragen sind. Manchmal ist es sehr schwer dem zu folgen. Gern würde ich mich öfter zu wort melden und etwas zum leben des Forum beisteuern. Dazu bin ich aber nicht Bibelfest.
LG Arne
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Hallo Arne,
schreibe doch!
Gruss
Gregor
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Ich verstehe Arne nicht. Er braucht doch nicht die Bibel zu zitieren.
Ich bin auch ein Fels in der Brandung und habe eine ganz andere Versicherung
und ein Heide bis in die Knochen. Mag jeder glauben was er will. Die Kirche, seht
nur mal den Bischof in Limburg, will ja auch nur euer bestes und wer verarscht
werden will, auch kein Problem.
Über ein mit diskutieren haben wir überhaupt nichts, freuen uns.
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Die Kirche, seht nur mal den Bischof in Limburg, will ja auch nur euer bestes und wer verarscht
werden will, auch kein Problem.
Unser bestes? Ich wußte gar nicht, daß die Kirche ihren Anhängern nach dem Leben trachtet ....
;D ;D ;D
Grüße,
Lars
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Nein?
Die Inquisitation, war das nicht auch, nach dem Leben trachten?
Jungens vergewaltigen auch nicht? Sie haben Kinder kapput gemacht
mit dem Hinweis der nächsten Liebe.
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Ach Leute, lasst doch mal die Kirche im Dorf!
Ich war schon es öfteren im Rock in Kirchen, Tempeln, Synagogen und Moscheen. Null Problemo! (Abgesehen von der einen Geschichte mit den beiden Freunden, die ich im "Im Rock in Berlin"-Thread erzählt habe.)
Ein Zen-Meister bei einer christlich-buddhistischen Tagung in einem Benediktinerkloster meinte mal, als ich einen langen schwarzen Rock trug: "Du siehst aus wie ein halber Benediktiner."
LG, Michael
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Finde ich ja nett, dass du so schon mal in Kirchen gewandelt bist.
Ich auch, warum soll ich mich vor einem Kirchenbesuch und das auch nur, weil ich wissen
will, wo die ganzen Steuermittel hinfließen, ausziehen?
Jedoch ist etwas schon gesagt worden, dass das Knie bedeckt sein sollte. Dies wird gerade
in orthodoxische Kirchen jeglichen couleur, sehr ernst genommen.
Man kann als Gläubiger sogar teilweise einen Rock ausleihen, wenn sein eigener zu kurz ist.
Auch Männer in kurzen Hosen sind davon betroffen.
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Eben, lieber Berliner Kerl, nicht ausziehen, sondern anziehen! In Italien sieht man an Krichentüren manchmal Schilder, die darauf hinweisen, dass man seine Schultern und Beine bedecken sollte, wenn man hinein will.
In Kairo habe ich das in Moscheen auch beobachtet, dass Männern und Frauen in kurzen Beinkleidern lange grüne Wickelröcke gegeben wurden, um ihre Beine währended des Moscheebesuchs zu bedecken.
Und auf dem Petersplatz in Rom erlebte ich mal, dass ein Mann, der einen nackten Oberkörper hatte, von einem Schweizer Gardisten dazu aufgefordert wurde, sein Hemd anzuziehen. Der Mann wollte nicht, sondern den Petersplatz verlassen, worauf der Gardist meinte, zuerst solle er sein Hemd anziehen, dann dürfe er bleiben oder gehen, wie er wolle.
LG, Michael
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Nu, hätte ich sein können. ;D
Ich warte nur auf den Augenblick, wo man gefragt wird, ob man homosexuell
sei oder Kondome benutzt. Dann dürfte man oder auch Frau ganz alleine dort
stehen.
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Ach Leute, lasst doch mal die Kirche im Dorf!
Ich war schon es öfteren im Rock in Kirchen, Tempeln, Synagogen und Moscheen. Null Problemo! (Abgesehen von der einen Geschichte mit den beiden Freunden, die ich im "Im Rock in Berlin"-Thread erzählt habe.)
Ich habe die gleiche Erfahrung, nur in der katolische Kirche ist mann kritischer als in den orthodox griechischer Kirche, wo ich letzter Sommer in Macedoniën war, da ist der kurze Rock kein Problem
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Wenn ich am Gottesdienst teilnehme, ziehe ich meine beste Kleidung an. Beim letzten Mal war das ein Kilt mit allem Drum und Dran (Ghillie Brogues, Kniestrümpfe, Sporran, Gürtel, weißes Hemd, Krawatte, Weste, Jackett), weil das meine teuersten Kleidungsstücke sind. Kann auch mal mein bester Anzug sein, je nach Anlaß, da bin ich flexibel. Warum sollte ich dafür meine Alltagslumpen anziehen?
Abgelenkt werden die Leute möglicherweise beim ersten Mal. Das kann aber auch durch andere Dinge passieren. Später gewöhnen sie sich so daran, dass es auffällt, wenn ich den Kilt nicht anhabe. Neu ist es dann nur noch für Leute, die zum ersten Mal kommen. Wenn ich auf alle Befindlichkeiten Rücksicht nähme, müsste ich mich "unsichtbar" machen.
Jedenfalls ist meine Kleidung zum Kirchenbesuch nicht unzüchtig. Ist doch alles bedeckt, im Minirock würde ich nicht zum Gottesdienst gehen. Das tun manchmal einige Frauen (in blickdichten Strumpfhosen), aber deshalb bin ich doch nicht abgelenkt. Weshalb auch?
Man muss doch nicht in "Sack und Asche" zur Kirche gehen, ausser an Karfreitag, am Buß- und Bettag oder zu einem Trauergottesdienst oder Ähnlichem.
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Ich habe die gleiche Erfahrung, nur in der katolische Kirche ist mann kritischer als in den orthodox griechischer Kirche, wo ich letzter Sommer in Macedoniën war, da ist der kurze Rock kein Problem
Auch da kein Problem, selbst bei großen Festtagen mit über vollen Kirchen. Ich war in den letzten Jahren z.B. immer im schwarzen oder grauen Kilt zur Weihnachts-Mitternachtsmesse im Bonner Münster, ohne das da irgendjemand besonders Notiz von genommen hätte.
Gruß
Dieter
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Ich stimme high4all und seinen Aussagen voll zu.
Ich wurde von meinen Eltern immer so angehalten, daß ich am Sonntag zum Gottesdienst meinen sogen.
Sonntagsanzug anziehe. Diese Praxis der Kleiderauswahl ist für mich noch heute üblich.
Ich sehe es auch als eine persönliche Achtung vor dem sakralen Gebäude, seiner Widmung, seiner Gemeinde
und deren Gefühle an. Man darf nicht mit den Gefühlen anderer Personen spielen.
Was, wie high4all schrieb: "... manchmal einige Frauen (in blickdichten Strumpfhosen) ..." tun, ist nicht unbedingt der "Weisheit letzter Schluß", sondern ist oft eine unüberlegte, verletzende Handlung gegenüber den Anderen.
Vor Jahren bemerkten wir, meine Frau und ich, am Sonntag in Malmö (Schweden) einmal einen jüngeren Mann der mit seinen blauen Jeans zum Gottesdienst kam.
Niemand "störte" sich daran. Das war für uns neu.
Heute ist es auch hier vielfach üblich geworden, am Sonntag in Jeans zum Gottesdienst zu gehen.
Wie sich die Zeiten sowie die Gewohn- und Gepflogenheiten ändern!
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Zitat von High4all
Wenn ich auf alle Befindlichkeiten Rücksicht nähme, müsste ich mich "unsichtbar" machen.
Selbst dann würden sich einige darüber beschweren, Dich überhaupt nicht mehr zu Gesicht zu kriegen! ::)
Man kann es einfach nicht allen recht machen!
LG, Michael
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Liebe Gemeinde!
Mit den religiösen Gefühlen und deren Verletzlichkeit ist das so eine Sache.
Ich denke, man sollte generell nicht die Gefühle anderer Menschen verletzten wollen, egal ob diese religiös sind oder nicht.
Indes sind manche oder viele Menschen in Bezug auf ihre religiösen Gefühle besonders empfindlich. Das kann ich verstehen, denn man macht sich, wenn man sich innerlich seiner geglaubten höchsten Macht zuwendet, für andere Menschen besonders angreifbar, für Zweifler, für Nichtreligiöse, für Andersgläubige.
Als ich auf einer Bergwanderung mal die Arme ausbreitete und betete und mein Freund mir einen Schneeball in den Nacken warf, verletze mich das mehr, als wenn es außerhalb meines Gebetes passiert wäre.
Andererseits instrumentaliesieren manche Leute auch ihre religiösen Gefühle, um sich wichtig zu machen und den eigenen Glauben als besonders schützenswert hinzustellen. Wenn dann einer in einer Kleidung kommt, die ihnen als unpassend erscheint, werten sie das schnell als Beleidigung der Religion oder gar Gottes. Dabei geht es nur um ihre Gefühle und dabei vorallem ihr Selbstwertgefühl.
Ob ich mit nackten oder bedeckten Beinen bete, ist Gott wahrscheinlich herzlich egal. Ich kann auch nackt beten.
Es ist also ein Akt der Rücksichtnahme auf die Menschen und ihre Gefühle, wenn ich mich so kleide, wie sie es für angemessen halten, auch wenn es für mich unwichtig ist und meine religiösen Gefühle eher verletzt werden, wenn über Gott gesagt wird, er lege Wert auf solche Äußerlichkeiten.
Man kann das tun, und es ist ein moralisches Handeln, Rücksicht zu nehmen.
Wer das aber vehement von anderen fordert, dass man auf seine religiösen Gefühle Rücksicht nimmt und diese Gefühle als Druckmittel benutzt, womit er andere zu einem ihm genehmen Verhalten zwingen kann, zeigt eher eine Kleingläubigkeit und Engstirnigkeit.
Das im Hinterkopf habe ich mich nach dem Schneeballtreffer auch nicht lange verletzt oder beleidigt gezeigt.
LG, Michael
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Es kostet meistens so wenig, ein bisschen Rücksicht auf andere Menschen und ihre Gefühle zu nehmen, dass jeder es sich leisten kann und sich es auch gönnen sollte.
Gruss
Gregor
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Es ist also ein Akt der Rücksichtnahme auf die Menschen und ihre Gefühle, wenn ich mich so kleide, wie sie es für angemessen halten, auch wenn es für mich unwichtig ist und meine religiösen Gefühle eher verletzt werden, wenn über Gott gesagt wird, er lege Wert auf solche Äußerlichkeiten.
Man kann das tun, und es ist ein moralisches Handeln, Rücksicht zu nehmen.
Resümee:
Religionsgemeinschaften fordern Anpassung, am besten schon in vorauseilendem Gehorsam - Befindlichkeiten des Individuums sind nachrangig.
Cephalus
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Das trifft oft zu, aber es kommt dann doch immer noch auf die Menschen selber an. Es gibt jede Menge verschiedener Geisteshaltungen in Religionsgemeinschaften:
- Konservativismus
- Liberalismus
- Orthodoxie, im Sinne von Strenggläubigkeit
- Nichtreligiosität
- Fundamentalismus
- Traditionalismus
- Mystik
- Rationalismus
- Säkularismus
- Modernismus
- Nationalismus, Ethnozentrismus
…
Individuelle Befindlichkeiten werden mal sehr, mal nicht beachtet.
LG, Michael
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Ich denke, man sollte generell nicht die Gefühle anderer Menschen verletzten wollen, egal ob diese religiös sind oder nicht.
Es ist also ein Akt der Rücksichtnahme auf die Menschen und ihre Gefühle, wenn ich mich so kleide, wie sie es für angemessen halten, auch wenn es für mich unwichtig ist und meine religiösen Gefühle eher verletzt werden, wenn über Gott gesagt wird, er lege Wert auf solche Äußerlichkeiten.
Man kann das tun, und es ist ein moralisches Handeln, Rücksicht zu nehmen.
LG, Michael
Wenn ich mich so kleide, wie andere Leute es für angemessen halten, bedeutet das in letzter Konsequenz für mich
keine Röcke zu tragen. Denn mit dem Tragen von Röcken (als Mann) verletze ich unter Garantie die Gefühle von Menschen, die das für unangemessen halten. Innerhalb oder ausserhalb von Kirchenmauern, hat oft gar nix mit Religion zu tun!
Also müsste ich mich aus lauter Rücksichtnahme total verbiegen und den Leuten was vorheucheln.
Gott schaut zwar hinter die Kulissen ins Herz hinein, auf eine gewisse äußere Ordnung legt er dennoch Wert, siehe 5.Mose 22,5. Ich will den Text jetzt nicht schreiben, das würde diesen Thread sprengen, Ihr könnt selbst nachlesen. Und im Zusammenhang mit 1.Korinther 10,23 ff und Galater 5,1 ff lesen. Gott ist nicht gegen Mode, er möchte um unseretwillen eine Unterscheidung zwischen Frauen und Männern in der Bekleidung haben. Die Kleidung zur Zeit von Mose war bei Frauen und Männern viel ähnlicher als heute, die deutlichen Unterschiede sind erst später von den Griechen eingeführt worden. Zu damaligen Zeit ging es eher um Designfragen, nicht um die Frage Rock oder Hose. Vergleichsweise auf heute bezogen also Designunterschiede von Damen- und Herrenröcken oder Damen- und Herrenhosen etc.
Eine Bibelstelle will ich doch zitieren, aus 1.Mose 3, 21:
Und Gott der Herr machte Adam und seiner Frau Röcke von Fellen und zog sie ihnen an.
Da gab es keine Hosen für Adam, der bekam auch einen Rock, wie Eva. Wie gesagt, es geht um das Design.
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Wenn ich mich so kleide, wie andere Leute es für angemessen halten, bedeutet das in letzter Konsequenz für mich
keine Röcke zu tragen. Denn mit dem Tragen von Röcken (als Mann) verletze ich unter Garantie die Gefühle von Menschen, die das für unangemessen halten.
Will man wirklich so sein, wie andere einen haben wollen? Dann kann man nicht mehr von Männern und deren Selbstbestimmung (Ein Mann macht das was er für richtig hält) reden. Man lebt nur einmal. Frauen verbiegen sich auch nicht, oder nur in einem gewissen Rahmen,wenn es der Umstand befiehlt. Und nehmen andere, die sich durch dich verletzt fühlen sollten, Rücksicht auf deine Belange? Eher nicht.
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Ort des Geschehens: Wochenendfreizeit mit 80 Jugendlichen
Anlass: "Casino-Abend" mit Dresscode schwarz-cool.
Das hier war der Aufhänger für diesen Beitrag. Inwzischen sind wir bei "mit welchen Klamotten gehen wir in die Kirche" angekommen.
Oftmals sind solche "weltanschaulichen" Thematiken hier aufgrund von unterschiedlichsten Ansichten und Gefühlen der Mitglieder unschön eskaliert. Ich behalte mir daher vor, diesen Beitrag zu schließen.
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Hallo Luan,
so ist das, man kommt vom Hölzchen aufs Stöckchen! ;)
Und hallo High4all und rock aktiv,
Rücksichtnahme sollte ja immer auch gegenseitig sein. Wenn ich durch Rocktragen die Gefühle von Menschen verletze und diese, durch Verbietenwollen des Rocktragens meine Gefühle, muss man sehen, wie man miteinander klar kommt.
Aus Interpretationen der Bibel mit dem Ziel, dadurch Gottes Willen eindeutig herausfinden zu wollen, halte ich mich heraus. Die biblischen Bücher sind von Menschen aus ihrem Glauben heraus geschrieben, Juden und Christen interpretieren sie aus ihrem Glauben heraus, und da tifft man dann oft sehr unterschiedliche Ergebnisse. Welches hebräische Wort an der einen Stelle mit "Rock" übersetzt wird, weiß ich ohnehin nicht, da ich kein Hebräisch kann.
LG, Michael
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Hi,
ich wäre auch dafür, den Beitrag zu schließen. Ich hatte das auch schon per "Mitteilung an den Moderator" beantragt.
Gruß,
ChrisBB
P.S. Montagabend war die Planung der 2014er Ausgabe dieser Wochenendfreizeit. Mein Outfit wurde wieder angefordert...
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Das trifft oft zu, aber es kommt dann doch immer noch auf die Menschen selber an. Es gibt jede Menge verschiedener Geisteshaltungen in Religionsgemeinschaften:
- Konservativismus
- Liberalismus
- Orthodoxie, im Sinne von Strenggläubigkeit
- Nichtreligiosität
- Fundamentalismus
- Traditionalismus
- Mystik
- Rationalismus
- Säkularismus
- Modernismus
- Nationalismus, Ethnozentrismus
…
Individuelle Befindlichkeiten werden mal sehr, mal nicht beachtet.
LG, Michael
Du hast noch etwas vergesen..
Mord an denen die anders denken, anderes glauben
und zwar über die Jahrhunderte in fast allen Religionen.
Hört sich brutal an, ist aber wohl so.
Gruß
Günter
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Nein, Günter, das habe ich nicht vergessen, denn Mord ist keine Geisteshaltung, sondern eine Handlung, die aus einer Geisteshaltung erwachsen kann. Aber es lassen sich sicher auch noch Geisteshaltungen finden, die ich nicht erwähnt habe, obwohl sie in Religionsgemeinschaften vorkommen.
Und ja, aus fanatischer und aus instrumentalisierter Religiosität heraus ist so mancher Mord passiert!
Aber wir müssen aufpassen, sondern kommt die Thread-Thema-Einhaltungspolizei!
Vielleicht sollten wir für jeden Gedanken, der aus einem Thread, also einem Diskussionstrang, erwächst, eine neuen eröffnen, damit das hier alles seine Ordnung hat. :-\
LG, Michael
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Die Beiträge entfernen sich immer weiter vom Thema.
Darum schließe ich das Thema.
Gruß
Conne