Rockmode.de
Röcke und mehr... => Rund um den Männerrock => Thema gestartet von: Skirtedman am 10.03.2020 16:45
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Hallo Leute.
Hier geht´s erstmal um die Theorie. Vielleicht entwickeln sich daraus aber auch schöne Momente, an die manch einer sich noch lange gerne zurückerinnert. -- Hier die Idee:
Hallo,
...
Noch besser würde ich es finden, wenn man hier Kräfte (nebenbei auch Geld) sammeln könnte um gezielt öffentlichkeitswirksame Aktionen zu starten, Kontakte in die Modebranche und zur Presse zu knüpfen.
Kleiner Flashmob im Rock ginge auch ;-)
Mal doofes und ersponnendes Beispiel ohne Garantie auf Wirkung:
Irgendein Modehaus spendiert ein paar Röcke - damit macht man einen Stand in einer gut belebten Einkaufsstrasse auf und spricht Männer an, ob sie bereit sind Ihre Hose gegen einen Rock zu tauschen. Presse noch dabei, für die verstärkte Aufmerksamkeit.
Vielleicht noch nen Bierchen oder mehr als Belohnung. Denke da finden sich schon ein paar.
Beste Grüße
Generell bin ich mir sicher, dass mit Aktionen längst nicht jeder Geschmack der hier versammelten Mitglieder getroffen wird.
Generell bin ich mir sicher, dass längst nicht jeder hier Schreibenden solcherlei Aktionen braucht, um Röcke zu tragen.
Generell bin ich mir sicher, dass längst nicht jeder die Energie hat, sich zu konzertierten Aktionen bewegen zu lassen. Viele wollen sicher Röcke und Kleider tragen ohne Getöns und Tam-Tam. Rock an, gut ist.
Auf all diese brauchen wir nicht hoffen, dass sie sich hier unterstützend einbringen, um derlei Aktionen zu gestalten. All diese können gerne Anregungen geben, wenn sie wollen. Oder es auch einfach bleiben lassen.
Für den Rest sind solche Aktionen sicherlich interessant. Und es ist für diesen Rest wert, an diesen Ideen weiterzuspinnen. Und die Theorien durchexerzieren, was könnte man, was bräuchte man, was wäre wenn, die "Ja,aber"s zur Sprache bringen, Lösungen durchdenken, Orte vorschlagen usw.
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Ich greife mal die Idee des Flashmobs konkret auf.
Einleitung: Es kommt immer wieder zu vereinzelten Treffen von Forumsmitgliedern und anderen, die an einem gewissen Ort zur selben Zeit anwesend sind - sich dorthin bewegen, und von dort wieder weg. Viele von den Schreibenden wissen das und waren zum Teil schon oft dabei. Das ist schön, das ist gut. Auch, das wissen wir, auch nicht jedermanns Sache.
Nebenbetrachtung: Zu einem Flashmob braucht man genügend Akteure, die am besten aus dem Nichts auftauchen und im Nichts verschwinden - naja, muss ja nicht sein. Ein Flashmob braucht also genügend erkennbare Rocktäger und ein Flashmob braucht eine bestimmte Intention, um beachtet zu werden. Ich überspitze mal diese Forderung: "Ein Flashmob mit 20 Crossdressern, bei denen jeder komplett als Frau durchgeht, verfehlt seine Wirkung." Frauenansammlungen sind für manche zwar ein Hingucker, aber nichts aufrüttelndes.
Vorläufiges Zwischenfazit: ist nicht neu, hab ich schon an anderen Stellen mal erwähnt...: Man könnte so eine Art Rocktreffen nutzen, um auch so eine Art Flashmob durchzuführen. Das könnte so eine Art konzentriertes Defilee auf dem "Laufsteg" der Straßencafé-Meile sein (z.B. jede Minute geht einer vorbei). Das könnte ein konzertiertes Anfragen bei mehreren Modehäusern sein ("Wo finde ich bei Ihnen die Männerröcke") über den Tag verteilt. Das könnte ein Heimsuchen von Modehäusern sein und jeder Mann nimmt sieben Röcke aus der Damenabteilung und hängt sie in die Männerabteilung. Bei 15 Rockträgern sind das am Ende des Tages schon um die 100 Röcke in jedem der heimgesuchten Modehäuser. Oder. Oder.
Bei Rocktreffen treten ja schon im Ansatz ähnlich Effekte auf. Die Rückmeldungen der Leute ist mehrfach: "Was ist denn los? Sie sind schon der Dritte im Rock heute!" Wenn man dann nicht sich outet à la "Wir sind ein Verein" (oder Forum, was in der Wirkung so ähnlich ist) sondern à la "Tja, ist halt modern." oder "Warum auch nicht?", dann ist die Wirkung noch mal eine intensivere.
Deswegen denke ich, ein "Flashmob" kann beeindruckender sein, wenn es in Form einer ausgedehnteren, gut durchgeplanten, konzertierten Aktion ist, bei dem die Bereitschaft der einzelnen am gemeinsamen Ziel mitzuwirken größer ist als, ja, vielleicht, könnte man mal machen, ach ich hatte Hunger, zulang geschlafen ...
Oder wirklich eine gezielte punktuelle Aktion auf dem Stadtplatz, z.B. Instant-Umkleidekabine, bei dem jeder drei seiner Lieblingsoutfits mit zweiminütigem Defilé vor den Cafés zur Schau trägt - und nach 15 Minuten ist der Platz wieder geräumt. Aber hier muss die Botschaft stimmen - und darf (sorry, wenn ich einige verärgere) nicht mit einem Christopher-Street-Day verwechselbar sein.
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Hier noch ein Link von der Aktion von Association Hommes en Jupe 2016 in Straßburg, wo ich dabei war.
https://www.rockmode.de/index.php?topic=5572.0
12 Seiten ausgiebige Diskussion darüber im Forum, die deutsche Beteiligung seitens Rockmode.de fiel dann aber eher spärlich aus.
Auf Seite 10 gibt es dann einige Bilder.
Viel Spaß beim Lesen.
Grüßle
Jürgen
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Klickt den Link des folgenden Zitats an, wenn Ihr das "...", also das Weggelassene lesen wollt. Ist möglicherweise auch lesenswert.
...
Bei Deinem mal 'doofen und ersponnenden Beispiel', "ohne Garantie auf Wirkung", kann man das rein initiativ veranstalten, also ohne äusseren Anlass. Oder eben ganz gezielt, wenn mal wieder ein Hersteller einen erschwinglichen Männerrock herausbringt, wie Zara neulich (vor einem Jahr). Da könnte man sich als Forum (um zu vermeiden zu sagen 'als Männerrockbewegung') dranhängen, das mit einer Forums-"Männerrock-Release-Party" vor einer ausgesuchten Filiale in der Fußgängerzone breitenwirksam feiern. Die ganzen "Ja,aber"-Bedenken, die einem da einfallen könnten, mal ganz absichtlich ausser Acht gelassen.
Hallo Wolfgang,
du vergisst leider oft, dass die meisten hier, Männer ohne große Probleme und Verpflichtungen sind. Du hat schon mal kein Kind und Kegel. Du gibst, ich weiß nicht was für Summen für Kleider und Röcke im Monat oder eines halben Jahres aus (was ich so gelesen habe) wovon andere eine ganze Familie ernähren und die auch keinen Platz für begehbaren Kleiderschränke haben, oder einen extra Raum für die Sachen, weil der Platz (Kinder) fehlt. Viele sind auch getrennt und müssen zusehen, wie sie um die Runden kommen und jeden Monat den Euro dreimal umdrehen, um den Unterhalt ihrer Kinder und der Ex zu finanzieren. Ich kenne einige Fälle von getrennten oder Alleinerziehenden, die seit 15 Jahren die gleichen Hosen und Hemden auftragen, weil einfach die Kohle fehlt. Da fällt mir ein. Mein Kollege zahlt an seine Ex Frau für seine beiden Töchter über 1300 Euro Unterhalt. Davon hat er noch kein bisschen gelebt.
Viele Grüße
Jule
Autor "culture skirt" zitiert zunächst mich, was ich an anderer Stelle, also in einem anderen Thread noch geschrieben hatte.
Seine Antwort darauf tangiert hier im Wesentlichen den Gedankengang dieses aktuellen Threads (Flashmob, Mä... ...).
Hi Jule. Man kann mir vorwerfen, nicht immer in jene Verpflichtungen eingebunden zu sein, die die Mehrzahl der Männer sind. Mag sein, dass ich da manchmal zu unsensibel bin.
Deinen Hinweis darauf allerdings sehe ich nicht, dass er grundsätzlich irgendwelchen konzertierten öffentlichen Aktionen im Wege stehen muss. Die Situationen, die Du beschreibst, kommen vor, oft genug, um das durchaus auch z.B. hier im Forum diskutieren zu können. Dennoch bringen es Männer fertig, regelmässig ganze Fußballstadien zu füllen, tagelang sich an ein zwei Angelruten zu setzen, chromglänzende Karossen zu streicheln, Sauftouren durch die Altstadttheken zu zelebrieren. So schlecht scheint es dem Manne als solchem nicht zu gehen, dass er sicherheitshalber das letzte Stück Brot teilt, um morgen auch noch was zu haben.
Es geht ja nicht darum, ein Spendenkonto für einen Aktionsfond einzuführen, oder Mitgliedsbeiträge im Forum zu erheben. Es geht darum, möglicherweise Kräfte zu bündeln. Wer keine Kraft hat, oder Geld, oder Zeit, der muss sich an den Aktionen ja nicht beteiligen. Vielleicht gibt es Menschen, denen es Wert ist, das zu tun, und die Möglichkeit dazu haben.
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Zieht doch einfach euren Rock an und gut ist. Ich verstehe das jetzt gar nicht.
Wir missionieren jetzt mal die Hosenträger ??? Naja, wers braucht.
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Danke für den Thread.
So schwer muss das gar nicht sein, ich denke an den "No Pants on Subway ride".
Rock würde ja no pants beinhalten, also eine Aktion bei der man sich dran hängen kann.
Oder eine ähnliche Aktion im Rock.
Mediale Präsenz wäre gegeben.
Kernfrage dürfte halt die Organisation und Vorbereitung sein.
Beste Grüße
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Ich weiß ja nicht, was euch so vorschwebt, aber ich komm ja vom Heelsträger-Forum...
...und da bin ich als "Außenminister" der Hauptorganisator vieler diverser Forentreffen.
Manchmal spontan, manchmal langfristig geplant...
Wir treffen uns dort einfach ständig und immer wieder irgendwo, einfach nur zum shoppen, Kaffee und/oder Bierchen trinken, fachsimpeln, quatschen, Sonne tanken oder einfach den Leuten die Köpfe verdrehen ;)
So oder so ähnlich könnte man das hier ja auch anleiern? Man bräuchte nur einen Chat, WhatsApp-Gruppe o.ä. zum abstimmen der Termine :)
Ist das in eurem Sinne? - Da wär ich dabei ;)
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Hallo Chris
Ich bin immer wieder fasziniert, wie kurzfristig und spontan ihr immer wieder irgendwelche Treffen hinbekommt. Hab schon manchmal als Gast in euer Forum geschaut 😉
Hier im Rockmode-Forum geht das ganze eher schwerfällig vonstatten. Für Mainz gibt es schon einen Termin (Sommerlichter), ebenfalls soll ja in Heidelberg und am Brocken im Harz ein Treffen stattfinden, der Termin steht aber noch nicht fest. Immerhin findet in Essen regelmäßig ein Rockstammtisch statt.
Es ist leider nur ein kleiner Teil der Mitglieder hier im Forum aktiv und diese sind auch noch weiträumig in Deutschland verteilt.
Ich glaube auch, das Interesse an Treffen hat in den letzten Jahren etwas nachgelassen.
Für Forentreffen bin ich immer zu haben, statt einer Whatsapp-Gruppe gibt's hier eine kleine Telegram-Gruppe.
Grüßle
Jürgen
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Hallo
Chris Wolfgang,
ich würde da schon mitmachen, nur blicke ich da realistisch auf die Dinge und mache mich ungern zur Zielscheibe. Vor allem bei so einer Sache, wo's schon politischer wird. Ein Flashmop wird als Flashmop erkannt werden und ist dann auch wieder vergessen. Auch wenn man zu 100% als Mann auftritt. Bei Flashmops verteilen sich auch die Demonstranten. Wer von der Versammlung Wind bekommt, weiß, dass da einer im Rock gerade hin geht oder von der Versammlung kommt und noch bissl in der Stadt bummelt. So zu tun, als würde man sich rein zufällig treffen, obwohl es abgesprochen ist, ist kein Flashmop aber eine abgemachte Sache. Das Durchschauen die Leute mit der Zeit, wenn sie dann dummerweise den Gleichen mit dem Einen dann dem Anderen zusammen sitzen und laufen sehen. Es gibt so viele Flashmops jeden Monat für irgendwas, dass es kaum noch jemanden anhebt. Ich nehme mal an, es geht ja auch nicht nur um Gleichgesinnte, die könnte man auf einem Treffen eh treffen, sondern Außenstehende davon zu überzeugen, dass sie loslaufen und die Damenabteilung stürmen. Verpackt wird das, als anderen Männern Mut machen.
Zu meinen Tips:
Es muss eine Message dahinter stehen. Am besten eine politische.
Es muss ein bisschen weh tun, dass es Männern die Augen öffnet.
Es muss nachhaltig sein, damit es nicht nach einer Woche wieder Schnee von Gestern ist.
Oder wirklich eine gezielte punktuelle Aktion auf dem Stadtplatz, z.B. Instant-Umkleidekabine, bei dem jeder drei seiner Lieblingsoutfits mit zweiminütigem Defilé vor den Cafés zur Schau trägt - und nach 15 Minuten ist der Platz wieder geräumt. Aber hier muss die Botschaft stimmen - und darf (sorry, wenn ich einige verärgere) nicht mit einem Christopher-Street-Day verwechselbar sein.
Das wird unweigerlich bei welchen passieren, was du nicht beeinflussen kannst. In Mainz gab es in den 2000ern so eine organisierte Männerfront (Männerflügel nannte sich der) die für ihr Rechte demonstriert haben, wo es unter anderem auch auf das Recht der freien Kleiderwahl ging.
Viele Grüße
Jule
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Hallo Jürgen,
hat bei uns auch etwas gedauert, und nur mit einem kleinen Kreis begonnen, der auch heute mehr oder weniger noch der "Kern" ist... - das ist meine Stuttgarter Crew... ;)
Aber gerade ich mach ja auch gerne mal Bahn- oder PKW-Ausflüge in die ganze Republik, um andere User zu treffen... - muss man natürlich auch wollen...
Telegram geht natürlich auch. Hauptsache, man hat einen Ort zum verabreden...
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Zieht doch einfach euren Rock an und gut ist. Ich verstehe das jetzt gar nicht.
Wir missionieren jetzt mal die Hosenträger ??? Naja, wers braucht.
und ich schreib Romane -.- ^^
Ich habe das damals gemacht, jeden Befreundeten gefragt, warum er nicht mal einen Rock anzieht und die ganzen Theorien, die man hier lesen kann, runtergespult, angefangen von der Zeitgenössischen Geschichte, dass früher Männer Röcke trugen, dass Männer in Schottland Kilts tragen usw. Bis es ihnen aufs Schwein ging und mit mir nix mehr zu tun haben wollten.
Viele Grüße
Jule
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Dennoch bringen es Männer fertig,
- regelmässig ganze Fußballstadien zu füllen,
- tagelang sich an ein zwei Angelruten zu setzen,
- chromglänzende Karossen zu streicheln,
- Sauftouren durch die Altstadttheken zu zelebrieren.
So schlecht scheint es dem Manne als solchem nicht zu gehen, dass er sicherheitshalber das letzte Stück Brot teilt, um morgen auch noch was zu haben.
Der Schein trügt. Das sind alles Dinge, wo Männer sich nicht mit sich beschäftigen, sondern einer Sache oder materiellen Dingen. Dort geht es nicht um Schönheit, sondern Wettbewerb. Vor allem im Fußball.
Fussel ist billiger als ein vernünftiger Saft oder Wasser. Das kann sich auch einer leisten, dem es schlecht geht. Männer saufen, weil sie ihre Probleme und Sehnsüchte damit ertränken.
Die chromglänzende Karosse oder Angel hat er sich meist gekauft, als er noch nicht eingebunden war.
Das sind alles Kompensationen, womit Männer sich selber schaden.
Es geht ja nicht darum, ein Spendenkonto für einen Aktionsfond einzuführen, oder Mitgliedsbeiträge im Forum zu erheben. Es geht darum, möglicherweise Kräfte zu bündeln. Wer keine Kraft hat, oder Geld, oder Zeit, der muss sich an den Aktionen ja nicht beteiligen. Vielleicht gibt es Menschen, denen es Wert ist, das zu tun, und die Möglichkeit dazu haben.
Der linke Männerflügel dümpelt auch seit 20 über Jahren vor sich hin, der regelmäßig auf Ungleichbehandlung bei Männer aufmerksam macht. Ohne Finanzspritze kommst du mit der Wunschvorstellung nicht weit.
Viele Grüße
Jule
PS (Ich höre gerade im MDR Hajo Schumacher mit Männerspagat zur Weltfrauentagswoche. Da gehts um Kleidung, Feminismus und Gleichberechtigung und in die Rolle des anderen Geschlechts reinfühlen)
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PS (Ich höre gerade im MDR Hajo Schumacher mit Männerspagat zur Weltfrauentagswoche. Da gehts um Kleidung, Feminismus und Gleichberechtigung und in die Rolle des anderen Geschlechts reinfühlen)
++Eilmeldung++ Themenverfehlung+++
Es ist erstaunlich wie selbst Frauen über Frauen urteilen, dass sie sich nicht männlich und grob darstellen sollten, weil das unattraktiv und unweiblich ist, wie vorhin eine Interviewerin (Katja Meier) sagte.
edit.
https://www.mdr.de/sachsenradio/nachhoeren/audios/audio-1335610_zc-57a897dd_zs-5ca24f64.html
Georg Teichert sagt gerade, dass die Kontroversen der Vertreter einer progressiven und die Vertreter der rückwärtsgewandten Geschlechtererziehungen zunehmen werden.
Es sind dabei nicht nur Männer, wie oft angenommen wird, sondern auch sehr viele Frauen, die wieder die traditionellen Geschlechterbilder aus den 50ern leben möchten.
https://www.mdr.de/sachsenradio/programm/dienstags-direkt-gleichstellung-102_zc-d04934cf_zs-89611860.html
Die DDR gilt in der Rückschau häufig als Staat, in dem zumindest eines besser gewesen sein soll als im Westen: Die Gleichberechtigung von Männern und Frauen. Auf den ersten Blick scheint dieser Eindruck zu stimmen. Was die Einbindung von Frauen in die Arbeitsprozesse angeht war die DDR Weltspitze: Im Jahr 1989 gingen 91 Prozent der Frauen zur Arbeit oder befanden sich in Ausbildung. Das typische Bild der "Hausfrau" war im Osten weniger zu finden. Doch zwischen tatsächlicher Gleichstellung und dem Einsatz von Frauen zur Sicherung der sozialistischen und planwirtschaftlichen Ziele des Landes gibt es einen Unterschied. Ein gutes Beispiel für immer noch festgefahrene Rollenbilder in der DDR ist der sogenannte "Haushaltstag". Er wurde im Jahr 1952 eingeführt – Arbeiterinnen und Arbeiter sollten ihn als arbeitsfreien Tag nutzen, um sich um Haushalt und Familie kümmern zu können – gewährt wurde er jedoch fast ausschließlich Frauen.
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Ich glaube, so viel missionarischen Eifer braucht es gar nicht. Der wichtigste Grund für viele Männer, keine Röcke zu tragen, scheint zu sein, dass Männer keine Röcke tragen. Im Rock draußen rumzulaufen, zu was für einer Gelegenheit auch immer, dürfte deshalb schon reichen.
Ich nehme die Diskussion mal als Anlass, zuzusehen, meinen Hintern dieses Jahr auf ein Treffen zu bewegen.
Und auch sonst sind hier spannende Ideen dabei, die ich des öfteren auch einfach so in die Tat umsetzen werde - ich habe heute schon in der Herrenabteilung vom Kaufhaus nachgefragt, wo denn die Röcke sind :D Und dagegen, das Rocktragen in Richtung Normalität zu bewegen, hat hier glaube ich keiner was ;D
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Ich weiß ja nicht, was euch so vorschwebt, aber ich komm ja vom Heelsträger-Forum...
...und da bin ich als "Außenminister" der Hauptorganisator vieler diverser Forentreffen.
Manchmal spontan, manchmal langfristig geplant...
Wir treffen uns dort einfach ständig und immer wieder irgendwo, einfach nur zum shoppen, Kaffee und/oder Bierchen trinken, fachsimpeln, quatschen, Sonne tanken oder einfach den Leuten die Köpfe verdrehen ;)
So oder so ähnlich könnte man das hier ja auch anleiern? Man bräuchte nur einen Chat, WhatsApp-Gruppe o.ä. zum abstimmen der Termine :)
Ist das in eurem Sinne? - Da wär ich dabei ;)
Hallo Chris,
bei so einer Gruppe wäre ich auch dabei!
Wäre auch schön wenn sich so was im Nürnberger/Regensburger/Ingolstädter Raum finden würde ;)
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Der wichtigste Grund für viele Männer, keine Röcke zu tragen, scheint zu sein, dass Männer keine Röcke tragen.
Hallo,
um es mal schnöde zu formulieren: Ich glaube das sich viele darüber noch nie einen Kopf gemacht haben, ob der Rock ein interessantes Kleidungsstück wäre.
Manchmal muss man Leute halt direkt mit neuen Ideen konfrontieren.
Ich glaube die Ablehnung im allgemeinen dürfte gering sein, was aber nicht bedeutet das dem jeder folgen würde.
Wenn die Masse mitgehen würde und es normal wäre Röcke in der Herrenabteilung zu sehen, würden sicher viele folgen.
So jedenfalls meine Theorie, ohne Anspruch auf Richtigkeit!
Beste Grüße
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Die Leute werden die nächsten Monate und vielleicht Jahre andere Sorgen bekommen, als das, wie man Röcke an Männer bringen kann. Und Flashmops werden dann gemieden werden.
Viele Grüße
Jule
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Die Leute werden die nächsten Monate und vielleicht Jahre andere Sorgen bekommen, als das, wie man Röcke an Männer bringen kann. Und Flashmops werden dann gemieden werden.
Nanu, warum immer so negativ?
Das Leben geht weiter und wenn man immer nüscht macht weil es andere Probleme gibt, dann kann man auch gleich sterben und sich die Wartezeit bis zum Tod ersparen.
In der Not, erwacht die Kreativität!
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Schau dir den Dax Kurs an. Bei uns haben Auftraggeber alle Buchungen gestoppt etc. pp.
Es wird die nächsten Monate tausende und millionen Menschen dahinraffen und sehr viele Firmen werden pleite gehen.
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Schau dir den Dax Kurs an. Bei uns haben Auftraggeber alle Buchungen gestoppt etc. pp.
Es wird die nächsten Monate tausende und millionen Menschen dahinraffen und sehr viele Firmen werden pleite gehen.
Ersetze "Corona" durch "Grippe" und alles wird gut, der Hype der grade verbreitet wird ist durch nichts zu rechtfertigen.
Die Wirtschaft dreht ohnehin grade durch und ist offensichtlich wichtiger als das Wohl der Menschen. Nichts anderes als sonst auch.
Man kann sich nicht um alles ne Platte machen kann auch morgen nen Herzkasper haben, dafür bin ich grade im besten Alter ...
Shit happens ...
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Schau dir den Dax Kurs an. Bei uns haben Auftraggeber alle Buchungen gestoppt etc. pp.
Es wird die nächsten Monate tausende und millionen Menschen dahinraffen und sehr viele Firmen werden pleite gehen.
Ersetze "Corona" durch "Grippe" und alles wird gut, der Hype der grade verbreitet wird ist durch nichts zu rechtfertigen.
ahja...Zu blöd, dass die Grippe was anderes und harmloser ist als die Corona Viren, die schnellartig mutieren und dass es erst 2021 einen Impfstoff geben wird.
Die Wirtschaft sind wir. Die Leute kaufen und investieren gerade nix mehr. Und an der Wirtschaft hängen Arbeitsplätze. Keene, Kohle > offene Mieten > odachlos. China ist abgeriegelt. Und das sind die Letzten, die das machen würden, wenn es sooo harmlos wäre.
Man kann sich nicht um alles ne Platte machen kann auch morgen nen Herzkasper haben, dafür bin ich grade im besten Alter ...
Shit happens ...
An deinen Herzkasper bist du dann aber nur selber beteiligt und nicht andere. Wegen denen, die in der Pampa rumreisen müssen und das vorher wussten, was sie einschleppen und mit dem Scheiß andere anstecken.
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Ich fände es gut, wenn es Leute gäbe, die sich über dieses Forum hinaus für unsere Sache engagieren würden.
Durch den Link auf der Männerrockseite eines Mitglieds dieses Forums bin ich erst auf dieses Forum aufmerksam geworden. Danke Brezel für dieses Engagement.
Über die Männerrockseite auf Wikipedia habe ich erstmals genaueres über den Männerrock erfahren. Dank dafür an Micha, der diese Seite bei Wiki angelegt hat.
Engagement tut jeder Sache gut.
- Deshalb habe ich Männerrockgalerien bei Pinterest angelegt.
- Deshalb habe ich die Men’s skirt-Seite auf der englischen Wikipedia überarbeitet, erweitert und obendrein mit meinen Bildern garniert.
- Deshalb habe ich ein Buch zum Thema (Rock wie Hose) veröffentlicht.
https://www.amazon.de/Rock-wie-Hose-Holgerh%C3%A4hle/dp/3741822221/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=Rock+wie+Hose&qid=1583936467&s=books&sr=1-1
Und ich denke, man könnte eine Menge mehr machen. Es geht nicht nur um einen Flashmob. Das ist nur eine Möglichkeit. Warum nicht den Kontakt zu Designern, Labels oder zur Presse suchen? Überall gibt es Leute, die auf uns neugierig sind oder bereits unterstützen wie z.B. der Redakteur Tillmann Prüfer vom Zeit Magazin. Und die dänische Designerin Astrid Andersen, die auch Männerröcke in ihren Kollektionen hat, hat mir vor Jahren bei einer Recherche umfangreich geantwortet.
Es muss nicht automatisch bei einem Engagement etwas dabei rauskommen. Aber Engagement ist immer eine Chance. Nutzt sie! Wer kämpft kann gewinnen. Wer nicht kämpft hat schon verloren.
Bitte zerredet Sentinel‘s Idee nicht gleich wieder, indem ihr mögliche Schwierigkeiten aufzeichnet. Erklärt lieber, wie Schwierigkeiten aus dem Weg zu räumen sind.
Dieser Thread ist eine Chance, dass sich die Richtigen finden. Dieser Thread kann sich zu einem echten Think Tank entwickeln, wenn ihr das Meckern lasst und stattdessen an einer Lösung strickt.
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Die Wirtschaft dreht ohnehin grade durch und ist offensichtlich wichtiger als das Wohl der Menschen. Nichts anderes als sonst auch.
Wenn es um das Wohl der Menschen ginge, würde Merkel endlich die Grenzen dicht machen und hätte keinen einzigen Flieger mit den Urlaubern reingelassen. Dann hätten die ihre Grippe in China und Italien dort aussitzen müssen.
Aber nein. Fußballspiele sind ja auch soo wichtig, um da Allgemeinwohl zu gefährden durch den Rotz.
Viele Grüße
Jule
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Bitte zerredet Sentinel‘s Idee nicht gleich wieder, indem ihr mögliche Schwierigkeiten aufzeichnet. Erklärt lieber, wie Schwierigkeiten aus dem Weg zu räumen sind.
Dieser Thread ist eine Chance, dass sich die Richtigen finden. Dieser Thread kann sich zu einem echten Think Tank entwickeln, wenn ihr das Meckern lasst und stattdessen an einer Lösung strickt.
Dann organisiere was auf patreon.com.
Viele Grüße
Jule
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Die Wirtschaft dreht ohnehin grade durch und ist offensichtlich wichtiger als das Wohl der Menschen. Nichts anderes als sonst auch.
Wenn es um das Wohl der Menschen ginge, würde Merkel endlich die Grenzen dicht machen und hätte keinen einzigen Flieger mit den Urlaubern reingelassen. Dann hätten die ihre Grippe in China und Italien dort aussitzen müssen.
Aber nein. Fußballspiele sind ja auch soo wichtig, um da Allgemeinwohl zu gefährden durch den Rotz.
Viele Grüße
Jule
Hast Du etwas Konstruktives zum Thema "Rock am Mann" beizutragen oder nutzt Du dieses Forum vorwiegend zum Stänkern, Maulen, Nöhlen, Herunterputzen, Schlechtreden, Hetzen, usw.?
Wenn ja, dann schreibe was zu Röcken und Kleidern. Wenn nein, halte einfach mal die Klappe!
Ohne Gruß.
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Nicht zum Aushalten ist das. Wenn es nicht einige angenehme User gäbe, die ich nicht im Stich lassen will, würde ich das Forum verlassen.
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Danke Hajo!
Diesen klaren Worten kann ich mich nur uneingeschränkt anschließen!
Ich hoffe, hier geht es nun konstruktiv weiter...
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Hallo zusammen!
Grundsätzlich können geplante Aktionen für und mit Rock am Mann auch meiner Meinung nach sehr wohl zur Gewöhnung der "Masse" an diesen Anblick beitragen. Selbstverständlich.
Einer meiner Gedanken war schon länger, dass viele Rockträger einzeln oder in Kleinstgrüppchen scheinbar zufällig durch eine Fußgängerzone schlendern.
Das fände ich besser, als im Rudel aufzutreten.
Das könnte aber auch so etwas ähnliches wie ein Sternmarsch zu einem Platz sein, an dem dann eine Veranstaltung stattfinden könnte - auch gerne _ohne_ politische Botschaft.
Mein Beitrag zu einer Ideensammlung.
Viele Grüße
MickyBlueEyes
PS:
@Hajo: Danke Dir für Deine deutlichen Worte!
So waren meine etwas weniger direkten und damit auch weniger deutlichen Worte hier (https://www.rockmode.de/index.php?topic=7754.msg123353#msg123353) (die letzten vier Sätze) zu verstehen.
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Einer meiner Gedanken war schon länger, dass viele Rockträger einzeln oder in Kleinstgrüppchen scheinbar zufällig durch eine Fußgängerzone schlendern.
Das fände ich besser, als im Rudel aufzutreten.
Ja, richtig.
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Wenn es um das Wohl der Menschen ginge, würde Merkel endlich die Grenzen dicht machen und hätte keinen einzigen Flieger mit den Urlaubern reingelassen. Dann hätten die ihre Grippe in China und Italien dort aussitzen müssen.
Hallo Jule,
du hast hier absolut recht!
Viele Grüße
Gregor
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Hallo Hajo,
aber was ist nun plötzlich mit dir los? Ein solcher Wutausbruch. Klingt ja fast, als wärest du ein alter, erbittender Mann geworden.
Ist doch nicht nötig. Nur aufpassen, dass du nicht selbst angesteckt wirst.
Gruß
Gregor
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Einer meiner Gedanken war schon länger, dass viele Rockträger einzeln oder in Kleinstgrüppchen scheinbar zufällig durch eine Fußgängerzone schlendern.
Das fände ich besser, als im Rudel aufzutreten.
...sehr gute Idee!
Sollte sie von euch in FFM umgesetzt werden, wäre ich gerne dabei.
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@Hajo,
d'accord!
Bei Ihrem/Seinem letzten Auftritt in diesem Forum wurde es auch immer schlimmer.
Auch da sind einige vom Forum abgewandert.
Gruß,
Mac
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Lieber Sentinel,
hier noch mal eine Anregung für eine Aktion. Wie so suchst du nicht Mittäter für eine Aktion, die mit der Redaktion der Tageszeitung abgestimmt ist? Dann gibt es ein Interview und Bilder in der Zeitung.
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hier noch mal eine Anregung für eine Aktion. Wie so suchst du nicht Mittäter für eine Aktion, die mit der Redaktion der Tageszeitung abgestimmt ist? Dann gibt es ein Interview und Bilder in der Zeitung.
Juppa, danke für deinen Vorschlag, ich möchte aber das was sich hier entwickelt nicht nur auf mich beziehen.
Eine kleine Eigendynamik hat der Thread ja bereits. (Leider unterbrochen von zuviel OffTopic-Beiträgen)
Ich denke ich fasse das was hier gesscherieben wurde nach einer gewissen Zeit in einem neuen Beitrag zusammen. Sofern das nicht bereits ein anderer getan hat :D
Ich denke die Presse muss zwingend ins Boot. Dafür braucht man aber auch Leute die gut herzeigbar sind und die vor allem gute und überzeugende Redner sind.
Ich sag mal, für die Öffentlichkeitsarbeit tauge ich nix ;D
Culture Skirt muss man an der Stelle ja auch Recht geben: In dem Coronawahn, gehen diese Aktionen zur Zeit sicher unter.
Es ist aber gut wenn Zeit bleibt in die Zukunft zu denken.
Beste Grüße
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Naja Sentinel,
es braucht jedenfalls immer jemanden, der die Initiative an sich reißt und Mitstreiter anspricht.
Also Sentinel, strick einen Plan und pack es an!
Mir würde eine Aktion sehr gefallen. Bei dem vielen Gerede hier im Forum, wäre das eine angenehme Abwechselung.
Reden ist gut handeln ist besser!
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Lieber Sentinel,
hier noch mal eine Anregung für eine Aktion. Wie so suchst du nicht Mittäter für eine Aktion, die mit der Redaktion der Tageszeitung abgestimmt ist? Dann gibt es ein Interview und Bilder in der Zeitung.
Tageszeitung ist doch 90er. Wenn, dann erreicht man sowas nur über Youtube und Klicks. Aber da muss man dann auch regelmäßig mind. einmal die Woche präsent sein und immer wieder neue Themen liefern.
Viele Grüße
Jule
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Naja Sentinel,
es braucht jedenfalls immer jemanden, der die Initiative an sich reißt und Mitstreiter anspricht.
Also Sentinel, strick einen Plan und pack es an!
Mir würde eine Aktion sehr gefallen. Bei dem vielen Gerede hier im Forum, wäre das eine angenehme Abwechselung.
Reden ist gut handeln ist besser!
Was hält dich ab, einen YT Kanal oder Blog aufzumachen? Am idealsten ist eine Kombination aus Beiden.
Ich ahne aber, dass sich viele nicht vor die Kamera zerren lassen werden, wegen befürchteter Repressalien aus dem Umfeld, wenn hier schon Diskussionen über Bilder im Netz geführt werden.
Fangen wir mal mit dem Brainstorm an
- Wie soll der Kanal heißen, damit er kurz knackig und einprägsam ist?
- Welche Themen sollen behandelt werden, dass man damit jede Woche ein Video drehen kann?
- Welche Zielgruppe soll anvisiert werden?
- Wie viele Menschen schauen sich Videos zu meinem Thema bei YouTube an? Nicht ein paar hundert Zuschauer oder ein paar tausend Zuschauer, sondern mehrere Millionen Zuschauer im Monat.
- Wie viele Zuschauer benötige ich, damit sich der Kanal lohnt?
- Was für einen Wert gebe ich den Zuschauern?
- Wodurch unterhalte ich die Zuschauer?
- Wieso sollte sich ein Zuschauer alle meine Videos/meinen Blog anschauen?
- Was gibt es für Konkurrenz? Und was will ich besser oder anders machen?
- Hab ich genügend Ahnung vom Filmen und woher bekomme geeignete Technik und Leute, damit es halbwegs professionell wird?
- Wodurch finanziert sich mein Kanal hauptsächlich?
- Hab ich genügend Zeit und Kohle, regelmäßig Videos zu produzieren? Ein Zeitplan ist entscheidend, damit die Nutzer wissen, wann sie mit neuen Inhalten rechnen können, mit denen sie nach der Veröffentlichung interagieren.
- Welche Art Inhalte teilt die Konkurrenz – sind es vielleicht Videos mit Anleitungen oder Produktvorführungen?
- Wie oft werden meine Videos angeschait und wie viele Interaktionen („Daumen hoch“, Kommentare, Shares) erhalte ich?
- Wie läuft die Organisation zwischen PR und Treffen Gleichgesinnter hier im Forum ab?
Bei YouTube-Kanälen ist das Allerwichtigste, dass sie nur ein einziges Thema behandeln und dass die Videos alle im gleichen Stil sind.
Du wirst mit sachlichen Imker-Tutorials keine Millionen an Klicks bekommen, weil dieses Thema gar nicht so viele Menschen interessiert
Wenn dir Professionalität sehr wichtig ist, solltest du einen guten Mix zwischen Fachlichkeit und Unterhaltung finden. Aber sogar in solchen Branchen setzen sich bei YouTube in der Regel immer die unterhaltsameren Kanäle durch. Es kann einige Monate dauern, bis YouTube auf einen aufmerksam wird und die Videos ein paar ersten Zuschauern vorschlägt.
Es ist extrem wichtig, dass man eine präzise Vorstellung von dem Konzept seines Kanals oder Blog hat.
Viele Grüße
Jule
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Alles richtig. Es geht im Internet vor sich. Und leicht ist es nicht, Aufmerksamheit, Interesse dafür, Wunsch danach und Handlung (Anschaffung und Tragen eines Rockes) zu erreichen.
Gruß
Gregor
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Ich bin immer noch der Meinung, dass alles im _richtigen_ Leben vor sich geht.
Im Internet kann für mich nix vor sich gehen - das ist da bloß ein fades Abbild von Vorstellungen.
Auf irgendwelche "Influenza"-Typen würde und werde ich aber schon so gar nix geben.
Das Leben findet draußen statt - und zwar außerhalb des Internets!
Viele Grüße
MickyBlueEyes
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Na, MickyBlueEyes,
das Leben da draussen ist das wahrhaftigste. Ja, da geht am meisten. Geb ich Dir recht. Trotzdem, bei irgendwas Konzertiertem auch mal die Presse (welche auch immer) einzuladen, ist ja nicht das verkehrteste. Da erreicht man mehr Leute als ohne Presse. Und die Presse kommt, wenn sie kommt, in der Regel kostenlos.
Nebenbei selten, vielleicht noch nie, so durchdachten Beitrag von 'culture skirt' gelesen. Ja, Jule hat schon recht. Zeitung ist irgendwie Asbach, wie gesagt, aber man erreicht damit ein paar mehr Leute als ohne Presse. Auch wenn es eher die sind, die sich aus ihren Hosen eh nicht mehr freiwillig heraussschälen, weil sie drunter Windeln tragen - nee, sorry, Sarkasmus aus.
Ja, Jule, Youtube-Kanal ist eine gute Idee - und der begleitende, komplexe Fragenkatalog auch. Wobei das ja schon richtig nach Arbeit aussieht - ohne Dich oder andere im Enthusiasmus bremsen zu wollen. Falls es knackig ist - Frage, was ist knackig - dann geht es nicht in den Vielzahl der unendlichen Internet-Angebote unter. Bedeutet aber Arbeit. Vermutlich erstmal auch Investitionen. Die wenigsten Youtuber oder Influencer können sich refinanzieren. - Ist bei unserer Sache vielleicht ja auch nicht das absolute Muss.
Dafür braucht man aber auch Leute die gut herzeigbar sind und die vor allem gute und überzeugende Redner sind.
Oh, Vorsicht. Das kann wieder wochenlange ergebnislose Diskussionen mit bösem Blut und Forumsaustritten provozieren.
Naja, Lösungsidee, auch wenn relativ rumgesponnen: vielleicht finden sich ja so drei Akteure, die wir hier basisdemokratisch finden und "ausstatten", damit sie ein einigermassen konsensfähiges Abbild unserer Träume, Sehnsüchte und Lebensalltage abbilden....!? (Sorry für meine Spinnereien, die grade mit mir durchgehen).
Naja, bis wir unsere Vorstellungen ein wenig konkretisieren, wird hoffentlich Corona wieder als weniger bedrohlich wahrgenommen werden.
Natürlich können wir ja neben Presse auch sonstige Modeblogger oder gar Influencer (ja, Micky, eigentlich graut mir auch vor dieser "Funktion") für uns gewinnen, die zu uns stoßen und über uns berichten oder zu sonst was unsere Aktion zum Anlass nehmen.
Soweit meine 5 Cent....
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Eine sehr gute Idee, so ein Flashmob! Wenn es in der Mitte, im Norden oder Osten Deutschlands stattfindet und zeitlich passt, wäre ich auch dabei. Aber dazu kann man sich ja noch im Detail abstimmen. Und wir können damit auch gern bis 2021 warten, denn da habe ich wahrscheinlich mehr Zeit als dieses Jahr und Corona hat sich dann vielleicht auch verabschiedet.
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Falls es knackig ist - Frage, was ist knackig - dann geht es nicht in den Vielzahl der unendlichen Internet-Angebote unter. Bedeutet aber Arbeit. Vermutlich erstmal auch Investitionen. Die wenigsten Youtuber oder Influencer können sich refinanzieren. - Ist bei unserer Sache vielleicht ja auch nicht das absolute Muss.
Euer größtes Problem ist Zeit. Wolfgang. Holger hätte längst anfangen können. Stattdessen fragt er immer wieder wegen Pinterest und woher er Bilder bekommt. Naja, wenns daran schon scheitert, wer stellt sich dann vor die Cam und babbelt vor "millionen" Zuschauern? Und wie solche 1 Minuten Clips, Ich die "Heike" in Mini und Overknees auf dem Mac Donalds Parkplatz (Reactions) solls ja auch nicht aussehen oder?
Naja, bis wir unsere Vorstellungen ein wenig konkretisieren, wird hoffentlich Corona wieder als weniger bedrohlich wahrgenommen werden.
Das kannste erstmal für dieses Jahr in der Pfeife rauchen. Das neue Coronavirus geht um die Welt. Die Zahlen der bestätigten Infektionen und Toten steigen täglich. Mit teils drastischen Maßnahmen wird versucht, eine weitere Ausbreitung zu verhindern. Das Jahr ist noch laaang, wo viele über den Jordan gehen werden. Und unsere Ersparnisse und Vermögensanlagen stehen auch auf der Kippe, wenn nicht gar schon Verlust, wenn das mit dem Dax und Dow Jones noch weiter nach unten geht. Dann wird auf dem Konto nämlich auch weniger. Da denkt auch kein Schwein drüber nach. Die Banken wollen trotzdem weiter ihre Knete haben, wer ein Haus abzuzahlen hat usw.
Natürlich können wir ja neben Presse auch sonstige Modeblogger oder gar Influencer (ja, Micky, eigentlich graut mir auch vor dieser "Funktion") für uns gewinnen, die zu uns stoßen und über uns berichten oder zu sonst was unsere Aktion zum Anlass nehmen.
Soweit meine 5 Cent....
Vor was graut dir? So funktioniert influencen. Von bekannten Youtubern mit themenverwandten Inhalten empfehlen lassen, die einen pushen. Bloß weiß ich ehrlich gesagt keinen, der so einen Content hat, außer paar queere Leute, die über ihr Leben berichten.
Viele Grüße
Jule
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Danke, Jule, dass Du uns unterstützt, Probleme zu finden.
Mindestens genauso hilfreich wäre es, Lösungen zu finden.
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Dafür braucht man aber auch Leute die gut herzeigbar sind und die vor allem gute und überzeugende Redner sind.
Oh, Vorsicht. Das kann wieder wochenlange ergebnislose Diskussionen mit bösem Blut und Forumsaustritten provozieren.
Wer entscheidet dies, wer "herzeigbar" ist? Genau, das sind die Aussagen, die mir die Lust aufs Forum vermiesen und weswegen ich hier meine Aktivität deutlich einschränke.
Grüßle
Jürgen
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Meiner Meinung nach macht das mit Bloggen und Youtube richtig viel Arbeit. Da geb ich Jule recht. Und ob es was nützt ist wohl fraglich.
Und wie sollen wir das hinbekommen? In einem Forum mit 800 Mitgliedern, wo vielleicht 18 Mitglieder häufiger schreiben und noch weniger bereit sind, von sich Bilder zu zeigen, selbst hier im geschlossenen Bereich.
Nö, das Beste ist, jeder trägt seinen Rock und geht damit nach seinen Möglichkeiten raus auf die Straße, in die Stadt, unter die Leute.
Und gegen paar gesellige Treffen im Jahr ist auch nix einzuwenden.
Mainz war ja ganz schön. Wir waren auch nicht ständig im großen Pulk, sondern haben uns auch zeitweise in der Stadt verteilt.
Letztendlich trage ich aber meinen Rock für mich und nicht fürs Volk.
Macht es gut
Grüßle
Jürgen
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Wer entscheidet dies, wer "herzeigbar" ist? Genau, das sind die Aussagen, die mir die Lust aufs Forum vermiesen und weswegen ich hier meine Aktivität deutlich einschränke.
Hallo,
ich denke es ist relativ einfach jemanden zu finden der herzeigbar ist, wenn man einen halbwegs realistischen Blick auf das Ziel legt.
Es muss jemand sein, der zum ersten möglichst attraktiv daherkommt, glaubwürdig wirkt und zudem nicht auf den Mund gefallen ist.
Da man Menschen anregen möchte, die sich noch nie mit dem Thema auseinandergesetzt haben. ist alles was über einen halbwegs männlichen Rock hinausgeht, eindeutig Fehl am Platz.
Die Message muss schon eindeutig und glaubwürdig sein.
Meine Meinung zum Thema YT: Genaration YT ist ohnehin viel offener für neue Trends (Männer schminken sich, etc. pp.). Das ist aber eher eine Generation die noch am heranwachsen ist und die ich nicht so relevant finde. Ich finde die früheren Generationen sind eher unsere Zielgruppe, die ist aber weniger auf YT gepeilt.
Beste Grüße
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Genaration YT
Ich musste mal gerade nachschlagen, was das heißt: Generation Youtube.
Wieder was gelernt :)
LG, Micha
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Hallo.
Entgegen meiner Einstellung zitiere ich mal den kompletten Beitrag von Jürgen:
Meiner Meinung nach macht das mit Bloggen und Youtube richtig viel Arbeit. Da geb ich Jule recht. Und ob es was nützt ist wohl fraglich.
Und wie sollen wir das hinbekommen? In einem Forum mit 800 Mitgliedern, wo vielleicht 18 Mitglieder häufiger schreiben und noch weniger bereit sind, von sich Bilder zu zeigen, selbst hier im geschlossenen Bereich.
Nö, das Beste ist, jeder trägt seinen Rock und geht damit nach seinen Möglichkeiten raus auf die Straße, in die Stadt, unter die Leute.
Und gegen paar gesellige Treffen im Jahr ist auch nix einzuwenden.
Mainz war ja ganz schön. Wir waren auch nicht ständig im großen Pulk, sondern haben uns auch zeitweise in der Stadt verteilt.
Letztendlich trage ich aber meinen Rock für mich und nicht fürs Volk.
Macht es gut
Grüßle
Jürgen
Das tue ich, weil der mir weitestgehend aus der Seele spricht.
Danke, Jürgen!
Dem Rest noch viel Spaß beim Diskutieren.
Ich bin nun auch eher mal raus.
Viele Grüße
MickyBlueEyes
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Schön das Sentinel‘s Idee Stoff bekommt.
Das ist ja gar nicht schlecht, was Jule da vorschlägt. Ich mag Jule, wenn er konstruktiv und zielführend denkt. Mach das bitte häufiger.
Wegen des geringeren Aufwands würde ich vorschlagen, mit einer Facebook-Gruppe zu beginnen. Man kann sich da durchaus an Gruppen orientieren, die da schon mit dem Männerrockthema unterwegs sind oder einander zuarbeiten und deren Community anzapfen. Vor einiger Zeit wurde hier die Gruppe vom Genderaktivisten und Rockträger Alexander Hölzl vorgestellt.
In einer solchen Gruppe könnte man Rockmode vorstellen oder auch die aktuellen Themen aus unserem Forum zusammenfassen. Wie wäre es mit Gastbeiträgen zum Heels-Forum u.a.
Und wenn das dann etabliert ist, könnte man den nächsten Schritt zu einem YT-Kanal oder Blog gehen. Wer macht mit? Wer hat weitere Ideen?
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Wegen des geringeren Aufwands würde ich vorschlagen, mit einer Facebook-Gruppe zu beginnen.
Frag dich mal warum es kein Rockmode auf Facebok gibt. Die meisten hier wollen dort nicht rein.
Man kann sich da durchaus an Gruppen orientieren, die da schon mit dem Männerrockthema unterwegs sind oder einander zuarbeiten und deren Community anzapfen. Vor einiger Zeit wurde hier die Gruppe vom Genderaktivisten und Rockträger Alexander Hölzl vorgestellt.
Alexander hat sich sehr nackig und angreifbar gemacht. Das, was man hier vermeiden will, um nicht ins Abseits zu geraten. Andererseits ist er ein sehr guter Seismograph für gesellschaftliche Toleranz,die im wesentlichen hinter der Hand nicht offener geworden ist, was er so mit seinen Kindern berichtet und wie sogar eigenen Verwandten dagegen schießen (Kinderentzug usw.). Darüber hinaus bekam er sogar Drohungen von Genderaktivisten und Feministinnen , womit er dann mit seinem Projekt letztlich an die Öffentlichkeit gegangen ist, um zu zeigen, dass er sich nicht einschüchtern lässt.
In einer solchen Gruppe könnte man Rockmode vorstellen oder auch die aktuellen Themen aus unserem Forum zusammenfassen. Wie wäre es mit Gastbeiträgen zum Heels-Forum u.a.
Das hatte ich schon alles damals getan. Und auch in anderen Gruppen für mein damaliges Forum geworben. Die Facebooker blieben auf Facebook und die Forenleute bleiben in ihrem Forum. highheelsonmen.de verlinkt öfters mal in seine Facebook-Gruppe. Dort sind aber auch nur die gleichen Leute, wie im Forum.
Und wenn das dann etabliert ist, könnte man den nächsten Schritt zu einem YT-Kanal oder Blog gehen. Wer macht mit? Wer hat weitere Ideen?
Wie gesagt, dir fehlt es scheinbar an Basics. Ich habe keine Ton und Filmtechnik.
Dir muss erstmal klar sein, was du zeigen willst und das muss jede Woche neues Material liefern.
Zum Beispiel ginge ein HAUL wo du in Klamottenläden gehst und regelmäßig Modenshow machst, was man als Mann so alles tragen kann. Das macht dich aber genau auch angreifbar, was einige hier für sich selbst befürchten.
Es ist was anderes in einem Freiraum sich zu bewegen, wo man weg kann (wenn Gefahr, Pöbelei droht), als für immer zugreifbar zu sein und sich den Meinungen aussetzen zu müssen, die du im Reallife aus Höflichkeit nie zu hören bekämst.
Dann brauchst du einen Namen und eine Zielgruppe.
Mickey sagte, man sollte sich an die älteren Männer orientieren, die auch im Leben stehen. Aron sagte, die jungen Männer setzen Trends. Was denn nun? Von meinem Vater kann ich sagen, dass er seinen Modestil nicht mehr geändert hat und auch nicht mehr ändern wird.
Viele Grüße
Jule
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Wegen des geringeren Aufwands würde ich vorschlagen, mit einer Facebook-Gruppe zu beginnen.
Frag dich mal warum es kein Rockmode auf Facebok gibt. Die meisten hier wollen dort nicht rein.
Eine solche Facebookgruppe muss doch kein Ableger dieses Forums sein. Forenmitglieder können doch eine eigene Gruppe gründen. Und wenn die dann in ihrem Programm auch über das Forum reden, wäre das okay.
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Wer ist denn hier schon auf Facebook?
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Und wenn das dann etabliert ist, könnte man den nächsten Schritt zu einem YT-Kanal oder Blog gehen. Wer macht mit? Wer hat weitere Ideen?
Wie gesagt, dir fehlt es scheinbar an Basics. Ich habe keine Ton und Filmtechnik.
Dir muss erstmal klar sein, was du zeigen willst und das muss jede Woche neues Material liefern.
Zum Beispiel ginge ein HAUL wo du in Klamottenläden gehst und regelmäßig Modenshow machst, was man als Mann so alles tragen kann. Das macht dich aber genau auch angreifbar, was einige hier für sich selbst befürchten.
Es ist was anderes in einem Freiraum sich zu bewegen, wo man weg kann (wenn Gefahr, Pöbelei droht), als für immer zugreifbar zu sein und sich den Meinungen aussetzen zu müssen, die du im Reallife aus Höflichkeit nie zu hören bekämst.
Naja, ich mache die Technik für meinen Kollegen und Sinologen auf Gabriels Deutschwelt auf youtube
https://www.youtube.com/watch?v=9guKFxntoK0
Die Produktion ist total billig und für den Anfang ausreichend. Technisch kann das jeder nachmachen. Oder reicht dir das nicht. Gabriel und viele andere Blogger gehen nicht jede Woche auf Sendung.
Aber natürlich muss man sich ein attraktives Programm und Drehbuch zurechtlegen.
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Wer ist denn hier schon auf Facebook?
Aber eine solche Gruppe ist doch nicht für die Forumsmitglieder, sondern für den Rest der Welt.
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Also ich persönlich halte von Youtube, Influencern, Facebook-Gruppe etc nichts!
Ich halte es für das einzig richtige, es so zu tun, wie ich es mit der Heels-Truppe halte.
Wir stöckeln (und teilweise auch rocken) einfach drauf los. Als wäre es das normalste der Welt.
Wir tun nichts verbotenes. Lediglich etwas ungewöhnliches. Aber genau daran arbeiten wir ja!
Klar bekommen wir öfter mal mit, wie uns jemand hinterherschaut. Aber was solls...
Oft genug bekommen wir auch komplimente für unsere Outfits...
Kurzum: Für irgendwelche Treffen, bei denen wir einfach im Rock und/oder Heels drauf los laufen, und
einfach nur Spaß zusammen haben, bissel quatschen, Kaffee trinken, etc. bin ich immer zu haben!
Für alles andere eher nicht...
Je öfter man uns "wie selbstverständlich" in der Öffentlichkeit sieht, desto normaler wird es für die Leute...
Jm2c
CES
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Nö, das Beste ist, jeder trägt seinen Rock und geht damit nach seinen Möglichkeiten raus auf die Straße, in die Stadt, unter die Leute.
Und gegen paar gesellige Treffen im Jahr ist auch nix einzuwenden.
Mainz war ja ganz schön. Wir waren auch nicht ständig im großen Pulk, sondern haben uns auch zeitweise in der Stadt verteilt.
Letztendlich trage ich aber meinen Rock für mich und nicht fürs Volk.
Hallo Jürgen,
ich sehe das genauso. Wenn ich Lust habe, im Rock oder Kleid einen Ausflug oder nur meine Erledigungen zu machen, dann mache ich das. Wie ich mich dabei "präsentiere", das möchte ich selbst bestimmen und nicht anderen überlassen.
Ich freue mich auch schon wieder auf Mainz, wo wir ganz ungezwungen in der Gruppe oder alleine herumschlendern konnten.
Liebe Grüße
Peter
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Zitat Chris Schumann: "Also ich persönlich halte von Youtube, Influencern, Facebook-Gruppe etc nichts!"
Naja Chris,
vielleicht bist du einfach nicht in der Zielgruppe. Und deswegen bevorzugst du andere Aktionen. Übrigens finde ich, dass euer gemeinsames Gestöckel eine gute Idee ist. Der ganz große Durchbruch kommt vielleicht erst mit einer gewissen Aktionsbreite für alle Altersstufen.
Jedenfalls belegt die Marktforschung ganz deutlich, dass sich junge Menschen über Influencer hervorragend ansprechen lassen. Nur deshalb ziehen sie so viele Werbepartner an.
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YouTube dürfte sehr gut sein. Aber weit hinaus nicht ohne Probleme.
Wie bekommt man Aufmerksamkeit?
Was sollte überhaupt die Botschaft sein?
Dass Männer, ganz gewöhnliche Männer, Röcke tragen können?
Oder Kleider?
Dass Männer, die gerne wie Frauen aussehen möchten, Röcke tragen können?
Und Kleider?
Dass es Männer gibt, die Röcke und Kleider tragen, weil sie sich als Frauen fühlen?
Welche Argumente sollten die Hauptbotschaft unterstützen?
Wer sollte die Zielgruppe sein?
Alle Männer?
Jüngere Männer?
Ehefrauen/Freundinnen?
Sonstige Demographie?
Wie sollte Rock am Mann der Zielgruppe präsentiert werden?
Fotos von Männern im Rock?
Videos?
Wie sollten „die Verkäufer“ gekleidet sein?
In welchem Umfeld?
Wer sollte der Absender sein?
Eine Einzelperson?
Eine Gruppe?
Und falls eine Gruppe, wie einig über obengenannte werden und wie einen Präsenter wählen?
Endlich, wer will auf seine Anonymität verzichten?
Erst dann könnte man den kreativen Prozess anfangen.
Ich will nicht sagen, dass es unmöglich ist, aber überaus schwierig. Es gibt so viele Gesichtspunkte.
Unmittelbar werde ich sagen, dass es eine Einzelperson-Aufgabe sein muss.
Gruß
Gregor
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Ja Gregor,
ich sehe das genauso. Eine solche Aktion sollte unbedingt von einer einzelnen Person oder von zwei Personen, die sich gut kennen und eng abstimmen, ausgehen. Sie sollten genau wissen was sie wollen.
Anregungen kann diese Person hier im Forum suchen. Aber alle Entscheidungen muss diese Person selbstständig treffen. Das Kollektiv des Forums ist dafür störend, denn es gibt zu viele unterschiedliche Meinungen.
Der Youtube Blog wäre dann auch sein eigenverantwortliches Ding und nicht ein Ableger dieses Forums.
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Jedenfalls belegt die Marktforschung ganz deutlich, dass sich junge Menschen über Influencer hervorragend ansprechen lassen. Nur deshalb ziehen sie so viele Werbepartner an.
Wenn man dafür Marketing machen muss, kommt es den Menschen nicht biologisch vor, sondern als Agenda oder neuer Trend. (biologisch im Sinne, dass Männer sich biologisch nur für Hosen interessieren und ganz wenig für Mode)
Viele Grüße
Jule
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Hallo Holger,
so einig.
Gruß
Gregor
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Ja Gregor,
ich sehe das genauso. Eine solche Aktion sollte unbedingt von einer einzelnen Person oder von zwei Personen, die sich gut kennen und eng abstimmen, ausgehen. Sie sollten genau wissen was sie wollen.
Anregungen kann diese Person hier im Forum suchen. Aber alle Entscheidungen muss diese Person selbstständig treffen. Das Kollektiv des Forums ist dafür störend, denn es gibt zu viele unterschiedliche Meinungen.
Der Youtube Blog wäre dann auch sein eigenverantwortliches Ding und nicht ein Ableger dieses Forums.
Vielleicht wie sowas. https://www.youtube.com/watch?v=WgvyEosOkfo (https://www.youtube.com/watch?v=WgvyEosOkfo)
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Ja Gregor,
ich sehe das genauso. Eine solche Aktion sollte unbedingt von einer einzelnen Person oder von zwei Personen, die sich gut kennen und eng abstimmen, ausgehen. Sie sollten genau wissen was sie wollen.
Anregungen kann diese Person hier im Forum suchen. Aber alle Entscheidungen muss diese Person selbstständig treffen. Das Kollektiv des Forums ist dafür störend, denn es gibt zu viele unterschiedliche Meinungen.
Der Youtube Blog wäre dann auch sein eigenverantwortliches Ding und nicht ein Ableger dieses Forums.
Vielleicht wie sowas. https://www.youtube.com/watch?v=WgvyEosOkfo (https://www.youtube.com/watch?v=WgvyEosOkfo)
Ja Jule, das ist ein sehr allgemeines Beispiel. Nach dem Schema arbeiten viele Blogs. So ein Model lässt sich beliebig auf andere Inhalte umarbeiten. Hättest du Lust?
Und Sentinel, Könntest du dir vorstellen ähnlich zu arbeiten?
Für Gabriels Deutschwelt benutze ich eine Kompaktkamera mit einem Anschluss für ein externes Mikrofon. Den Schnitt mache ich mit MAGIX Video deluxe. Da gibts aber auch Freeware.
Ihr braucht nur noch ein Drehbuch. Die meisten Blogger quasseln eh nur rum. Und macht es nicht zu lang. Fünf Minuten sind genug.
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Zur Inspiration.
YouTube Videos von einer jungen Amerikanerin, Julia Trotti, gemacht. Mehrere hundert Tausende sehen ihre Videos an. Beleuchtung und Tonqualität sind perfekt. Schöne und abwechselnde Aufnamesituationen und gute Einblendungen von Produkten und Beispielen. Und alles professionell präsentiert.
Julia Trotti
https://www.youtube.com/watch?v=Jozf6-pU7Ao
https://www.youtube.com/watch?v=iPx80qswcik
https://www.youtube.com/watch?v=SZC78cfIvIc
https://www.youtube.com/watch?v=95Up38ZhFBw
https://www.youtube.com/watch?v=s3Z0H-FbfZ4
Gruß
Gregor
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Danke Gregor,
für die schönen Beispiele. Hier sind noch ein paar, die näher an unserem Thema sind:
1. Men wear skirts for a week
https://www.youtube.com/watch?v=pxdyjDcN07E
2. Can men wear skirts (MEIN FAVORIT)
https://www.youtube.com/watch?v=FtFH8aMC23M
3. I got outed
https://www.youtube.com/watch?v=m4DOyVyuv10&list=PL_IE58K5wiT74nLsFQ9AVLlZG85LGDqP7&index=17&t=0s
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Ja Jule, das ist ein sehr allgemeines Beispiel. Nach dem Schema arbeiten viele Blogs. So ein Model lässt sich beliebig auf andere Inhalte umarbeiten. Hättest du Lust?
Für Gabriels Deutschwelt benutze ich eine Kompaktkamera mit einem Anschluss für ein externes Mikrofon. Den Schnitt mache ich mit MAGIX Video deluxe. Da gibts aber auch Freeware.
Ihr braucht nur noch ein Drehbuch.
Hallo Holger,
1. habe ich keine Zeit. Die meisten erfolgreichen YTer gehen keiner geregelten Arbeit nach.
2. habe ich keine Ausrüstung noch Ahnung von Ton und Bild.
3. bin ich für die Männerrockbewegung kein Vorzeigemodel ohne dass falsche Rückschlüsse gezogen werden ;-)
4. mit Freeware wirst du wahrscheinlich als Schnittsoftware auf Dauer nicht lange Freude haben. Da geht das Sparen am falschen Ende schon los.
5. wichtiger als ein Drehbuch ist ständig neues Filmmaterial zu finden. Bei der Modearmut ohne irgendwann zu weiblich auszusehen ist der Ofen nach 3, 4 Kilt Videos aus.
6. möchten Zuschauer auf YT eher unterhalten werden. Zu wissenschaftliche Beiträge senkt die Aufrufzahl, wie hier im Forum auch die Beitragszahl zu wissenschaftlichen Themen abnimmt.
Viele Grüße
Jule
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Hm Jule,
so richtig überzeugend wirken deine Einwände nicht. Eher vorgeschoben. Was steckt dahinter? Du hast doch nicht Schiss und schon andere Projekte gewagt. Keinesfalls musst du in einem solchen Video als Vorzeigemodell fürs Forum oder die Männerrockbewegung im Allgemeinen fungieren. Zeige einfach deine Variante. Das kann trotzdem durchaus Breitenwirkung haben.
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Hallo Holger,
das sind keine vorgeschobenen Gründe. Wann soll ich bitte Videos drehen und schneiden? nachts 1Uhr?
Außerdem habe ich keine Technik. Du hast sie. Ich kann auch nicht laut und deutlich vor Kamera reden. Zudem habe ich keine Monitäten um für den Kanal ständig neue Outfits zu kaufen. Du scheinst dir auch selber noch nicht im klaren zu sein, welche Schiene du einschlagen willst.
Und ja, das ist auch ein sehr heißes Thema, dass nicht nur Befürworter aus den Löchern holt und als politische Geschlechtsumwandlung verstanden wird um kleine Jungs zu indoktrinieren.
Viele Grüße
Jule
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Ein Forum ist anonymer als sich vor die Kamera zu stellen und dann evtl. Kommentare zu lesen, ach ohje, das ist mein Nachbar. Voll peinlich wie der rumläuft.
Viele Grüße
Jule
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Es geht doch nicht darum, einen Hollywood Streifen zu drehen. Geht raus, lasst euch einfach in normalen Alltagssituationen filmen, filmt ein paar Reaktionen fragt vielleicht ein paar Leute, was sie davon halten und schneidet es zusammen. Die Leute wollen doch vor allem sehen, wie andere darauf reagieren und wie man damit im Alltag zurechtkommt. Das bringt mehr Männer zum Rock als wissenschaftliche Abhandlungen und ausgefeilte Drehbücher.
Auf der anderen Seite könnte man sich aber auch mal überlegen einen Kurzfilm mit der Thematik zu drehen. Es gibt bspw. etliche sehr gut gemachte LGBT Kurzfilme, die sich meist um das Outing, die Reaktionen der Familie, die Befreiung von Zwängen usw. drehen. Das läßt sich natürlich problemlos auch auf den ersten Rock übertragen.
Noch eine Alternative: Interviews mit Männerrockträgern, schön mit ein paar Bildern dazwischen.
Und noch eine: Etwas humorvolles im Stil von "Shit ... say". ;) Das ist meist selbstironisch wäre dann also "Shit men in skirts say" ;)
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"Shit ... say". ;) Das ist meist selbstironisch wäre dann also "" ;)
hä? was soll das heißen? Beschi::ne Männer in Röcken sagen? ^^
willst du du wirklich mit der Presse zusammen arbeiten? -.- https://www.youtube.com/watch?v=0ZD04ua1hSw (https://www.youtube.com/watch?v=0ZD04ua1hSw)
Straßenumfragen gab es auch zugenüge. https://www.youtube.com/watch?v=-LG3xCJOYjY (https://www.youtube.com/watch?v=-LG3xCJOYjY)
https://www.youtube.com/watch?v=cfhwpJSbCcc (https://www.youtube.com/watch?v=cfhwpJSbCcc)
https://www.youtube.com/watch?v=_4Krbp0Rj8I (https://www.youtube.com/watch?v=_4Krbp0Rj8I)
https://www.youtube.com/watch?v=KH0HuRpdnso (https://www.youtube.com/watch?v=KH0HuRpdnso)
https://www.youtube.com/watch?v=XN0XRcFZ4wI (https://www.youtube.com/watch?v=XN0XRcFZ4wI)
https://www.youtube.com/watch?v=QnKl5ndxbRM (https://www.youtube.com/watch?v=QnKl5ndxbRM)
Einmal angesehen und auch so schnell wieder vergessen.
Hier ist sogar eine interessante Aussage, die auch für die meisten Männer aufs Rocktragen zutreffen dürfte. https://youtu.be/QnKl5ndxbRM?t=121 (https://youtu.be/QnKl5ndxbRM?t=121)
Viele Grüße
Jule
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Ein Forum ist anonymer als sich vor die Kamera zu stellen und dann evtl. Kommentare zu lesen, ach ohje, das ist mein Nachbar. Voll peinlich wie der rumläuft.
Bestimmt relevant.
Gruß
Gregor
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Ich finde nicht, dass Jule Recht hat, wenn er Negativ-Beispiele findet. Die müsste man erst quantifizieren und vergleichen, um zu einer qualitativen Aussage zu kommen.
Ich und viele andere hier im Forum und da draußen in der Welt informieren und orientieren sich an dem, was sie im WWW finden. Ohne Leute, wie Micha oder Brezel hätte ich nicht den Weg ins Forum gefunden. Es macht in der Summe großen Sinn sich für unsere Sache im Netz zu engagieren. Wir sollten uns nicht von dem mittelmäßigen Kram beeindrucken lassen, den Jule da zitiert, sondern die Chancen suchen. Und da gibt es eine Menge toller Beispiele.
Dieser Thread hat gute Anregungen, auch von Jule, als er in einer optimistischen Phase war, gebracht. Jetzt braucht es nur noch Leute, die den nötigen Elan haben, etwas anzuschieben.
Das Jule ein Problem mit Nachbarn hat, die uns sehen und peinlich finden, überrascht mich. Für die Hater da draußen habe ich nur ein "Fuck off" übrig. Außerdem wird hier doch regelmäßig berichtet, wie angenehm wir in der Öffentlichkeit im Rock auffallen.
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Jule ist eher wie der erste der beiden Heimgekehrten in diesem Gedicht:
https://www.aphorismen.de/gedicht/177336 (https://www.aphorismen.de/gedicht/177336)
LG, Micha
-
Dieser Thread hat gute Anregungen, auch von Jule, als er in einer optimistischen Phase war, gebracht. Jetzt braucht es nur noch Leute, die den nötigen Elan haben, etwas anzuschieben.
Hallo Holger. Warum machst du es nicht selber? Du redest tagelang, du hättest schon längst was hochziehen können, wenn dir daran soviel liegt.
Das Jule ein Problem mit Nachbarn hat, die uns sehen und peinlich finden, überrascht mich. Für die Hater da draußen habe ich nur ein "Fuck off" übrig. Außerdem wird hier doch regelmäßig berichtet, wie angenehm wir in der Öffentlichkeit im Rock auffallen.
Ich habe kein Problem mit meinen Nachbarn. Was sie aber hintenrum ehrlich denken, weiß ich nicht, solange ich sie nicht gefragt habe. Und Menschen lügen auch gern aus Höflichkeit.
Solange sie damit nicht belästigt werden, ist es den meisten egal, was andere treiben.
Und meine Tips stammen nicht aus einer optimistischen Phase sondern aus einer realistisch und durchdachten Betrachtungsweise.
Viele Grüße
Jule
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Ohne Leute, wie Micha oder Brezel hätte ich nicht den Weg ins Forum gefunden.
Hmm, wenn ich wüsste, was ich hier schreiben soll, damit sich Brezel mal wieder hier meldet, würde ich es schreiben.
Leider melden sich viele ehemalige Mitglieder nicht mehr im Forum.
Irgendwie schade.
Grüßle
Jürgen
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Ja, Brezel war augenscheinlich darüber enttäuscht, dass aus all den Bestrebungen, den Rock an den Mann zu bringen, nicht mehr geworden ist.
Seit Anfang Oktober 2014 hat er nur fünf Beiträge hier geschrieben, den letzten vor über zwei Jahren. Seine HP hat er auch vor Jahren aufgegeben. Aber das ist mit vielen HPs dassselbe. Nur sehr wenige sind erhalten.
Gruß
Gregor
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Ja, Brezel war augenscheinlich darüber enttäuscht, dass aus all den Bestrebungen, den Rock an den Mann zu bringen, nicht mehr geworden ist.
Seit Anfang Oktober 2014 hat er nur fünf Beiträge hier geschrieben, den letzten vor über zwei Jahren. Seine HP hat er auch vor Jahren aufgegeben. Aber das ist mit vielen HPs dassselbe. Nur sehr wenige sind erhalten.
Gruß
Gregor
Deswegen fand ich meinen Text auch nicht mehr, der bei ihm veröffentlicht war. :'(
LG, Micha
-
Deswegen fand ich meinen Text auch nicht mehr, der bei ihm veröffentlicht war. :'(
aber du hast noch einen Text auf Ferdis HP:
https://dress2kilt.eu/s0123.htm
Gruß
Gregor
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Hallo Jule,
hä? was soll das heißen? Beschi::ne Männer in Röcken sagen? ^^
Ich weiß, Englisch ist nicht so deins. Gemeint sind typische Sprüche, die man von Rockträgern immer wieder hört und das eben selbstironisch aufbereitet. Das gibt es auf YouTube für etliche Themen, bspw. auch für Barfuß. Hier sieht man die Selbstironie sehr schön: https://www.youtube.com/watch?v=NPdb7ZDJKS4
willst du du wirklich mit der Presse zusammen arbeiten?
Sicher nicht. Es ging aber um YouTube Videos, die Presse war da nicht im Spiel.
Straßenumfragen gab es auch zugenüge.
Das mag schon sein, dennoch könnte man ja eine eigene machen. Vielleicht seriöser als in den Beispielen.
Hier ist sogar eine interessante Aussage, die auch für die meisten Männer aufs Rocktragen zutreffen dürfte.
Ein Mann im Rock braucht keine grazilen Bewegungen. Wir reden hier ja nicht von Crossdressern.
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Und Sentinel, Könntest du dir vorstellen ähnlich zu arbeiten?
Für Gabriels Deutschwelt benutze ich eine Kompaktkamera mit einem Anschluss für ein externes Mikrofon. Den Schnitt mache ich mit MAGIX Video deluxe. Da gibts aber auch Freeware.
Ihr braucht nur noch ein Drehbuch. Die meisten Blogger quasseln eh nur rum. Und macht es nicht zu lang. Fünf Minuten sind genug.
Hallo,
ich habe mir das Video noch gar nicht angesehen.
Aber wie ich hier schon geschrieben habe. Ich kann mit YT nicht viel anfangen, ist halt nicht meine Welt und in Richtung 60 Lenze sehe ich meine Berufung dort nicht mehr, zudem bin ich nicht der überzeugenste Redner (Berliner Kodderschnauze).
Meine Berufung als Rockträger ist nur mäßig ausgeprägt, soviel hätte ich gar nicht zu berichten. Schönwetterrocker halt.
Dann kommt noch das hinzu: https://www.rockmode.de/index.php?topic=7760.msg123492#msg123492 (https://www.rockmode.de/index.php?topic=7760.msg123492#msg123492)
Ich kann organisatorisch tätig werden und als IT'ler kann ich gerne bei Technik und Co. helfen.
Sofern Bedarf besteht, kenne ich jemanden der ein Blog mit Forum relauncht hat und mit viel Überredung, vielleicht bereit wäre das Thema aufzunehmen, weil der sich sicher über Besucher freut.
Ich kann gerne ein Logo entwerfen und ne passende Domain registrieren.
Vielleicht kann man die zusätzliche Domain auf dieses Forum zeigen lassen ... da wäre der Website-Betreiber hier gefragt.
Soderle ... das kann ich anbieten. Viel mehr aber nicht.
Beste Grüße