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Röcke und mehr... => Erfahrungsberichte => Thema gestartet von: MAS am 22.11.2023 09:27
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Zumindest sinngemäß bekam ich dieses Kompliment heute im Bahnhof vom Flughafen Köln/Bonn von einer Frau zu hören. Sie fragte mich, wo es zum RE6-Schienenersatzbus gehe, zu dem ich ja auch wollte, und meinte dann, sie habe mich schon öfter in Siegburg gesehen und immer gedacht, dass ich sehr gut aussehe im Rock. So was höre ich doch gerne!
Sie sagte, es gebe noch einen jungen Mann in Siegburg, der so längere, kiltartige Röcke trage. Ansonsten nur mich. Den jungen Mann habe ich bisher glaube ich noch nicht gesehen, höhstens vor vielen Jahren mal, wenn es denn derselbe war. Aber ab und zu sehe ich auch andere, eher ältere Herren im Rock, die dann aber sicher von auswärts zu Besuch sind.
Nun könnte man sich doch vorstellen, dass, da ich doch anscheinend in Siegburg bekannt bin und anscheinend im Rock gut aussehe - zumindest nach dem Geschmack dieser Dame - dass endlich noch mehr Männer daruf kämen, Röcke zu tragen. Aber anscheinend ist die Hemmschwelle noch immer zu hoch für Otto-Normalmann.
LG, Micha
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[Schönes Erlebnis, Micha, sowas hebt die Stimmung ;D
Was Ottonormalmann betrifft, glaube ich tatsächlich nicht, dass es vor allem die Hemmschwelle ist, sondern
, dass ein Rock überhaupt keine denkbare Option darstellt. Der kommt überhaupt nicht auf die Idee mal einen Rock zu tragen.
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2015 noch hätte ich Dir vollkommen Recht gegeben. Die in jüngsten Jahren steigende positive Reaktion von Männern interpretiere ich, dass die Optionsfreudigkeit bei Männern gestiegen ist.
Inzwischen steigt der Mut auszusprechen, dass sie nicht den Mumm dazu hätten. Vor wenigen Jahren noch traute sich kaum ein Mann überhaupt zuzugeben, sich potentiell für diese Option offen zu zeigen. Da hat glaubich die letzten Jahre die Angst, unberechtigterweise als queer gelten zu können, nachgelassen.
Ich glaube, die grundlegenden Hemmschwellen "männlicher" Männer bauen sich in homöopathischen Dosen ab, und eine gewisse Offenheit ggü. Dingen jenseits vorbestimmter Rollenerwartungen sickert allmählich ins Männerbewusstsein ein.
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Hallo Micha,
zugegeben, bin ein wenig neidisch auf Dein schönes Erlebnis (Kompliment), ich gehe zwar erst seit einem Jahr regelmäßig im Rock in die Öffentlichkeit (vorher fehlte mir der Mut), aber so ein nettes Kompliment hab ich noch nicht bekommen, außer einigen freundlichen Lächeln von einigen wenigen Damen bekam ich keine Reaktionen, ich habe eher den Eindruck, das es niemandem auffällt, das da ein Mann zB im Rock vor ihnen an der Kasse im Supermarkt steht, hat aber auch für mich den Vorteil, das ich immer selbstbewusster bei meinen Ausflügen im Rock in die Öffentlichkeit werde
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Ähnliche Erfahrungen habe ich auch gemacht. Freundlich bis uninteressiert. Eben normal.
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Im Rock ist man schon sowas wie eine "lokale Prominenz". In meinem Stadtteil hat mich zwar noch niemand angesprochen, aber ich denke, dass ich für einige einen gewissen Wiedererkennungswert habe. Mir ist schon öfter aufgefallen, dass Menschen in meinen Nachbarstraßen zuerst intensiv meine Beine bzw. Oberschenkel musterten, selbst wenn ich an diesem Tag Hosen getragen habe. Ich schätze mal, wir werden alle den Titel "Der Mann im Rock" in unserer Nachbarschaft haben.
Ich weiß noch, dass es vor einigen Jahren einen Student in Darmstadt gab, den ich sehr häufig barfuß Fahrrad fahren sah und der dabei in einem Kilt mit rot-schwarzem Tartanmuster gekleidet war. In meiner Erzieherklasse unterhielten sich zwei Männer über "Kilt guy", wie sie ihn nannten. "Hey, kennt ihr Kilt Guy?" Irgendwie hatte ihn fast jeder in der Klasse schon mal gesehen und die hauptsächliche Reaktion war: "Der ist voll cool." oder "Der ist voll lustig." Deswegen glaube ich, dass wir auch eine gewisse "Prominenz" in unserer Heimat genießen.
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Ich bekam ja schon öfter mal Komplimente, was bei über 20 Jahren Rocktragen ja auch normal ist (also nicht ungeduldig werden, Manty). Aber so ein Kompliment einer Frau, die mich schön (seit Jahren?) öfter gesehen hat, zeigt mehr Nachhaltigkeit als ein Kompliment eines Menschen, der mich erstmals sieht und es spontan äußert.
Und ja, es wir allmählich normaler, Rock zu tragen, auch in den Augen vieler, die selbst keine tragen.
LG, Micha
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Hallo Micha,
ich gehe ja erst seit ca 1 Jahr im Rock in die Öffentlichkeit, deswegen erwarte ich ja auch gar nicht, das ich mit Komplimenten "überhäuft" werde, nein, ich freue mich ja schon wenn ich hin und wieder freundlich angelächelt werde, bisher wurde ich allerdings nur von Damen angelächelt, bei einem Mann ist mir das noch nie aufgefallen, dabei könnte ich mir vorstellen, das ich, wenn mich ein Mann im Rock sieht, und er ggf auch (heimlich) gerne mal einen Rock anzieht, sich ermutigt fühlt, auch mal im Rock nach draußen zu gehen, denn ich fänds schön, wenn ich neben dem eigenen Genuß, im Rock unterwegs zu sein, den ein oder anderen Mann inspirieren könnte es auch aml zu versuchen
lg Manza
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Ja, genau, lieber Manza,
das ist ja auch meine Motivation und Hoffnung!
Männer haben vielleicht auch manchmal Angst, für schwul zu gelten, wenn sie einem rocktragenden Mann ein Kompliment machen.
Habe trotzdem auch von Männern schon Komplimente bekommen, eines vor ein paar Wochen im Elektromarkt.
LG, Michael
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Mir ging es letzten Sommer in Leer so, daß ich auch an einen "heimlichen" Schwulen dachte. Der Kellner im Restaurant, das wir, -meine Frau, meine Schwester, deren Mann und ich- besuchten, ein junger sportlich wirkender Mann, betrachtete mich mit offensichtlichen Wohlwollen und geradezu ermunterndem Lächeln. Na, kein Wunder, war ich doch der einzige Mensch mit Rock im Lokal.
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ich glaube, das nicht jeder Mann, der unsereins anlächelt unbedingt ein "heimlicher Schwuler" sein muss, ich denke da viel mehr könnte es so sein, das dieses Lächeln eine Art Bewunderung ist, dafür das wir als Mann im Rock in die Öffentlichkeit gehen, und ich kann mir vorstellen, das sich da von diesen Herren ao manch einer denkt "diesen Mut hätte ich auch gerne, mal im Rock nach draußen, und nicht immer nur alleine zu Hause" denn irgendwie bin ich der Überzeugung, das wir mit unsreren Röcken in der Öffentlichkeit nur die Speerspitze einer großen Menge an Männern sind, die sehr gerne einen Rock, oder auch ein Kleid anziehen, aber dieses eben nur meist heimlich zu Hause
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Nein, natürlich ist nicht jeder Mann, der uns anlächelt, schwul, genaus so wenig, wie jeder Rockträger schwul ist. Was ich meinte ist, dass manche Angst haben, für schwul gehalten zu werden, wenn sie einen Mann im Rock anlächeln oder ihm ein Kompliment machen. Wir sind ja leider noch nicht so weit, dass keiner mehr Angst davor hat, für schwul gehalten zu werden.
LG, Micha
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... "diesen Mut hätte ich auch gerne, mal im Rock nach draußen, und nicht immer nur alleine zu Hause" denn irgendwie bin ich der Überzeugung, das wir mit unsreren Röcken in der Öffentlichkeit nur die Speerspitze einer großen Menge an Männern sind, die sehr gerne einen Rock, oder auch ein Kleid anziehen, aber dieses eben nur meist heimlich zu Hause
Wenn sie überhaupt dazu kommen, es wenigstens zuhause zu tun.
Ja, ich bin auch der Überzeugung, dass wor nur die kleine Speerspitze sind. Die meisten grämen sich nur und kommen aus ihrem totgeschwiegenen Gram seit Jahren nicht heraus...
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Wir sind ja leider noch nicht so weit, dass keiner mehr Angst davor hat, für schwul gehalten zu werden.
Naja, für das gehalten zu werden, was man ist, ist ja keine Schande. Das gilt für Nichthomo-Menschen genauso wie für Homo-Menschen (sorry für die verkürzte Ausdrucksweise). Allerdings ist die Scheu, für etwas falsches gehalten zu werden, weiter verbreitet als eigentlich notwendig. Das betrifft auch Menschen, die schon längst im gesicherten Hafen angekommen sind.
Deswegen, Micha, gebe ich Dir mit Deinem "leider" dann doch irgendwie Recht. Denn eigentlich könnte es allen egal sein, für was sie gehalten werden, sofern sie sich nicht aktuell mehr Beziehung als gerade verfügbar wünschen.
(Ich hätte noch passenderes zum Thema in petto, aber mir war heute jedesmal der Regen zu heftig, um das entsprechende Foto zu tätigen.)
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Ich denke, lieber Wolfgang, wenn es Heterosexuellen mal so wenig ausmacht, für homosexuell gehalten zu werden, wie es heute Deutschen ausmacht, z.B. für Luxemburger oder Österreicher gehalten zu werden, dann sind wir weiter.
LG, Micha
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Ich glaube, das Thema Homosexualität hält nicht nur manche vor Komplimenten ab, sondern auch vom Rocktragen selbst. Als ein Freund mich das erste Mal im Rock sah, sagte er auch: "Halten die dich denn nicht alle für schwul?" Und es gibt tatsächlich Leute, die mit diesem Kleidungsstück Homosexualität verbinden. Eine Arbeitskollegin war ganz verwundert, als sie erfuhr, ich bin hetero und meinte, dass Rock und Nagellack sie das Gegenteil glauben ließen. Zudem merke ich bei den Eltern in der Kita, die gegen mich Stimmung machen, dass ihre Aussagen klar queerfeindlich sind.
Von Männern habe ich auch schon einige Komplimente bekommen, aber natürlich viel häufiger von Frauen. Ich glaube, dass ein anderer Grund da auch sehr mit reinspielt: Viele Männer interessieren sich einfach nicht für Mode und sie tragen ihre Kleidung rein zweckmäßig. Ich kenne einige Männer, die haben ein Paar Schuhe, das so lange getragen wird, bis es kaputt ist und die zwei Hosen besitzen, und zwar eine, die sie gerade anhaben, und eine, die gerade in der Wäsche ist. Von solchen Männern kann man keine Komplimente erwarten.
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Mit den zuletzt genannten Männern hast Du potenziell Recht. Für die allermeisten dieser so charakterisierten Männer sind wir einfach nur krude Spinner, denen es zumeist schwerfällt, uns überhaupt so zu akzeptieren. Doch ich kenne durchaus Ausnahmen, wo es sogar zu Männerfreundschaft gereicht hat bis hin zu gemeinsamen Urlauben. Ich einen dicken Koffer plus etliches Beigepäck, er einen Rucksack, so voll wie selten ein Wanderrucksack eines Rentners für zwei Stunden Sonntagswanderung leer ist.
Etlichen Männern wurde ja förmlich abtrainiert, sich für Mode zu interessieren. Selbst der Begriff 'Mode' umfasst für sie lediglich die Bedeutung, die Frauenherzen höherschlagen lässt, 'Mode' hat in deren Weltbild keinerlei Beziehung zu der Kleidung, die sie selbst tragen; 'Mode' und 'Bekleidung' sind für sie völlig getrennte Welten.
Und jedes geringste Interesse an 'Mode' wird im Keim als unmännlich aufgefasst. 'Mode' überlässt man gerne den Frauen, und auch die Kleidungsvarianten, damit die Frauen eben schön aussehen sollen.
Dass Frauen nicht immer nur die schönen Sachen tragen, daran hat man* (*obig chrakterisierte Männer) sich längst gewöhnt, auch nie hinterfragt (und falls doch, dann mit der schnellen Antwort, dass Frauen eben nicht frieren sollen müssen). Und dass man selbst seine Bekleidungsvielfalt erweitern könnte, käme man nie auf den Gedanken. Und die, die es tun, sind für solche Männer eben zumeist schräge Vögel, die man keinen Deut versteht und darum weder beneidet noch ihnen jemals ein Kompliment aussprechen könnte.
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Ich denke, lieber Wolfgang, wenn es Heterosexuellen mal so wenig ausmacht, für homosexuell gehalten zu werden, wie es heute Deutschen ausmacht, z.B. für Luxemburger oder Österreicher gehalten zu werden, dann sind wir weiter.
Ganz im Generellen stimmt das, Micha.
Nun, es gibt sicher Momente, wo es für einen Deutschen enorm wichtig ist, nicht für einen Luxemburger oder Österreicher zu gelten. So gibt es für Heterosexuelle natürlich auch Momente, wo es wichtig ist, für einen solchen gehalten zu werden, genau wie es für Homosexuelle immer mal wieder wichtig ist, nicht für einen Heterosexuellen gehalten zu werden.
Es gibt eben Momente, wo man einen Apfel von einer Birne unterscheiden muss. Willst Du ein Stück Birnenkuchen, du erhältst aber einen Apfelkuchen, kann das mitunter mal in einer Enttäuschung enden.
Die Scheu, dass von der männlichen Fassade irgendein kleines Bröckelchen Männlichkeit runterbröseln könnte, ist immer noch weitverbreitet. Aber wie irgendwann hier im Thread von mir schon mal erwähnt, wird dieser strikte Männlichkeitswahn tendenziell doch etwas weniger. So deute ich die in letzter Zeit zunehmenden echten kompliment-artigen Äusserungen von Männern mir gegenüber. Und nicht selten von Männern, von denen ich das niemals gedacht hätte. (Zum Beispiel: "Eckkneipe (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8754.msg153101#msg153101)")
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Hallo Skirtesman,
mit Deinem Satz: "Die Scheu, dass von der männlichen Fassade irgendein kleines Bröckelchen Männlichkeit runterbröseln könnte"
triffst Du den Nagel auf den Kopf, denn das ist auch meiner Meinung nach ein Mosaiksteichen in dem ganzen Thema, warum sich viele Männer scheuen, einen Rock zu tragen, und es wird noch eine ganze Weile dauern, bis es eine überwiegende Akzeptanz für uns Rocktragende Männer gibt, umso wichtiger ist es für mich persönlich, regelmäßig im Rock in die Öffentlichkeit zu gehen, um zu zeigen, seht her - ich bin ein Mann, auch UND ERST RECHT wenn ich einen Rock trage, vielleicht kann ich ja so einen klitzekleinen Beitrag dazu leisten, das ein Mann im Rock im täglichen Strßenbild immer normaler wird und häufiger vorkommt
lg Manza
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Wobei ich finde, dass sich gerade bei Mode auch in der jüngeren Generation was tut und junge Männer mehr auf ihr Äußeres achten. In den 2000ern wurde für sowas noch der Begriff "Metrosexualität" geprägt, der heute eigentlich gar nicht mehr gebraucht wird. Vor einigen Jahren galt noch rosa Kleidung als "schwul", heute sehe ich oft, gerade bei jungen Männern aus dem arabischen Kulturraum, dass da rosa Jogging oder Hoodies getragen werden, teilweise sogar komplett in rosa gekleidet. Gerade beim Fußball fällt mir immer wieder ein "effeminiertes" Äußeres auf: Trikots und Schuhe in knalligen Neonfarben oder Rosa, lange Haare, Haarbänder, lackierte Nägel, etc. Es kommt auch nicht selten vor, dass Fußballer Werbung für Männerkosmetikprodukte machen. An anderer Stelle hatten wir schon über einen ähnlichen Trend in der HipHop-Szene gesprochen. Beides Szenen, die gerne mal für ihr toxisches Männlichkeitsbild angeprangert werden und die eigentlich nicht sonderlich für Gendervielfalt bekannt sind.
Im Allgemeinen scheint die Akzeptanz für Männer in Röcken gestiegen zu sein, wenn ich mir Berichte von beispielsweise MAS oder Skirtedman durchlese. Erst kürzlich habe ich mir eine US-amerikanische Talkshow aus den 80ern angeschaut, in dem zwei Männer im Rock auftraten und massiv vom Großteil des Publikums und den Zuschauer*innen am Telefon dafür kritisiert wurden. Da gab es wenig affirmative Stimmen im Publikum. Der Moderator trug nach der Werbepause auch einen Rock und versuchte eine liberalere Haltung einzunehmen als sein Publikum.
Ich sehe in Frankfurt auch immer mal wieder vereinzelt Männer im Rock oder ähnlichen feminin gelesenen Attributen. Erst letztens sah ich einen jungen Kassierer in einer Drogeriekette, der ziemlich lange Gelnägel hatte. Das sah wirklich gut aus und ich war überrascht, wie problemlos er mir das Rückgeld geben konnte.
Wir dürfen ebenso nicht vergessen, dass die Frauenhose auch Jahrzehnte brauchte bis sie sich im Mainstream durchsetzte und auch von vielen Frauen abgelehnt wurde. Ich kann mich noch als Kind erinnern, dass ich in den 90ern betagte Damen aus meiner Nachbarschaft nur in Röcken und Kleidern gesehen habe. Eine Frau trug sogar nur schwarz, weil sie eine große Verwandtschaft hatte und bei jedem Verstorbenen ein Jahr lang aus Trauer nur schwarze Kleidung trug. Ich kannte sie demnach nur im schwarzen Rock.
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Ich mag "Mode" nicht.
Was ich mag, ist dass man seinem Geschmack folgen sollte, egal, was gerade für modern erklärt wird.
Gut möglich, daß ich auf andere mit meinem Kleidungsstil langweilig wirke, weil ich fast immer Kleidung trage, bis sie abgenutzt ist. Ich habe Stiefel von 1973, Hosen, Jacken, Pullover und zwei Röcke, die ich seit über 20 Jahren trage. Gut, die Stiefel nur im Winter.
"Marken"designer hätten von mir nur ein Hungertuch zum benagen.
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Etlichen Männern wurde ja förmlich abtrainiert, sich für Mode zu interessieren. ... 'Mode' und 'Bekleidung' sind für sie völlig getrennte Welten.
...Und dass man selbst seine Bekleidungsvielfalt erweitern könnte, käme man nie auf den Gedanken. Und die, die es tun, sind für solche Männer eben zumeist schräge Vögel, ...
Eine zutreffende Beschreibung meiner Ansichten noch vor 12; eigentlich auch noch vor 8 Monaten. Mein Style war grünes T-Shirt zu braunen Hosen oder - ganz verwegen - braunes T-Shirt zu grünen Hosen! Mode war für mich ein Schimpfwort.
Und jetzt bin ich soweit, dass ich auf der Suche nach einem passenden Halsschmuck für mein rotes Kleid für die Abedveranstaltung am kommenden Freitag bin...
Was ich damit sagen will: Im Einzelfall kann ein Mensch scheinbar verfestigte Ansichten überraschend schell überwinden. Und die Welt ist voller Einzelfälle.
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Lieber Wolfgang,
dass es ab und zu mal einen Augenblick geben mag, in dem ein Deutscher nicht für einen Luxemburger gehalten werden will, rechtfertigt doch nicht eine ständige panische Angst davor, es könnte mal dazu kommen. Aber das bewegt meines Erachtens immer noch viele heterosexuelle Männer in Bezug auf Homsexualität.
Lieber Manza, Yoschi und Michi,
ja, es wird immer mehr respektiert, dass wir Röcke tragen. Heute wurde ich in der Uni von Kolleginnen gelobt. Diesmal nicht wegen meines Rocks, sondern weil Brille, Pullover und Hemd farblich zueinander passten. Wie neulich auf einer Tagung in Bayreuth, als ich gelobt wurde, dass Haargummi, T-shirt und Rock farblich zueinander passten und zudem zu dem Kleid der Kollegin, die mich so lobte.
Da ist der Rock dann ein Teil der Gesamtgewandung, der für sich keines Aufhebens mehr wert ist.
Lieber Joachim,
ja, aus Mode mache ich mir auch nicht so viel, aber aus selbstbestimmter Kleidung schon.
LG, Micha
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... und es wird noch eine ganze Weile dauern, bis es eine überwiegende Akzeptanz für uns Rocktragende Männer gibt, umso wichtiger ist es für mich persönlich, regelmäßig im Rock in die Öffentlichkeit zu gehen, um zu zeigen, seht her - ich bin ein Mann, auch UND ERST RECHT wenn ich einen Rock trage, vielleicht kann ich ja so einen klitzekleinen Beitrag dazu leisten, das ein Mann im Rock im täglichen Straßenbild immer normaler wird und häufiger vorkommt
lg Manza
Ja, ganz richtig, Manza! Genau so sehe ich das auch.
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Hallo Manza
Herzlich Willkommen im Forum 😊
Deinen letzten geschriebenen und von Skirtedman gequoteten Absatz stimme ich zu.
Auch vor meiner Rockzeit war ich meist nur unauffällig in Jeanshosen und Karohemden oder Oberteilen in gedeckten dunkleren Farben unterwegs.
Heute trage ich was mir gefällt, das ist dann "meine persönliche Mode"
Grüßle
Jürgen
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... und es wird noch eine ganze Weile dauern, bis es eine überwiegende Akzeptanz für uns Rocktragende Männer gibt, umso wichtiger ist es für mich persönlich, regelmäßig im Rock in die Öffentlichkeit zu gehen, um zu zeigen, seht her - ich bin ein Mann, auch UND ERST RECHT wenn ich einen Rock trage, vielleicht kann ich ja so einen klitzekleinen Beitrag dazu leisten, das ein Mann im Rock im täglichen Straßenbild immer normaler wird und häufiger vorkommt
lg Manza
Ja, ganz richtig, Manza! Genau so sehe ich das auch.
Klar, das mache ich jeden Tag. Dabei brauche ich meine Männlichkeit aber nicht extra zu betonen. Das war früher mal so, dass ich im Rock besonders breitschultrig daher stolzierte. Heute bewege ich mich genau so wie früher in Hosen, ganz normal eben. Ich bin einfach ich.
LG, Micha
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Hallo Jürgen
Dein Satz "meine persönliche Mode" gefällt mir sehr gut, genauso würde ich es für mich mittlerweile auch sehen
lg Manza
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Das sehe ich auch so: meine ganz persönliche Mode. Wobei Mode eher Modus oder Stil bedeutet. Nicht, was pseudokreative Verkaufsförderer uns aufdrängen.
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Ich mag "Mode" nicht.
Was ich mag, ist dass man seinem Geschmack folgen sollte, egal, was gerade für modern erklärt wird.
Gut möglich, daß ich auf andere mit meinem Kleidungsstil langweilig wirke, weil ich fast immer Kleidung trage, bis sie abgenutzt ist. Ich habe Stiefel von 1973, Hosen, Jacken, Pullover und zwei Röcke, die ich seit über 20 Jahren trage. Gut, die Stiefel nur im Winter.
"Marken"designer hätten von mir nur ein Hungertuch zum benagen.
Da kann ich dir voll zustimmen.
Man braucht einen eigenen stil und ob er nun den andern gefällt oder nicht.
Auch ich trage meine sachen so lange es geht👍
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Auch ich trage meine sachen so lange es geht👍
Das mache ich auh so! Nachhaltigkeit ist das dann wohl!
LG, Micha
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Offengestanden habe ich mit den in diesem und auch anderen Threads oft beschriebenen bzw. geschilderten Reaktionen ein wenig Probleme. Ich glaube, ich habe darüber schon einmal etwas abgesondert; sei´s drum:
Ich denke, wir sind uns über die Authentzizität ablehnender Kommentare, so unbegründet sie auch sein mögen, einig. Aber wie autentisch können vorgeblich positive sein? Je menschliche Reaktion wird, meine ich, vom Empfangenden nach vorgegebenen Parametern beurteilt, die sich auf Erfahrungen, Annahmen u.. s. w. und damit auf Erwartungen stützen. Das Risiko besteht daher mMn im falschen Ablesen vorgeblich positiver Reaktionen. Können wir so sicher sein, dass diese Reaktionsweise authentisch ist und nicht ironisch?
Ich gebe zu: ich habe bei Weitem nicht so viele Erfahrungen darin wie viele von Euch. Die in meinem Fall fast immer erlebte Reaktion war: gar keine, zumindest keine sichtbare. Über das Warum kann ich nur rätseln, da ich einerseits nicht gefragt habe, warum auf einen älteren Mann in einem Rock nicht reagiert wird (die Frage fände ich distanzlos und auch dumm) und ich andererseits nicht in Gegenübers Kopf gucken kann.
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Wieso sollte ich mir das Leben vergällen durch das Anlegen unterschiedlicher Maßstäbe bei der Bewertung von negativen (immer authentisch) und positiven (nicht immer authentisch) Kommentaren?
Das ist mir zu ungesund und zu lebensverkürzend. Lieber gehe ich das Risiko ein, dass ich mich bezüglich eines positiven Kommentars irre als dass ich positive Kommentare ständig hinterfrage, um das berühmte Haar in der Suppe zu finden.
Vielleicht bin ich nicht deutsch genug (meine Vorfahren stammen z.T. aus dem Elsass) und mein Nieselpriem-Gen ist nur rudimentär ausgebildet.
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Das sehe die meisten der insgesamt extrem seltenen Kommentare als ehrlich an.
Wer nicht von dem was er gerade von sich geben will, überzeugt ist, lässt es in der Regel, weil ja keine Notwendigkeit dafür besteht - solange man nicht z.B. nachfragt, wie das Outfit gefällt.
Solch Fragen stelle ich nur sehr ausgewählten Personen, die dann auch ehrlich antworten - wie z.B. meiner Frau.
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Es könnte etwas dran sein, andem, was Morie dort geschrieben hat, ich persönlich sehe es für mich allerdings so, das die (wenigen) Reaktionen, die ich bisher erhalten habe doch im Auge des Betrachters liegen, also in dem Fall in meinen Augen, natürlich könnte ich ein Lächeln als ironisch werten, das will ich aber gar nicht, ich werte es als positiv, weil so tut es mir gut, auch auf die Gefahr hin, das ich das ganze falsch einschätze
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Offengestanden habe ich mit den in diesem und auch anderen Threads oft beschriebenen bzw. geschilderten Reaktionen ein wenig Probleme. Ich glaube, ich habe darüber schon einmal etwas abgesondert; sei´s drum:
Ich denke, wir sind uns über die Authentzizität ablehnender Kommentare, so unbegründet sie auch sein mögen, einig. Aber wie autentisch können vorgeblich positive sein? Je menschliche Reaktion wird, meine ich, vom Empfangenden nach vorgegebenen Parametern beurteilt, die sich auf Erfahrungen, Annahmen u.. s. w. und damit auf Erwartungen stützen. Das Risiko besteht daher mMn im falschen Ablesen vorgeblich positiver Reaktionen. Können wir so sicher sein, dass diese Reaktionsweise authentisch ist und nicht ironisch?
Ich gebe zu: ich habe bei Weitem nicht so viele Erfahrungen darin wie viele von Euch. Die in meinem Fall fast immer erlebte Reaktion war: gar keine, zumindest keine sichtbare. Über das Warum kann ich nur rätseln, da ich einerseits nicht gefragt habe, warum auf einen älteren Mann in einem Rock nicht reagiert wird (die Frage fände ich distanzlos und auch dumm) und ich andererseits nicht in Gegenübers Kopf gucken kann.
Lieber Morle,
ich denke, ehrlich gemeinte und ironisch gemeinte Komplimente hören sich doch unterschiedlich an. Zudem wenn man sich dann länger mit jemandem unterhält, wird es deutlicher, wie es gemeint ist.
In dem Fall, von dem ich erzählt habe, bin ich mir sehr sicher, dass es ehrlich, also authentisch, gemeint ist.
LG, Micha
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Es heißt ja dass es entscheidend ist wie eine Aussage beim Empfänger ankommt, und nicht, wie sie gemeint war.
Wenn ich einen nett schienenden Kommentar höre mache ich es wie Hajo und freue mich gern darüber.
Ich glaube auch dass wir in den vielen Jahrzehnten die wir alle schon auf der Erde verbringen ganz passabel gelernt haben, ehrliche von Sarkastischen Kommentaren zu unterscheiden.
Und es hilft natürlich die Selbstsicherheit jahrelangen Rocktragens. Wenn ich selber überzeugt bin dass ich eine verdammt coole Sau bin, fällt es mir auch leicht zu glauben dass andere das auch erkannt haben. 😁
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Vielleicht hast Du ja auch ostpreußische oder hessische Wurzeln, Hajo, denn mit Deiner kategorischen Haltung erinnerst Du mich zuweilen an Kant oder Goethe. Immerhin gäbe es meines Erachtens bei Weitem schlechtere Vorfahren, gelle?
Was Deine Aussage bzgl. unterschiedlicher Maßstäbe anbelangt: die habe ich in meinem Beitrag nicht im geringsten aufgestellt. Ich weiß daher nicht, woraus Du das abliest. Vielleicht hilfst Du mir.
Vielleicht können wir uns darauf einigen, daß es im allgemeinen ein übliches menschliches Verhalten ist, Negatives als authentisch, Positiv erscheinendes als zumindest im Bereich des nicht-Authentischen anzusehen, so jedenfalls meine Sichtweise. Oder sprängest Du auf ein Angebot, mit investiertem Geld innerhalb kürzester Zeit eine Riesendividende bekommen zu können, ohne weitere Überlegung auf? Sicher nicht. Wenn Du das als Vergällen deines Lebens ansiehst: meinetwegen, ich habe dazu eine andere Haltung, die ich auch Vorsicht nennen könnte, mit Nieselpriem hat das aber noch lange nichts zu tun, so wenig, wie ich Dir unterstelle, blauäugig durchs Leben zu laufen, wenn Du trotz Deines häufigen Paradiesvogel-Äußeren offenbar jede scheinbar positive Reaktion als authentisch annimmst.
Viele Grüße, Morle
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Um nicht mißverstanden zu werden, lieber Micha: mit Reaktionen meinte ich auch nonverbale. Du hast sicherlich recht, wie die anderen auch, die im Allgemeinen positiv erscheinende Reaktionen als solche werten und damit richtig liegen. Mir war es nur darum zu tun in die Diskussion einzubringen, daß nicht jede Reaktion so gemeint wie vorgebracht sein muß, wenn auch relativ selten bzw. seltener vorkommend.
Was Deine angesprochene Unterschiedlichkeit ehrlich und ironisch gemeinter Kommentare anbelangt: siehe oben bzgl. nonverbaler Reaktionen. Deren Authentizität zu beurteilen erscheint mir zuweilen sehr schwierig, Stichwort: Mikroexpression.
LG an alle, Morle
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Heute unterhielten Petra und ich uns mit einer Frau auf dem Bahnsteig zuerst über die Zugverspätung, dann über Weihnachstmärkte und dann speziell über den Siegburger Mittelalterlichen Weihnachtsmarkt. Dabei erwähnte ich, dass ich meine Jacke und meinen Rock da gekauft habe, worauf die Frau sagte, mir stehe das aber auch sehr gut und es würde nicht jedem Mann stehen, z.B. nicht ihrem Freund, der einen zu dicken Bauch dafür hätte, so dass ihm eher eine bayerische Tracht mit Lederhose stehen würde.
Auch hier hatte ich nicht im Geringsten den Eindruck, als sei das nicht ehrlich gemeint.
LG, Micha
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Lieber Micha
Ich sehe keinen Grund, Deine Dir dargebrachten Komplimente anzuzweifeln. Ich freue mich über solche Erfahrungen.
Ich hab einfach keinen Bock, jedes Kompliment oder jede positve Reaktion in Zweifel zu ziehen. Solange nur mein Rock gelobt wird und keiner bloß an mein Bargeld will ist doch alles ok ;)
Die meisten Leute interessiert es schlicht nicht, was ich anhabe. Und mit einigen (meist nonverbalen) negativen Reaktionen kann ich auch gut klarkommen. Ich lege keinen Wert darauf, jedem zu gefallen.
Schließlich gefällt mir auch nicht immer, was andere machen, aber da ist denen ihr Ding und ich muss ja da nicht mitmachen.
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Hallo JJSW,
Deinen Ausführungen kann ich nur beipflichten, ich muss auch nicht jedem gefallen, und auf die noverbalen negativen Reaktionen reagiere ich gar nicht, und alle anderen nonverbalen Reaktionen lege ich für mich einfach so aus, wie ich es gerne hätte, auch auf die Gefahr hin, das es hin und wieder etwas "blauäugig" ist
lg Manza
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Niemand kann jedem gefallen, auch nicht indem er sich an die jeweilige Umgebung anpasst, noch nicht mal ein Chamäleon kriegt das hin ;) .
Und uns geht es ja in erster Linie darum, so zu sein wie wir sind und das zu tragen worin wir uns wohlfühlen - und wenn zu diesem wohlfühlen eine Portion Blaäugigkeit gehört ist das ok, das ist besser als jeden missmutigen Blick gleich auf unseren Rock zu beziehen. Denn dann ist das Wohlgefühl plötzlich nicht mehr da, obwohl der andere vielleicht einfach nur zwei Sekunden vorher die Regenwolken am Himmel gesehen hat ... die wir nicht gesehen haben weil unser Fokus auf der Beobachtung der Passanten lag.
blauäugt *
Jürgen
* Ja, meine sind tatsächlich blau ;) ;)
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Das ist ja auch am Beginn der meisten Rockträgerkarrieren so gewesen:
Man wurde permanent ausgelacht!
(weil man jedes Lachen in seinem Umfeld auf sich bezogen hat)
Erst später stellt man fest dass Menschen im Umfeld eines männlichen Rockträgers auch an anderen Dingen Freude haben und darüber lachen können als über diesen.
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Tatsächlich nehmen es viele Leute nicht wahr, weil sie mit sich selbst beschäftigt sind. Wenn der Rock wahrgenommen wird, habe ich sechs verschiedene Arten von Blicken beobachten können:
1. Das flüchtige Schauen: Ein kurzer Blick und das war es auch schon.
2. Das unauffällige Schauen: Das nimmt man halt oft nicht wahr, aber mir ist es schon öfter in der Bahn aufgefallen, dass Leute intensiver schauen, wenn wir nicht vis-à-vis stehen und ich den Rücken zu ihnen gewandt habe. Sie bedachten nicht, dass ich sie im Tunnel durch die Spiegelung der Fenstertür genau sehen kann.
3. Das interessierte Schauen: Dies finde ich persönlich die angenehmste Reaktion. Man sieht regelrecht das Interesse der Person. In diesem Fall werte ich das als positives Interesse, denn der Blick wirkt zumeist offen und freundlich, manchmal gepaart mit einem Lächeln. Die Person wirkt zustimmend á la: "Sieht ganz gut aus." In seltenen Fällen wird man sogar angesprochen und bekommt Komplimente.
4. Das überraschte Schauen: Hier schaut die Person auf den Rock, reißt überrascht die Augen auf und zuckt dabei manchmal auch mit dem ganzen Körper zusammen. Das kann manchmal sehr unangenehm sein, aber man gewöhnt sich daran. Dieser Überraschung folgt dann meistens nochmal ein zweiter Blick auf den Rock, wahrscheinlich um sicher zu gehen, ob man wirklich richtig gesehen hat.
5. Das musternde Schauen: Dieser Blick kann schon manchmal sehr unangenehm sein, weil manche sehr aufdringlich sind, man manchmal von oben bis unten begafft wird und mehrmals penetrant ins Gesicht gestarrt bekommt. Es ist weniger ein interessiertes Mustern, sondern vielmehr ein kritisches und es wirkt, als ob diese Person es nicht mit ihrem Genderverständnis vereinbaren kann.
6. Das ablehnende Schauen: Hier sieht man regelrecht die Ablehnung und Abneigung im Gesicht. Manche wirken wütend, weil das anscheinend ihrem Männlichkeitsideal widerspricht. Im Gegensatz zu den anderen fünf Blicken, die immer mal wieder im Alltag vorkommen, ist der ablehnende Blick äußerst selten.
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Zwischen flüchtigem Schauen und nicht wahrnehmen ist der Unterschied so marginal, dass man ihn nicht erkennen kann. Um wahrzunehmen muss man zumindest flüchtig hinsehen.
Die meisten Menschen sehen aber nicht mal hin.
Ich war gerade ein paar Stunden im Kleid unterwegs, Einkaufszentrum, Supermarkt, Restaurant und belebte Straße - nicht ein Blick ist mir oder meiner Frau aufgefallen.
Das ist die Normalität.
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So wie Dir, Cephalus, habe ich es Heute auch erlebt, ich war einkaufen im sehr vollen Discounter, alle 4 Kassen waren geöffnet mit entsprechenden Schlangen davor, aber trotz der vielen Menschen (oder gerade wegen der vielen Menscen??) hatte ich den Eindruck, das niemand Notiz davon nahm, das sich mitten unter ihnen ein im Rock gekleideter Mann einkaufen ging, alle waren sehr mit sich selber und ihren Einkäufen beschäftigt
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Ich gehe ja mehrmals die Woche im Rock zur Arbeit und ich muss sagen, dass fast täglich Reaktionen in Form von Blicken kommen. Prozentual sind das natürlich nur wenige, aber ich bin es gewohnt, dass mein Rock begutachtet wird. Das ist auch nicht auszuschließen bei meinem Weg, denn ich laufe zur U-Bahn, steige in der City in die S-Bahn um und laufe dann noch zur Arbeit. Da sind natürlich einige hunderte Menschen, denen ich begegne und natürlich schaut da der ein oder andere. In der Bahn bzw. am Bahnsteig kommt das häufiger vor, als auf dem Fußweg. Erst letzte Woche standen eine schwarzafrikanische Mutter mit zwei Töchtern (eine im Kindergarten-, eine im Krabbelstubenalter) am Bahnsteig auf der gegenüberliegenden Seite. Die ältere Tochter deutete auf mich und sie schauten zu mir herüber. Sie stellte der Mama irgendeine Frage, wahrscheinlich "Warum trägt der Mann einen Rock?" und sie konnten nicht mehr den Blick von mir lassen. Das Kind wirkte überrascht und neugierig, aber zugleich auch euphorisch und strahlte, was ich als positives Interesse interpretierte. Ich winkte zu der Familie herüber und sie winkten lächelnd zurück. Dann sahen sie weiterhin zu mir und unterhielten sich dabei bestimmt noch über mich.
Auf der Arbeit bekomme ich natürlich auch ständig Reaktionen und ich rede nicht von den Kindern und Eltern, die mich tagtäglich sehen, sondern von externen Menschen. Wenn es klingelt, gehe ich häufig an die Tür, weil unsere Kindergartengruppe direkt am Eingang ist. Nahezu jeder Fremde schaut beim Öffnen der Tür hinunter auf meine Beine. Letztens hatten wir die Betriebsärzte vom Träger bei uns im Haus, die bei den Erzieher*innen einen Gesundheitscheck durchführten. Neben unseren Mitarbeiter*innen kamen auch welche von anderen Einrichtungen. Meine Aufgabe war es, sie in Empfang zu nehmen und ich kann euch sagen, dass von den rund zwanzig Leuten, denen ich die Tür aufmachte, bis auf zwei oder drei von ihnen alle auf meinen Rock herunterschauten. Die meisten nur flüchtig, aber manche auch sehr intensiv, aber keineswegs negativ zu deuten. Übrigens waren die beiden Betriebsärzte, für die ich ebenfalls zuständig war, ein schwules Ehepaar, die sehr positiv auf mich reagierten und der eine war auch etwas flirty zu mir. Vielleicht hatte es was mit meinen Rock zu tun, vielleicht aber auch nicht, denn kommentiert haben sie es beide nicht. Kommentare sind im Allgemeinen auch eher eine Seltenheit. Letztens machte ich einem Handwerker auf, der zu mir auf hessisch meinte: "Soche mol, host'n Rock o?" Nachdem ich dies bejahte, meinte er nur: "Donn biste joa unner die Schotte gonge!" Es kommt auch hin und wieder vor, dass mich Großeltern der Kinder musternd und irritiert von oben bis unten anschauen, wenn ich ihnen die Tür aufhalte. Man muss aber auch dazu sagen, dass die meisten einen Migrationshintergrund haben und einige davon nur kurz zu Besuch in Deutschland sind. Ich kann es ihnen nicht verübeln, auch wenn sie manchmal schon echt penetrant schauen.
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Meistens habe ich lust aufzufallen und da sind mir die blicke sogar recht😁
Habe ich mal keine lust ziehe ich lange hosen an aber das kommt selten vor.
Das ist übrigens auch der grund warum viele frauen heute röcke nur noch in der freizeit oder für spezielle gelegenheiten tragen 🙂
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Yoschi, und ich dachte, die Leute würden denken: Das kommt davon, wenn ein Mann einem weiblichen Beruf nachgeht! ;D
LG, Micha
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Hab die letzten Tag mich rausgehalten aus diesem Thread.
Nur noch kurz nachgelegt:
Ja, nicht alle Positiv-Reaktionen sind ernstgemeint.
Einige wenige sind ironisch gemeint, gar sarkastisch-verarschend.
Wie von Euch welche richtig angemerkt haben: oftmals ist man in der Lage, das selbst schon herauszuhören.
Und ja, ich hinterfrage auch quasi jede Positiv-Reaktion auf den Grad der Ernsthaftigkeit.
Und die meisten, sehr, sehr viele jedenfalls, werte ich als zweifelsfrei ehrlich gemeint.
Yoschis Einteilung der reaktiven Blicke finde ich grandios:
Wenn der Rock wahrgenommen wird, habe ich sechs verschiedene Arten von Blicken beobachten können:
1. Das flüchtige Schauen: Ein kurzer Blick und das war es auch schon.
2. Das unauffällige Schauen: Das nimmt man halt oft nicht wahr, aber mir ist es schon öfter in der Bahn aufgefallen, dass Leute intensiver schauen, wenn wir nicht vis-à-vis stehen und ich den Rücken zu ihnen gewandt habe. Sie bedachten nicht, dass ich sie im Tunnel durch die Spiegelung der Fenstertür genau sehen kann.
3. Das interessierte Schauen: Dies finde ich persönlich die angenehmste Reaktion. Man sieht regelrecht das Interesse der Person. In diesem Fall werte ich das als positives Interesse, denn der Blick wirkt zumeist offen und freundlich, manchmal gepaart mit einem Lächeln. Die Person wirkt zustimmend á la: "Sieht ganz gut aus." In seltenen Fällen wird man sogar angesprochen und bekommt Komplimente.
4. Das überraschte Schauen: Hier schaut die Person auf den Rock, reißt überrascht die Augen auf und zuckt dabei manchmal auch mit dem ganzen Körper zusammen. Das kann manchmal sehr unangenehm sein, aber man gewöhnt sich daran. Dieser Überraschung folgt dann meistens nochmal ein zweiter Blick auf den Rock, wahrscheinlich um sicher zu gehen, ob man wirklich richtig gesehen hat.
5. Das musternde Schauen: Dieser Blick kann schon manchmal sehr unangenehm sein, weil manche sehr aufdringlich sind, man manchmal von oben bis unten begafft wird und mehrmals penetrant ins Gesicht gestarrt bekommt. Es ist weniger ein interessiertes Mustern, sondern vielmehr ein kritisches und es wirkt, als ob diese Person es nicht mit ihrem Genderverständnis vereinbaren kann.
6. Das ablehnende Schauen: Hier sieht man regelrecht die Ablehnung und Abneigung im Gesicht. Manche wirken wütend, weil das anscheinend ihrem Männlichkeitsideal widerspricht. Im Gegensatz zu den anderen fünf Blicken, die immer mal wieder im Alltag vorkommen, ist der ablehnende Blick äußerst selten.
Ich erkenne einige Blick-Muster da ganz eindeutig wieder!
Das Interessante ist, beim Schauen Nr. 2 kenne ich eine Unterkategorie Schauen, die früher sehr, sehr häufig - wenn selbst mitbekommen, sehr sehr nervig, später aber auch lustig - war:
Das Schauen ohne hinzuschauen! Das heisst z.B. auf der Straße en passant: Die betreffende Person geht an Dir vorüber, wendet ihr Gesicht nicht zu Dir, evt. noch demonstrativ weitgehendst von Dir ab, aber mit größter Kraftanstrengung wird aus dem äußersten Augenwinkel noch die Pupille auf Dich und vorallem Dein Untenrum gelenkt.
Das war in den 80ern und 90ern allgegenwärtig. Tagesordnung. Das hat ab den 00ern praktisch völlig nachgelassen.
Witzigerweise habe ich in den letzten paar Tagen genau dieses Schauen aus den Augenwinkeln wieder zweimal erlebt. Erst gestern das zweite Mal.
Ich fragte mich, warum dieses Verhaltensmuster verloren gegangen ist. Wagte man sich damals nicht, zu seinem (wie auch immer gearteten) Interesse zu stehen? Musste man das so auf diese Art versuchen zu verheimlichen? Oder war damals die Sensation, mich zu erblicken, noch so unfassbar groß, dass man sich den Anblick und die Wahrnehmung auf gar keinen Fall entgehen lassen wollte? Ist also jetzt die Sensation sowas von gering, dass man sich nicht mehr zu solch einem Verhaltensmuster genötigt sieht?
Und ich frage mich, wenn gerade eine ungeahnte, unbekannte Häufung längst verlorengegangener Verhaltensmuster ich bemerke, was im ganz Speziellen hat das mit mir zu tun, wie habe ich das verstärkt und durch was?
Bei der letzten Frage muss ich konstatieren, dass ich mich vermutlich beidesmal in meinem "neuen Style" bewegt habe, also: mehr Körperbetonung, kürzere Oberteile als sonst. Vielleicht hat das alleine diese "Sensation" gesteigert?
Solches Schauen aus dem Augenwinkel praktizierten vor allem Kinder und Jugendliche, meist noch Frauen bis an die 40.
Die beiden jüngsten Fälle - davor jahrelang nicht mehr registriert - waren auch glaubich beides junge Mädels um die 16.
Ich versuche mal die Blicke der letzten paar Jahre, die ich registriert habe, gefühlsmäßig nach ihrer Häufigkeit gemäß der Yoschi-Skala einzuordnen:
1. Das flüchtige Schauen: 87 % Ein kurzer Blick und das war es auch schon.
2. Das unauffällige Schauen: 2,5 % Das nimmt man halt oft nicht wahr, aber mir ist es schon öfter in der Bahn aufgefallen, dass Leute intensiver schauen, wenn wir nicht vis-à-vis stehen und ich den Rücken zu ihnen gewandt habe. Sie bedachten nicht, dass ich sie im Tunnel durch die Spiegelung der Fenstertür genau sehen kann.
3. Das interessierte Schauen: 16 % Dies finde ich persönlich die angenehmste Reaktion. Man sieht regelrecht das Interesse der Person. In diesem Fall werte ich das als positives Interesse, denn der Blick wirkt zumeist offen und freundlich, manchmal gepaart mit einem Lächeln. Die Person wirkt zustimmend á la: "Sieht ganz gut aus." In seltenen Fällen wird man sogar angesprochen und bekommt Komplimente. (Anteil am Gesamt-Blicke-Hundert: 0,6%)
4. Das überraschte Schauen: 4 % Hier schaut die Person auf den Rock, reißt überrascht die Augen auf und zuckt dabei manchmal auch mit dem ganzen Körper zusammen. Das kann manchmal sehr unangenehm sein, aber man gewöhnt sich daran. Dieser Überraschung folgt dann meistens nochmal ein zweiter Blick auf den Rock, wahrscheinlich um sicher zu gehen, ob man wirklich richtig gesehen hat.
5. Das musternde Schauen: 0,4 % Dieser Blick kann schon manchmal sehr unangenehm sein, weil manche sehr aufdringlich sind, man manchmal von oben bis unten begafft wird und mehrmals penetrant ins Gesicht gestarrt bekommt. Es ist weniger ein interessiertes Mustern, sondern vielmehr ein kritisches und es wirkt, als ob diese Person es nicht mit ihrem Genderverständnis vereinbaren kann.
6. Das ablehnende Schauen: <0,1 % Hier sieht man regelrecht die Ablehnung und Abneigung im Gesicht. Manche wirken wütend, weil das anscheinend ihrem Männlichkeitsideal widerspricht. Im Gegensatz zu den anderen fünf Blicken, die immer mal wieder im Alltag vorkommen, ist der ablehnende Blick äußerst selten.
Wobei die Gesamtzahl 87 % der flüchtigen Blicke (Schauen Nr. 1) sich aus der Summe der andern geschätzten Einteilungen ergibt. Mir kommt fast die 87 % als deutlich zu niedrig vor. Wie auch immer. Vielleicht sind die 100 % aller hier genannten Blicke auch nur jene Blicke, die mit einer innerlichen Assoziation des Schauenden verbunden sind.
Somit entsprächen die 100 % der hier beschriebenen Blicke in etwa 40 % aller Begegnungen (stark variierend je nach Situation), wobei eben der Rest mich zwar sieht, aber die Begegnung mit mir keinerlei gedankliche Assoziationen auslöst.
Käm ich zum Bockbieranstich ans Ramsachkircherl (https://aehndl.de/de/biergarten-murnau/) im Murnauer Moos, würden die eben erwähnten 40 % aller Begegnungen vermutlich deutlich übertroffen werden. Aber Spaß tät´s machen!
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Welcher Blick-Kategorie wohl der Blick des Herrn im ersten Bild von Hajo zuzuordnen ist...?
Bling-Bling, Bild Nr. 1, Herr links... (https://www.rockmode.de/index.php?topic=4676.msg186214#msg186214)
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Ganz banal das neugierige Schauen.
Warum?
Vermutlich hat er das Piepsen gehört, welches meine Kamera vor Ablauf der zehn Sekunden von sich gibt, bevor sie auslöst. Die Kamera war auf einem der überdachten (und damit Schnee freien) Stehtische platziert. Der Herr guckt etwa in diese Richtung.
Möglich, dass er mich danach auch wahrgenommen hat. Wasweissich?
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Ja,
Kopfhaltung und Blickrichtung deuten darauf hin, dass der Kopf mit äusserster Pupillenausrichtung auf das fotografierende Objekt (Kamera, dachte erst: Deine Frau) geblickt hat und nach verwunderter Analyse versucht hat, das Objekt, das fotografiert werden soll, zu suchen.
Die Kopfhaltung zeugt noch vom Blick zur Kamera. Die schnellere Augenbewegung hat Dich schon erhascht. Knipps!!!
Ob da schon Mimik mit im Spiel ist, die Zeit hatte, auf Dich zu reagieren, ist fraglich.
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Schwer zu sagen bei einem Standbild. Ich würde auch mal behaupten, dass das kein reagierender Blick auf den Rock bzw. das Outfit war, sondern mehr allgemeines Interesse, wer sich da fotografiert oder noch allgemeiner, was die Person da macht.
Mit Skirtedmans prozentualen Einschätzungen gehe ich großteils d'accord. Bei manchen würde ich die Prozentanteile minimal höher bzw. niedriger einschätzen, aber tendenziell decken sie sich mit meinen Erfahrungen. Ich glaube aber auch, dass man manche Blicke überproportional wahrnimmt, obwohl sie vom Gesamtanteil relativ wenig auftreten. Da denke ich vor allem an das überraschte Schauen, insbesondere wenn es mit einem Zusammenzucken daherkommt. Dadurch wird man natürlich automatisch auf die Person aufmerksam. Das Gehirn erhält dann das Signal: "Da ist jemand erschrocken, sei mal wachsam, ob eine potentielle Gefahrenquelle vorliegt." In dem Moment fällt mir dann ein: "Ach, du trägst ja heute einen Rock. Der*Die ist deinetwegen so zusammen gezuckt." Ebenso denke ich, dass man intensives kritisches Mustern wahrscheinlich eher wahrnimmt als interessiertes Schauen. Jeder, der schon mal länger angestarrt wurde, der weiß, was ich damit meine. Früher oder später merkt man, das man blöd angeglotzt wird.
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Ich würde noch den, wie meine Frau ihn nennt, "Hungrigen Blick" ergänzen und im unteren 1 stelligen Prozentbereich verorten. Meist von älteren Herren die erst leicht erstaunt wirken und dann konstant starrend um aufmerksamkeit werbend um einen herumschwänzeln...
Vielen Dank für die kategorisierungen. Sehr interessante Beiträge bisher. ;)
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Den "hungrigen Blick" kannte ich noch nicht, aber ich stelle mir den eher unangenehm vor.
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Heute hatte ich
das Glückserlebnis.
Unsere Adoptivtochter war mit ihrem Partner zu Gast.
Ich war mit schlichtem knieumspielenden Cordjeansrock gekleidet; natürlich mit FSH und weißen Sneakers.
Darüber nur ein hellblaues Pilotenhemd (mit Brusttaschen).
Nach dem Essen und einigen Gesprächsrunden sagte er: Du siehst im Rock richtig gut aus.
Da ich nicht sicher war, ob es sich nur um ein höfliches Kompliment handele, bedankte ich mich nur.
Als mir später meine Frau berichtete, er habe das im Beisein seiner Freundin und meiner Frau, -ich war gerade dabei, den Ofen zu heizen-, wiederholt, strahlte für mich die Sonne durch den Dauerregen.
Er eröffnete mir danach, er finde mein Aussehen mit kurzem Rock sportlich und attraktiv. (Ich mit 76 Jahren, sportlich, attraktiv??). er würde gerne mal im Rock oder Kilt ausgehen.
Dem habe ich Vorschub geleistet, indem ich ihm einen Kilt, originalverpackt, mitgab.
Mal abwarten, ob er beim nächsten Besuch im Kilt auftaucht.
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:D
LG, Micha
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[...] er würde gerne mal im Rock oder Kilt ausgehen.
Dem habe ich Vorschub geleistet, indem ich ihm einen Kilt, originalverpackt, mitgab.
Mal abwarten, ob er beim nächsten Besuch im Kilt auftaucht.
DAS nenn ich doch mal aktive Nachwuchsförderung :) :)
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Nee, ist er nicht. Mein Umfang, den Kilt betreffend, hat ihn "überfordert". So viel kann er gar nicht essen wie ihm an Bauch fehlt.
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Aber, letzten Sonnabend, merkte ich, dass ich ohne Rock auffalle: "unser" Hermesfahrer, wohl Osteuropäer, kennt mich in meinem normalen Rock. Als ich ihm die Lieferung in Arbeitshose abnahm, wanderte sein Blick fragend nach unten, wo sonst die Knie unterm Rock zu sehen sind. Ich fürchte, ich habe sein Wochenende in Unordnung gebracht.
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😂
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Perfekt ;D