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Andere interessante Themen => Spass und Allgemeines => Thema gestartet von: MAS am 12.03.2020 19:39

Titel: Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 12.03.2020 19:39
Sorry, off-topic, aber ob Merkel ein paar Flieger aus China reinließ oder nicht, machte nicht viel aus.
Lest mal hier (kein Corona-Artikel):
https://www.welt.de/politik/ausland/article135794688/Wie-die-Chinesen-Italiens-Gesellschaft-veraendern.html (https://www.welt.de/politik/ausland/article135794688/Wie-die-Chinesen-Italiens-Gesellschaft-veraendern.html).

Nur zur Info. Keine Lust, darüber zu diskutieren.

LG, Micha
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Skirtedman am 12.03.2020 22:44
Naja,

das sind nur die sichtbaren Chinesen in Italien.

Italien hat z.B. etliche Textilzentren im Land verteilt. Da stehen viele Hallen groß wie Supermärkte. Da wird produziert. Stoffe, Kleidung, Schuhe. Nicht in China, sondern in Europa. Drinnen die Produktion, drüber die Schlafräume. Kaum einer, der dort arbeitet, sieht jemals was von Italien, geschweige denn Tageslicht. Und da drin arbeiten, vegetieren Chinesen. Die billig produzieren, billig für Europa, schlecht bezahlt werden für Europa, aber viel verdienen für China und zuhause die Eltern unterstützen oder das Bankkonto füllen für einen Traum vom eigenen Heim. Wohnung oder Haus in der hintersten Provinz.

In den Hallen herrscht kein Europa. Da ist China. Nein, China ist besser, als das in den Hallen. Einige kommen raus, für die Warenlieferungen, oder für die Versorgung. Andere kommen zurück nach China zu ihrem Traum. Einige schaffen es aber nie mehr.

Das ist China in Italien. Das unsichtbare China. Und nicht nur in Italien.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 13.03.2020 00:19
Ja. Und diese Chinesen reisen ab und zu nach Hause. Und wieder zurück. Und diesmal brachten einige unwissend was mit. Der eine Italiener, der aus China zurückkam, wird nicht die einzige Quelle gewesen sein.

D.h.: Man hätte alle Grenzen schließen müssen, noch bevor einer wusste, dass es dieses Virus gibt. Das wäre aber ein völlig unrealistischer Vorschlag. Frau Merkel hätte den Virus also gar nicht aufhalten können. Darauf wollte ich hinaus.

LG, Micha
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 13.03.2020 01:10
Hallo.

es ging um die Urlauber, die noch in Tirol und bei den Italienern rumgedackelt sind. Die hätte man nicht mehr einreisen lassen sollen. Da war das längst bekannt, was in China abgeht.
Der erste Corona Fall war ja ein Geschäftsdödel (obwohl man schon wusste, dass ein Virus in China ausgebrochen ist)  in Bayern bei Webasto, der sich angesteckt hat. Daraufhin melde Webasti sieben Erkrankte. Und immer so weiter Wären die mit ihrem Arsch zuhause geblieben (von beiden Seiten), hätte es sich nicht so schnell ausgebreitet. Jetzt, einen oder zwei Monate später wird man schlau daraus. Naja nur wir Deutschen nicht. Es tut anscheinend noch nicht richtig weh. Da die Chinesen und Italiener es waren, die alles alles dicht gemacht haben, sogar die Schweizer und jetzt die Tschechen, die von sich aus, bei uns die Grenze dicht gemacht haben, damit kein deutscher Urlauber mehr rüber kommt. Die wollen das Zeug nicht bei sich haben und noch schlimer machen. Das werden auch die ersten sein, die das im Griff haben, während bei uns immer noch auf Individualrecht gepocht wird und Fußballspiele ausgetragen werden und die Grenze bei Veranstaltungen nur bei 1000 Leuten liegt (wer soll da bitte einen Überblick haben?). In Sachsen werden Versammlungen sogar mit 100 Leuten untersagt. In Italien dürfen maximal nur 50 Menschen an einem Ort sein. Und der Virus soll in Wuhang ausgebrochen sein. Entweder aus einem Fledermauslabor oder auf so einen Markt, weil die dort alles fressen und die Hygiene dort katastrophal ist oder eine Kombination davon, dass jemand das dort verschleppt hat.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 13.03.2020 01:12
Frau Merkel hätte den Virus also gar nicht aufhalten können. Darauf wollte ich hinaus.

LG, Micha
Komischerweise geht und machen das die Tschechen und die Schweizer, damit nicht erst schlimmeres passiert.

Die slowakische Regierung teilte mit, den internationalen Bus- und Zugverkehr in das Land zu stoppen. Wer aus dem Ausland zurückkomme, müsste für 14 Tage in Quarantäne, sagt Ministerpräsident Peter Pellegrini. Internationale Flughäfen sollen geschlossen werden, ebenso wie alle Sport- und Freizeitzentren wie Schwimmbäder und Skigebiete. Es werden Grenzkontrollen eingeführt und nur Menschen mit Wohnsitz in der Slowakei ins Land gelassen.
Auch nach Tschechien dürfen Reisende aus Deutschland und anderen Risikostaaten nicht mehr einreisen.  Tschechische Bürger, die im benachbarten Ausland arbeiteten, dürften weiterhin die Grenze überqueren. Ansonsten seien Reisen in Risikogebiete verboten. Außerdem untersagt die Regierung öffentliche Veranstaltungen mit mehr als 30 Teilnehmern.
„Wir werden alle Reisen von Europa in die USA für die nächsten 30 Tage aussetzen", sagte er in einer Ansprache an die Nation. Die EU habe nicht dieselben Schutzmaßnahmen wie die USA ergriffen, begründete Trump die Entscheidung


Nur Deutschland kackt sich ein, wegen Rassismusvorwürfen oder "Freiheitsberaubung". Die anderen Länder werdens so gut wie weg bekommmen und wir werden es für die nächsten Jahre verschleppen, weil wir nicht konsequent waren.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Corona-Epidemie: China, Italien, Deutschland und die Welt
Beitrag von: Skirtedman am 13.03.2020 04:53
Nun, der "Seher" Mühlhiasl, auch der Nostradamus des Bayerischen Walds genannt, soll vor 250 Jahren schon prophezeit haben, dass "die gelbe Gefahr" am Inn entlang, ich glaube am Inndreieck, nach Bayern einmarschieren wird.

Damals konnte man noch nicht wissen, wie sehr wir zivilisierten "Mittel"europäer die Chinesen bzw. China als solches heutzutage fürchten.

Geschickt hat sich das Land aus seiner völligen Isolation in wenigen Jahrzehnten zu einem Global Player entwickelt. Chinesische Kräfte wirken allenorten in Afrika, steuern die Geschicke von griechischen Häfen, kontrollieren immer mehr Dienstleistungen rund um den Handel, sitzen in der Deutschen Bank mit drin, kaufen weltweit etliche Firmen und deren Know-How auf, und die Liste könnte man bestimmt noch deutlich weiter fortsetzen. Ja, die Gelbe Gefahr, sie ist in den Köpfen der Westler vorhanden in Form von Ängsten. Vielleicht begründete Ängste.

Und jetzt sowas: der neue Coronavirus. Corvid-19 oder so (könnte man googeln). Das passt ins Bild, die Gelbe Gefahr als undurchdringliche Smogwolken aufziehen zu sehen.

Vieles, was uns inzwischen so selbstverständlich geworden ist, wäre ohne die Mitwirkung Chinas längst nicht mehr denkbar. Ob wir es explizit gewollt haben oder nicht, oft unwissend, zählte doch meistens das, was am Ende noch die meisten Cent in unserer Geldbörse übrig ließ. Ja, das ist die Globalisierung. Und da fließen nicht nur Waren, da pendeln auch Menschen - ja, und es wandern Viren.

Globalisierung bedeutet leider fast überall: Angleichung. Und nicht zuletzt sind wir es selbst, die erwarten, die anderen müssten sich uns angleichen. Aber: so schnell geht das nicht. Und so wird es noch lange dauern, dass auch im hintersten Winkel von China ähnliche Standards herrschen wie in - sagen wir - Lüdenscheid.

Und trotz Angleichungstendenzen, ja Kulturimperialismus, im Zuge der Globalisierung prallen noch immer unterschiedliche Staatsgebilde, Lebensentwürfe, Denkweisen und ja, auch die: Traditionen aufeinander. Dank Globalisierung spielt es keine Rolle mehr, ob der Sack Reis umfällt in Wuhan, oder in Wuppertal.

Italien, Deutschland oder Tschechien kann man in ihren Situationen nicht vergleichen. Jeder Staat spielt eine andere Rolle im Gefüge der Globalisierung. Das viel gescholtene Durchreiseland Deutschland in der "Mitte" Europas nimmt da einen ganz anderen Stellenwert ein als das von Mittelgebirgen umzingelte Tschechien. Jeder Staat muss anders entscheiden. Und nicht bei jeder ersten Staubwolke gleich den Hauptstecker zu ziehen, gehört auch zu den Abwägungen. Auch wenn es scheint, dass dabei die Wirtschaft wichtiger sei als die Menschen im eigenen Land. Unter diesen Menschen gibt es auch welche, die Angst haben, ihr Geld zu verlieren, gar ihren Job. Drum sind schnelle Entscheidungen nicht einfach zu treffen, auch wenn es an manchem Stammtisch so klingt.

Abschließend noch folgende Frage, die gestern unter durchaus intelligenten Menschen (nicht hier im Forum, sondern im Real Life) aufkam: "Warum gibt es eigentlich so viele Chinesen?"
Nun, diese Frage kann recht schnell beantwortet werden. In Deutschland leben im Durchschnitt 253 Menschen pro km². In China sind es  145 pro km². Also: es liegt an der Größe des Landes. Ganz einfach.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 13.03.2020 08:14
Lieber Wolfgang,

an der Größe des Landes liegt es nicht alleine, sonst gäbe es nicht nur 36 Mio Kanadier*innen.

Ansonsten volle Zustimmung.

LG, Micha
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Holger Haehle am 13.03.2020 14:28
Es ist immer leicht im Nachhinein eine Entscheidung zu kritisieren. Natürlich ist man hinterher immer schlauer.

Aber stellt euch vor, die Bundesregierung wäre vorab konsequenter gewesen, dann hätten die Leute auch die Regierung kritisiert, weil Lieferketten zusammenbrechen oder die Lufthansa nicht fliegen kann oder Fußballfans zu Hause bleiben müssen. Alle hätten dann gesagt, es ist doch nichts passiert und nicht gemerkt, das gerade eine Epidemie verhindert worden wäre.

Eine andere Bundesregierung hätte auch nicht anders entschieden. Entscheidungsgundlage ist in solchen Fällen die Gefahrenslage, das Robert-Koch Institut und die Empfehlungen der WHO.  Ich glaube nicht, dass irgendein Kanzler gegen die Beurteilung der Seuchenexperten Entscheidungen treffen würde, schließlich gibt es verbindliche SOP's, also Seuchenpläne und Vorschriften, die regeln, was zu tun ist.

Kein Land hat von Anfang an scharf reagiert. Die Chinesen haben die Informationen sogar runtergespielt und warnenden Ärzten mit Knast gedroht. Erst als die Verbreitung Fahrt aufnahm wurden die Maßnahmen weltweit massiver.

Ich denke alle Länder hätten früher massiver reagiert, wenn die Chinesische Regierung die Warnungen der Ärzte nicht aus politischem Kalkül ignoriert hätte. Die exponentielle Verbreitungskurve des Virus, wenn man sie zurückextrapoliert, zeigt, dass die Epidemie etwa zwei Monate früher begann. Und das deckt sich mit den geleakten Befunden von Ärzten aus Wuhan. Das ist der eigentliche Skandal
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: cephalus am 13.03.2020 14:54
Die Richtigkeit der Entscheidung wird im Zweifel hinterher immer in Frage gestellt  abhängig vom Ergebnis.
Ich hadere nur mit der Logik der Beschlüsse.

Man akzeptiert eine breite Infektion,  versucht sie zu verlangsamen um betroffene Personen besser behandeln zu können und sagt die Pandemie sei nicht zu stoppen.
Eine 5-6 stellige Zahl Opfer ist kalkuliert.

Eine komplette Ausgangssperre für D, bei der nur noch systemrelevante Berufsgruppen ihre Wohnung verlassen dürfen, die ihrerseits natürlich auch in eine Art Quarantäne müssen könnte sehr wohl einen Stopp der Seuche bewirken und würde selbst weniger Opfer  fordern.

Will aber auch keiner wirklich.
Wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass?
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: husti am 13.03.2020 16:57

Wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass?

Oder auch:
Wenn jeder zu Hause bleibt, kann ich mich frei bewegen.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: rockpeter am 13.03.2020 17:07
Die Globalisierung ist Segen und Fluch zugleich. Wir als Exportweltmeister profitieren ja besonders davon. Ich hoffe jetzt zweierlei: dass wir den Virus in den Griff bekommen und dass Lehren aus der Pandemie gezogen werden. Wobei, letzteres wird wahrscheinlich ein frommer Wunsch bleiben, ich denke wenn das überstanden ist geht es so weiter wie vorher.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Holger Haehle am 13.03.2020 17:26
Naja Cephalus,

der Chef des RKI hat gestern gegenüber dem ZDF gesagt, das drakonische Quarantänemaßnahmen nur vorübergehenden Erfolg versprechen. Stoppen, so die Worte des Professors, ließe sich eine Pandemie damit nicht. Und für China nimmt er an, das die Infektionen erstmal weiter abnehmen  und später wieder zunehmen werden. Die Abnahme der Infektionen ist kein Hinweis auf ein Ende des Problems.

In dem Zusammenhang möchte ich auf die letzte große Pandemie durch die Spanische Grippe (Influenza) hinweisen, die immer wieder durch Maßnahmen abflaute und mehrmals wieder hochkam und so in drei Wellen zwischen 1918 und 1920 insgesamt etwa 20Mio  Menschen tötete (siehe Wikipedia).
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Holger Haehle am 13.03.2020 17:44
Die Globalisierung ist Segen und Fluch zugleich. Wir als Exportweltmeister profitieren ja besonders davon. Ich hoffe jetzt zweierlei: dass wir den Virus in den Griff bekommen und dass Lehren aus der Pandemie gezogen werden. Wobei, letzteres wird wahrscheinlich ein frommer Wunsch bleiben, ich denke wenn das überstanden ist geht es so weiter wie vorher.

Naja Rockpeter,

wenn die Entscheidung über Lehren bei den Politikern liegt, dann sind wir wahrscheinlich verloren. Aber glücklicherweise ist hier das RKI in der Verantwortung, das mit amtlichen Auftrag die Regeln im Umgang mit Epidemien permanent entsprechend der neuesten wissenschaftlichen Erkenntnis verbessert.

In Taiwan waren die Erfahrungen aus der SARS-Epidemie so traumatisch, das die Seuchenschutzmaßnahmen extrem verbessert und jetzt erstmals beim Wuhan-Virus angewendet wurden. Die Zahlen belegen den Erfolg. Gerade wegen der intensiven Wirtschaftskontakte mit China wurde bereits für Reisende eine Quarantäne durchgeführt noch bevor die Chinesen die Stadt Wuhan isolierten. Bis jetzt gibt es erst 49 Infizierte, obwohl tausende Geschäftsleute, Gastarbeiter und Touristen zwischen den beiden Ländern hin und her pendeln.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 13.03.2020 17:55

In Taiwan waren die Erfahrungen aus der SARS-Epidemie so traumatisch, das die Seuchenschutzmaßnahmen extrem verbessert und jetzt erstmals beim Wuhan-Virus angewendet wurden. Die Zahlen belegen den Erfolg. Gerade wegen der intensiven Wirtschaftskontakte mit China wurde bereits für Reisende eine Quarantäne durchgeführt noch bevor die Chinesen die Stadt Wuhan isolierten. Bis jetzt gibt es erst 49 Infizierte, obwohl tausende Geschäftsleute, Gastarbeiter und Touristen zwischen den beiden Ländern hin und her pendeln.

Whow! Hut ab vor Taiwan!

LG, Micha
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Holger Haehle am 13.03.2020 18:16

In Taiwan waren die Erfahrungen aus der SARS-Epidemie so traumatisch, das die Seuchenschutzmaßnahmen extrem verbessert und jetzt erstmals beim Wuhan-Virus angewendet wurden. Die Zahlen belegen den Erfolg. Gerade wegen der intensiven Wirtschaftskontakte mit China wurde bereits für Reisende eine Quarantäne durchgeführt noch bevor die Chinesen die Stadt Wuhan isolierten. Bis jetzt gibt es erst 49 Infizierte, obwohl tausende Geschäftsleute, Gastarbeiter und Touristen zwischen den beiden Ländern hin und her pendeln.

Whow! Hut ab vor Taiwan!

LG, Micha

Naja Micha,
China hatte schon bei der SARS-Epidemie mit falschen Zahlen gearbeitet. Auf den Trick fällt niemand hier mehr rein. Außerdem berichteten Heimkehrer aus Wuhan von Beobachtungen, die Rückschlüsse auf eine Verschleppung der Epdemie hindeuteten. Und obendrein gelten in einer Demokratie wie Taiwan Gesetze zur Volksgesundheit und nicht die politischen Auslegungen der kommunistischen Führung.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 13.03.2020 19:46
Der Virus wird bleiben wie die Grippe. Nur dass die Grippe dagegen harmlos ist. Ich weiß nicht von was die Leute Nachts träumen, dass sie denken, sie könnten im April wieder in den Urlaub fliegen. Dann gehts erst richtig ab, wenn einer nach dem anderen das Zeug ausbrütet.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 13.03.2020 19:48
Ich hatte Dich schon länger fragen wollen, wie die Lage in Taiwan ist. Danke, Holger, für die Infos.

Und auf einer anderen Plattform lese ich was von "Coronahysterie", "Bevormundung" usw.

LG, Micha
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: DesigualHarry am 13.03.2020 22:29
Hallo!

Das für mich Bizarre an der ganzen Situation ist die Tatsache dass wir Mittendrin in einem dieser Hollywood Streifen sind, die ziemlich exakt so ein Bild  darstellen wie wir gerade Erleben.

Als traurig stufe ich aber das Verhalten von Politikern und deren Experten ein, das sie Ihr Wissen rein aus dem schöpfen was bisher geschah. Keiner dieser gelehrten hat einen Überblick über das was gerade hinter den Kulissen passiert. Als "hinter den Kulissen" betrachte ich hier die Geisteswelt, also da wo Materie verändert wird. Keiner dieser Herren hat auch nur eine geringe Vorstellung davon, was der Auslöser der aktuellen Krise ist, geschweige einen Plan um solchen Ereignissen in Zukunft erst gar nicht Eintreten zu lassen.

Es ist traurig dass aktuelle Staatsoberhäupter, aber auch Kirchenoberhäupter keine Weise Erhabene Wesen sind, die ihr Volk rein durch Geisteskraft vor Tragödien schützen könnten. Wenn es darauf ankommt sind sie genauso Ängstlich wie der Rest der Bevölkerung.

Etwas gutes haben diese Hollywood Streifen aber dann doch wieder: Am Ende geht immer alles wieder gut aus...
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: cephalus am 13.03.2020 22:43
der Chef des RKI hat gestern gegenüber dem ZDF gesagt, das drakonische Quarantänemaßnahmen nur vorübergehenden Erfolg versprechen. Stoppen, so die Worte des Professors, ließe sich eine Pandemie damit nicht.

Das stimmt sicher,  wenn man hinterher weitermacht wie bisher.
Natürlich wäre es erforderlich auch danach Reiseverkehr usw. so lange zu unterbinden,  bis ein ausreichender Teil der Bevölkerung über einen wirksamen Impfschutz verfügt.
Geschätzt 3 Jahre... der Wille ist nicht vorhanden,  es werden die Todesopfer bevorzugt.
 
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Lars am 13.03.2020 23:00
... bis ein ausreichender Teil der Bevölkerung über einen wirksamen Impfschutz verfügt ...

Impfschutz ... ja nee, is klar .... lasst euch weiter Märchen auftischen!
 
Wie Harry schon sagte, hier läuft grad ein Film. Ich nenne es bisweilen auch ein Experiment. Mit bisher unbekanntem Initiator und unbekanntem Zweck.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 13.03.2020 23:02
Lars, hör doch bitte mal auf mit Deinen Verschwörungstheorien!

LG, Micha
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Lars am 13.03.2020 23:17
Lars, hör doch bitte mal auf mit Deinen Verschwörungstheorien!

Könnte wehtun, die Wahrheit, gell??
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 13.03.2020 23:42
Lars, hör doch bitte mal auf mit Deinen Verschwörungstheorien!

Könnte wehtun, die Wahrheit, gell??

Ach deswegen! Jetzt verstehe ich Dich! :o

Und Händewaschen nicht vergessen! 8)


LG, Micha
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 13.03.2020 23:43
Hallo!

Das für mich Bizarre an der ganzen Situation ist die Tatsache dass wir Mittendrin in einem dieser Hollywood Streifen sind, die ziemlich exakt so ein Bild  darstellen wie wir gerade Erleben.

Keiner dieser Herren hat auch nur eine geringe Vorstellung davon, was der Auslöser der aktuellen Krise ist, geschweige einen Plan um solchen Ereignissen in Zukunft erst gar nicht Eintreten zu lassen.
Hallo Harry,

das wollte ich dich die Tage fragen, was denn so der Harry dazu meint und denkt, was der Auslöser ist. Auf energetischer Ebene, oder materieller? Und ob er sich schützt indem, er andere Frequenzbereich bemüht.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 13.03.2020 23:45
Lars, hör doch bitte mal auf mit Deinen Verschwörungstheorien!

Könnte wehtun, die Wahrheit, gell??
Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann beschimpfen sie dich und dann gewinnst du.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 13.03.2020 23:46
Wie Harry schon sagte, hier läuft grad ein Film. Ich nenne es bisweilen auch ein Experiment. Mit bisher unbekanntem Initiator und unbekanntem Zweck.
Aus dem Fledermauslabor in Wahung?
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 13.03.2020 23:48
Es ist einfach nur Natur. So ein Virus will auch leben. Dass ihm dann Flugzeuge zur Ausbreitung zur Verfügung gestellt werden, nützt er dabei schamlos aus. Der kennt der nix. Irgendwie menschlich!

Nur dumm ist, wenn er dabei sein Wirte und damit sich selbst umbringt. Ach ja, auch irgendwie menschlich.  :o

Nee, lasst uns nicht so pessimistisch sein. Ruhe bewahren, Abstand halten, Hände waschen und einander zulächeln!  :)

LG, Micha
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 14.03.2020 00:07
Ein Virus ist kein eigenständiges Lebewesen. Der hat keinerlei Reize und Nervenzellen. Wenn du infizierst bist, sagst du dann auch noch, ooch, der will auch leben. Scheiß drauf, dann ertrinken halt meine Lungen und ich ersticke. -.-
Die ersten Fälle waren bei Webasto, weil die mit Hinz und Kunz hantieren. Und vermutlich soll der Virus auch gezielt bei einer Messe in Wuhang ausgesetzt worden sein und ist ein modifizierte Art des SARS Virus aus dem Labor. Nix mit Natur. Das ist eine ABC Waffe.

Willst du jetzt 2 Jahre ständig Hände waschen bei jedem bisschen und zu jedem Abstand halten?
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 14.03.2020 00:22
Nein nein, ich wasche meine Hände natürlich nur noch bis Ende des Monats. Dann höre ich auf damit und fange mit den Füßen an!

LG, Micha

Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: rockpeter am 14.03.2020 08:41
Zitat
Willst du jetzt 2 Jahre ständig Hände waschen bei jedem bisschen und zu jedem Abstand halten?

Zitat
Nein nein, ich wasche meine Hände natürlich nur noch bis Ende des Monats. Dann höre ich auf damit und fange mit den Füßen an!

Hallo Micha,
ich glaube da gibt es nur zwei Möglichkeiten der Reaktion: entweder gar keine oder Sarkasmus. Du hast Dich für letzteres entschieden.
Im Übrigen gehen mir aktuell viele der Themen gegen den Strich. Ich möchte einfach in der Öffentlichkeit gerne Rock bzw. Kleid tragen und zwar in der Art und Weise, wie mir das gefällt. Dabei hat mir dieses Forum bisher weiterhelfen können. Aber wenn die aktuelle Tendenz bestehen bleibt, werde ich mich den anderen anschließen, die bereits ihren Rückzug vollzogen haben.
Liebe Grüße
Peter
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 14.03.2020 08:51
Lieber Peter,

das soll nicht geschehen!

Aber dieses Forum ist ein Teil des Internets, in dem sich allerhand an obskuren Weltanschauungen wuselt.

Lasst uns diese gefährliche Zeit gut überstehen, damit wir auch weiterhin unbeschwert in der Öffentlichkeit unsere Röcke usw. tragen können!

LG und halt die Ohren steif!
Micha

Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: rockpeter am 14.03.2020 09:13
Lieber Micha,

Du hast ja vollkommen recht, ein gewisses Durchhaltevermögen habe ich auch.
Allerdings ist meiner Meinung nach dieses Forum im Gegensatz zu anderen Rockforen deshalb so erfolgreich, weil es sich durch seine Vielfalt auszeichnet. Und diese Vielfalt ist gefährdet, da versucht wird, dieses Forum in eine bestimmte Richtung zu lenken. Ich sage ganz offen: wenn die Vielfalt hier stirbt, ist dieses Forum nicht überlebensfähig.

Das Verbreiten von Theorien aller Art stört mich nicht so sehr, ich muss ja nicht darauf eingehen. Mich stört dann eher, dass wenn ich eine Reaktion darauf zeige, diese ganz mitleidsvoll kommentiert wird in der Art, dass mein Horizont einfach viel zu beschränkt ist.

Liebe Grüße
Peter
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 14.03.2020 09:23
Da haben wir außer dem Rocktragen noch was gemeinsam, lieber Peter! Auch mein Horizont ist viel zu beschränkt.
Aber einen Vorteil haben wir beide: Wir wissen das!  :)

Und auch von meiner Seite her ein Ja zur Vielfalt!

LG, Micha
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Lars am 14.03.2020 10:38
Da haben wir außer dem Rocktragen noch was gemeinsam, lieber Peter! Auch mein Horizont ist viel zu beschränkt.
Aber einen Vorteil haben wir beide: Wir wissen das!  :)

Das ist ein beeindruckendes Statement. Ich denke, in den heutigen Zeiten wird der Horizont vieler Menschen mächtig erweitert.
Und das kann schön, aber auch schmerzhaft sein. Und ich für meinen Teil bin dankbar für die Horizonterweiterungen, die ich in den letzten Tagen erfahren habe, da waren auch überraschende Sachen dabei. Also machen wir weiter, werfen unsere Beschränkungen über Bord und machen uns frei. Das ist grad eine Riesenchance ...
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Holger Haehle am 14.03.2020 14:18
Lars, du machst es mal wieder spannender als Zaratustra und Nostradamus zusammen. Du machst es so geheimnisvoll, wie der Herr dein Gott, dessen Name man nicht sprechen und vor dessen Gegenwart man das Antlitz verbergen muss. Ist es wie beim Allerhöchsten, dass man dein Wissen nur von Herzen annehmen kann ohne zu verstehen?

Jedenfalls wecken deine Anspielungen Gelüste nach transzendierter Metaphysik. Was ist hinter dem schwarzen Loch? Sieht man den Spieler, der die Fäden im Welttheater zieht? Wie überwindet er unendliche Gravitation?
 
Wieso hast du etwas, was die Köpfe der Welt noch nicht gesehen haben. Wollen sie den Stein der Weisen denn nicht? Wer sind deine Jünger? Könnten sie Mittler sein? Und siehst du eine Chance auch den gemeinen Bürger auf den rechten Weg zu führen?

Ich will nicht dumm sterben! Schon gar nicht an so einem ollen Virus. Ist es ein Trugschluss, wenn nach einer Impfkampagne die Infektionszahlen zurückgehen?
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 14.03.2020 15:29
Lieber Lars,

starte dazu doch am besten einen neuen Thread und erkläre dort, was Du meinst.

LG, Micha
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 14.03.2020 17:55
Ist es ein Trugschluss, wenn nach einer Impfkampagne die Infektionszahlen zurückgehen?
Klar. Es gibt genügend Impfgegner. Sobald einer das noch in sich trägt (und viele in der niederen Schwingung leben*), geht das Theater wieder von vorne los. Vor allem, dann wenn der Virus nicht mehr 1:1 der selbe ist, für den der Impfstoff entwickelt wurde. Daran scheitert es ja derzeit am Impfstoff.

*Von den "Erleuchteten" habe ich es so erfahren, dass die meisten Menschen auf einer niedrigen Schwingungsebene leben und ihre Sicherheit im Außen suchen, die in sich nach und nach zusammen bricht. Der Virus ist ein Probelauf für die Einleitung der Zeit, die auf uns zukommt, in der das Bewusstsein der Menschen geöffnet wird. Dann hat das Bewusstsein eine andere Energie. In der Ruhe zu bleiben, wenn von Außen die Sicherheitssysteme wegfallen. Menschen haben schon immer aus niederen Bewusstsein mit Viren und Bakterien experimentiert, um dies zur Verfügung zu haben, wenn beispielsweise Kriege ausbrechen. Harry und Lars üben sich in der höheren Schwingung und darum bleiben sie womöglich davon verschont. Es dient dazu alte Strukturen im Bewusstsein aufzulösen. Die Sicherheit ist nur im eigenen Inneren zu finden und dafür muss die eigene Energie aktiviert und gestärkt werden. Zum Bsp. Zellheilung.

Meine Frage wäre an Harry, ob ich mich mit diesen höheren Schwingungs und Bewusstseinsfeld auch immun gegen Radioaktivität von Tobernitstufen wäre. ^^ Wenn einem so ein Virus auch nicht mehr schaden kann. Auf eine Antwort bin ich dankbar

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 14.03.2020 17:58
Ich neige da eher zu den profanen Niederungen wissenschaftlicher Vernunft: https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/die-aerzte-und-die-zionisten-warum-anti-medizinische-verschwoerungsmythen-nicht-wirklich-witzig-sind/ (https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/die-aerzte-und-die-zionisten-warum-anti-medizinische-verschwoerungsmythen-nicht-wirklich-witzig-sind/)

LG, Micha
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 14.03.2020 18:11
Ist Xi Jinping auch antisemitisch, weil er der USA vorwirft, das Virus freigesetzt zu haben? ^^ Oder gilt das wieder nur für Deutsche?

Als Religionslehrer und spiritueller Mensch, müssten dir die Schwingungs und Energiefelder vertrauter sein als die wissenschaftliche "Vernunft". ;) Ich hab da nämlich das Gefühl, du nimmst dir nur das beste raus, was dir gerade recht ist. Und was man nicht hören und sehen will, wird als profane Niederung klein geredet.  ::)

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: high4all am 14.03.2020 18:26
Zitat
Ist Xi Jinping auch antisemitisch, weil er der USA vorwirft, das Virus freigesetzt zu haben? ^^ Oder gilt das wieder nur für Deutsche?

Das ist rassistisch. Wenn Du oder andere hier im Forum gegen Muslime hetzen, ist das ebenfalls rassistisch.

Antisemitismus ist eine spezielle Art von Rassismus (= Fremdenhass).

Mahlzeit.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 14.03.2020 18:37
Was ist dann Rassismus, wenn Antisemitismus schon Fremdenhass ist? Und seit wann wird Antisemitismus auf Amerikaner bezogen?  Und wieso dürfen Muslime die größten Antisemiten sein, ohne dafür gerügt zu werden? Schau mal in die Geschichte, von wem Juden am meisten verfolgt wurden bis heute.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: DesigualHarry am 14.03.2020 19:06
Hallo!

Bin positiv  überrascht solche Worte von Jule zu lesen...

An Verschwörungstheorien glaube ich persönlich gar nicht mehr, seitdem ich eine Zeitlang das aktuelle Szenario beobachtet habe. Hier geschiet Meiner Meinung nach alles aus Unwissenheit. Unwissend darüber dass der Geist also die Gedanken und Gefühle der Menschen die Materie ändert. Die Handlungen der Staatsoberhäupter zur aktuellen Krise deuten nicht darauf hin dass sie das geplant hätten. Weil die Art und Weise wie sie jetzt darauf Reagieren auf sehr viel Angst und Unwissenheit beruht. Da sind keine Höherwertige Wesen am Werk, die im Vorhinein wissen was kommen wird sondern normale Weltlich gelehrte Menschen, die ihr Wissen nur aus Fakten der Vergangenheit beziehen.

So ein Virus ist schnell unbewusst Materialisiert wenn Millionen von Menschen sich Filme darüber ansehen...Der Geist Unterscheidet nicht zwischen Film und Real. Alles was der Geist denkt wird Realität.

Sich dagegen schützen ist in der Theorie sehr einfach, praktisch umzusetzen aber schwer, weil man ständig Gedanken und Gefühlskontrolle Unternehmen muss.

Ein Virus hat Grundsätzlich etwas negatives in seinem Programm. Also hat er Grundsätzlich mal schon zu allem negativen Resonanz, da alles auf der  Welt Resonanzgesteuert sein Ziel findet. Negativ bedeutet zudem eine Niedere Frequenz ( im Sinne von Niederer Frequenz = Gesundheitlich labil, im Unterschied zu einer hohen Frequenz = Gesundheitlich stabil). Eine Niedere Frequenz hat z.b. auch das derzeit so beliebte schwarz. Ein wahres Festmahl für Viren, zieht es den träger doch spätestens irgendwann so weit herunter dass Viren und Co. es sehr viel leichter haben. Farben z.b. haben alle eine von sich aus weit höhere Frequenz als so niedrig schwingende Viren.

Alkohol ist ein weiterer Punkt den Viren sehr mögen, können sie doch zum günstigen Zeitpunkt ungehindert passieren. Auch weit verbreitet ist dass viel zu schnelle Arbeiten, wo auch eine Kettenreaktion in Gang gesetzt wird wo dann die Viren leichtes Spiel haben.

Als oberste Instanz ob Viren für mich gefährlich sind, ist aber immer mein Geist. Mein Geist glaubt dass Viren gefährlich sind, wenn ich unüberlegt diese Allgemeinwahrheit übernehme. Da aber das Gesetz lautet "Mind over Matter", also Geist beherrscht die Materie, kann ich diese Allgemeinwahrheit jederzeit so umprogrammieren, dass Viren mir nichts anhaben können. Sobald ich das jetzt als meine Wahrheit festlege und unbeirrbar Glaube, kann mir kein Virus auf der Welt etwas anhaben. Dieser Glaube könnte dann z.b. dazu führen, dass ich lieber einen Rock trage, dazu noch in hellen Farben usw. dass ist dann die Sprache meines Unterbewusstsein, das gerade Maßnahmen setzt keine Resonanz zu Viren aufzubauen.

Das ist natürlich die Theorie... In der Praxis bedeutet dass, dass man Unentwegt Gedanken und Gefühlskontrolle braucht, weil die Welt übersät ist mit negativen Gedanken.

Zum Schluss nochmals an Jule: In der Theorie ist es sicher möglich Radioaktivität durch den Geist umzuwandeln dass sie einem nicht mehr schadet. Allerdings schaffen dass dann sicher nur Tibetische Mönche, oder sonstige außergewöhnliche Menschen die  Jahrzehntelange Praxis darin haben, ihren Geist entsprechend zu schulen. Im übrigen habe ich gerade von tibetischen Mönchen schon sehr viele Phänomene gelesen, die man sich eigentlich gar nicht vorstellen kann.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 14.03.2020 19:12
Ist Xi Jinping auch antisemitisch, weil er der USA vorwirft, das Virus freigesetzt zu haben? ^^ Oder gilt das wieder nur für Deutsche?

Als Religionslehrer und spiritueller Mensch, müssten dir die Schwingungs und Energiefelder vertrauter sein als die wissenschaftliche "Vernunft". ;) Ich hab da nämlich das Gefühl, du nimmst dir nur das beste raus, was dir gerade recht ist. Und was man nicht hören und sehen will, wird als profane Niederung klein geredet.  ::)

Viele Grüße
Jule

Jetzt kennen wir uns schon so lange und Du meinst, ich sei Religionslehrer.

Als spirituell empfinde ich mich schon, aber ich arbeite da mit anderen Modellen. Ich verwechsele nicht die religiöse und die wissenschaftliche Ebene.

Aber lassen wir das. Eine Diskussion mit Dir über solche Themen führt zu nichts.

LG, Micha
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: JJSW am 14.03.2020 19:30
Aber lassen wir das. Eine Diskussion mit Dir über solche Themen führt zu nichts.

LG, Micha

Doch. Es treibt euren Beitragszähler weiter in die Höhe 😈

Nur zur Info. Keine Lust, darüber zu diskutieren.

LG, Micha

Für keine Lust bist Du aber auch feste mit dabei ;)
Aber ich wollte eigentlich die letzte Zeit auch nicht so viel schreiben. Und jetzt hab ich doch so viel geschrieben.
Ich bin halt konsequent inkonsequent 😄

Aber zum eigentlichem Thema weiß ich weniger als ihr und deswegen sag ich mal nix dazu.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 14.03.2020 20:03
Was ist dann Rassismus, wenn Antisemitismus schon Fremdenhass ist? Und seit wann wird Antisemitismus auf Amerikaner bezogen?  Und wieso dürfen Muslime die größten Antisemiten sein, ohne dafür gerügt zu werden? Schau mal in die Geschichte, von wem Juden am meisten verfolgt wurden bis heute.

Viele Grüße
Jule

Ich selber habe auch eher ein engeres Verständnis von "Rassismus", aber tatsächlich wird es mehr oder weniger als Metabegriff für alle Formen der gruppenbezogenen Menschendiskriminierung verwendet.

Das hängt bestimmt auch mit dem englischen "Race" und "Raceism" zusammen. "Race" ist im englischen kein rein biologischer, sondern auch ein ethnologischer Begriff. Und Religionszugehörigkeiten kann man u.U. auch ethnisch verstehen.
Warum man dann aber auch "Sexismus" als Unterbegriff von "Rassismus" verwendet, ist mir noch nicht so ganz klar. Wahrscheinlich weil es sich bei Genderidentitäten ja auch um Menschengruppen handelt.

Ich persönlich hätte aber doch etwas mehr Trennschärfe zwischen "Rassismus" und "Xenophobie".

Aber Sprache ist eben ambig ... ähm, sorry, ... mehrdeutig.

Aber islamischer Antisemitismus oder Judenfeindlichkeit wird genau so gerügt wie deutsch-nationalistischer. Wobei der europäische Antisemitismus den islamischen erst so richtíg erschaffen hat, im 19./20. Jh. Vorher gab es auch hier und da Judenfeindlichkeit unter Muslimen, aber bei weitem nicht so ausgeprägt. Eher fanden im christlichen Europa verfolgte Juden Asyl in islamischen Ländern, vor allem im Osmanischen Reich.


LG, Micha

Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 14.03.2020 20:10
Lieber Harry,

zwei kleine Korrekturen:

Viren werden nicht durch Gedanken materialisiert, sondern Vorstellungen von ihnen werden mental konstruiert. Und diese Konstrukte haben eine Wirkung, so wie alle Konstrukte. Welche Wirkung hängt aber sehr vom Einzelfall ab, also vor allem vom einzelnen Menschen.

Und Viren lieben keinen Alkohol. Alkohol tötet Viren. Alkohol ist ein gutes Desinfektionsmittel. Also bei äußerlicher Anwendung, nicht getrunken.

Zum Rest kann ich nicht viel sagen, da das Deine spezifische Sprache ist, die ich nicht völlig verstehe.

LG, Micha
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 14.03.2020 20:22
Ich hab sie ja auch verstanden, Michael. Man brauch auch nicht lange einzulesen, um die Grundsätze zu verstehen. Mich hat das gerademal 15 Minuten gekostet.
Du resonierst in dem niederen Schwingungsbereich und darum verstehst du wahrscheinlich das Konzept dahinter noch nicht. Es ist doch eigentlich aussagekräftig, wenn Harry schreibt, dass der Geist nicht von Realität und Film unterscheiden kann. Ähnliche Effekte kann man ja auch bei Egoshootern im Gehirn messen. Und wenn die Gedanken einen Virus oder ein Inferno, was so in Blockbustern üblich ist, herbei denken, wird das unter bestimmten Voraussetzungen, wenn genug Menschen miteinander in diesen Frequenzbereich kommen, zur Realität. Also das, was wir jetzt haben. Es geht nicht so sehr darum, dass es Viren gibt, sondern dass eine Epidemie ausgebrochen ist und Menschen daran erkranken, weil sie in diesem Schwingungsfeld resoieren wo sie dem Virus Angriffsflächen bieten. Und da spielt Alkohol auf esoterischer Ebene auch eine große Rolle als auf der physikalischen, weil man weiß, dass Alkohol für den Körper im Grunde schädlich ist und damit sein Immunsystem schwächt.

Viele Grüe
Jule
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Holger Haehle am 15.03.2020 07:03
Danke Jule,

für die Einblicke. Interessante Theorie. Da habe ich was dazugelernt.

Aber wenn ich weiterdenke, dann frage ich mich, wer die Viren erdacht hat als es noch keine Gedanken gab. Ich meine, es gibt auch fossile Viren, aus Zeiten, in denen es noch keine denkenden Lebensformen gab. Wie also konnten sich die Viren in Urzeiten materialisieren?
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: JJSW am 15.03.2020 08:32
Wer weiß?
Vielleicht denken Tiere und Pflanzen auch. Nicht wie Menschen, sondern irgendwie anders. Fühlen und auf Schwingungen reagieren können sie sicher. Zum Teil auf Sinne, die Menschen verborgen bleiben.
Ich kenne mich da nicht aus, aber Harry wird es schon wissen.

Vielleicht geht das auch in die Richtung, gerade entdeckt:


"Existiert der Mond auch dann, wenn keiner hinsieht?" (https://www.br.de/fernsehen/ard-alpha/sendungen/werner-heisenberg/unschaerferelation100.html)

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Barefoot-Joe am 15.03.2020 08:57
Und wenn die Gedanken einen Virus oder ein Inferno, was so in Blockbustern üblich ist, herbei denken, wird das unter bestimmten Voraussetzungen, wenn genug Menschen miteinander in diesen Frequenzbereich kommen, zur Realität.

Ich kann Desigual Harry's Gedanken dazu auf einer Metaebene nachvollziehen, aber wir befinden uns nun einmal im Spiel und nicht außerhalb. Viren und Bakterien sind Teile der Spielwelt und unabhängig davon, wie sie in Existenz kommen, sind wir permanent von ihnen umgeben und setzen uns auch permanent mit ihnen auseinander. Bakterien, Pilze und in Grenzen auch Viren sind die Müllabfuhr in diesem Spiel, sie räumen nicht mehr lebensfähige Biomasse weg. Wir haben Milliarden von Viren permanent in uns, ein Liter Meerwasser enthält unglaubliche Mengen davon. Das ist also für uns nichts neues und gehört ebenso dazu wie unser Körper.

Zitat
Es geht nicht so sehr darum, dass es Viren gibt, sondern dass eine Epidemie ausgebrochen ist und Menschen daran erkranken,

Meine Gedanken dazu:

Es gibt keine Virusepidemie, die Viren sind wie gesagt immer da. Aufgrund unseres Lebenswandels (Ernährungsfehler, belastende Lebenssituationen und äußerer Umstände wie zuwenig Sonne) sind wir von Januar bis März anfälliger für Erkrankungen, weil unser Immunsystem dann geschwächt ist und so Viren und Bakterien das passende Milieu zur Vermehrung bietet. Menschen werden in dieser Zeit immer häufig krank und da in unserem schulmedizinisch indoktrinierten Weltbild immer ein böses Agens da sein muss, dass uns angreift, muss eben ein Virus dafür herhalten. Es gibt dafür keinen Beweis - kein angeblich krankmachendes Virus hat meines Wissens je die Kochschen Postulate erfüllt - aber man findet eben bei bestimmten Krankheiten immer bestimmte Viren und denen schiebt man dann die Schuld zu. Das ist so, wie der Feuerwehr die Schuld an Bränden zu geben, weil man sie immer bei einem Brand vor Ort findet. Und diese Dogma des bösen Agens muss unter allen Umständen aufrecht erhalten werden, denn darauf basieren weite Teile unserer westlichen Medizin - und damit auch Milliarden Einkünfte.

Man entwickelt dann einen (in der Regel wenig sicheren) Test für dieses Virus und fängt an die Leute zu testen. Und tatsächlich, je mehr Leute man testet, umso mehr findet man das Virus und schon konstruiert man eine Epidemie. Das Spielchen hatten wir bei MERS, bei SARS, bei der Vogelgrippe, ja sogar bei BSE, das eigentlich eine Vergiftung war und natürlich bei jeder Krankheit, für die Impfstoffe verkauft werden können.

Neu ist der globale Maßstab. Man begann schon vor Jahrzehnten mit dem IFSG die Grundlage dafür zu legen, die Bevölkerung in solchen Fällen ihrer Grundrechte berauben zu können und das testet man mit diesen Epidemien immer weiter aus. Ziel ist eine Pharmadiktatur und die Kontrolle der Bevölkerung. Das Mittel dazu ist immer Angst. Mit Angst bekommt man das Volk dazu, freiwillig Dinge wie die Einschränkung der Grundrechte nicht nur zu akzeptieren, sondern sogar zu fordern. Das "Masernschutzgesetz" ist ein aktuelles Beispiel, die Kinderrechte in das Grundgesetz zu schreiben ist ein weiterer Schritt. Beides wurde leicht akzeptiert, denn "denkt denn niemand an die Kinder?" Über die Kinder hat der Staat damit die Kontrolle, Zwangsmedikation durch den Staat ist möglich und erfolgt bereits. Bei den Erwachsenen ist das nicht so einfach, da zieht das Masernargument nicht und die Rechte stehen bereits seit langem im Grundgesetz. Das IFSG hat das schon einmal torpediert, jetzt muss man die Bevölkerung nur dazu bringen, nach Zwangsmedikation zu schreien. Was eignet sich da besser, als die Angst vor einem unsichtbaren Feind, einem Virus? Angst vor dem Jobverlust durch Quarantäne? Angst vor einem Zusammenbruch der Wirtschaft? Und es klappt. Angeblich wohlmeinende Leute, wie Bill Gates pumpen Millionen in die Entwicklung neuer hahnebüchener Impfstoffe auf DNA/RNA Basis und sobald das Zeug auf dem Markt ist - weitgehend ungetestet, denn aufgrund der "Bedrohung" sind Tests entbehrlich und haftbar sind die Hersteller sowieso nicht - werden die Leute Schlange stehen, um sich das abzuholen. Und man wird danach rufen, diese Impfungen verpflichtend zu machen, damit die angebliche Epidemie im nächsten Jahr verhindert werden kann. Was natürlich nicht passieren wird, denn Big Pharma verzichtet nicht auf Gewinn. Die Leute werden wie jedes Jahr krank werden, es wird ein mutierter Virus sein, der leider nicht im Impfstoff war, aber nächstes Jahr ganz bestimmt. Wie bei der Grippeimpfung ein Milliardengeschäft ohne Haftung und ohne Risiko, bei dem der Staat über Zwangsanordnungen für den Umsatz sorgt.

Wir haben viele Epidemien - der Ignoranz, der Leichtgläubigkeit, der Obrigkeitshörigkeit, der Kritiklosigkeit und der Junk Science. Was wir nicht haben ist eine Virusepidemie. Imho.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 15.03.2020 09:16
Interessant finde ich, welche Buchwerbung hier im Thread aufpoppt: "Deutschland verrecke", "Russisches Heilwissen", "Es gibt keinen Tod", "China am Ziel" usw.
In welche Zielgruppe sind wir denn da hineingeraten?

Was die Überlegungen angeht, ob es eine Wirklichkeit außerhalb unserer Gedanken gibt oder nicht, möchte ich davor warnen - auch wenn einige hier keine Frendwörtert mögen - Konstruktivismus mit Solipsismus zu verwechseln.

Konstruktivissmus = wir haben einen Zugang zur Wirklichkeit nur über unsere mentalen Konstrukte (geistige Vorstellungen)
Solipsismus = es gibt gar keine Wirklichkeit außerhalb unseres Geistes

Im Konsturuktivismus gibt es den Mond auch, wenn niemand hinsieht und niemand an ihn denkt. Aber wenn wir meinen, den Mond zu sehen, sehen wir in Wahrheit nur unsere Vorstellung vom Mond.
Im Solipsismus gibt es den Mond nur innerhalb unseres Geistes. Denkt niemand an ihn, gibt es ihn nicht.

Über Medizin und Virologie wage ich nicht zu schreiben, da ich davon zu wenig verstehe. Dass es immer Viren gibt, die für uns ungefährlich sind und dass es Situationen gibt, in denen wir anfälliger für virale Erkrankungen sind und welche, wo wir es weniger sind. dass unsere Immunsystem von vielen Umständen abhängig ist, ändert aber nichts daran, dass wir jetzt akut eine gefährliche Situation haben.
Dass gewisse politische Kräfte, so die Regierung der VR China, das ausnützen mag, um die Kontrolle und Diktatur zu verschärfen, mag richtig sein. Dass aber jemand das Virus ausgesetzt haben mag, um genau das zu erreichen, halte ich für eine Verschwörungstheorie.

Kritisch sollten wir sein, aber nicht nur gegenüber den offiziellen Verlautbarungen, sondern auch gegenüber den Kritiken daran.

LG, Micha

PS:
Zu Harrys Weltsicht möchte ich nicht leichtfertig schreiben. Jule hat das Gefühl, die verstanden zu haben. Ich habe das Gefühl auch. Aber Gefühle sind noch kein Wissen. 
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: JJSW am 15.03.2020 09:18
Die ersten Lebewesen waren wohl anerobe (Stoffwechsel basiert nicht auf Sauerstoff) Bakterien, wie sie heute noch  im lebensfeindlichem Millieu unterseeischer Vulkane vorkommen. danach entwickelten sich einzellige Algen, die erst begannen Sauerstoff zu erzeugen. Erst als es atembare Luft gab, könnten sich mehrzellige Lebensformen entwickeln.

Viren sind keine Lebewesen. Sie bestehen aus einer Kapsel, die einen genetischen Code enthält.
Stoffwechsel besitzen sie keinen.
Wenn der Virus an eine passende Körperzelle gelangt, kann er mit Hilfe passender Andockstellen andocken, die Zellmembran wird angelöst und der Viruscode gelangt in den Zellcode (DNA) der Wirtszelle. Die dadurch umprogrammierte Zelle stellt darauf hunderte Kopien des Virus her, verbraucht dabei ihre Substanz und geht zugrunde.

Viren können also erst entstanden sein, als es schon Lebewesen gab. Da es Viren gibt, die Bakterien befallen (Bakteriophagen), war das wohl schon früh in der Erdgeschichte.

Soviel dazu, was ich über Viren weiß.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 15.03.2020 09:49
Genau, lieber Jürgen!

Ich würde es nur etwas einschränken mit Hilfe eines Wortes, das auch Jule oben verwendet hat: "eigenständig".

Also: Viren sind keine eigenständigen Lebewesen.

Könnte man weiter fragen: Aber welches Lebewesen ist schon eigenständig.

Da gibt es ja die Leute, die lehren, die ganze Erde sei ein Lebewesen. Sollte das so sein, sind wir alle auf die Erde als Organismus angewiesen und keineswegs eigenständig.

Wir sind übrigens schon lange vom Thema "Chinesen in Italien" weg, worüber sich noch keiner aufgeregt hat.
Allerdings ist das ganze Thema off-topic in Bezug auf das Thema "Rocktragen".

Aber es beschäftigt uns eben alle. Auch in der Folkmailliste geht es viel um Corona, wenn auch meistens in Verbindung zu Musikverstanstaltungen und deren Absagen und Nichtabsagen.

LG, Micha
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Holger Haehle am 15.03.2020 11:33
Wer weiß?
Vielleicht denken Tiere und Pflanzen auch. Nicht wie Menschen, sondern irgendwie anders. Fühlen und auf Schwingungen reagieren können sie sicher. Zum Teil auf Sinne, die Menschen verborgen bleiben.
Ich kenne mich da nicht aus, aber Harry wird es schon wissen.

Vielleicht geht das auch in die Richtung, gerade entdeckt:


"Existiert der Mond auch dann, wenn keiner hinsieht?" (https://www.br.de/fernsehen/ard-alpha/sendungen/werner-heisenberg/unschaerferelation100.html)

Grüßle
Jürgen

Hm Jürgen,
wenn du recht hast, dann müssen Pflanzen manchmal ziemlich mies drauf sein, denn wie Harry oben bemerkt, braucht es negative Schwingungen für das Böse. Bereits Bakterien müssten dazu in der Lage sein, denn sie waren vor Milliarden Jahren die ersten, die von Viren befallen wurden.

Übrigens ist der Mond auch da, wenn man nicht hinsieht. Anders wäre es, wenn er im Nichts oder im Vacuum wäre. Aber stattdessen ist der Weltraum voll von Dunkler Materie (die zwar nicht sichtbar, aber über ihre gravitative Wirkung messbar ist).

Das schöne am Mondbeispiel ist, dass das eine Theorie ist, die man experimentell überprüfen konnte. Das Doppelspalt-Experiment hat dann den logischen Beweis gebracht, auf den Einstein sich mit dem Mond-Zitat bezieht.

Es gibt eine Menge knackiger Theorien, aber es bleibt Glaube, so lange wir nichts Näheres wissen. Harry macht mich neugierig, für Erkenntnis brauchts aber weiterer Elemente.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: JJSW am 15.03.2020 12:46
Der Mond wird ja auch von Tieren betrachtet. Von Wölfen und Hunden kennt man es ja. Auch Nachtfalter orientieren sich nach dem Mond. Von den viel helleren Straßenlaternen werden sie fehlgeleitet.

Manchen Pflanzen, Bäumen oder Biotope, ja vielleicht selbst der Erde kann ich es nicht übel nehmen, wenn sie manchmal mies drauf sind.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Holger Haehle am 15.03.2020 13:08

Zitat
Es geht nicht so sehr darum, dass es Viren gibt, sondern dass eine Epidemie ausgebrochen ist und Menschen daran erkranken,

Meine Gedanken dazu:

Es gibt keine Virusepidemie, die Viren sind wie gesagt immer da. Aufgrund unseres Lebenswandels (Ernährungsfehler, belastende Lebenssituationen und äußerer Umstände wie zuwenig Sonne) sind wir von Januar bis März anfälliger für Erkrankungen, weil unser Immunsystem dann geschwächt ist und so Viren und Bakterien das passende Milieu zur Vermehrung bietet. Menschen werden in dieser Zeit immer häufig krank und da in unserem schulmedizinisch indoktrinierten Weltbild immer ein böses Agens da sein muss, dass uns angreift, muss eben ein Virus dafür herhalten. Es gibt dafür keinen Beweis - kein angeblich krankmachendes Virus hat meines Wissens je die Kochschen Postulate erfüllt - aber man findet eben bei bestimmten Krankheiten immer bestimmte Viren und denen schiebt man dann die Schuld zu. Das ist so, wie der Feuerwehr die Schuld an Bränden zu geben, weil man sie immer bei einem Brand vor Ort findet. Und diese Dogma des bösen Agens muss unter allen Umständen aufrecht erhalten werden, denn darauf basieren weite Teile unserer westlichen Medizin - und damit auch Milliarden Einkünfte.

Man entwickelt dann einen (in der Regel wenig sicheren) Test für dieses Virus und fängt an die Leute zu testen. Und tatsächlich, je mehr Leute man testet, umso mehr findet man das Virus und schon konstruiert man eine Epidemie. Das Spielchen hatten wir bei MERS, bei SARS, bei der Vogelgrippe, ja sogar bei BSE, das eigentlich eine Vergiftung war und natürlich bei jeder Krankheit, für die Impfstoffe verkauft werden können.

Neu ist der globale Maßstab. Man begann schon vor Jahrzehnten mit dem IFSG die Grundlage dafür zu legen, die Bevölkerung in solchen Fällen ihrer Grundrechte berauben zu können und das testet man mit diesen Epidemien immer weiter aus. Ziel ist eine Pharmadiktatur und die Kontrolle der Bevölkerung. Das Mittel dazu ist immer Angst. Mit Angst bekommt man das Volk dazu, freiwillig Dinge wie die Einschränkung der Grundrechte nicht nur zu akzeptieren, sondern sogar zu fordern. Das "Masernschutzgesetz" ist ein aktuelles Beispiel, die Kinderrechte in das Grundgesetz zu schreiben ist ein weiterer Schritt. Beides wurde leicht akzeptiert, denn "denkt denn niemand an die Kinder?" Über die Kinder hat der Staat damit die Kontrolle, Zwangsmedikation durch den Staat ist möglich und erfolgt bereits. Bei den Erwachsenen ist das nicht so einfach, da zieht das Masernargument nicht und die Rechte stehen bereits seit langem im Grundgesetz. Das IFSG hat das schon einmal torpediert, jetzt muss man die Bevölkerung nur dazu bringen, nach Zwangsmedikation zu schreien. Was eignet sich da besser, als die Angst vor einem unsichtbaren Feind, einem Virus? Angst vor dem Jobverlust durch Quarantäne? Angst vor einem Zusammenbruch der Wirtschaft? Und es klappt. Angeblich wohlmeinende Leute, wie Bill Gates pumpen Millionen in die Entwicklung neuer hahnebüchener Impfstoffe auf DNA/RNA Basis und sobald das Zeug auf dem Markt ist - weitgehend ungetestet, denn aufgrund der "Bedrohung" sind Tests entbehrlich und haftbar sind die Hersteller sowieso nicht - werden die Leute Schlange stehen, um sich das abzuholen. Und man wird danach rufen, diese Impfungen verpflichtend zu machen, damit die angebliche Epidemie im nächsten Jahr verhindert werden kann. Was natürlich nicht passieren wird, denn Big Pharma verzichtet nicht auf Gewinn. Die Leute werden wie jedes Jahr krank werden, es wird ein mutierter Virus sein, der leider nicht im Impfstoff war, aber nächstes Jahr ganz bestimmt. Wie bei der Grippeimpfung ein Milliardengeschäft ohne Haftung und ohne Risiko, bei dem der Staat über Zwangsanordnungen für den Umsatz sorgt.

Wir haben viele Epidemien - der Ignoranz, der Leichtgläubigkeit, der Obrigkeitshörigkeit, der Kritiklosigkeit und der Junk Science. Was wir nicht haben ist eine Virusepidemie. Imho.

Ja, Viren sind per se nicht schädlich, so lange das Imunsystem eine Reaktion parat hält. Echte Epidemien sind daher eher selten. Das Problem von Viren ist ihre  Mutationsgeschwindigkeit. Wir haben es also nicht immer mit den gleichen Verdächtigen um uns herum zu tun. Es läuft gut für uns, so lange unser Imunsystem angemessen reagieren kann und die Mutationen nicht zu extrem werden. Aber genau diese Ausnahme läuft gerade ab.

Tests finden Anwendung, wenn sie ihre Funktionalität nachgewiesen haben. Mit Tests kann man etwas nachweisen, was sonst unter den Tisch fallen würde. Ein Test deckt auf. Er leistet geradezu forensisches. Vor allem aber zeigen die Tests in China (wenn die Ergebnisse nicht politisch manipuliert sind), dass sie nach den Quarantänemaßnahmen immer weniger Infizierte finden. Wir finden also nicht immer das wonach wir suchen. Der Test offenbart, was wir vorher nicht wussten oder nicht wahrhaben wollten.

Und Joe, woran sterben die Menschen derzeit weltweit von Australien bis Kanada, die alle die gleichen spezifischen Symptome haben, wenn es keine Epidemie gibt? Gibt es einen pandemischen Placebo-Effekt?

Auch deine Vermutungen sind eine interessante Theorie, die erst einer Überprüfung standhalten muss. Auch hier ist konstruktive Kritik angebracht.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 15.03.2020 14:24
Danke Jule,

für die Einblicke. Interessante Theorie. Da habe ich was dazugelernt.

Aber wenn ich weiterdenke, dann frage ich mich, wer die Viren erdacht hat als es noch keine Gedanken gab. Ich meine, es gibt auch fossile Viren, aus Zeiten, in denen es noch keine denkenden Lebensformen gab. Wie also konnten sich die Viren in Urzeiten materialisieren?
Hallo Holger,

welche Viren es früher schon gab und ob sie Urzeittiere geschadet haben, wissen wir doch nicht. Viele Tiere sind auch heute automatisch immung gegen sämtliche und uns unbekannte Viren. Fledermäuse sind auch immun gegen Ebola und Tollwut. Für alle Menschen ist ein Virus etwas schlechtes. Dadurch hat das Virus schon etwas negatives bekommen und ist schädlich.
Die Berichterstattungen verstärken das noch. Die Menschen suchen dann gezielt nach den Artikel, die einen guten Verlauf voraussagen, aber ihre Gefühlswelt ist weiter darauf eingestellt, dass da was ist, was ihnen schaden kann. Das exponiert sich, da die Menschen nach dem Resonanzgesetz handeln und damit nimmt es solche Verläufe an wie in diesen Filmen, da sie diese Abläufe nur aus den Filmen kennen und danach handeln.

Über die Frequenzen von niedriger und hoher Schwingung und Bewusstseinsöffnung ist es entscheidend, ob ein Virus für einem selber gefährlich wird oder nicht.

Darum habe ich Harry auch gefragt, wie es sich mit Radioaktivität verhält. Dort kann man sich wenigstens Messwerten bedienen. Für viele ist allein auch schon das Wort Radioaktivität etwas negatives, für Harry etwas neutrales, weil er sich damit nicht beschäftigt hat. Ich habe die Tage ein grünes Mineral ersteigert, da ich sowas sammel, und die sieht sehr verdächtigt nach Torbernit aus, darum habe ich hier nachgefragt. Es kann aber auch grüner Calcit sein. Der Verkäufer kann mir nichts genaueres über den Fundort sagen. Wenn ich mein Gefühl auf die Frequenz einübe, dass es Calcit ist, ist mein Gefühl und mein Geist auf gleicher positiver Ebene gepolt, auch wenn es ein Torbernit ist und bin damit kaum anfällig für radioaktive Strahlung.

Das kann auch erklären, wieso heute noch Menschen in der Zone von Tschernobyl völlig gesund und erhöhte Messerwerte leben und alt werden und alle Anderen, die da raus geholt und behandelt wurden, gestorben sind. Sie haben Radioaktivität in eine positive lebensfreundliche Materie umgewandelt, die überall zum Leben dazugehört. Dazu muss aber auch gesagt werden, dass radioaktive Strahlung selbst nicht so gefährlich ist, sondern das Radongas und früher einige Bergbauleute trotz des Nichtwissens über das Gas an der Schneeberger Krankheit erkrankt sind.


Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 15.03.2020 14:45
Genau, lieber Jürgen!

Ich würde es nur etwas einschränken mit Hilfe eines Wortes, das auch Jule oben verwendet hat: "eigenständig".

Also: Viren sind keine eigenständigen Lebewesen.

Könnte man weiter fragen: Aber welches Lebewesen ist schon eigenständig.

Da gibt es ja die Leute, die lehren, die ganze Erde sei ein Lebewesen. Sollte das so sein, sind wir alle auf die Erde als Organismus angewiesen und keineswegs eigenständig.

LG, Micha
Hallo Michael,
ich meinte mit Eigenständigkeit, das schon so, wie es Jürgen erklärt hat. Ein Virus muss sich nicht ernähren und hat keinen Stoffwechsel wie ein richtiges Lebewesen. Er hat auch nur einen primitiven genetischen Code im Gegensatz zu richtigen Lebewesen, was das mutieren so schnell und einfach macht.
Du kannst das mit Computerviren und Computerprogrammen vergleichen. Ein Computervirus ist kein Programm, und braucht deshalb einen Wirt (Computer, Betriebssystem) um ausgeführt zu werden. Würmer dagegen sind Schadsoftware die sich selbst wie normale Programme ausführen können, auch wenn sie ein Betriebssystem benötigen. Ein Virus braucht immer erst ein ausführbares Programm, worauf er "lebt" und reproduziert sich von selbst und nimmt Veränderungen am Betriebssystem und weiterer Software vor bis hin zum Hardwareschaden.

Planet Erde = Betriebssystem
Mensch = Software
Virus = Schadcode der nur auf Lebewesen ausführbar ist und Veränderungen im Gencode vornimmt.


Dass aber jemand das Virus ausgesetzt haben mag, um genau das zu erreichen, halte ich für eine Verschwörungstheorie.
Es kann halt nicht sein, was nicht sein darf.  ;) Viren und ABC Waffen sind die besten Waffen um Druck auszuüben und den größten Schaden ohne viel Energieaufwand anzurichten.


Kritisch sollten wir sein, aber nicht nur gegenüber den offiziellen Verlautbarungen, sondern auch gegenüber den Kritiken daran.

LG, Micha

PS:
Zu Harrys Weltsicht möchte ich nicht leichtfertig schreiben. Jule hat das Gefühl, die verstanden zu haben. Ich habe das Gefühl auch. Aber Gefühle sind noch kein Wissen.
Die offiziellen Seiten werden niemals zugeben, dass sowas aus dem Labor kommen könnte, um die Bevölkerung nicht noch mehr zu verunsichern un das Vertrauen in die Regierungen zu schmälern. Gefühle und Wissen sind zwei verschiedene Dinge. Das habe ich in meinem Beitrag davor gerade etwas näher erklärt.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 15.03.2020 15:00
Das ist so, wie der Feuerwehr die Schuld an Bränden zu geben, weil man sie immer bei einem Brand vor Ort findet.
Die Feuerwehr findet keine Brände vor Ort, sie wird zu Bränden von den Leuten gerufen. Aso müsste der Brandstifter immer der sein, der anruft.

Man entwickelt dann einen (in der Regel wenig sicheren) Test für dieses Virus und fängt an die Leute zu testen. Und tatsächlich, je mehr Leute man testet, umso mehr findet man das Virus und schon konstruiert man eine Epidemie. Das Spielchen hatten wir bei MERS, bei SARS, bei der Vogelgrippe, ja sogar bei BSE, das eigentlich eine Vergiftung war und natürlich bei jeder Krankheit, für die Impfstoffe verkauft werden können.

Neu ist der globale Maßstab. Man begann schon vor Jahrzehnten mit dem IFSG die Grundlage dafür zu legen, die Bevölkerung in solchen Fällen ihrer Grundrechte berauben zu können und das testet man mit diesen Epidemien immer weiter aus. Ziel ist eine Pharmadiktatur und die Kontrolle der Bevölkerung. Das Mittel dazu ist immer Angst. Mit Angst bekommt man das Volk dazu, freiwillig Dinge wie die Einschränkung der Grundrechte nicht nur zu akzeptieren, sondern sogar zu fordern. Das "Masernschutzgesetz" ist ein aktuelles Beispiel, die Kinderrechte in das Grundgesetz zu schreiben ist ein weiterer Schritt. Beides wurde leicht akzeptiert, denn "denkt denn niemand an die Kinder?" Über die Kinder hat der Staat damit die Kontrolle
Auch wenn da was dran sein kann und in meine Liste über Motivationen gut dazu passen würde, wenn man das nüchtern betrachtet, tut sich in mir etwas auf, weil es so ungeheuerlich klingt und gegen den menschlichen Verstand ist?

Trotzdem bin ich für eine Impfung, Schwund gibt es immer. Es gibt auch Menschen mit Laktoseintoleranz. Die Mehrheit betrifft es aber nicht und die Mehrheit verträgt auch die Impfungen.
Die Leute fangen genauso an zu schreien, wenn sie die Kinder nicht gegen Masern impfen würden und eines ihrer Kinder wird dann angesteckt. Dann rennen die sofort zu ihrem Anwalt und verklagen den Kindergarten und die Eltern.

Wo ich mitgehe ist, dass Kinder gegen Masern geimpft werden, weil  Kinder alle Kinderkrankheiten bekommen müssen und das nicht unterbunden werden sollte, um als Erwachsene immun zu sein. Gefährlich werden Masern ja nur für Erwachsene, die als Kind keine Masern hatten.

Die Leute werden wie jedes Jahr krank werden, es wird ein mutierter Virus sein, der leider nicht im Impfstoff war, aber nächstes Jahr ganz bestimmt. Wie bei der Grippeimpfung ein Milliardengeschäft ohne Haftung und ohne Risiko, bei dem der Staat über Zwangsanordnungen für den Umsatz sorgt.
Und der wird sich doch nicht zufällig ausgerechnet jetzt von alleine mutiert haben. Von der Grippeimpfung habe ich noch keinen Schaden davon getragen. Klar gibt es Ausnahmen, aber die sind verschwindend gering. Das ist ein allgemeines Problem, dass Ausnahmen und Minderheiten in letzter Zeit ständig zur Mehrheit und Allgemeingültigkeit erklärt werden und die Ergebnisse damit völlig verzerrt werden.

Wir haben viele Epidemien - der Ignoranz, der Leichtgläubigkeit, der Obrigkeitshörigkeit, der Kritiklosigkeit und der Junk Science. Was wir nicht haben ist eine Virusepidemie. Imho.
Mir ist nicht bekannt, dass sich so viele weltweit mit einem Schlag an der Grippe oder SARS infiziert haben. Man kann ja so denken, ich weiß aber nicht, ob du den Dreck gerne haben möchtest ;)

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 15.03.2020 15:04
Bakterien, Pilze und in Grenzen auch Viren sind die Müllabfuhr in diesem Spiel, sie räumen nicht mehr lebensfähige Biomasse weg.
Das ist rassistisch und antisemitisch.  :-X :blank: ::)
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Barefoot-Joe am 15.03.2020 15:30
Hallo Holger,

Zitat
Ja, Viren sind per se nicht schädlich, so lange das Imunsystem eine Reaktion parat hält. Echte Epidemien sind daher eher selten.

Echte Epidemien treten vor allem nur dort und dann auf, wenn es den Menschen dreckig geht. In Elendszeiten, bei Hungersnöten und bei schlechter Hygiene, also dann, wenn das Milieu es der "Müllabfuhr" erlaubt, aktiv zu werden. Was wir derzeit haben, sind die typischen jahreszeitbedingten Infektionen, die nur zur Pandemie hochgepusht werden.

Zitat
Das Problem von Viren ist ihre  Mutationsgeschwindigkeit. Wir haben es also nicht immer mit den gleichen Verdächtigen um uns herum zu tun. Es läuft gut für uns, so lange unser Imunsystem angemessen reagieren kann und die Mutationen nicht zu extrem werden. Aber genau diese Ausnahme läuft gerade ab.

Viren mutieren seit Jahrmillionen mit hoher Geschwindigkeit und die Menschheit ist nicht ausgestorben. Daran kann es also nicht liegen. Es liegt daran, dass das Immunsystem nicht mehr angemessen reagiert und das ist eine Kombination aus dem jahrezeitlichen Effekt und einer generell schlechter werdenden Konsitution der Menschen. Fünf Generationen Fehlernährung und unnatürliche Schadstoffe erzeugen eben nunmal immer mehr anfällige Menschen. Der Fehler, den man macht, ist das Virus dafür verantwortlich zu machen und alles andere völlig zu ignorieren. Warum? Vereinfacht gesagt, weil mit Virenpanik und Krankheiten viel Geld zu verdienen ist, mit "Iß gesünder" nicht.

Zitat
Tests finden Anwendung, wenn sie ihre Funktionalität nachgewiesen haben.

Es ist ein PCR Test, der notorisch anfällig gegenüber Handhabungsfehlern ist. Tests haben generell immer eine bestimmte Fehlerrate, sie reagieren falsch positiv und falsch negativ. Im aktuellen Fall werden mitunter in Krankenhäusern auch vorhandene Corona-PCR Tests verwendet, die überhaupt nicht auf den aktuellen Virus geeicht sind. Wenn der positiv ausfällt, dann ist es sogar unwahrscheinlich, dass die Person Covid-19 hat, würde aber als Betroffener gezählt. Nur als Beispiel, was außerhalb der inhärenten Fehlerrate noch schiefgehen kann.

Zitat
Und Joe, woran sterben die Menschen derzeit weltweit von Australien bis Kanada, die alle die gleichen spezifischen Symptome haben, wenn es keine Epidemie gibt? Gibt es einen pandemischen Placebo-Effekt?

Die Leute sterben genau genommen an ihren Vorerkrankkungen, aber wenn das Virus gefunden wird, war er immer die Ursache. In vergangenen Jahren wurde das schlicht unter Grippetote abgebucht. Jetzt hat man ein Virus, dem man die Schuld geben kann, auch wenn den Betroffenen jede andere Infektion ebenso getötet hätte.

Und ja, den pandemische Placebo-Effekt gibt es tatsächlich, als "Nocebo Effekt". Die Angst vor der Krankheit erzeugt die Anfälligkeit dafür.

Zitat
Auch deine Vermutungen sind eine interessante Theorie, die erst einer Überprüfung standhalten muss. Auch hier ist konstruktive Kritik angebracht.

Keine Einwände. :)
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Holger Haehle am 15.03.2020 15:32
Zitat von: MAS am Heute um 09:16

    "Dass aber jemand das Virus ausgesetzt haben mag, um genau das zu erreichen, halte ich für eine Verschwörungstheorie."

Zitat Jule: "Es kann halt nicht sein, was nicht sein darf.  ;) Viren und ABC Waffen sind die besten Waffen um Druck auszuüben und den größten Schaden ohne viel Energieaufwand anzurichten."


Also, an dieser Stelle möchte ich von einem Betriebsausflug in den 90ern unserer Abteilung des Helmholtz-Zentrums  für Infektionsforschung in Braunschweig mit Besichtigung der ABC-Abwehr der Marine in Wilhelmshaven berichten.

Dort haben die Referenten betont, das A-Waffen die bevorzugten Massenvernichtungswaffen sind, weil nur die aus militärischer Sicht gut kontrollierbar sind.

Schon C-Waffen haben das Problem, das sie schwer einzusetzen sind, wenn eigene Einheiten in der Nähe sind, weil wie man schon im Ersten Weltkrieg gesehen hat, der Wind auch entgegen der Wettervorhersage drehen und eigenen Einheiten den Kampf erschweren kann, weswegen dann im Zweiten Weltkrieg vergleichsweise zurückhaltend auf dem Schlachtfeld mit Giftgas umgegangen wurde.

Veruche im kalten Krieg der 50-60er Jahre mit Anthrax B-Waffen herzustellen, wurden schnell zu Gunsten der A-Waffenforschung aufgegeben. Das ganz große Problem speziell mit Viren ist deren Mutationsrate, extreme Langlebigkeit und unkontrollierbare Verbreitung. Es gibt Anthrax Testgebiete, die noch Jahrzehnte später kontaminiert und somit militärisch nicht nutzbar waren.

Viren können nicht nur Menschen töten, sondern ihre Mutationen könnten auch, sagen wir Ratten infizieren, die die Verbreitung in andere Gebiete befördern. Und dann ginge das ab wie bei der Pest. Wenn also, die Amies, wie gelegentlich behauptet wird, den Wuhan-Virus gemacht haben, um die Chinesen zu ärgern, dann haben sie sich einen Bärendienst damit getan, denn die USA selbst sind jetzt betroffen.

B-Waffen eignen sich zum Angeben, aber nicht für den praktischen Einsatz in einen Krieg, in dem Feindesland später befriedet oder übernommen werden soll. Virale Waffen taugen nur als Dirty-Bomb in Händen von Terroristen, wenn die politische Wirkung wichtiger ist als militärischer Nutzen.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 15.03.2020 15:38
Die Leute sterben genau genommen an ihren Vorerkrankkungen, aber wenn das Virus gefunden wird, war er immer die Ursache. In vergangenen Jahren wurde das schlicht unter Grippetote abgebucht.
In dieser Qualität und Anzahl wie bei Corona, dass sich jeden Tag die Zahl exponentiell erhöht? Das hätte man auch bei einer Grippe nicht vertuschen können.

Für dass die Kritiker alles als Hysterie und Panikmache (kenne da welche) abstempeln, haben die ganz schön die Hosen geschissen voll und sich mit Lebensmitteln eingebunkert. Das ist genau das mit den Schwingungen. Dem Geist vorgaukeln alles ist halb so wild, aber das Unterbewusstsein lässt sich nicht auf den Geist polen.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: high4all am 15.03.2020 16:31
Derzeit werden die Beiträge im Forum immer merkwürdiger. Anscheinend wirkt das Virus zuerst im Kopf. Vor der Infektion.

Kann mal jemand diesen unglückseligen Thread schließen.

Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Holger Haehle am 15.03.2020 16:38
Zitat Joe: "Viren mutieren seit Jahrmillionen mit hoher Geschwindigkeit und die Menschheit ist nicht ausgestorben. Daran kann es also nicht liegen. Es liegt daran, dass das Immunsystem nicht mehr angemessen reagiert und das ist eine Kombination aus dem jahrezeitlichen Effekt und einer generell schlechter werdenden Konsitution der Menschen."

Viren mutieren und unser Imunsystem tut es auch. Unsere Widerstandskraft stellt sich also immer wieder neu ein. Der Preis ist aber je nach Virus unter Umständen hoch. Wie viele Menschen müssen sterben, bis die Menschheit ihre Autoimunfähigkeit so weit entwickelt hat, das sie einen tötlichen Virus egalisieren kann? Diesen tötlichen Selektionsprozess kann ich moralisch nicht gutheißen. Klar, auch der Corona-Virus wird in absehbarer Zeit seinen Schrecken verlieren. Wie viele Menschen willst du dafür opfern bis die Selbstheilung eintritt und es nur noch autoimunisierte Überlebende gibt?

Zur Erinnerung. Ein Impfstoff ist kein Gegenmittel. Ein Impfstoff ist ein entschärfter Virus, der das Autoimunsystem trainiert eine erfolgreiche körpereigene Abwehr zu starten. Anders ausgedrückt, der Impfstoff beschleunigt den natürlichen Prozess der Optimierung der körpereigenen Abwehr. Das Endergebnis ist das Gleiche wie bei der natürlichen Selektion, aber das Ziel wird schneller erreicht und kostet weniger Opfer.

Viren konnten die Menschheit früher nicht ausrotten, weil die Welt zu wenig globalisiert war.
Aber schon bei der Eroberung Amerikas sind viele indigene Völker ausgestorben durch eingeschleppte Viren, gegen die die Eroberer imunisiert waren. Die Eroberer konnten mit der jeweiligen Masern-Virus-Variante leben, die Indios aber nicht und das trotz einer gesunden Ernährung und Lebensweise.

Die Chancen gegen einen Virus zu kämpfen werden natürlich begünstigt  durch Ernährung, Lebensführung usw., und bei der gewöhnlichen Grippe reicht das auch oft, aber leider nicht bei jedem Virus und schon gar nicht bei einem pandemischen Virus.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Holger Haehle am 15.03.2020 17:06
Lieber Hajo,

Thread schließen geht nicht mehr. Guck dir doch alternativ einfach ein paar Bilder in der Mitglieder-Galerie an. Aber hier geht es jetzt um Leben und Tod.

Zitat Joe:"Die Leute sterben genau genommen an ihren Vorerkrankkungen, aber wenn das Virus gefunden wird, war er immer die Ursache. In vergangenen Jahren wurde das schlicht unter Grippetote abgebucht."

Diese Behauptung kann kein Arzt akzeptieren, denn sie ist sachlich falsch. Todesursache ist der den Tod herbeiführende Grund! Bei Corona ist das, und so steht es auf den Totenscheinen, meistens die Sepsis. Das ist nach Lehrbuch eine Folgeerkrankung, die ihre Ursache in Vorerkrankungen des Imunsystems hat.

Deine Behauptung verkennt, dass Menschen mit Vorerkrankungen weiter leben könnten um irgendwann in der Zukunft einmal eines natürlichen und vorerkrankungsfremden Todes zu sterben, wenn das Scheißvirus nicht dazwischen funken würde.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 15.03.2020 17:12
Zitat Joe: "Viren mutieren seit Jahrmillionen mit hoher Geschwindigkeit und die Menschheit ist nicht ausgestorben. Daran kann es also nicht liegen. Es liegt daran, dass das Immunsystem nicht mehr angemessen reagiert und das ist eine Kombination aus dem jahrezeitlichen Effekt und einer generell schlechter werdenden Konsitution der Menschen."

Viren mutieren und unser Imunsystem tut es auch. Unsere Widerstandskraft stellt sich also immer wieder neu ein. Der Preis ist aber je nach Virus unter Umständen hoch. Wie viele Menschen müssen sterben, bis die Menschheit ihre Autoimunfähigkeit so weit entwickelt hat, das sie einen tötlichen Virus egalisieren kann? Diesen tötlichen Selektionsprozess kann ich moralisch nicht gutheißen. Klar, auch der Corona-Virus wird in absehbarer Zeit seinen Schrecken verlieren. Wie viele Menschen willst du dafür opfern bis die Selbstheilung eintritt und es nur noch autoimunisierte Überlebende gibt?
Die Natur ist nunmal unmoralisch. In der Natur werden die Schwachen auch ausselektiert.

Zitat
Zur Erinnerung. Ein Impfstoff ist kein Gegenmittel. Ein Impfstoff ist ein entschärfter Virus, der das Autoimunsystem trainiert eine erfolgreiche körpereigene Abwehr zu starten. Anders ausgedrückt, der Impfstoff beschleunigt den natürlichen Prozess der Optimierung der körpereigenen Abwehr. Das Endergebnis ist das Gleiche wie bei der natürlichen Selektion, aber das Ziel wird schneller erreicht und kostet weniger Opfer.
Wir sind eh zu viele Menschen auf der Welt. Da müssen wir nicht jeden retten. China und Afrika sind überbevölkert. Soviel können dort gar nicht sterben, wie neue geboren werden. Eine Säuberung tut der Erde auch mal gut. Würden sich die Menschen gesünder leben, hätten sie die Probleme kaum.

Zitat
Viren konnten die Menschheit früher nicht ausrotten, weil die Welt zu wenig globalisiert war.
Es gab auch weniger anderen Müll und Schadstoffe.

Aber schon bei der Eroberung Amerikas sind viele indigene Völker ausgestorben durch eingeschleppte Viren, gegen die die Eroberer imunisiert waren. Die Eroberer konnten mit der jeweiligen Masern-Virus-Variante leben, die Indios aber nicht und das trotz einer gesunden Ernährung und Lebensweise.

Die Chancen gegen einen Virus zu kämpfen werden natürlich begünstigt  durch Ernährung, Lebensführung usw., und bei der gewöhnlichen Grippe reicht das auch oft, aber leider nicht bei jedem Virus und schon gar nicht bei einem pandemischen Virus.
Wenn du wie Michael, der Meinung bist, das Viren und Bakterien zur Natur gehören und diese auch nur leben wollen, muss man auch damit leben, dass Menschen dabei drauf gehen.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 15.03.2020 17:16
Lieber Hajo,

Thread schließen geht nicht mehr. Guck dir doch alternativ einfach ein paar Bilder in der Mitglieder-Galerie an. Aber hier geht es jetzt um Leben und Tod.

Gesunde und stabile Menschen bekommen bissl Husten und Schnupfen. Das wars. Täglicher Sport und Abwehrkräfte trainieren tut da schon Wunder. Wo man Rücksicht nehmen muss, sind älter Menschen, weil man nicht weiß, ob man es selber bereits in sich trägt. Hysterie ist genauso fehl am Platz wie eine Verharmlosung. Klar sollte man sich nur machen, dass das Virus Bestandteil ab jetzt in unserem Leben sein wird.

Deine Behauptung verkennt, dass Menschen mit Vorerkrankungen weiter leben könnten um irgendwann in der Zukunft einmal eines natürlichen und vorerkrankungsfremden Todes zu sterben, wenn das Scheißvirus nicht dazwischen funken würde.
Niemand stirbt gesund. Sonst würden alle noch leben.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Holger Haehle am 15.03.2020 17:41
Bitte Jule,

sei nicht so zynisch. Die Sache ist dafür zu ernst. Als Mikrobiologe kriege ich manchmal das Grausen.

Muss ich daran erinnern, dass in Korea der Ausbruch des Virus in einem Gebiet so gewaltig war und von einer Kirchengemeinde ausging, deren Priester gesagt hatte, das der Virus eine Strafe Gottes sei an der echte Gläubige nicht erkranken können.

Es gibt viel Desinformation, die wie das koreanische Beispiel zeigt, tötlich enden kann.

Leute checkt und hinterfragt, was da so alles behauptet wird. Auf welche seriösen Quellen bezieht man sich? Gibt es eine überzeugende Studienlage? Fragt im Zweifelsfall euren Arzt oder Apotheker oder die Hotlines des RKI und  der Gesundheitsämter.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 15.03.2020 17:56
Bitte Jule,

sei nicht so zynisch. Die Sache ist dafür zu ernst. Als Mikrobiologe kriege ich manchmal das Grausen.

Muss ich daran erinnern, dass in Korea der Ausbruch des Virus in einem Gebiet so gewaltig war und von einer Kirchengemeinde ausging, deren Priester gesagt hatte, das der Virus eine Strafe Gottes sei an der echte Gläubige nicht erkranken können.
Das ist wohl ein riesiger Unterschied zu meiner Aussage, oder?!
Bis jetzt sind hauptsächlich nur alte Menschen gestorben. Und darüber kräht sonst auch kein Hahn. Ja, es Kann tödlich enden, im Normalfall nicht, wenn es rechtzeitig auskuriert wird. Darum soll man ja bei Symptomen auch anrufen. Korea hat auch ein viel schlechteres Gesundheitssystem als wir.
Bist du infiziert? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass du dich ansteckst und das einen tödlichen Verlauf für Dich nimmt?

Ja genau.... Bei Risiken und Nebenwirkungen erschlagen Sie ihren Arzt oder Apotheker ^^


Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 15.03.2020 18:03
Genau, lieber Jürgen!

Ich würde es nur etwas einschränken mit Hilfe eines Wortes, das auch Jule oben verwendet hat: "eigenständig".

Also: Viren sind keine eigenständigen Lebewesen.

Könnte man weiter fragen: Aber welches Lebewesen ist schon eigenständig.

Da gibt es ja die Leute, die lehren, die ganze Erde sei ein Lebewesen. Sollte das so sein, sind wir alle auf die Erde als Organismus angewiesen und keineswegs eigenständig.

LG, Micha
Hallo Michael,
ich meinte mit Eigenständigkeit, das schon so, wie es Jürgen erklärt hat. Ein Virus muss sich nicht ernähren und hat keinen Stoffwechsel wie ein richtiges Lebewesen. Er hat auch nur einen primitiven genetischen Code im Gegensatz zu richtigen Lebewesen, was das mutieren so schnell und einfach macht.
Du kannst das mit Computerviren und Computerprogrammen vergleichen. Ein Computervirus ist kein Programm, und braucht deshalb einen Wirt (Computer, Betriebssystem) um ausgeführt zu werden. Würmer dagegen sind Schadsoftware die sich selbst wie normale Programme ausführen können, auch wenn sie ein Betriebssystem benötigen. Ein Virus braucht immer erst ein ausführbares Programm, worauf er "lebt" und reproduziert sich von selbst und nimmt Veränderungen am Betriebssystem und weiterer Software vor bis hin zum Hardwareschaden.

Planet Erde = Betriebssystem
Mensch = Software
Virus = Schadcode der nur auf Lebewesen ausführbar ist und Veränderungen im Gencode vornimmt.


Dass aber jemand das Virus ausgesetzt haben mag, um genau das zu erreichen, halte ich für eine Verschwörungstheorie.
Es kann halt nicht sein, was nicht sein darf.  ;) Viren und ABC Waffen sind die besten Waffen um Druck auszuüben und den größten Schaden ohne viel Energieaufwand anzurichten.


Kritisch sollten wir sein, aber nicht nur gegenüber den offiziellen Verlautbarungen, sondern auch gegenüber den Kritiken daran.

LG, Micha

PS:
Zu Harrys Weltsicht möchte ich nicht leichtfertig schreiben. Jule hat das Gefühl, die verstanden zu haben. Ich habe das Gefühl auch. Aber Gefühle sind noch kein Wissen.
Die offiziellen Seiten werden niemals zugeben, dass sowas aus dem Labor kommen könnte, um die Bevölkerung nicht noch mehr zu verunsichern un das Vertrauen in die Regierungen zu schmälern. Gefühle und Wissen sind zwei verschiedene Dinge. Das habe ich in meinem Beitrag davor gerade etwas näher erklärt.

Viele Grüße
Jule

Ja, ich weiß, das Viren nicht zu den "richtigen" Lebewesen gezählt werden. Zur unbelebten Natur aber auch nicht. Irgendwas dazwischen. Das ist aber eher eine Frage der Systematik und der Wortfefinitionen. Jedenfalls, wenn Dir das Wort "leben" nicht gefällt, wollen Viren existieren, wobei ich damit nicht meine, dass sie einen freien Willen hätten. Eher einern Trieb. Aber nicht im Sinne, wie das Wort in der Psychologie verwendet wird.

Und ja, es kann alles sein. Aber aus reinen Möglichkeiten eine Ist-Behauptung zu machen, ist unredlich. Du könntest auch schon jemanden umgebracht haben und würdest das sicher nicht zugeben, aber trotzdem wäre es unredlich, zu sagen, Du habest es getan.

LG, Micha
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 15.03.2020 18:06
Bakterien, Pilze und in Grenzen auch Viren sind die Müllabfuhr in diesem Spiel, sie räumen nicht mehr lebensfähige Biomasse weg.
Das ist rassistisch und antisemitisch.  :-X :blank: ::)

Nein, eine Aussage über Bakterien, Pilze und Viren auf Menschen zu beziehen, kann rassistisch sein, und wenn die Menschen Semiten bzw. Juden sind antisemitsch.

Aber ich werte Deine Äußerung als (schlechten) Scherz.

LG, Micha
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 15.03.2020 18:09
Hallo Holger,

Zitat
Ja, Viren sind per se nicht schädlich, so lange das Imunsystem eine Reaktion parat hält. Echte Epidemien sind daher eher selten.

Echte Epidemien treten vor allem nur dort und dann auf, wenn es den Menschen dreckig geht. In Elendszeiten, bei Hungersnöten und bei schlechter Hygiene, also dann, wenn das Milieu es der "Müllabfuhr" erlaubt, aktiv zu werden. Was wir derzeit haben, sind die typischen jahreszeitbedingten Infektionen, die nur zur Pandemie hochgepusht werden.

Zitat
Das Problem von Viren ist ihre  Mutationsgeschwindigkeit. Wir haben es also nicht immer mit den gleichen Verdächtigen um uns herum zu tun. Es läuft gut für uns, so lange unser Imunsystem angemessen reagieren kann und die Mutationen nicht zu extrem werden. Aber genau diese Ausnahme läuft gerade ab.

Viren mutieren seit Jahrmillionen mit hoher Geschwindigkeit und die Menschheit ist nicht ausgestorben. Daran kann es also nicht liegen. Es liegt daran, dass das Immunsystem nicht mehr angemessen reagiert und das ist eine Kombination aus dem jahrezeitlichen Effekt und einer generell schlechter werdenden Konsitution der Menschen. Fünf Generationen Fehlernährung und unnatürliche Schadstoffe erzeugen eben nunmal immer mehr anfällige Menschen. Der Fehler, den man macht, ist das Virus dafür verantwortlich zu machen und alles andere völlig zu ignorieren. Warum? Vereinfacht gesagt, weil mit Virenpanik und Krankheiten viel Geld zu verdienen ist, mit "Iß gesünder" nicht.

Zitat
Tests finden Anwendung, wenn sie ihre Funktionalität nachgewiesen haben.

Es ist ein PCR Test, der notorisch anfällig gegenüber Handhabungsfehlern ist. Tests haben generell immer eine bestimmte Fehlerrate, sie reagieren falsch positiv und falsch negativ. Im aktuellen Fall werden mitunter in Krankenhäusern auch vorhandene Corona-PCR Tests verwendet, die überhaupt nicht auf den aktuellen Virus geeicht sind. Wenn der positiv ausfällt, dann ist es sogar unwahrscheinlich, dass die Person Covid-19 hat, würde aber als Betroffener gezählt. Nur als Beispiel, was außerhalb der inhärenten Fehlerrate noch schiefgehen kann.

Zitat
Und Joe, woran sterben die Menschen derzeit weltweit von Australien bis Kanada, die alle die gleichen spezifischen Symptome haben, wenn es keine Epidemie gibt? Gibt es einen pandemischen Placebo-Effekt?

Die Leute sterben genau genommen an ihren Vorerkrankkungen, aber wenn das Virus gefunden wird, war er immer die Ursache. In vergangenen Jahren wurde das schlicht unter Grippetote abgebucht. Jetzt hat man ein Virus, dem man die Schuld geben kann, auch wenn den Betroffenen jede andere Infektion ebenso getötet hätte.

Und ja, den pandemische Placebo-Effekt gibt es tatsächlich, als "Nocebo Effekt". Die Angst vor der Krankheit erzeugt die Anfälligkeit dafür.

Zitat
Auch deine Vermutungen sind eine interessante Theorie, die erst einer Überprüfung standhalten muss. Auch hier ist konstruktive Kritik angebracht.

Keine Einwände. :)

Wie Du sicher weißt, haben von Europäern eingeführte Pocken fast die Ur-Einwohner Amerikas ausgerottet. Ging es denen allen so dreckig?

Seit gestern haben sich die Infizierten in Deutschland verdoppelt, wie Petra gerade vorliest. Ging es denen allen dreckig?

LG, Micha

Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 15.03.2020 18:13
Zitat Joe: "Viren mutieren seit Jahrmillionen mit hoher Geschwindigkeit und die Menschheit ist nicht ausgestorben. Daran kann es also nicht liegen. Es liegt daran, dass das Immunsystem nicht mehr angemessen reagiert und das ist eine Kombination aus dem jahrezeitlichen Effekt und einer generell schlechter werdenden Konsitution der Menschen."

Viren mutieren und unser Imunsystem tut es auch. Unsere Widerstandskraft stellt sich also immer wieder neu ein. Der Preis ist aber je nach Virus unter Umständen hoch. Wie viele Menschen müssen sterben, bis die Menschheit ihre Autoimunfähigkeit so weit entwickelt hat, das sie einen tötlichen Virus egalisieren kann? Diesen tötlichen Selektionsprozess kann ich moralisch nicht gutheißen. Klar, auch der Corona-Virus wird in absehbarer Zeit seinen Schrecken verlieren. Wie viele Menschen willst du dafür opfern bis die Selbstheilung eintritt und es nur noch autoimunisierte Überlebende gibt?
Die Natur ist nunmal unmoralisch. In der Natur werden die Schwachen auch ausselektiert.

Zitat
Zur Erinnerung. Ein Impfstoff ist kein Gegenmittel. Ein Impfstoff ist ein entschärfter Virus, der das Autoimunsystem trainiert eine erfolgreiche körpereigene Abwehr zu starten. Anders ausgedrückt, der Impfstoff beschleunigt den natürlichen Prozess der Optimierung der körpereigenen Abwehr. Das Endergebnis ist das Gleiche wie bei der natürlichen Selektion, aber das Ziel wird schneller erreicht und kostet weniger Opfer.
Wir sind eh zu viele Menschen auf der Welt. Da müssen wir nicht jeden retten. China und Afrika sind überbevölkert. Soviel können dort gar nicht sterben, wie neue geboren werden. Eine Säuberung tut der Erde auch mal gut. Würden sich die Menschen gesünder leben, hätten sie die Probleme kaum.

Zitat
Viren konnten die Menschheit früher nicht ausrotten, weil die Welt zu wenig globalisiert war.
Es gab auch weniger anderen Müll und Schadstoffe.

Aber schon bei der Eroberung Amerikas sind viele indigene Völker ausgestorben durch eingeschleppte Viren, gegen die die Eroberer imunisiert waren. Die Eroberer konnten mit der jeweiligen Masern-Virus-Variante leben, die Indios aber nicht und das trotz einer gesunden Ernährung und Lebensweise.

Die Chancen gegen einen Virus zu kämpfen werden natürlich begünstigt  durch Ernährung, Lebensführung usw., und bei der gewöhnlichen Grippe reicht das auch oft, aber leider nicht bei jedem Virus und schon gar nicht bei einem pandemischen Virus.
Wenn du wie Michael, der Meinung bist, das Viren und Bakterien zur Natur gehören und diese auch nur leben wollen, muss man auch damit leben, dass Menschen dabei drauf gehen.

Viele Grüße
Jule

Wie können mir dem Nichtretten ja mit Dir anfangen!

Also wirklich!

Nee, auf dieser menschenfeindlichen Ebene möchte ich nicht diskutieren.

Wir sind zu viele Menschen, ja, aber das könnte man durch Geburtenregelung regeln, nicht durch Nichtretten.

Viren gehören zur Natur. Aber wir dürfen uns trotzdem dagegen wehren, denn auch das gehört zur Natur.

Gruß, Micha
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Lars am 15.03.2020 18:27
Fragt im Zweifelsfall euren Arzt oder Apotheker oder die Hotlines des RKI und  der Gesundheitsämter.

Warum soll ich gerade die fragen, die mit der Pharmadiktatur unter einer Decke stecken ?? Damit meine ich das genannte Institiut, die anderen beherbergen allerdings auch jede Menge Handlanger und Erfüllungsgehilfen. Die sind aber genauso problematisch.
 
Nur mal was zum gucken. Nicht als Link, sondern bitte selber in den Browser kopieren:
 
youtu.be/8LlHFDhejKU
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Lars am 15.03.2020 18:37
Neu ist der globale Maßstab. Man begann schon vor Jahrzehnten mit dem IFSG die Grundlage dafür zu legen, die Bevölkerung in solchen Fällen ihrer Grundrechte berauben zu können und das testet man mit diesen Epidemien immer weiter aus. Ziel ist eine Pharmadiktatur und die Kontrolle der Bevölkerung ...

Ich hab diesen ganzen Fred hier nur grob überflogen, in der Hoffnung, einen sinnvollen Beitrag zu finden. Und siehe da .... Joe hat perfekt beschrieben, wie es läuft ...
 
Da zeigt uns das System jetzt seine häßliche Fresse ganz unmittelbar, und versucht ganz locker, uns mit dem Vorwand des Bevölkerungsschutzes unserer Grundrechte zu berauben. Gibt es hier in diesem Forum tatsächlich immernoch jemanden, der noch nicht gemerkt hat, daß wir in einer Diktatur leben? Wenn ja: Reichen die aktuellen Ereignisse immernoch nicht aus, um das auch der letzten Schnarchnase klar zu machen?
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 15.03.2020 18:38
Mir tut es inzwischen leid, diesen Thread eröffnet zu haben!

Ich ziehe mich jetzt daraus zurück.

Und ich empfehle die Schließung dieses Threads.

LG. Micha
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Lars am 15.03.2020 18:47
Nein, das braucht dir nicht Leid tun.
Die Wahrheit ist erstmal extrem schwer zu verkraften, auch wenn man sie schon kennt. Sie anhand der aktuellen Ereignisse direkt vorgeführt zu bekommen, ist dann doch nochmal eine andere Nummer. Da hat sich auch bei mir erstmal große Ratlosigkeit und Fassungslosigkeit breit gemacht.
Man kann andererseits aber auch dankbar sein für diese Ereignisse, die grad SEHR vielen Menschen die Augen öffnen und eine riesige Chance darstellen ...
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: JJSW am 15.03.2020 18:52
Lieber Micha
Aber dafür , das Du eigentlich nicht diskutieren wolltest hast Du auch feste mitgemacht. ;)
Ward ihr eigentlich an diesem schönen Wochenende vor der Tür?

@Lars
Dann müsste eigentlich die ganze Welt ne Diktatur sein....

Grüßle
Jürgen

Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Lars am 15.03.2020 19:19
@Lars
Dann müsste eigentlich die ganze Welt ne Diktatur sein....

Mindestens die halbe Welt ist eine, wie sich grad ganz offen zeigt.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: JJSW am 15.03.2020 19:31
Mich würde eher interessieren, wo keine ist.
Nach dieser Definition müsste die Diktatur weltweit sein. Kenne kein Land völlig ohne Einschränkungen.
Vielleicht die offenen Ozeane?
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: cephalus am 15.03.2020 19:37
Ich bin immer wieder fasziniert wie viele Lebens- und Gedankenwelten hier aufeinander treffen - vermutlich aus allen einzelnen Nischendoktrinen des Kosmos. Hier prallen Geisteshaltungen und Überzeugungen aufeinander,  von denen ich in meinem nicht digitalen Leben noch nie gehört habe.

https://youtu.be/YR-sArx2Cs0

Überzeugen konnte mich keine, aber ich höre lese weiter zu
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 15.03.2020 19:37
Hallo Michael.
Ich denke nicht, dass Viren einen Instinkt für einen Überlebenstrieb haben. das ist einfach eine Biomasse oder so und der wird es egal sein, ob sie existiert oder nicht.
Ich kann mir gut vorstellen, dass das Testläufe sind, wie sie auch schon zu Zeiten des Kalten Kriegs gemacht wurden, um für den 3. Weltktrieg gerüstet zu sein. Heute geht es mehr darum die Menschen weiter in ihren Freiheiten zu gängeln und politisch, wie gedanklich zu kontrollieren, was man auch beobachten kann, wenn man nicht gänzlich schläft, im Gegensatz zu meinen hypothetischen Morden, die ich nicht zugebe, aber keiner permanent vermisst wird und nicht wieder auftaucht. In den 80ern hätte dir jeder den Vogel gezeigt, wenn du gesagt hättest, hier hast du eine Wanze, stell sie dir zuhause hin und nimm sie überall mit hin. Heute stellen sich die Leute freiwillig Alexia in die Hütte aber machen einen auf Datenschutzfuzzi (den eh keiner befolgt und sich durchliest, wie es die Brüsselheinis wollen). So siehts aus.

Das "schöne" an dem Virus ist, dass die Endergebnisse schneller zum Tragen kommen als bei politischen Fehlentscheidungen, die sich über Jahre ziehen und erst nach Generationen auswirken und man selber das gar nicht mehr prüfen kann, weil man bis dahin evtl. nicht mehr lebt.
Wir können im Dezember mal zurückblicken, was sich seit März/April alles geändert hat, was jetzt noch nicht da ist und an was noch keiner gedacht hat. Ich kann mir gut vorstellen, dass bei Flügen ins Ausland richtig doll ausgemustert wird und nur noch der ins Ausland fliegen darf, der einen gültigen Gesundheitspass hat und alle vollständigen Impfungen hat. So kann man im Namen des Klimaschutz viel effektiver den Flugverkehr einschränken. Das gleiche gilt für Freizeit und Kultur. Es werden viel mehr Menschen zuhause bleiben anstatt auf Konzerte und Messen zu fahren, was den Nebeneffekt hat, dass weniger mit dem Auto gefahren wird und die Emissionswerte somit nach unten korrigiert werden. In Züge setzt sich dann auch kaum noch einer, weil dort erst recht viele Menschen drin sitzen. Corona ist weniger ansteckend als die Grippe, dafür verbreitet er sich aber schneller in den ersten 48 Stunden einer Infektion und man weiß nix davon, aus Sicherheitsgründen wird auf Zweisamkeit verzichtet, was nebenbei die Geburtenraten in Deutschland weiter unten hält. Es gibt Berichte, wo schon Paare getrennt schlafen und sich keinen Kuss mehr geben.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 15.03.2020 19:41
Nein, eine Aussage über Bakterien, Pilze und Viren auf Menschen zu beziehen, kann rassistisch sein, und wenn die Menschen Semiten bzw. Juden sind antisemitsch.

Aber ich werte Deine Äußerung als (schlechten) Scherz.

LG, Micha
Dann bist du den Nazis im Geiste näher als du dir selber zugestehen willst. Die haben auch Gedankenpolizei gespielt und bestimmt, wer moralisch ist und wer nicht. hm hm.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 15.03.2020 19:46

Wie Du sicher weißt, haben von Europäern eingeführte Pocken fast die Ur-Einwohner Amerikas ausgerottet. Ging es denen allen so dreckig?

Seit gestern haben sich die Infizierten in Deutschland verdoppelt, wie Petra gerade vorliest. Ging es denen allen dreckig?

LG, Micha
Man muss auch mal schauen, wer die meisten Corona Opfer sind. Natürlich vervielfachen sich die Opfer. Die meisten werden aber auch wieder gesund. Und wir werden bis Jahresende die Million voll machen. Bei Vorerkrankungen muss es einen nicht dreckig gehen. Bei mir wurde auch was im Herzen festgestellt, was noch offen ist, mir gehts trotzdem blendend. Aber wenn ein Störfaktor eintritt, kann sich das ungünstig auf Vorerkrankungen auswirken.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 15.03.2020 19:58

Wie können mir dem Nichtretten ja mit Dir anfangen!

Also wirklich!
Ja, der Tatsache muss man auch ins Auge sehen! Es kann jeden treffen. Das Equipment ist in Krankenhäusern nunmal begrenzt. Wenn 20 Leute mit Corona eingeliefert werden und man nur 10 oder 15 Sauerstoffgeräte hat, muss man versuchen das so lange wie möglich rauszuzögern, dass sich so wenige wie möglich anstecken (darum sollen wir zuhause bleiben, was die in NRW wieder mal ni kapiert haben und sich dann wundern, warum sie die meisten Infizierten haben -.-) und dann bleiben auch welche auf der Strecke, wenn eine große Welle nicht mehr abgefedert werden kann. In China haben sie die Leute in ihren Wohnungen mit 14 Tage Rationen eingemauert, weil einfach zuviel infiziert sind als dass man jeden helfen konnte, auch wenn die in 5 Tagen ein Krankenhaus hochgezogen haben, reicht das nicht. Und jeder der über 80 ist, dem wird dort auch nicht mehr geholfen. So knallhart ist das. Darum ist die oberste Devise auf Eigenschutz zu achten. Dir hilft niemand, wenn der große Knall kommt, weil jeder meint, ihm stünde erste Hilfe zu.



Zitat
Nee, auf dieser menschenfeindlichen Ebene möchte ich nicht diskutieren.
Das kannst du gern so sehen, es ist aber die Realität.

Zitat
Wir sind zu viele Menschen, ja, aber das könnte man durch Geburtenregelung regeln, nicht durch Nichtretten.
Alte Menschen retten und auf Nachwuchs zu verzichten, nützt nüchtern gesehen einer Gesellschaft gar nichts, weil die in 5 oder 10 Jahren eh weg sind und auch keinen finanziellen Beitrag mehr leisten. Der Nachwuchs ist wichtig, keine alten Leute. Wenn man böse ist, könnte man auch meinen, der Virus wurde absichtlich abgesetzt, um die Renten und Gesundheitskassen zu entlasten. Den jungen Leute käms zugute. Komischerweise sind ja hauptsächlich Ältere betroffen und kaum junge Menschen.

Viren gehören zur Natur. Aber wir dürfen uns trotzdem dagegen wehren, denn auch das gehört zur Natur.

Gruß, Micha
Also siehst du dich schon als wichtiger an als einen Virus ;) Das ist voll unmoralisch und virenfeindlich ^^


Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 15.03.2020 20:04
Neu ist der globale Maßstab. Man begann schon vor Jahrzehnten mit dem IFSG die Grundlage dafür zu legen, die Bevölkerung in solchen Fällen ihrer Grundrechte berauben zu können und das testet man mit diesen Epidemien immer weiter aus. Ziel ist eine Pharmadiktatur und die Kontrolle der Bevölkerung ...

Ich hab diesen ganzen Fred hier nur grob überflogen, in der Hoffnung, einen sinnvollen Beitrag zu finden. Und siehe da .... Joe hat perfekt beschrieben, wie es läuft ...
 
Da zeigt uns das System jetzt seine häßliche Fresse ganz unmittelbar, und versucht ganz locker, uns mit dem Vorwand des Bevölkerungsschutzes unserer Grundrechte zu berauben. Gibt es hier in diesem Forum tatsächlich immernoch jemanden, der noch nicht gemerkt hat, daß wir in einer Diktatur leben? Wenn ja: Reichen die aktuellen Ereignisse immernoch nicht aus, um das auch der letzten Schnarchnase klar zu machen?
Es sind wahrscheinlich noch zu wenige Tote, damit der letzte aufwacht. Es muss wohl erst richtig weh tun. Der Corona Virus ist ein Schwindel mit System! Interessantes Interview.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 15.03.2020 20:06
Lieber Micha
Aber dafür , das Du eigentlich nicht diskutieren wolltest hast Du auch feste mitgemacht. ;)
Ward ihr eigentlich an diesem schönen Wochenende vor der Tür?
Wir sollen zuhause bleiben! Kontakt mit anderen Menschen verbreitet den Virus nur noch mehr.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: JJSW am 15.03.2020 20:21
Ward ihr eigentlich an diesem schönen Wochenende vor der Tür?
Wir sollen zuhause bleiben! Kontakt mit anderen Menschen verbreitet den Virus nur noch mehr.

Ja toll, aber arbeiten soll ich noch gehen. Da komme ich zwangsläufig schon am Montag mit mehr Menschen in Kontakt als am ganzen Wochenende. Jetzt ist es von Vorteil, das ich mit dem eigenen PKW fahren kann und nicht die Öffis brauche.
Kitas und Schulen werden ab Dienstag geschlossen. Aber in die Firma müssen wir weiterhin. Die Wirtschaft ist ja wichtiger als alles andere. Und meine Kollegen mit Kindern haben jetzt ein Problem, wer die Kinder betreuen soll.

Wenn man diese ominöse Krankheit erfolgreich eindämmen will, müssten alle eben zuhause bleiben. Wohl eher vier als zwei Wochen.

Gruß
Jürgen
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 15.03.2020 20:21
Fragt im Zweifelsfall euren Arzt oder Apotheker oder die Hotlines des RKI und  der Gesundheitsämter.

Warum soll ich gerade die fragen, die mit der Pharmadiktatur unter einer Decke stecken ?? Damit meine ich das genannte Institiut, die anderen beherbergen allerdings auch jede Menge Handlanger und Erfüllungsgehilfen. Die sind aber genauso problematisch.
 
Nur mal was zum gucken. Nicht als Link, sondern bitte selber in den Browser kopieren:
 
youtu.be/8LlHFDhejKU
Krass, wie die Regierungen uns verarschen. Da kannste nur noch ne große Bombe reinwerfen.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 15.03.2020 20:25
Kitas und Schulen werden ab Dienstag geschlossen. Aber in die Firma müssen wir weiterhin. Die Wirtschaft ist ja wichtiger als alles andere. Und meine Kollegen mit Kindern haben jetzt ein Problem, wer die Kinder betreuen soll.

Wenn man diese ominöse Krankheit erfolgreich eindämmen will, müssten alle eben zuhause bleiben. Wohl eher vier als zwei Wochen.

Gruß
Jürgen
Von was willst du leben, wenn die Wirtschaft einbricht? Dann bist du erst richtig am Arsch, weil du keine Miete oder dein Haus nicht mehr bezahlen kannst.
Wir Menschen leben nunmal von der Wirtschaft (und nicht von brotlosen Künstlern und Sozialarbeitern) was ja gerade ein riesen Problem ist, weil China alles runtergefahren hat und der Import und Zulieferungen stagnieren. Schau dir das Video von Lars an, dann bist du aufgeklärt.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: JJSW am 15.03.2020 20:27
Na siehste, dann müssen wir eben doch vor die Tür.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 15.03.2020 20:31
Ja. Man sollte aber auf ältere Menschen Rücksicht nehmen, weil die für grippale Infekte anfälliger sind, da es keine harten Winter mehr gibt, die die Viren abtöten.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: JJSW am 15.03.2020 20:41
Das weiß ich, hab ich auch gemacht. In die Natur oder in den Garten, da begegne ich nur wenig Menschen und kann den Sicherheitsabstand einhalten.
Nur wer soll die Kinder betreuen wenn die Eltern arbeiten und die Großeltern es nicht
sollen?

Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 15.03.2020 20:59
Das weiß ich nicht. Europa wird gerade mächtig gegen die Wand gefahren. Dahinter stecken nur wetlwirtschafltiche Pharmainteressen um die Menschen nächstes Jahr mit Corona Impfen zu können. Schau dir das Video bis zum Ende an. Der Arzt hat recht und öffnet einem die Augen. Die Verschwörungstheoretiker sitzen in den Mainstreammedien und bezahlten Ämtern.

Robert Koch Institut gibt zu, es gibt gar keinen Erreger. Corona Virus ist reine Propaganda.
https://www.youtube.com/watch?v=9-KEC0FRZFk (https://www.youtube.com/watch?v=9-KEC0FRZFk)
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: DesigualHarry am 15.03.2020 21:09
Hallo!

Faszinierend.... Dass ein 2000 Jahre alter Spruch von einem sehr weisen Mann es wieder mal auf den Punkt bringt: Euch geschehe nach eurem Glauben.

Es ist schon Bizarr was Menschen sich alles ausdenken können, aber dann wenn es eingetroffen ist ihre eigenen realisierten Gedanken nicht mehr wiedererkennen wollen.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: JJSW am 15.03.2020 21:19
Wird Zeit, das der Schnupfen bald vorbei ist, da fangen alle bloß noch zu spinnen an. Und für jeden gibt's die passende Wahrheit auf YouTube.

Habe fertig.

Gute Nacht.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Holger Haehle am 16.03.2020 08:23
Zitat Lars: "Warum soll ich gerade die fragen, die mit der Pharmadiktatur unter einer Decke stecken ?? Damit meine ich das genannte Institiut, die anderen beherbergen allerdings auch jede Menge Handlanger und Erfüllungsgehilfen. Die sind aber genauso problematisch."

Das ist erstmal eine These. Es gibt keinen Arzt, dem die Patienten vertrauen können? Ein Skandal wenn das zutrifft. Deswegen ist es jetzt wichtig Schritt für Schritt darzulegen, welche Indizien für diese Meinung sprechen.

Bitte Butter bei die Fische. Was habt ihr von Pharma und Co geleakt? Was macht sie so gefährlich? Was ist bei der Pharma anders als bei anderen Branchen. Immerhin sind die Großbanken, Versicherungen oder Autoindustrie Branchen die vom Finanzvolumen die Pharma glatt in die Portokasse packen.

Wird die Pharma die Gesamtwirtschaft beherrschen? Werden wir, wenn das so weiter geht, irgendwann mal  einen Kanzler haben aus den Rängen der Pharma? Wo endet das? Was ist das Endziel?

Und wer hat die Viren auf Menschen angesetzt, als es noch keine Pharma gab. Stecken hinter der Pest (Bakterium, Yersinia pestis) finanzstarke Investoren? Warum hat die spanische Grippe (Influenza 1918-20) millionenfach getötet? Die Pharma kann es damals doch nicht gewesen sein - oder doch? Ich meine, es gab noch gar kein Wissen von Viren, geschweige denn einer Arznei dagegen. Flemming hat erst Jahre später und zufällig das Penicellin entdeckt. Aber das half erst mal nur gegen Bakterien.

Welche Quellen kannst du anführen, die Wikipedia nicht kennt? Welche Prozesse habt ihr beobachtet, die zu solch unheiligen Komplotten führen? Wo gibt es unabhängige Beobachter im In- und Ausland, die hier als Kronzeugen auftreten könnten?
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: steffish am 16.03.2020 08:48
Ja. Man sollte aber auf ältere Menschen Rücksicht nehmen, weil die für grippale Infekte anfälliger sind, da es keine harten Winter mehr gibt, die die Viren abtöten.
Da bin ich dafür, aber deswegen die Schulen zu schließen und das gesamte gesellschaftliche und auch wirtschaftliche System lahm zu legen find ich angesichts der weitreichenden negativen Folgen falsch. Wenn alte und besonders gefärdete Menschen einfach mal eine zeitlang zu Hause blieben - vielleicht etwas geschützter und nicht mit ihren Enkeln Fangen spielten wäre das meiner Ansicht nach ausreichend. Jetzt wird versucht ein Unglück zu verhindern und man merkt dabei nicht ein anderes Unglück dadurch zu erzeugen.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Lars am 16.03.2020 09:40
Immerhin sind die Großbanken, Versicherungen oder Autoindustrie Branchen die vom Finanzvolumen die Pharma glatt in die Portokasse packen.

Das kann ich mir am allerwenigsten vorstellen. Da gefühlt mindestens 80% aller Menschen in irgendeiner Form krank sind (unabhängig von Corona), ist die Pharma die "Schlüssel-Branche" und hat sicher die vollsten Kassen. Das ist mein Gefühl. Wenn jemand nach "Beweisen" schreit, muss ich passen ...
 
Wird die Pharma die Gesamtwirtschaft beherrschen? Werden wir, wenn das so weiter geht, irgendwann mal  einen Kanzler haben aus den Rängen der Pharma?

Unser Gesundheitsminister erfüllt dieses Kriterium. Überall nachzulesen.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 16.03.2020 10:42

Wird die Pharma die Gesamtwirtschaft beherrschen? Werden wir, wenn das so weiter geht, irgendwann mal  einen Kanzler haben aus den Rängen der Pharma? Wo endet das? Was ist das Endziel?
Den neue angepassten und unkritischen Systemmensch, den man steuern kann. Die Pharma ist ein eigener Wirtschaftszweig, der es ums Geld verdienen geht. Und das geht nur mit kranken Menschen, also macht man sie krank. Jetzt waren sie bissl zu spät dran als bei Sars, Mörs und der Vogelgrippe. Es ist immer das gleiche Spiel. Ein Virus wird losgetreten und plötzlich steht ein neuer Impfstoff zur Verfügung.

Zitat
Und wer hat die Viren auf Menschen angesetzt, als es noch keine Pharma gab.

Da gab es noch keine Laborviren.

Zitat
Die Pharma kann es damals doch nicht gewesen sein - oder doch? Ich meine, es gab noch gar kein Wissen von Viren, geschweige denn einer Arznei dagegen. Flemming hat erst Jahre später und zufällig das Penicellin entdeckt. Aber das half erst mal nur gegen Bakterien.
Einer richtet Schaden an und der zweite (Pharma) profitiert.

Welche Quellen kannst du anführen, die Wikipedia nicht kennt? Welche Prozesse habt ihr beobachtet, die zu solch unheiligen Komplotten führen? Wo gibt es unabhängige Beobachter im In- und Ausland, die hier als Kronzeugen auftreten könnten?
Du mit deiner Wikipedia  ::) https://www.welt.de/politik/plus205194083/Wikipedia-Recherche-Luegen-mit-System.html (https://www.welt.de/politik/plus205194083/Wikipedia-Recherche-Luegen-mit-System.html)
https://www.welt.de/gesundheit/article146458110/Hier-ist-die-Pille-die-Krankheit-finden-wir-noch.html (https://www.welt.de/gesundheit/article146458110/Hier-ist-die-Pille-die-Krankheit-finden-wir-noch.html)
https://www.kentdepesche.de/erfundene-krankheiten/ (https://www.kentdepesche.de/erfundene-krankheiten/)

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Holger Haehle am 16.03.2020 11:25
Immerhin sind die Großbanken, Versicherungen oder Autoindustrie Branchen die vom Finanzvolumen die Pharma glatt in die Portokasse packen.

Das kann ich mir am allerwenigsten vorstellen. Da gefühlt mindestens 80% aller Menschen in irgendeiner Form krank sind (unabhängig von Corona), ist die Pharma die "Schlüssel-Branche" und hat sicher die vollsten Kassen. Das ist mein Gefühl. Wenn jemand nach "Beweisen" schreit, muss ich passen ...
 
Wird die Pharma die Gesamtwirtschaft beherrschen? Werden wir, wenn das so weiter geht, irgendwann mal  einen Kanzler haben aus den Rängen der Pharma?

Unser Gesundheitsminister erfüllt dieses Kriterium. Überall nachzulesen.

Lieber Lars,

ich betrachtete das mit der Wirtschaftspower der Pharma von den Bilanzen und den Bewertungen der Analysten her, denn die kann ich einsehen. Die deutschen Großbanken, die Automobilindustrie  und die Versicherungen sind Branchen die über wesentlich größere Vermögenswerte verfügen, und vor allem sind sie als Investoren über ihre Fonds und Beteiligungen Finanzierer und Mitbesitzer der Pharma. Vertreter aller Großbanken sitzen in fast allen Aufsichtsräten der deutschen Pharmafirmen. Ich hätte gedacht, dass deren Geld bestimmt wo es lang geht. Also wenn, dann hätte ich die Pharma eher als Marionette der Großfinanz erwartet und nicht umgekehrt.

Es ist doch so, das keine deutsche Pharmafirma irgendeinen Blockbuster im Portfolio hat. Die Kohle wird eher bei den Ausländern wie Glaxo, Novartis und Pfizer gemacht. Außerdem müssen die Ärzte ihre Generikaquote erfüllen, damit sie nicht regresspflichtig werden. Deshalb sind 80% der Verordnungen generisch. Und die kommen, deswegen gibt es derzeit Lieferengpässe, ganz überwiegend aus Indien und China. Dieses Geschäft geht weitgehend an der deutschen Pharma vorbei. Geld wird in der Onkologie gemacht mit monoklonalen Antikörpern, aber so viele Patienten kommen da nicht zusammen. Glücklicher Weise ist Krebs seltener als die Volkskrankheiten Diabetis und Hypertonie.

Und was ist über den Gesundheitsminister in Bezug auf Pharmabuettel nachzulesen? Gabs etwas im Spiegel?
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 16.03.2020 13:37
Banken, Autokonzerne usw. haben überhaupt nichts davon, wenn die Wirtschaft auf null gefahren wird und keiner mehr Geld ausgibt. https://www.aerzteblatt.de/treffer?mode=s&wo=21&s=open&typ=1&nid=34565 (https://www.aerzteblatt.de/treffer?mode=s&wo=21&s=open&typ=1&nid=34565)
Was soll darüber im Drecksblatt Spiegel stehen? Der Spiegel wird darüber nicht berichten, wie auch andere Tabuthemen, damit ihnen nicht die Felle davon schwimmen.

Zitat
Die Patienten waren demnach bereits mit einer schlechteren Ausgangslage in der Klinik aufgenommen worden. Die verstorbenen Patienten wiesen häufiger Begleiterkrankungen wie Bluthochdruck (48 % versus 23 % der Überlebenden), Diabetes melltius (31 % versus 14 %), eine koronare Herzkrankheit (24 % versus 1 %), eine chronisch-obstruktive Lungenerkrankung (7 % versus 1 %) und Nierenerkrankungen (4 % versus 0 %) auf. Auch der Anteil der aktiven Raucher (8 % versus 4 %) war höher.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Holger Haehle am 16.03.2020 15:03
Lieber Jule,
Lars schreibt, dass es überall steht wie der Gesundheitsminister mit der Pharma zusammenhängt, und dann schreibt ausgerechnet der Spiegel nicht darüber? Welches Drecksblatt empfiehlst du denn, damit ich an weiterführende Informationen komme?
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Holger Haehle am 16.03.2020 15:26
Ich habe beim Joggen noch mal weitergedacht. Die Pharma kann maximal so viel Umsatz machen wie die Krankenkassen ausgeben. Sie müssen die Kohle aber mit den Ärzten, Krankenhäusern, Altenpflegern und der Medizintechnik teilen. Die Restsumme ist viel kleiner als das Anlagevolumen vom Hedge Fond Black Rock. Und ist deren Aufsichtsratsvorsitzender nicht der Kanzlerkandidat F. Merz von der CDU?

Wenn eine Diktatur in der Luft liegt, vielleicht kommt sie auf ganz anderen Füßen daher, und wir merken das gar nicht, weil wir zu sehr in die uns vertraute Richtung blicken und nur die üblichen Verdächtigen im Fokus haben.

Es fällt halt leicht, den eigenen Ängsten und Sorgen zu glauben, besonders wenn sie den eigenen Gefühlen so plausibel vorkommen. Aber genau das kann uns blind machen für die Gefahren, die aus der Tiefe kommen. In Internetzeiten werden wir mit Informationen zugeschüttet. Ich werde sie in Zukunft kritischer überprüfen, damit mir nicht so ein Merz unterkommt.
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Matthias am 16.03.2020 15:49
Bitte diffamiert hier nicht ganze Branchen oder Zeitschriften, sonst muss ich den Thread schließen!

Grüße Matthias
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: rockpeter am 16.03.2020 15:52
Hallo Holger,
sehr gut geschrieben!
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Holger Haehle am 16.03.2020 16:46
Jetzt mal ein Beispiel, wie man mit einem Virus souverän umgeht. Nur 60 Infektionen in Taiwan trotz intensiver Beziehungen zu China. Dahinter stecken Vorschriften und Verfahren, die man nach der SARS-Epidemie eingeführt hat. Nachzulesen bei der "Deutschen Welle":

Taiwans erfolgreicher Kampf gegen Corona

Durch seine Nähe zur Volksrepublik China galt Taiwan eigentlich als Hochrisikogebiet für das Coronavirus. Doch die Regierung war gut vorbereitet und hat die Epidemie im Land effektiv eingedämmt. Aus Taipeh William Yang

https://www.dw.com/de/taiwans-erfolgreicher-kampf-gegen-corona/a-52737708

Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: MAS am 16.03.2020 17:12
Ich melde mich nochmal hier, um zu schreiben, dass ich wegen Holgers Beiträgen doch froh bin, dass der Thread noch nicht geschlossen wurde.

Aber die von Jule und Lars formulierte Diffamierung ganzer Berufsgruppen (Journalist*innen, Ärzt*innen, Apotheker*innen) darf kein Platz in unserm Forum haben. Kritik an Journalismus, Pharmaindustrie, Politik usw. ist oft notwendig, muss aber anders erfolgen. Von den inneren Widersprüchen der Argumentation (mal gibt es keinen Virus, dann hat die Pharmaindustrie ihn ausgesetzt, mal ist die Pharmaindustrie der mächtigste Indutriezweig, mal die Autoindustrie, usw. usf.) ganz zu schweigen.

Also Holger: Hut ab! :)

LG, Micha
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Lars am 16.03.2020 22:55
Holger, mit deinen letzten Texten werde ich mich in Ruhe befassen, einiges ist da sicher plausibel.
Es ist auch grad schwer, irgendeinen klaren Gedanken zu kriegen.
Komischerweise mache ich mir die allerwenigsten Gedanken um die Situation meines Ein-Mann-Unternehmens, obwohl sich Firmenkunden als auch Privatkunden grad zurückziehen. Eher um das große Ganze mache ich mir so meine Gedanken ...
 
Deswegen ziehe ich mich aus dieser Diskussion zurück, ich glaube, ich kann hier im Moment keinen sinnvollen Beitrag leisten.
Gibt aber gleich noch ein bissl was Rockiges von mir in einem anderen Beitrag.
 
Also,
bleibt achtsam und munter!
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: Holger Haehle am 17.03.2020 09:42
Ist in Ordnung Lars,

nachdenken ist wichtig, um hinter die Dinge zu schauen, die oft komplexer sind als es auf den ersten Blick erscheint. Das braucht Zeit, die sich leider immer weniger Leute nehmen.

Das ist ja das Paradoxe. Mit den modernen Kommunikationsmedien sollten die Leute immer besser informiert sein. Tatsächlich aber suchen sich die Menschen, oft auch unbewusst, durch die Algorithmen der Feeds bei Google und Co. nur die Informationen, die sie für ihre Meinung brauchen. Diese selektive Fokussierung verhindert den tatsächlichen Überblick und damit letztlich den Durchblick.

Plausibilität ist ein Hinweis, das wahrscheinlich an einem Verdacht was dran ist. Wenn aber eine Plausibilitätsprüfung nicht alle Fakten beinhaltet, dann ist das Ergebnis irreführend. Musste nicht das Urteil gegen den schweizer Wetterfrosch Kachelmann in der Revision aufgehoben werden, weil nicht alle Fakten bei der Urteilsfindung berücksichtigt worden waren und  sich mit den weiteren Fakten ein anderer Tathergang ergab als der, den man bislang als plausibel erachtete?

Wenn es um viel geht, dann braucht die Wahrheit breite und bestätigte Infos und viel konstruktive Kritik, auch gegenüber der eigenen Vorgehensweise, denn machmal entdecke ich schon Fehler in meinem eigenen Denkansatz, den ich mir im Nachhinein betrachtet, zu schnell zurechtgestrickt habe.

Liebe Grüße!
Titel: Antw:Chinesen in Italien
Beitrag von: culture skirt am 24.03.2020 00:50
verschoben https://www.rockmode.de/index.php?topic=7770.msg124157#msg124157 (https://www.rockmode.de/index.php?topic=7770.msg124157#msg124157)