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Röcke und mehr... => Artikel und Presseberichte => Thema gestartet von: high4all am 13.06.2016 22:00

Titel: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: high4all am 13.06.2016 22:00
Gerade gelesen bei SPON:

Dutzende Schulen in Großbritannien haben ihre Uniform-Regeln geändert: Mädchen können nun Jungenkleidung tragen - und andersherum. Egal welchem Geschlecht sie sich zugehörig fühlen.

http://www.spiegel.de/schulspiegel/schuluniformen-jungen-duerfen-jetzt-auch-roecke-tragen-a-1097399.html (http://www.spiegel.de/schulspiegel/schuluniformen-jungen-duerfen-jetzt-auch-roecke-tragen-a-1097399.html)
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: MAS am 13.06.2016 22:04
Interessant!

Ob dann wohl auch Jungs Röcke tragen, die sich dem männlichen Geschlecht zugehörig fühlen? Warten wir es ab,

LG, Michael
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: androgyn am 14.06.2016 00:32
Ob dann wohl auch Jungs Röcke tragen, die sich dem männlichen Geschlecht zugehörig fühlen?
"Egal welchem Geschlecht sie sich zugehörig fühlen." Was verstehst du daran nicht? Oder ist das wieder sowas wie der 01.03.2000?
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: JJSW am 14.06.2016 05:44
Vielleicht gibts ja auch in England Jungs, die einfach mal gern Rock tragen, ohne dabei Mädchen werden zu wollen.
Sowas soll es auch eventuell hier im Forum geben ;)

Nur ne Vermutung meinerseits ;)

Gruß
Jürgen
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: high4all am 14.06.2016 06:26
Vielleicht gibts ja auch in England Jungs, die einfach mal gern Rock tragen, ohne dabei Mädchen werden zu wollen.
Sowas soll es auch eventuell hier im Forum geben ;)

Nur ne Vermutung meinerseits ;)

Gruß
Jürgen
So´n Typen sehe ich jeden Tag im Badezimmerspiegel! ::)
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: MAS am 14.06.2016 08:14
Ob dann wohl auch Jungs Röcke tragen, die sich dem männlichen Geschlecht zugehörig fühlen?
"Egal welchem Geschlecht sie sich zugehörig fühlen." Was verstehst du daran nicht? Oder ist das wieder sowas wie der 01.03.2000?

Ja, das ist die Erlaubnis.

Aber ob sie auch angenommen wird von Jungs?

Es heißt ja auch:
Zitat
[...]hätten sie neu verfasst und darin festgehalten, dass Kinder sich dem Geschlecht entsprechend anziehen könnten, dem sie sich zugehörig fühlten.
Was zieht aber ein Bio-Junge, der sich auch dem männlichen Gender zugehörig fühlt, entsprechend?

Es steht da nichts davon, dass Hosen und Röcke als genderneutral angesehen werden, sondern dass man sich seinem gefühlten geschlecht, also Gender, anstrechend anziehen darf.

Ich habe da noch meine Zweifel, das das bei Jungs einen Aha-Effekt auslöst. Bei einigen vielleicht, aber die werden sich dann anhören müssen, dass sie sich wohl dem weiblichen Geschlecht zu gehörgi fühlen, was dann aber, im Gegensatz zu vor der Gesetzesänderung, von der Schulleitung respektiert wird.

LG, Michael
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: Bonfreund am 14.06.2016 08:59
Also erstmal finde ich es gut,  das Die Engländer das gemacht haben.
Wenn aber nun die Mädels Hosen tragen, heisst es noch lange nich,,  das sie aufs Herrenklo gehen.
Ebensowenig werden nun die Jungs nun Tampons kaufen und als Mädchen fühlen!  Mann, das ist nur ein Kleidungsstück!!
Genau gegen diese stumpfsinnigen Klischees arbeiten wir doch hier, auch wenn ich hier schon den einen oder anderen sozusagen auf die Damenwc s gehen sehe...

Übrigens tragen ja gefühlte 98% der Frauen diese Skinnijeans. Wenige tragen Röcke.
Also? Rein in die Röcke  Jungs! :)
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: Asterix am 14.06.2016 09:08
Die Schulpflicht sollte man generell überdenken. Für viele ist sie vergeudete Lebenszeit.
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: GregorM am 14.06.2016 09:15
Zitat
zugunsten von Transgender-Schülern zu ändern…

Erlaubt, ja, aber nicht ganz bedingungslos. Für die Transgender-Schüler ein Sieg, und das ist gut. Aber was mit Jungen, die nur gerne Röcke tragen möchten – als Jungs - wie ich und viele andere hier als Männer? Erleben sie es als eine Hilfe? Kaum.
 
Man hätte es so ähnlich ausdrücken sollen:

Zitat
Dem Wunsch, dass Mädchen zu ihrer Schuluniform auch Hosen tragen können, kommen wir nun entgegen. Logischerweise geben wir gleichzeitig auch Jungen zu ihrer Uniform die freie Wahl zwischen Hose und Rock.

Schüler und Schülerinnnen können deshalb ab sofort nach Belieben Hose oder Rock zu ihrer Schuluniform tragen.



Gruß
Gregor

Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: cephalus am 14.06.2016 09:23

Es steht da nichts davon, dass Hosen und Röcke als genderneutral angesehen werden, sondern dass man sich seinem gefühlten geschlecht, also Gender, anstrechend anziehen darf.

Ich habe da noch meine Zweifel, das das bei Jungs einen Aha-Effekt auslöst. Bei einigen vielleicht, aber die werden sich dann anhören müssen, dass sie sich wohl dem weiblichen Geschlecht zu gehörgi fühlen, was dann aber, im Gegensatz zu vor der Gesetzesänderung, von der Schulleitung respektiert wird.


Ich kenne leider den Wortlaut der Kleiderordnug nicht, aber so wie es hier geschrieben steht, wird zwar eine Hürde abgebaut, aber eine andere aufgebaut:

Man darf zwar tragen was man will, wenn man sich zu irgendeiner T* Identität bekennt, macht das aber ganz automatisch und offensichtlich. Wer nicht sehr gefestigt ist, wird diesen Schritt kaum wagen, alle anderen hätten auch vorher schon sehr gute Chancen gehabt, die passende Kleidung (vor einem Gericht) durchzusetzen.

Eine Geschlechtsneutrale Auflistung der Kleidungsstücke schlicht nach persönlichem Geschmack sollte das Ziel sein - auch wenn kaum ein Junge im Rock oder Kleid käme, schon garnicht bei den ganzen, dann Hosen tragenden Mädchen. ::)
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: BerlinerKerl am 14.06.2016 10:18
WETTEN DAss,

die Mädchen sich die Hose in der Schulkleidung erobern werden, weil die Väter alleine hier schon zu feige sind ihren Jungen einen Rock oder sagen wir mal ein Kilt zu kaufen.

Feige sage ich dazu, nicht vorsichtig.

@ Asterix

Berichtest du gerade aus Selbsterfahrung??
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: cephalus am 14.06.2016 12:19
Feige sage ich dazu, nicht vorsichtig.

Oder zu schlau ;)
Ganz ehrlich würde ich meinen Jungs nichts kaufen, was sie definitiv nicht tragen - auch nicht mit Vater als Vorbild ::)
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: androgyn am 14.06.2016 13:00
Die Schulpflicht sollte man generell überdenken. Für viele ist sie vergeudete Lebenszeit.
Kinder gehören in die Schule. 90% der Eltern können nicht das Wissen vermitteln, was an den Schulen vermittelt wird.
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: MAS am 14.06.2016 13:40
Gude zusammen!

Ich sehe schon, hier gehen viele Argumente in dieselbe Richtung!

Ich sehe es auch so:

Einerseits begrüße ich, dass in englischen Schulen Transgendern derselbe Respekt zuteil wird wir Cisgendern.

Andererseits wird dort stillschweigend vorausgesetzt, dass, wer Röcke tragen will, das deshalb will, weil er*sie sich weiblich fühlt. Dass Röcke tragen und weibliche Genderidentität zusammen kommen können, aber nicht müssen, und zwar nicht nur, weil Hosentragen und weibliche Genderidentität auch zusammenpassen, sondern auch weil Rocktragen und männliche Genderidentität genauso zusammen passen, wird gar nicht in Betracht gezogen.

Wenn sich vielleicht auch Cisjungen oder biologische Mädchen, die sich aber männlich fühlen, laos Transjungen, trauen sollten Röcke zu tragen, dann über dem Umweg, dass jedwede Genderidentität irgendwann von allen, also auch von jugendlichen Mitschülern, gleichermaßen respektiert wird, so dass es einem Cisjungen nichts ausmacht, für ein Tansmädchen gehalten zu werden. Das wäre freilich das beste,  wird aber dauern.

Deslalb finde ich die von Gregor vorgeschlagene Formulierung als Ergänzung zu der vorhandenen am besten. 

LG!
Michael
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: jörn am 14.06.2016 16:12
Gut für England
In Deutschland gibt es eine derartige Schuluniform nicht und dennoch tragen die Jungen hierzulande leider keine Röcke
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: ChrisBB am 14.06.2016 23:01
Dafür tragen sie bei 10°C kurze Hosen. - Sollen die für bessere Belüftung sorgen?
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: Jean-Luc am 15.06.2016 04:11
http://www.newstatesman.com/politics/feminism/2016/06/why-we-should-let-all-boys-wear-skirts-school (http://www.newstatesman.com/politics/feminism/2016/06/why-we-should-let-all-boys-wear-skirts-school)
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: GregorM am 15.06.2016 06:34
Vielen Dank für den Link, Jean-Luc.

Leider bestätigt der Artikel, dass zwar kann jeder Junge jetzt einen Rock zur Schule tragen, aber die Freiheit dazu ist ein Nebenprodukt des Wunsches, Jungen, die sich mit dem angeborenen Geschlecht nicht richtig zurecht finden, entgegenzukommen. 

Zitat

Alas, it seems adults are incapable of letting a boy wear a skirt for the sole reason that it’s just a sodding skirt. In the back of our minds we must be telling ourselves, “this is only in case he’s not a boy after all”. Otherwise all hell would break loose.


Dass Mädchen jetzt auch Hosen tragen dürfen, ist nicht darin begründet!
 
Man kann oft lesen, dass es praktisch keine Transvestiten und Crossdressers unter den Frauen gibt – weil es ihnen alles erlaubt zu tragen ist. Warum man es den Jungs nicht ebenso leicht gemacht hat, ist und bleibt mir unverständlich.
 
Gruß
Gregor
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: GregorM am 15.06.2016 06:37
Dafür tragen sie bei 10°C kurze Hosen. - Sollen die für bessere Belüftung sorgen?



Aber schön, wenn das auch in Deutschland der Fall wäre. Das könnte doch indizieren, dass sie irgendwie dazu bereit sind, von Normen abzuweichen.

Gruß
Gregor
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: MAS am 15.06.2016 08:27
Dafür tragen sie bei 10°C kurze Hosen. - Sollen die für bessere Belüftung sorgen?



Aber schön, wenn das auch in Deutschland der Fall wäre. Das könnte doch indizieren, dass sie irgendwie dazu bereit sind, von Normen abzuweichen.

Gruß
Gregor


Das kommt auf die Unverforenheit an! ;D

LG, Michael
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: skirty19 am 19.06.2016 13:06
Interessant wäre nach einem Jahr mal ein Bild von der Situation zu bekommen - Ich tippe mal auf 90 % Hosen bei den Mädchen und 100% bei den Jungs.
Man braucht sich nichts vorzumachen das viele die Hosen vorziehen.
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: BerlinerKerl am 19.06.2016 13:37
Interessant wäre nach einem Jahr mal ein Bild von der Situation zu bekommen - Ich tippe mal auf 90 % Hosen bei den Mädchen und 100% bei den Jungs.
Man braucht sich nichts vorzumachen das viele die Hosen vorziehen.

jepp. Ich gebe dir recht.
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: skirty19 am 16.07.2016 00:40
...es wird wohl so ausgehen.
Alle tragen Hosen.
http://www.surreymirror.co.uk/reigate-primary-school-introduces-gender-neutral-uniforms/story-29499769-detail/story.html (http://www.surreymirror.co.uk/reigate-primary-school-introduces-gender-neutral-uniforms/story-29499769-detail/story.html)
Titel: Re: Schuluniformen in England: Jungen dürfen jetzt auch Röcke tragen
Beitrag von: androgyn am 16.07.2016 00:48
...es wird wohl so ausgehen.
Alle tragen Hosen.
Unisex ist ja auch nur dazu gedacht Türen für Mädchen und Frauen zu öffnen. Das normale Ü-Ei (unisex) ist auch für Jungen und Mädchen gedacht und das rosane Ü-Ei extra für Mädchen.