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Infothek => Umfragen => Thema gestartet von: rock_luke am 23.12.2004 08:59

Titel: Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: rock_luke am 23.12.2004 08:59
Da immer wieder positive als auch negative Beiträge aufscheinen möchte ich versuchen die Sache mal statistisch zu erfassen.
Mal schauen ob´s gelingt

Luke
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Günter am 23.12.2004 09:31
Hallo,
so kurz vor den Feiertagen noch eine Umfrage :o  ?
aber ich hab dann gleich mal geantwortet und zwar findet sie als auch die Kinder es schrecklich.
Gründe habe ich bereits mehrfach erläutert und scheinen mit gleicher Argumentation auch bei vielen anderen Frauen da zu sein.

Gruß
und recht besinnliche Weihnachten  :D
Günter
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: hirti am 23.12.2004 10:05
Hallo,

bei mir weiß es ohnehin jeder, der Vollständigkeit halber erwähne ich aber noch einmal dass sie es schrecklich findet.

Wäre toll wenn sich noch viel mehr eintragen würden. Es wäre wirklich sehr interessant wie die Anteile bei den Usern hier im Forum sind.

@Admin
Wie wär's mit einem eigenen Bereich für Umfragen. Sonst bin ich sicher dass ich auch diese sehr interessante Umfrage in 1 Monat nicht mehr finde.

Gruß und schöne Weihnachten!
hirti
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Skirttrender am 23.12.2004 11:29
Hallo,

bin auch gespannt, wie diese Umfrage ausgeht. (Ja, ich habe bereits abgestimmt ! ) Momentan siehts gar nicht gut aus.

Allgemein ist es für die meisten Leute schwer zu akzeptieren, weil es so selten und ungewohnt ist, und soviele Vorurteile.

Ich sehe es wie Rassismus/Apartheid. So nach dem Stil: "Igitt, was redest Du mit einem Schwarzen ?", "Setz Dich da bloß nicht hin, daß ist eine Sitzbank nur für Schwarze" ,
In Südafrika gab es extra öff. Toiletten nur für Weiße/nur für Schwarze, und was noch für Unfug.

Der Klu-Klux-Klan in den USA, der so sehr gegen Schwarze ist, auch mit Gewalt usw.. (die weißen Kapuzenmänner, usw.).......das gibts ja leider heute noch.

Und so ähnlich diskriminiert sehe ich uns männl. -Rockträger. Unser Vorteil, wir können den Rock ablegen, die Schwarzen ihre Hautfarbe nicht.
 
Dabei ist erwiesen, dass die schwarze Hautfarbe rein sachlich auch Vorteile  hat. Diese Menschen werden icht so leicht krank wie Weiße. Weiße Hautfarbe entsteht ja, durch einen Mangel v. bestimmten Stoffen i.d. Haut.
Nachteil: Mit schwarzer Hautfarbe schwitzt man allgemein mehr. Vorteil: Man braucht nicht braun werden (wollen).

Auch der Rock hat Vor- und Nachteile, und trotzdem wird er immer noch gekauft und getragen, wenn auch bei den Frauen immer weniger, aber ist ja Jedem selber überlassen.

Ich muß vorher genau planen, wo ich überall hingehe, und ob ich dort Rock tragen darf, oder nicht.

Unmöglich: Direkt am Wohnhaus außerhalb der Whg., wg. meiner Partnerin, wg. den Vermietern, wg. der Nachbarn.
Auch nicht bei meiner Mutter, die würde mich sofort zum Nervenarzt, oder in eine Irrenanstalt einweisen.
Aber: Mein Bruder (36), der darf bei ihr Wickelrock tragen.

Von der Partnerin nicht erlaubt: Mit ihr zusammen in der Öffentlichkeit. Ich würde mich ohne Probleme trauen, sie will das aber nicht. Sie behauptet, ich würde mich blamieren + Gespött werden. Im Grunde will sie aber nicht, daß ich von ihren/unseren gemeinsamen Bekannten, Verwandten etc. gesehen werde, und die das womöglich ihren Eltern weiter erzählen, usw..  

Zuhause, kein Problem, mittlerweile akzeptiert, sogar zusammen mit ihrem Sohn (3).

D.h. öffentlich nur alleine.

Daß ärgert mich aber, wenn man mit der Familie einen Sonntagsausflug macht, bzw. machen muss, und gerade im Sommer tragen Viele (hier nur Frauen halt) Röcke, und ich darf nicht.  >:(
Hat mich aber auch geärgert, vor Kurzem beim letzten Weihnachtsmarkt.

Nun, da sowieso Schritt-fürSchritt die Trennung läuft, wird sich auch dieses Problem erledigen.

Künftig Beziehung/Partnerschaft sehe ich sehr kritisch, mit 43 Jahren Lebenserfahrung. Ich verstehe es inzwischen sogar, daß Manche lieber ein Haustier statt einem Partner/Partnerin haben.

Z.B. einem Hund ist es völlig egal, ob Rock oder Hose... ich habe noch keinen Hund erlebt, der schlecht über Männerröcke redet.  ;D

So Schluß.......ach je.....meine Postings werden immer so lang........

Gruß

Skirttrender ;)
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: cephalus am 23.12.2004 11:46
Hallo,
Mir fehlt hier eine weitere Auswahlmöglichkeit für :
man hat noch nicht darüber gesprochen / sie weis es nicht / sie hat keine Meinung geäussert.

Dann wüste ich auch wo mein Kreuzchen landet  ;)

Cephalus
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: hirti am 23.12.2004 13:57
Mir fehlt hier eine weitere Auswahlmöglichkeit für :
man hat noch nicht darüber gesprochen / sie weis es nicht / sie hat keine Meinung geäussert.


Luke/Admin:

Kann man diese Auswahl nicht noch hinzufügen?
Wer in der gleichen Situation ist, möge es doch bis dahin einfach schreiben!


Gruß von hirti
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: rock_luke am 23.12.2004 14:15
Mir fehlt hier eine weitere Auswahlmöglichkeit für :
man hat noch nicht darüber gesprochen / sie weis es nicht / sie hat keine Meinung geäussert.


Luke/Admin:

Kann man diese Auswahl nicht noch hinzufügen?
Wer in der gleichen Situation ist, möge es doch bis dahin einfach schreiben!


Gruß von hirti

An alle

Umfrage wurde wie gewünscht geändert.
Alles fleißig weiter abstimmern

Schöne Weihnachten und guten Rutsch

Luke
Titel: Re:Unterstützung durch die Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Ferdi am 23.12.2004 18:43
Hallo Skirttrender!

Also erst einmal: Ich lese Deine Postings gerne, eben weil sie so lang sind, weil sie ein wenig ins Eingemachte gehen und weil sie sich nicht auf ein "Das sehe ich genauso" beschränken. Ausserdem stelle ich fest, wie wesensgleich wir im Denken sind. Auch mir ginge es wie Dir.

Zitat
Daß ärgert mich aber, wenn man mit der Familie einen Sonntagsausflug macht, bzw. machen muss, und gerade im Sommer tragen Viele (hier nur Frauen halt) Röcke, und ich darf nicht.
Hat mich aber auch geärgert, vor Kurzem beim letzten Weihnachtsmarkt.

"Ich darf nicht" gibt es bei mir einfach nicht! Wo steht das? Das ist ungefähr so, wie wenn Deine Frau ein luxuriöses, leckeres Mahl mit allen Schikanen geniesst und Du sitzt daneben, wie ein Gefangener in der Zelle, bei Wasser und Brot. Ich kann mir nicht helfen, aber scheinbar haben viele Frauen einen Hang zum Sadismus, anders kann ich das nicht nennen: "Ich darf nicht". Wo gibt's denn sowas? Erinnert mich wirklich an die südafrikanische Apartheit: Restaurants, Busse, Bänke nur für Weisse. Ãœbertragen auf die deutsche emanzipierte Powerfrau: Röcke nur für Frauen. Gender-Apartheid! "Give me hope, Joanna"! Aber NICHT mit MIR!!

Zitat
Unmöglich: Direkt am Wohnhaus außerhalb der Whg., wg. meiner Partnerin, wg. den Vermietern, wg. der Nachbarn.

Ich wohne auch in einer Mietwohnung, ich kenne den Inhalt von Mietverträgen. Als der Vermieter mal wegen einer Reparatur am Haus hier war, habe ich ihn im Jeansrock begrüsst. Keine Reaktion, ich bin hier als Rockträger voll etabliert. In keinem Mietvertrag steht irgendwie drin, wie Du Dich zu kleiden hast. Und wenn einer das da reinschreiben würde, dann wäre der Passus nichtig, damit bekämst Du vor jedem Gericht recht. Solange Du Deinen Verpflichtungen aus dem Mietvertrag nachkommst, insbesondere solange Du die vereinbarten Zahlungen leistest, kann Dir keiner was. In Deutschland haben Mieter stärkere Rechte als Vermieter, soweit das die vertragsgemässe Nutzung der Wohnung betrifft. Informier Dich mal bei irgendeinem x-beliebigen Mieterverein. Der Vermieter kann Dir garnix, nur weil Du einen Rock anhast.

Zitat
Auch nicht bei meiner Mutter, die würde mich sofort zum Nervenarzt, oder in eine Irrenanstalt einweisen.
Aber: Mein Bruder (36), der darf bei ihr Wickelrock tragen.

Also ehrlich, gehts eigentlich noch? Tut mir leid wenn ich das jetzt so knallhart schreibe, aber da würde ich meine Mutter für verrückt erklären lassen. Als Volljähriger lasse ich mir auch von meiner Mutter nicht vorschreiben, wie ich lebe und meine Kleidung gestalte. Hinzu kommt die Ungerechtigkeit (Bruder darf ja). Wahrscheinlich läuft die auch in Hosen rum. Wollte noch mehr schreiben, aber das lasse ich jetzt mal.

Zitat
Künftig Beziehung/Partnerschaft sehe ich sehr kritisch, mit 43 Jahren Lebenserfahrung. Ich verstehe es inzwischen sogar, daß Manche lieber ein Haustier statt einem Partner/Partnerin haben.

http://f25.parsimony.net/forum63067/

Ich sehe das ebenfalls äusserst kritisch. Ich komme immer in den Verdacht, "frauenfeindlich" zu sein, wenn ich gegen die Narrenfreiheit schreibe, die Frauen heutzutage haben. Aber ich erfreue mich genau so an netten Frauen wie Ihr, ich habe sogar zwei reizend nette Freundinnen. Aber ich habe eine innere Grenze gezogen, die Grenze meiner persönlichen Freiheit. Und die darf keine Frau, egal welche, überschreiten. Deswegen kann ich mich so ausleben wie es mir gefällt, deswegen geht es mir so gut, deswegen ist mein Selbstbewusstsein kaum noch zu steigern, deswegen bin ich so wahnsinnig stolz auf das, was ich für mich erreicht habe. Ich trage meine Röcke mit unübersehbar nach aussen getragenem Stolz. Den kann keiner verletzen, schon gar keine Frau!

Wir dürfen uns einfach nicht mehr unterdrücken lassen, von wem und in welcher Form auch immer. Auch nicht in einer Ehe. JürgenB hat mal so treffend geschrieben: "Eine Ehe ist eine Partnerschaft und keine Dikatur". Wenn jemand freiwillig auf einen Kompromiss eingeht und in bestimmten Situationen auf Röcke als Kleidung verzichtet, und wenn die Partnerin diesen Kompromiss ihrerseits auch erfüllt und auf die Wünsche des Mannes eingeht, dann ist das ok. Aber wenn ein Mann beim Spaziergang nur deswegen lange Zähne bekommt, weil er selbst nicht "darf", was für andere selbstverständlich ist, dann ist das Unterdrückung.

Frauen, die Männern das Tragen von Röcken verwehren, haben ihr Recht, Hosen zu tragen, verwirkt.

Gruss,
Ferdi



Titel: Re:Unterstützung durch die Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Skirttrender am 23.12.2004 20:21
Hallo Ferdi,

oh, freut mich, dass meine Postings so gut ankommen, und auch richtig verstanden werden.

Ausserdem stelle ich fest, wie wesensgleich wir im Denken sind. Auch mir ginge es wie Dir.

Nun, wenn ich (43) in Dein Alter komme, bin ich hoffentlich auch so weit emanzipiert wie Du. Und ich sehe mich schon jetzt auf einen guten Weg dorthin.

Zitat
"Ich darf nicht". Wo gibt's denn sowas? Erinnert mich wirklich an die südafrikanische Apartheit: Restaurants, Busse, Bänke nur für Weisse. Ãœbertragen auf die deutsche emanzipierte Powerfrau: Röcke nur für Frauen. Gender-Apartheid!

Alle Frauen, die ich als Partnerinnen hatte, hatten die Partnerschaft dann für sich mehr-oder-weniger egoistisch ausgenutzt. Und sie meinen auch noch, das wäre normal, und so üblich, und der Mann müsse dass akzeptieren, denn er hat ja -auch- die Partnerschaft eingegangen.

Das Problem der Frauen: Männer wie wir sind diesen Frauen zu klug, und zu weit emanzipiert. Man kann uns nichts mehr vormachen, wir sind immun gegen Verführungen. Z.B. habe ich erfolgreich in 13 Jahren vier Heiratsanträge von vier Frauen abgewehrt, jawohl !!!
Ich bin nicht gegen die Ehe, aber gegen das heiraten, und gegen deren Vorstellungen von Ehe.


Mietwohnung: Es geht gar nicht um das Mietverhältnis.
Es geht um das drumherum. Die Vermieter sind beide über 70 J. alt, leben seit 30 Jahren in einer schicken, gehobenen Einf.haus-Idylle mit Neuwagen i.d. Garage, gepflegter Garten, usw. Die Nachbarn schauen auf Jeden, . und tuscheln und beschweren sich über uns hinter unserem Rücken bei unserem Vermieter. Unser eines Auto  (Bj. 88) ist zu alt und zu häßlich (inzwischen weg). Die Autos müssen rückwärts eingeparkt werden, nicht vorwärts. Es dürfen von uns (wir haben zwei Autos) nicht mehr Autos da stehen als max. zwei. Beim (vorübergehend) dritten Auto (auch älter und nicht so schön) rief Jemand gleich die Polizei an.

Ein älterer Nachbar wollte mich bei der Polizei anzeigen, weil ihm immer mein Türen schließen (nicht schlagen) an meinem Auto, (im Sommer, bei seinem offenen Fenster und Fußball im TV) nach 20 Uhr störte.
Ich konterte ihm, in dem ich ihm freudig zustimmte, daß er mich ruhig bei der Polizei anzeigen darf. Seitdem guckt er mich noch grimmiger an, aber es ist Ruhe.


Zitat
Auch nicht bei meiner Mutter, die würde mich sofort zum Nervenarzt, oder in eine Irrenanstalt einweisen.
Aber: Mein Bruder (36), der darf bei ihr Wickelrock tragen.

> Also ehrlich, gehts eigentlich noch?

Tja Ferdi, Du hast schon recht, aber so werden Unterschiede gemacht, nicht nur in unserer Familie.
Mein Bruder ist halt ihr Liebling, der darf fast Alles.
Und diese Drohungen sind ernst gemeint, gleich mit dem Telefonbuch im Hintergrund, usw.

Meine Mutter trägt meist Röcke, aber auch Hosen, aber ist schon recht konservativ geworden im Alter, und je älter, desto schwieriger und verbiesterter.

Zitat
Künftig Beziehung/Partnerschaft sehe ich sehr kritisch.
> Aber ich habe eine innere Grenze gezogen, die Grenze >meiner persönlichen Freiheit. Und die darf keine Frau, >egal welche, überschreiten.

Dass ist gut getroffen, ist auch bei mir, und (über-)lebenswichtig geworden.

Ehe/Partnerschaft. Viele, auch gerade hier,  sind in eine Zwickmühle geraten. Einerseits sind sie froh über die Beziehung, weil sie nicht alleine leben wollen/leben können. Andererseits kostet das einen sehr hohen Preis, nämlich hohe persönliche Einschränkungen.
Und Frauen sind dann radikal. "Entweder so wie es ist, oder so wie ich es will, oder Trennung total".

>Aber wenn ein Mann beim Spaziergang nur deswegen >lange Zähne bekommt, weil er selbst nicht "darf", was >für andere selbstverständlich ist, dann ist das >Unterdrückung.

Stimmt, einseitig, ein lächerlicher "Kindergarten".
Für mich war`s noch etwas leichter, weil sie selber gar keine Röcke mag, und auch keine hat. Wenn meine Partnerin Rock tragen würde, aber das Gleiche mir verbieten wolle, würde ich "explodieren".

>Frauen, die Männern das Tragen von Röcken verwehren, >haben ihr Recht, Hosen zu tragen, verwirkt.

Man sollte solche Frauen offen auslachen, weil ein Rockverbot sie selber ad absurdum führen würde, weil sie selber Hosen tragen.

Dei Frauen wollen doch "Gleiches Recht für Alle", jetzt kriegen sie von uns Männern-im-Rock genau Dieses, gleiches Recht für Alle, also auch für uns.

Die Frauen haben ihre Emanzipation zu sehr überdreht, und übertrieben.
Z.B. ein männl. Frauenbeauftragter in Dtl.  (in Hosen !) wurde solange von Frauen gemobbt, bis er diesen Posten aufgab.

Äh....*such*....hey, wo ist denn mein Männerbeauftragter ???

Frauenquote: Auch so eine "Krücke", aufgrund mangelhafter Gleichberechtigung. Sozial arm, wessen Gesellschaft sowas braucht.

Fazit: Viele Frauen haben sich weiter emanzipieren können, und akzeptieren Mann-mit-Rock, andere Frauen können das halt nicht.

Analog bei den Männern. Viele können Rock tragen, Andere (IMO die meisten Männer) können es nicht.

Allgemein: In einer Beziehung natürlich schwierig, wenn Eine/r was kann/will, der Andere nicht, und deshalb schwierig, bei gemeinsamen Tun. (z.B. im Urlaub, aber eben auch überall).

Ferdi, dieses Zitat ganz besonders für Dich:

"Wer alleine ist, der hat es gut, weil Keiner da, der ihm was tut" (Wilhelm Busch)

Gruss

Skirttrender
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Gatito am 23.12.2004 22:28
hola Skirttrender,

also in deine Gegend würde ich gerne ziehen. Im Rock und mit einigen Gesetzbüchern in der HAnd wird das lustig.

Also die Polizei wegen den Auto gerufen wurde, was solltest du da angestellt haben?

Bei Interesse stelle ich gerne mal den Text über die Nötigung rein. Scheint mir hier gegeben.

Mit juristischen Gruß

Gatito
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Hitsch am 24.12.2004 15:57
Hallo
Meine Frau hat sich nicht nur an meine Röcke gewöhnt, sie findet, dass mir Rocke besser stehen als Hosen. Das ist doch ein schönes Kompliment oder?
Grüsse Hitsch
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Wild Bill am 26.12.2004 12:06
Hallo Hitsch

As we say in Seattle,   Congratulations!!!!     :)

Wild Bill
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Michi1258 am 03.01.2005 17:35
Hallo zusammen
 
Ich muss mich mal zurück melden. Hoffentlich seid ihr gut ins neue Jahr gekommen.

Dieses Jahr habe ich mir unter anderm vorgenommen die Rocktragefrequenz stark zu erhöhen. Letztes Jahr war es doch einfach zu selten.. outdor. Indor gibt es immer noch Komplikationen, is mir aber inzwischen schnuppe.  

Nette Grüße
Micha
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Skirttrender am 03.01.2005 18:22
Hallo Micha,

Dieses Jahr habe ich mir unter anderm vorgenommen die Rocktragefrequenz stark zu erhöhen. Letztes Jahr war es doch einfach zu selten.. outdor. Indor gibt es immer noch Komplikationen, is mir aber inzwischen schnuppe.  
Ich habe für 2005 die gleichen Vorsätze, damit sind wir schon zu zweit.  ;D

Wie: Die Sonnentage einfach mehr ausnutzen, weniger Stress, weniger Termine,...und immer einen Rock im Auto dabei haben.
Indoor: Keine Probleme.

Viel Glück bei Deiner Durchsetzung indoor. Wenigstens indoor sollte es für Alle möglich sein. Dann kommt outdoor  nach-und-nach.

Gruß

Skirttrender
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: rock_luke am 04.01.2005 07:02
Dieses Jahr habe ich mir unter anderm vorgenommen die Rocktragefrequenz stark zu erhöhen. Letztes Jahr war es doch einfach zu selten.. outdor. Indor gibt es immer noch Komplikationen, is mir aber inzwischen schnuppe.  
Hallo Micha!
Das würde ich mir gerne vornehmen, aber die bei meinem derzeitigen Verhältnis zu meiner Freundin, schaut es nicht danach aus, daß ich nur indoor einen Rock tragen darf (Sie findet es zum Kotzen und Ekelhaft). Schaut schlecht aus mit Outdoor.

Bin aber in Kürze mal auf Urlaub alleine und dann kann man ja tun und lassen was Mann will.
Werde dann berichten.

Luke
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: JuergenB am 04.01.2005 10:14
Hallo Micha!
Das würde ich mir gerne vornehmen, aber die bei meinem derzeitigen Verhältnis zu meiner Freundin, schaut es nicht danach aus, daß ich nur indoor einen Rock tragen darf (Sie findet es zum Kotzen und Ekelhaft). Schaut schlecht aus mit Outdoor.

Bin aber in Kürze mal auf Urlaub alleine und dann kann man ja tun und lassen was Mann will.
Werde dann berichten.

Hallo Luke,

was hat die Frau denn, daß Du Dich ihr derart unterwirfst? Oder trägt sie auch ausschließlich das, was Du ihr vorschreibst?

Gruß
JürgenB
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: rock_luke am 04.01.2005 12:18

Hallo Luke,

was hat die Frau denn, daß Du Dich ihr derart unterwirfst? Oder trägt sie auch ausschließlich das, was Du ihr vorschreibst?

Gruß
JürgenB

Hallo Jürgen!

Einfach gesagt:
Eine über 10-jährige Partnerschaft und Verlobung. Eigentlich wollten wir vor zwei Jahren heiraten.
Dann kam ich auf das Thema mit den Röcken / Stiefeln und dann ging´s auch schon los mit den Problemen.
Öffentlichkeit und Gesellschaft ist sicher mit ein Problem für sie, aber auch ihre innere Einstellung.

Mal sehen
Luke
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Gatito am 04.01.2005 14:11
hola,

rock_luke:


Mit Respekt, so ganz hast du aber auf Jürgens Frage nicht geantwortet. Es ist schon klar, dass du wg. den Thema Rock deine langjährige Beziehung NICHT riskieren willst; aber es entsteht doch der Eindruck, dass deine Freundin entscheidet was du tragen darfst. Besonders gleichberechtigt wirkt das nicht.

Ich weiß nicht, was für Kleidung sie gerne trägt, ich unterstelle mal Tanktops. Was würde passieren, wenn du zu ihr sagen würdest "Mag ich nicht, trage sowas nie, weder zuhause als auch im Sommer draußen".

Ich weiß, dass jetzt Postings hageln werden, dass das ja was völlig anderes ist. Aber nun ja.

adios, Gatito
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: rock_luke am 04.01.2005 14:50
@Gatito:

Hallo Gatito!

Habe ich schon versucht mit Ihr zu diskutieren:
*) Vielleicht habe ich mich zu lange "unterworfen"
*) Derzeit habe ich auch leider nicht 100% die Kraft mich durchzusetzen - bin aber so weit es geht dabei meine Rechte zu verteitigen.
*) Es kostet für alle Beteiligten sehr viel Kraft sich über diese Dinge zu streiten und diskutieren - wobei meistens nichts sinnvolles rauskommt.

Derzeit habe ich auch den Eindruck sie schreibt mir meine Kleidung vor. Versuche aber schon oft davon auszubrechen. So weit Kraft vorhanden.

Oder was würdet ihr machen wenn sie einfach auf dem Standpunkt bleibt?
Manches hört sich leichter an als es wirklich ist.
Vor allem bringt manches zwar in einige Punkten Erleichterung, aber in anderen Dingen wieder grosse Probleme mit sich.

Durchsetzen: Ziel erreicht um Röcke zu tragen -
dauernder Streit in der Beziehung
Nachgeben: Ziel verfehlt - Harmonischere Beziehung, aber dauernd Verdrängen der eigenen Wünsche und Bedürfnisse
Kompromiss: Meistens nicht möglich
.....

Aus den Frauen soll mal einer schlau werden....

Luke
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Günter am 04.01.2005 16:20
@Gatito:
*) Es kostet für alle Beteiligten sehr viel Kraft sich über diese Dinge zu streiten und diskutieren - wobei meistens nichts sinnvolles rauskommt.

Derzeit habe ich auch den Eindruck sie schreibt mir meine Kleidung vor. Versuche aber schon oft davon auszubrechen. So weit Kraft vorhanden.

Oder was würdet ihr machen wenn sie einfach auf dem Standpunkt bleibt?
Manches hört sich leichter an als es wirklich ist.
Vor allem bringt manches zwar in einige Punkten Erleichterung, aber in anderen Dingen wieder grosse Probleme mit sich.

Durchsetzen: Ziel erreicht um Röcke zu tragen -
dauernder Streit in der Beziehung
Nachgeben: Ziel verfehlt - Harmonischere Beziehung, aber dauernd Verdrängen der eigenen Wünsche und Bedürfnisse
Kompromiss: Meistens nicht möglich
Luke
Hallo,
hier muß ich Luke voll zustimmen,
wer diese Diskussionen nicht selber immer wieder mitmacht kann sich da kaum reindenken.
Und Tatsache ist auch, daß eine Beziehung nicht ausschließlich aus Bekleidungsfragen besteht . Da gibt es weitaus wichtigere Dinge !

Gruß
Günter
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Gatito am 04.01.2005 17:35
seufz

ich gebe auf. Einigen wir uns auf den Standpunkt: Der PArtnerin steht es völlig frei, Entscheidungen über die Kleidung des Mannes zu treffen. Mann hat sich entsprechend devot zu verhalten.

Offiziel verbreite ich jetzt folgende L+üge: Meine letzte Beziehung mit einer Frau ist daran gescheitert das ich Röcke trage und ihrer Anweisung zu Unterlassung nicht Folge leistete "Ich oder der ROck". Das ist zwar eine absolute Lüge, aber ich denke mal, das ist genau das was hier einige mit Erleichterung hören wollen.

luke:
Meine Frage bezüglich des Trangens des Tanktops hast du leider überlesen. Würde mich mal interessieren, was passiert, wenn du Entscheidungen über die Kleidung dein er Freundin triffst.

Günter:
Niemand sagt das Kleidung das wichtigste ist? Stimmt schoon, aber warum wird dann immer von einigen der ROck in den Schrank entsorgt, wenn Partnerin das untersagt???

Ich habe noch nie hier gelesen "Ich sagte meiner Freundin das ich Bekleidung an ihr nicht mag....".

Was mich so maßlos aufregt, dass wenn Männer sich den Diktat der Frau beugen immer gleich gesagt wird, also die Kleidung ist nicht das wichtigste. Ich hier aber noch nie gelesen habe "Ich sagte zu meiner Frau das sie in LEgins furchtbar aussieht und das doch bitte lassen soll, wenn wir draußen sind".

Diese bizaare Einbahnstrasse ärgert mich. Immer beugt sich der Mann. Na klar, ein Posting wird jetzt kommen "Der klügere gibt nach". Aber ist das wirklich so? Wenn wir Kleidung tragen, die der Herrin nicht gefällt, wird sofort beigesteuert. Aber anderen Richtung: Nö, meine Frau darf doch tragen was sie will.

Das treibt bizaare Stilblüten:
Ich hole meine Kinder nicht im Rock ab, weil das Jugendamt dann gleich das Sorgerecht entzieht. Aber:
Ich habe meiner Frau gesagt, das sie nicht in dieser nuttigen Aufmachung unsere Tochter vom Kindergarten abholt" ist mir hier noch nicht untergekommen.

Ich mache jetzt auch keinen Hardliner "Rock auf jeden Fall", aber dieses "IchgebesofortnachwennmeineFra uwassagt" verwundert mich.

Kann man von einer harmonischen PArtnerschaft reden, wenn Mann immer das tut was Frau macht???

Frage an die, die sich den Wünschen der Frau beugen: An welcher Stelle konntet ihr euch mal durchsetzen??? Ich wußte übrigens nicht, dass Beziehunge auf diese Art laufen. Für mich bedeutet Partnerschaft eine Art von Gleichberechtigung. Wenn ich nur der Frau Folge leiste, sollte sich mit Seiten über D/s informieren )der verbale Zweig von BDSM, hat jetzt nichts mit Peitschen zu tun, sondern mit "ja Herrin, ich gehorche deinen Willen".

Es soll jetzt übrignes kein Emanzipationsposting für den Mann sein, sondern nur meiner Verwunderung Folge leisten, dass die Frau immer die Entscheidungen über Mode trifft, aber duiesbezügliche Aussagen uin Richtung Frau Fehlanzeige sind.

Wirklich schade. Selbstverständlich kann man jetzt posten, also Gatito das st jetzt so nicht ok, denn meine Frau wußte ja die Strapazen der Schwangerschaft aushalten. etc.

Ehrlich gesagt, weiß ich jetzt schon wo diese Diskussion ginführt.

Ich muß jetzt aufhören, meine neue Herrin wird sehr verärgert sein, wenn sie bemerkt, dass ich schon wieder diesen schwulen Rock habe.

Und die Herrin hat immer Recht.

gatito
(in offizieller submissiver Schreibweise mit kleinen g)
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Gatito am 04.01.2005 17:37
Sorry für die Fehler, aber diese Tastatur ist ein Fall für die Entsorgung.

Gatito
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: JuergenB am 04.01.2005 22:10
Hola Gatito,

ich glaube wir vertreten den gleichen standpunkt: Natürlich muß ich nicht auf Biegen und Brechen überall und bei jeder möglichen und auch unmöglichen Gelegenheit Rock tragen (die unmöglichen gibts auch, zum Beispiel habe ich noch keinen Motorrad-geeigneten Rock gefunden). Aber, eine Partnerschaft muß gleichberechtigt sein, sonst ist es eine Diktatur. Frei nach dem Motto: "Biegen wir den Kerl bis er bricht, und weil er dann nix mehr taugt, such ich mir einen Neuen!"

Als meine Frau bei meinem Anblick mit Rock erstmals das Wort "unmännlich" in den Mund nahm, ging ich an ihren Kleiderschrank, nahm alle Hosen raus, und stopfte sie in einen Altkleidersack mit der Bemerkung "unweiblich". Eine Stunde später konnte ich dann wieder normal mit ihr reden. ;D

Nein, was ich hier teilweise lese hat meiner Meinung nach mit Partnerschaft und gegenseitiger Rücksichtnahme nichts mehr zu tun! Genau dieses Gleichgewicht ist auch das worum es mir geht. Wenn meine Frau möchte daß ich eine Hose trage, dann trägt sie auch das was ich an ihr mag. Das nenne ich einen fairen Kompromiß, und anderes gehe ich nicht ein.

Gruß
JürgenB
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Gatito am 04.01.2005 22:20
hola Jürgen,

ich danke dir. Definitiv hast du verstanden was ich meine.

Danke!

Gatito
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: rock_luke am 05.01.2005 12:09
seufz

ich gebe auf. Einigen wir uns auf den Standpunkt: Der PArtnerin steht es völlig frei, Entscheidungen über die Kleidung des Mannes zu treffen. Mann hat sich entsprechend devot zu verhalten.

Hey Gatito!
Ich verhalte mich eigentlich in letzter Zeit nicht devot, wie du es meinst. Ich arbeite daran meinen Standpunkt durchzusetzen, aber halt nicht mit Biegen und Brechen.



Offiziel verbreite ich jetzt folgende L+üge: Meine letzte Beziehung mit einer Frau ist daran gescheitert das ich Röcke trage und ihrer Anweisung zu Unterlassung nicht Folge leistete "Ich oder der ROck". Das ist zwar eine absolute Lüge, aber ich denke mal, das ist genau das was hier einige mit Erleichterung hören wollen.
Könnte mir auch ins Haus stehen, mehr davon bis Mitte nächste Woche (Hirti weiss schon was kommen könnte).  
luke:
Meine Frage bezüglich des Trangens des Tanktops hast du leider überlesen. Würde mich mal interessieren, was passiert, wenn du Entscheidungen über die Kleidung dein er Freundin triffst.
Wenn ich ihr Wünsche gegenüber äussere, dann zieht sie meistens das dann an.
Sie zieht keine Tanktops an.
Günter:
Niemand sagt das Kleidung das wichtigste ist? Stimmt schoon, aber warum wird dann immer von einigen der ROck in den Schrank entsorgt, wenn Partnerin das untersagt???

Ich habe noch nie hier gelesen "Ich sagte meiner Freundin das ich Bekleidung an ihr nicht mag....".
Wenn ich ihr sage, daß mir das eine oder andere Teil nicht gefällt, wird es meistens nicht mehr angezogen.
Ich mache jetzt auch keinen Hardliner "Rock auf jeden Fall", aber dieses "IchgebesofortnachwennmeineFra uwassagt" verwundert mich.

Kann man von einer harmonischen PArtnerschaft reden, wenn Mann immer das tut was Frau macht???
ABSOLUT NICHT - und ich arbeite auch für meine Rechte, aber trotzdem auf Rücksicht der Persönlichkeit. Man muss nichts vom Zaun brechen.

Frage an die, die sich den Wünschen der Frau beugen: An welcher Stelle konntet ihr euch mal durchsetzen??? Ich wußte übrigens nicht, dass Beziehunge auf diese Art laufen.
Einige Dinge akzepiert sie aus der Damenabteilung (die ich als Unisex bezeichne).
Ich achte auch für mich darauf, daß der Gesamteindruck männlich bleibt.
Anm: Einige Dinge aus der Damenabteilung würde ich trotzdem nicht anziehen.


Wirklich schade. Selbstverständlich kann man jetzt posten, also Gatito das st jetzt so nicht ok, denn meine Frau wußte ja die Strapazen der Schwangerschaft aushalten. etc.
Generell hat jedes Geschlecht, ob Mann oder Frau Vorteile und auch Nachteile.
Ich möchte nicht tauschen.

Ich muß jetzt aufhören, meine neue Herrin wird sehr verärgert sein, wenn sie bemerkt, dass ich schon wieder diesen schwulen Rock habe.

Und die Herrin hat immer Recht.

gatito
(in offizieller submissiver Schreibweise mit kleinen g)

Kleiner Spass am Rande:

Teilweise habe ich den Eindruck es gibt zwei Regeln der Frauen für Ihren Partner.
1.) Die Frauen haben immer Recht
2.) Falls sie Unrecht haben, so tritt automatisch und unwiderruflich Regel 1 in Kraft.

Schönen Tag noch
Luke
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Gatito am 05.01.2005 14:22
Kleiner Spass am Rande:

Teilweise habe ich den Eindruck es gibt zwei Regeln der Frauen für Ihren Partner.
1.) Die Frauen haben immer Recht
2.) Falls sie Unrecht haben, so tritt automatisch und unwiderruflich Regel 1 in Kraft.

leider garkein Spass, sondern auf üble Art vielerorts Realität. Ich will jetzt garnicht so weit gehen, und sowas wie Emanzipation etc. in den Mund nehmen, aber ich finde es schade, dass du in dieser Beziehung so ins Unterlegene gerutscht bist.

In die Ecke "devot" wollte ich dich mit Sicherheit nicht drängen. Du hattest ja schon selber gesagt, dass du z.Zt. etwas im Nachteil bist.

Das Beispiel mit den Tanktops war nur ein Beispiel, da ich leider nicht weiß, ob deine Freundin Kleidung mag.

Aber wenn du sagst, dass sie Kleidung weglegt, wenn du sagst, das sie dir nicht gefällt, ergibt sich doch im Umkehrschluß die Möglichkeit, den kleinsten gemeinsamen Nenner zu finden.

Aber wie auch immer, viel Glück.

adios, Gatito
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Skirttrender am 05.01.2005 20:39
Hallo an Alle,

hier mal eine Info an die Frauen, die was gegen den Mann-im-Rock haben.

Es ist gar nicht so lange her, und gilt noch heute in manchen Ehen/Beziehungen. (Meistens in unserer vorherigen "Eltern-"Generation)


Frau muß vorher den Mann fragen, ob und wie Frau beim Friseur die Frisur ändern darf, auch gerade wg. Haarfarbe. Manche Männer drohen mit Trennung, wenn z.B. Frau ihre langen Haare abschneidet. Kurze Haare=unweiblich=Prostituierte.

Ehefrau darf nur "dunkle" Farben tragen, sog. "gedeckte" Farben, um nicht (zu) elegant aufzufallen. Grund: Ihr Ehemann will durch seine nachlässige Kleidung nicht noch mehr auffallen.
(Galt bis zur Trennung 1991)

Frau darf nicht ans Steuer des (einzigen) Familienautos, auch nicht mit eigenem Führerschein. (Fernseh-Umfrage 1958)

Frau darf ab der Hochzeit höchstens noch "kniebedeckende" Röcke tragen, auf keinen Fall kürzer. D.h. das Kniegelenk muß beim stehen bedeckt sein.

Frau wird ab der Hochzeit verboten, weiter Hosen zu tragen, d.h. lebenslänglich nur noch Röcke erlaubt.
(2004, Hochzeit am spanischen Königshof)

Gerade in den moralisch strengen Jahren der 50er (1950-ff-) war Frau froh, überhaupt einen Mann zu bekommen, wg. Krieg->Männermangel.

Da kann Frau heutzutage froh sein, daß sie solche Beschränkungen nicht mehr hat. (Wollte ich persönlich auch keiner Frau antun.)

Gleichberichtigt heißt eben gleich - berechtigt.  Daß, und nichts Anderes wollen wir eben AUCH, alles fair und ausgewogen.

Wenn heute manche Frauen meinen, sie dürften mehr bestimmen als der Mann...... dann sollen sie mal schön (weiter-)suchen, welcher Mann sich das heutzutage noch gefallen ließe.

Gruß

Skirttrender
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: JuergenB am 05.01.2005 20:49
Offiziell verbreite ich jetzt folgende Lüge: Meine letzte Beziehung mit einer Frau ist daran gescheitert das ich Röcke trage und ihrer Anweisung zu Unterlassung nicht Folge leistete "Ich oder der ROck". Das ist zwar eine absolute Lüge, aber ich denke mal, das ist genau das was hier einige mit Erleichterung hören wollen.
Könnte mir auch ins Haus stehen, mehr davon bis Mitte nächste Woche (Hirti weiss schon was kommen könnte).

Hallo Luke,

so hart es klingt: wenn deiner Lebensabschnittsgefährtin Deine Kleidung wichtiger ist als der Inhalt, solltest Du ihr vielleicht die Wunschkleidung überlassen und sie in den Wind schießen! (hab ich meiner Holden auch mal gesagt, da hat sie es sich dann doch anders überlegt)

Wenn ich ihr Wünsche gegenüber äussere, dann zieht sie meistens das dann an.
...
Wenn ich ihr sage, daß mir das eine oder andere Teil nicht gefällt, wird es meistens nicht mehr angezogen.

In dem Fall würde ich ihrem Wunsch auch meistens Folge leisten! (Kein Druck und nicht immer!)

Kann man von einer harmonischen Partnerschaft reden, wenn Mann immer das tut was Frau macht???
ABSOLUT NICHT - und ich arbeite auch für meine Rechte, aber trotzdem auf Rücksicht der Persönlichkeit. Man muss nichts vom Zaun brechen.

Tja, da ist der Fehler vieler Männer: zu Anfang mal klein beigeben, um der neuen Flamme zu gefallen. Danach zu einer gleichberechtigten Partnerschaft zu finden ist schwer. Wie, Du hast Anfangs nicht klein beigegeben, nur mit dem Rock? Sorry, aber auch dann hast Du Dir das selber eingebrockt und mußt jetzt sehen wie Du da wieder rauskommst.

Auch ein kleiner Spass am Rande:

Mit meiner Holden betreibe ich regen Meinungsaustausch: sie kommt mit ihrer Meinung, und geht mit meiner ... ;D

Gruß
JürgenB
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Gatito am 05.01.2005 21:09
Das führt zur Frage wann dieses Gleichgewicht der Beziehungen gekippt ist. Rein analytisch würde mich jetzt maal im Vergleich eine gleichgeschlechtliche Beziehung interessieren. Wenn da alle Probleme fehlen, scheint es wirklich darauf hinzudeuten, das man(n) gegenüber xx Trägern ins NAchteil gekommen ist.

Gatito
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Skirttrender am 05.01.2005 21:48
Hallo Gatito,

interessanter Gedanke, den Du hier ankickst.

Gleichberechtigung ins Ungleichgewicht: Das passiert, wenn Eine/r egoistisch am Gleichgewicht "zieht", und für sich mehr Rechte will als der Andere.
Gibts z.B. täglich tausendfach bei... Scheidungen. (nicht bei allen Scheidungen)

In so einem Fall sollte man diesen Frauen sprichwörtlich dezent auf das Ungleichgewicht/Ungerechtigkeit hinweisen, und sie bitten, das "ziehen" am Gleichgewicht zu lassen.

Homo-Paare haben in der Tat, soweit ich das feststellen /einblicken konnte,  weit eher Gleichberechtigung als Hetero-Paare.

Und gerade Frauen-Paare sind weit eher erstaunlich stabilere und lang/längere Beziehungen, als Hetero-Paare.

Warum ? Diese Frauen (also Lesben) haben ganz andere
Interessen, Schwerpunkte, wichtige Punkte in ihren Beziehungen als Andere. Und nach meiner Meinung weit besser, als Hetero-Paare.

Gerade Heteros könnten sehr viel von den Lesben lernen, was in Beziehungen wirklich wichtig ist. Ich kann das bestätigen, weil ich (auch) verschiedene Lesben-Paare kennenlernen durfte.

Ich fragte mal eine Frau, (selber krank/gel. einsetzende Lähmungen), warum sie ihre Partnerin (Aids-krank) so liebt. Sie antwortete:"Das Schönste ist für mich, wenn ich neben ihr liege, und ich höre sie atmen. Dann weiss ich, sie lebt."

Allgemein (nicht explizit wg. Krankheiten): Was für Andere Kleinigkeiten, sind für Diese wichtige Punkte in einer Beziehung.

Vielleicht sollten wir alle, auch unsere Frauen sich mal hinsetzen und ruhig überlegen, was uns wirklich wichtig ist ? Da verschwindet das Thema Rock zur Kleinigkeit, und andere Dinge, wirklich wichtige Dinge treten hervor.

Gruß
Skirttrender
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Gatito am 05.01.2005 23:45
hola Skirttrender,

du unterstreichst den Wderspruch. Ein Rock ist letztendlich ja nur ein Kleidungsstück. Aber warum stilisieren die Frauen das ins dramatische (Nachbarn tuscheln, Kindesentzug, Kündigugn etc.).


Unter den Aspekt "nur Kleidung" müßte sich das doch relativieren. Hier wird immer gesagt, dass niemand seine Beziehung für den Rock riskieren will, aber gleiches mal aus Frauenmund hören würde mich doch sehr interessieren. "Aklso wenn den Sack meine Leggins nicht passen dann soll er sich doch zu seinen Sportschau-Saufbrüdern verziehen....".

Gatito
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Skirttrender am 06.01.2005 01:08
Hallo Gatito,

es macht immer mehr Spass, mit Dir auf gutem Niveau
engagiert zu diskutieren.

Es gibt zwei Gruppen von Männern UND Frauen.
Die Einen akzeptieren/tolerieren/befürworten uns, die Anderen = unsere Gegner -leider- nicht.

Die Befürworter sind (nehme ich mal an) sehr weit emanzipiert und gleichberechtigt, wie wir ja auch, und der Rock ist,was es ist, einfach nur ein relativ simples Kleidungsstück, sonst nix. Wer will, kann`s tragen, wer nicht will, muß auch nicht.

Für unsere Gegner ist der Rock was Anderes, nämlich eine Weltanschauung. Sie idealisieren oder gar "dämonisieren" den Rock in ihrer eigenen (Vorurteils-) Weltanschauung irre hoch, bis hin zu vergleichsweise "religiösen" Gedanken-Sphären.

Wenn nun Jemand wie wir, diesen Gegnern ihre sich-selbst hochstilisierte Weltanschauung zu "zerstören/entmachten" versucht, in dem wir mit dem Rock etwas machen, nämlich Mann-trägt-Rock, was in deren Weltbild nicht sein kann und nicht sein darf, dann wirken wir eigentlich wie Ketzer, die ihnen ihren (sich-selbst-vorgemachten) Weltbild/Glauben stehlen/zerstören wollten.

Und schließlich, wenn auch nicht offen geäußert, würden diese Gegner uns Rockträger am liebsten auf dem Scheiterhaufen verbrennen, nämlich um:

- ihr (falsches) Weltbild wieder "zurecht" rücken, nach ihren Regeln.
- zu beweisen, dass sie Recht haben, denn sie sind stärker, als unsere Gegenwehr gegen den Scheiterhaufen.

also männl. Rockträger analog betrachtet zu den "Hexen" - Hexenverfolgungen im Mittelalter. Denn alle Opfer waren keine Hexen, höchstens etwa Heilpraktikerinnen mit ihrer Kräuterküche.

Ist hier mal nur ein Gedanke/eine Theorie von mir. Sehr kühn, aber soll ja zum Nachdenken anregen. Was meint Ihr Alle dazu ?


> Hier wird immer gesagt, dass niemand seine >Beziehung für den Rock riskieren will,

Weil er nicht quasi "auf dem Scheiterhaufen" oder gesellschaftlich "am Pranger" landen will.
Ende der Beziehung ist gleichzusetzen mit "aus einer Gemeinschaft ausgestoßen zu werden"
Wer mit solchen "Bestrafungen" droht, für den ist selber noch finsterstes Mittelalter in ihm/ihr drin.
Klar, der Bedrohte bekommt natürlich Angst, daß diese Drohungen Ernst/Realität werden.


>aber gleiches mal aus Frauenmund hören würde mich >doch sehr interessieren. "Also, wenn dem Sack meine >Leggins nicht passen, dann soll er sich doch zu seinen >Sportschau-Saufbrüdern verziehen....".

Hetero-Männer sind sehr "optisch" orientiert. Sieht die Frau schlecht aus, z.B. nach seiner Meinung schlecht gekleidet, kann sie ihm (im Moment) gestohlen bleiben, und wenn es die eigene Frau wäre. Also wäre der o.g. Satz für den Mann keine Drohung/Bestrafung, sondern eine Befreiung...vom schlechten Anblick der Frau.

Gruß

Skirttrender
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Gatito am 06.01.2005 05:36

es macht immer mehr Spass, mit Dir auf gutem Niveau
engagiert zu diskutieren.
gracias, ich kann mir aber vorstellen, dass es auch gegenteilige Meinungen diesbezüglich gibt.


Zitat
Hetero-Männer sind sehr "optisch" orientiert. Sieht die Frau schlecht aus, z.B. nach seiner Meinung schlecht gekleidet, kann sie ihm (im Moment) gestohlen bleiben, und wenn es die eigene Frau wäre. Also wäre der o.g. Satz für den Mann keine Drohung/Bestrafung, sondern eine Befreiung...vom schlechten Anblick der Frau.

Aha, setzen wir an dieser Stelle an und gestehen den Frauen das gleiche Recht zu (basierend auf den Gleichberechtigungsgedanken), dann ist Mann in Rock wieder das Problem und wir kommen wieder zu der Stelle Ungewohntes Weltbild->daher Ablehnung (greift dann in der Kategorie Nachbarn tuscheln etc.).

Also wieder die Gretchenfrage: Was tun zur Akzeptanzerhöhung. Ferdi würde jetzt sagen: Mehr Rock in der Öffentlichkeit tragen. Aber daran werden Männer da indirekt wieder gehindert.

Ist vielleicht früh am morgen, aber es erscheint wir haben ein Paradoxum.

Das muß ich jetzt nocheinmal überschlafen.

adios, Gatito
übrigens den Vergleich mit der HExenverbrennung halte ich für ok, das erkennst du doch daran, dass das Nichttragen von Röcken von Männern als individuelle persönliche Befreiung geoutet wird. Das erinnert mich schon sehr an "nur der Inquisition nicht auffallen...".
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Skirttrender am 06.01.2005 12:10
Hallo Gatito,


es macht immer mehr Spass, mit Dir auf gutem Niveau engagiert zu diskutieren.
gracias, ich kann mir aber vorstellen, dass es auch gegenteilige Meinungen diesbezüglich gibt.

Na und ? Wir kriegen auch gegenteilige Meinungen über das Rock tragen..... egal was, Irgendeiner hat immer was dagegen.

>Also wäre ...für den Mann keine Drohung/Bestrafung, sondern eine Befreiung...vom schlechten Anblick der Frau.
>Aha, setzen wir an dieser Stelle an und gestehen den Frauen das gleiche Recht zu (basierend auf den Gleichberechtigungsgedanken),

..... dann können sich diese Frauen umdrehen und weggucken, WIR zwingen ja Keinen, uns anzusehen.

>... dann ist Mann in Rock wieder das Problem,

Problem eigentlich nur für die Rockgegner/innen, nicht für uns.
 
>Also wieder die Gretchenfrage: Was tun zur Akzeptanzerhöhung. Ferdi würde jetzt sagen: Mehr Rock in der Öffentlichkeit tragen. Aber daran werden Männer da indirekt wieder gehindert.

Also sich eigenen Freiraum schaffen, wenn man öfters tragen will. Die Frau will Gemeinschaft, aber mit Vorschriften. Ein Teil kann man ihr zugestehen, aber nicht die ganze Freizeit/das ganze Leben.
Die Uhr läuft, irgendwann ist das Leben vorbei, und man ärgert sich, was man versäumt hat.

>übrigens den Vergleich mit der HExenverbrennung halte ich für ok, das erkennst du doch daran, dass das Nichttragen von Röcken von Männern als individuelle persönliche Befreiung geoutet wird.

Oder Angst vor der Inquisition, wie z.B. in der Nazi-Zeit die Scheidung v. jüdischem Partner/in.

>Das erinnert mich >schon sehr an "nur der Inquisition >nicht auffallen...".

Dieser kurze Satz trifft den Kern dieses ganzen Thread.
Die betroffenen Männer tragen keine Rock, um ihrer Frau / ihrer "Inquisition" nicht aufzufallen/anzuecken.

Gruß

Skirttrender
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Gatito am 06.01.2005 13:25
hola Skirttrender,

tja, da kann man sagen "weiter wie bisher", aber dann bleiben ja all die auf der Strecke, die sich schon den Willen der PArtnerin untergeordnet haben.

Gatito
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Skirttrender am 06.01.2005 14:37
Hallo Gatito,

tja, das Problem mit dem passenden Partner/Partnerin ist uralt.

-Urlaub: Einer will ausruhen, der Andere will Action.

- Hobbies: Was der Eine mag, mag der Andere gar nicht.
Z.B. Motorrad fahren, Fernreisen, Globetrotter, segeln, exotische Tiere, usw.

-Einer will auswandern, der Andere will aber nicht mit.

-Einer will Haus bauen=seßhaft werden, der Andere nicht.

-Kinder: Einer will Kinder, der Andere nicht.

-Rock-am-Mann: Einer will, die Andere will genau daß aber nicht.

Alles verändert sich ständig, man selber verändert sich, dann man will ja nicht stehen bleiben, sondern sich weiter entwickeln.
Es ist nicht einfach, jeweils den passenden Partner zu haben, besonders bei anstehenden oder nach Veränderungen.

Beim Rock kann man Kompromisse versuchen, um die Beziehung zu halten.
Falls Frau aber wg. dem Rock gar die Trennung will, so ist bei ihr dieses "Inquisitions-Denken" und die Trennung die "Verurteilung + Verstoßung" *grusel*
Wie kann man da noch diese Frau lieben, die so über ihren Mann (ver-) urteilt ?
Besser wäre es, die Frau sollte versuchen, den Rock zu akzeptieren/tolerieren, - ist einfacher und besser, anstatt die Beziehung vorschnell aufzugeben.

Für Mann-im-Rock sehe ich keine größeren Probleme, im Rock eine neue Partnerin zu finden, zumal 90% der Frauen ja happy/begeistert darüber sind. Und Viele davon wären happy, so einen Mann sogar als Partner zu haben.

Und überhaupt ? So ein Riesen-Zirkus, nur wg. einem simplen Kleidungsstück, daß auch Männern passt und steht, und so und in etwa mindestens eine halbe Milliarde Männer auf dieser Erde tragen.

Gruß

Skirttrender
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Gatito am 06.01.2005 16:32
hola Skirttrender,

fällt dir was auf? Wir sind ja eigentlich einer MEinung, aber ich gewinne so langsam den Eindruck, dass andere Rocker diesen Thread geflissentlich ignorieren.

Schade, gerade der Standpunkt eines Opfers der Inquisition könnte hier interessant sein. Dabei geht es nicht um Häme, sondern letztendlich darum, Wege zu finden, dass Problem optimal zu lösen.


Gatito
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Skirttrender am 06.01.2005 16:44
Hallo Gatito,

dass andere Rocker diesen Thread geflissentlich ignorieren.

Schade, gerade der Standpunkt eines Opfers der Inquisition könnte hier interessant sein.

Gaanz einfache Erklärung. Diese Opfer sind jetzt gerade mit ihrer Inquisition.... äh....ich meine ihrer Frau,(+ ggf. Kinder) unterwegs. Heute ist nämlich (fast) überall Dreikönig=Feiertag = Spaziergang, Kaffee/Kuchen etc. statt Internet.

Warum ich hier bin ? Weil ich mich vor dem o.g. gedrückt habe.
Warum ich immer so oft hier bin ? Weil ich fast täglich im Internet bin, meistens Recherchen, Internet-Radio, alle Infos, Nachrichten, etc.

Gruß

Skirttrender

 
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Herminator am 06.01.2005 16:59
Beim Rock kann man Kompromisse versuchen, um die Beziehung zu halten.

Ich gehöre ja zudenen, deren Frauen das mit dem Rock nicht so gerne sehen. Also, ich durfte zuhause ja schon immer tragen, was ich will, nur in der näheren Öffentlichkeit wollte sie es nicht. D. h. ich habe sie immer wieder darauf angesprochen, wenn ich in einem konkreten Fall im weiteren Bekanntenkreis meinen Kilt tragen wollte. Meist ging das dann auch, so dass ich ihn in unser Gemeinde jetzt regelmässig anhabe, auchschon mal so durch unseren stadtteil gehe: Sie merkt, dass ich ihre Bedenken zwar nicht teile, aber doch respektiere, ich merke, dass sie sich einfach daran gewöhnt.
 Kompromisse und ein ernst nehmen der Bedenken scheinen mir da der Weg zu sein, wenn auch manchmal einer der kleinen Schritte.
 Und dann Rock tragen wo immer es geht!

Schalom
Hermann
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: JuergenB am 06.01.2005 17:34
Hallo Hermann,

... Also, ich durfte zuhause ja schon immer tragen, was ich will, ...

da ist Deine Frau aber wirklich gnädig mit Dir! ;)



Hallo Gatito und Skirttrender,

glaubt Ihr wirklich in diesem Thread alleine zu sein? Schaut doch mal hin und wieder auf die Sitenklicks.

Gruß
JürgenB
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Gatito am 06.01.2005 17:39

Hallo Gatito und Skirttrender,

glaubt Ihr wirklich in diesem Thread alleine zu sein? Schaut doch mal hin und wieder auf die Sitenklicks.

und? alles imperialistisch dekadente Fälschungen von Kampfemanzen. Im allgemeinen auch Ehefrau (ohne Kompromißgen) genannt.
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Herminator am 06.01.2005 17:42
Hallo Hermann,

... Also, ich durfte zuhause ja schon immer tragen, was ich will, ...

da ist Deine Frau aber wirklich gnädig mit Dir! ;)

Gruß
JürgenB

Da hat es ja auch keiner außer uns gesehen!
Und sie trägt zuhause auch gelegentlich Sachen, in denen ich sie nicht auf die Strasse lasse!! ;D
(Schade, dass es hier keinen Lechz-Smilie gibt! ;D)

Schalom
Hermann
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Gatito am 06.01.2005 17:43

Ich gehöre ja zudenen, deren Frauen das mit dem Rock nicht so gerne sehen. Also, ich durfte zuhause ja schon immer tragen, was ich will, nur in der näheren Öffentlichkeit wollte sie es nicht.

das hatztest du ja mal ausgeführt, aber fragt deine Frau dich auch uim Erlaubnis bei bestimmter Kleidung?
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Herminator am 06.01.2005 18:03
Siehe oben! Und ansonsten kleidet sich meine Frau so, dass es mir gefällt, da hat sie sich durchaus ein Stück weit an meinen Wünschen orientiert.

Schalom
Hermann
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: rock_luke am 07.01.2005 13:57
hola Skirttrender,

fällt dir was auf? Wir sind ja eigentlich einer MEinung, aber ich gewinne so langsam den Eindruck, dass andere Rocker diesen Thread geflissentlich ignorieren.

Schade, gerade der Standpunkt eines Opfers der Inquisition könnte hier interessant sein. Dabei geht es nicht um Häme, sondern letztendlich darum, Wege zu finden, dass Problem optimal zu lösen.

Gatito

Hallo Gatito!

Ich möchte mich mal kurz als "Opfer" zu Wort melden:
Leider ist es meistens schwierig aus dieser Rolle auszubrechen.
Viele weitere Probleme treten dabei auf. Meistens aber erst ausgelöst dadurch.

Normalerweise bin ich sehr rücksichtsvoll im Umgang mit Menschen und versuche daher niemanden unnötig zu verletzen (auch nicht seelisch). Das habe ich auch bei meiner Freundin gemacht, aber leider zulange. Heute ist es schwierig von Ihr den Respekt mir und meinen Röcken gegenüber einzufordern ohne sie zu verletzen.
Aber ich versuche so gut es geht mit ihr daran zu arbeiten und das Problem zu lösen.

Habe Anfang nächste Woche einen Termin, der vieles beeinflussen und entscheiden könnte.
Mal sehen. Zur Problemlösung kommt am Dienstag wahrscheinlich ein eigener Bericht darüber.
Ich bin schon selbst gespannt, was auf mich zukommt.

Bin auch erst wieder am Dienstag (11.) online, nach dem Termin.
Luke
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Gatito am 07.01.2005 14:11
hola luke,

niemand zwingt dich hier in eine Opferrolle. Um Gottes Wilen, dass ist ja genau das was wir vermeiden wollen. Außerdem bringt es nichts, sich so nach unten drücken zu lassen. Man muß einfach den Betracvhtungswinkel ändern.

-Und solangwe versucht wird, eigentlich verlorenes Terrain wieder in Besitz zu nehmen ist alles ok.

Ich habe nur Schwierigkeiten, mit den Männern, die der Frau völlige Entscheidungskompetenz überlassen. Das sind vermutlich genau die, die dann im hohen Alter "ja Mutti" nur noch faseln.

Gatito
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: hirti am 12.01.2005 11:45
Hallo,

Nicht Ignoranz ist der Grund für mein Schweigen, sondern Abwesenheit, da ich über Weihnachten kein Büro und damit kein Internet betreten habe. Nun habe ich diesen Thread gelesen und möchte meinen Kommentar fallen lassen.

Wer denkt, es handle sich nur um Einseitigkeit wenn man die Kleidung an den Geschmack des Partners anpasst, der liegt falsch.
Meine Freundin trägt FÃœR MICH Röcke, obwohl sie sie eigentlich nicht mag, auch Minis, obwohl sie mit ihrer Figur eigentlich nicht so zufrieden ist.
Sie trägt Stiefel und Schuhe mit hohen Absätzen trotz kaputter Bandscheiben weil ICH sie darin gern sehe.
Sie hat sich letzte Woche das zweite Ballkleid ihres Lebens gekauft weil sie FÃœR MICH schön aussehen möchte obwohl sie viel lieber in einem eleganten Hosenanzug auf einen Ball ginge.

Das waren nur ein paar Beispiele um zu zeigen, dass auch unsere Partnerinnen sich unseren Vorstellungen entsprechend kleiden und nicht nur wir ihren.


Sehr aussagekräftig sind auch die (momentanen) Ergebnisse dieser Umfrage:

- Der größte Teil (fast ein Drittel) ist Single und davon tun sich offensichtlich einige schwer, sich in die Problematik hineinzuversetzen.
- Der zweitgrößte Anteil hat, wie ich, eine Partnerin die es schrecklich findet.
- Gerade mal 17%, also nur jeder Sechste hat durch Glück eine Partnerin gefunden, die ihn beim Rocktragen wirklich unterstützt.


Schade, ich würde gern viel Positiver schreiben, kann es aber nicht, nachdem ich erst in diesen Tagen wieder feststellen musste dass ich mit den Thema Röcke bei meiner Partnerin einfach nicht recht weiter komme.

 
Grüße von
hirti
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Gatito am 12.01.2005 21:08
Sie trägt Stiefel und Schuhe mit hohen Absätzen trotz kaputter Bandscheiben weil ICH sie darin gern sehe.

Sehr aussagekräftig sind auch die (momentanen) Ergebnisse dieser Umfrage:

- Der größte Teil (fast ein Drittel) ist Single und davon tun sich offensichtlich einige schwer, sich in die Problematik hineinzuversetzen.
- Der zweitgrößte Anteil hat, wie ich, eine Partnerin die es schrecklich findet.
- Gerade mal 17%, also nur jeder Sechste hat durch Glück eine Partnerin gefunden, die ihn beim Rocktragen wirklich unterstützt.


Schade, ich würde gern viel Positiver schreiben, kann es aber nicht, nachdem ich erst in diesen Tagen wieder feststellen musste dass ich mit den Thema Röcke bei meiner Partnerin einfach nicht recht weiter komme.


hola,

also diese Diskussionen über Intoleranz werden immer blöder. Gegenfrage: Hast du durch das Tragen der Röcke gesundheitliche Nachteile? Z.B. mehr Erkältungen etc?

Wenn Kleidung nachteilige Auswirkungen hat, sollte man sie nicht Tragen.


Um mal wieder ein wenig zu lügen (ich weiß das das einige Lesen wollen): Also ich habe z.Zt. keine Sexualpartnerin weil der Grund vermutlich das Tragen von Röcken ist.

Würde ich den Rock abschwören würde auch in dieser Richtung was passieren.

Schade das ich Psychologie nicht zuende studiert habe, bezüglich Unterbuttern & SElbstbewußtsein haben hier einige echte Defizite.

Vielleicht belege ich im SS 2005 den Kurs über Mediation.

ich höre lieber auf, zuviel Lenor reizt meine N ase.

Gatito

Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Gatito am 12.01.2005 21:11
Denkansatz:

Meine Freundin sprint mir zuliebe aus dem Fenster. Das finde ich so nett, daass ich das doch auch mache.

Krank? Diese Logik verfolgen hier einige.

Gatito
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: karber am 12.01.2005 23:19
Ätzend!

Bitte versucht doch ein wenig zwischen den Zeilen zu lesen. Da liegen die echten Informationen!

Grüsse Karl
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Matthias am 13.01.2005 02:02
Hallo allerseits,

der Thread hat sehr schön angefangen und viele Informationen gebracht. Bitte kommt doch wieder zu einem angemessenen Meinungsaustausch zurück, sonst muss ich den Thread leider schliessen.

Grüsse
Matthias
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: hirti am 13.01.2005 10:49
Hallo gatito,

so ganz wolltest du mich nicht verstehen, oder war meine Aussage wirklich so nebulös formuliert? Ich will versuchen, es noch einmal anders zu formulieren.

Ich habe die paar Beispiele gebracht, um zu zeigen dass auch meine Freundin Opfer bringt, um mir zu gefallen und nicht nur umbekehrt. Welche Bürde es bedeutet mit kaputtem Bewegungsapparat falsche bzw. hohe Schuhe zu tragen, kannst du sicher am besten nachvollziehen. Aber sie trägt sie trotzdem, weil ich sie darin gern sehe.
Und die anderen Beispiele sollen ebenso zeigen dass nicht nur ich etwas für sie tue indem ich meine Röcke ungenutzt im Schrank lasse, sondern dass sie sich auch revanchiert indem sie sich bemüht, für mich schön auszusehen.


Der Vergleich mit dem "aus dem Fenster springen" ist doch sehr daneben. Ich mache etwas was sie möchte und sie macht etwas was ich möchte. Nachdem ich noch nie wollte dass meine Freundin aus dem Fenster springt, kann man das nicht wirklich vergleichen.

Weder ich noch sonst jemand hat je gesagt dass man keine Frau finden kann wenn man Röcke trägt. Es gibt definitiv Frauen denen Röcke an Männern gut gefallen, auch am eigenen. Und wenn man ein wenig sucht (und das auch möchte) wird man auch so eine finden.


ABER:
Unsere Problematik liegt darin dass viele von uns bereits eine Partnerin haben die sie lieben, mit der sie sich ein gemeinsames Leben und eine schöne, schützenswerte Beziehung aufgebaut haben. Und wenn die die Röcke nicht akzeptiert, dann steckt man in dem Dilemma in dem viele von uns stecken.


In der Hoffnung auf ein steigendes Diskussionsniveau
Grüße von
hirti
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Gatito am 13.01.2005 18:07
hirti,

es bringt nichts, wenn wir ins Unendliche Diskutieren. Deine Freundin erlaubt dir den Rock nicht, weil es ihr nicht gefällst. Richtig? Aber, hättest du durch das Rocktragen Nachteile (gesundheitlicher Natur): Vermutlich nicht.

Deine Freundin trägt hochhakige Schuhe, weil sie weiß das es dir gefällt. Super, aber sowas finde ich bedenklich, wenn man weiß das der Freund es mag, obwohl das Tragen gesundliche Nachteile hat.

Wäre es nicht nett zu sagen: "Schatz, du siehst in den Schuhen super aus, aber ich weiß das doch das es deiner Gesundheit nicht bekommt".

Dieses Problem zu  übersehen, weil es ja so toll aussieht? Ehrlich gesagt ein wenig egoistisch finde ich das schon. Aber das ist meine persönliche MEinung.

Gleiches würde ich auch sagen, wenn Schatzi Mini trägt, obwohl ich weiß das sie vielleicht leicht eine Blasenerkältung bekommt.

Was die Diskussion generell betrifft: Ich will jetzt nicht sagen, dass ich die Segel streiche, aber eigentlich habe ich jetzt oft genug gesagt, dass sich einige Männer beim Thema Rock doch etwas den Willen der PArtnerin gebeugt haben. Wenn das dann noch als persönliche Befreiung lackiert wird kriege ich Kopfschmerzen.

Protokollnotiz: Eine Partnerschaft sollte immer für mich gleichberechtigt sein.

Falls man mich jetzt als Traumtänzer bezeichnet: Bestes Beispiel aus unseren Kreise: JürgenB: Zum Thema Rock gibt es Probleme, aber das was ich da zum Thema Problemlösung gehört habe finde ich super.

Negativbeispiele gebe ich nicht, denn ich habe jetzt nichts gegen die Untergebutterten und ich will mich nicht zum Richter aufschwingen. Das steht mir diesbezüglich bestimmt nicht zu.

Gatito
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: hirti am 14.01.2005 14:59
Ich möchte im Moment nur so viel sagen:

Bevor ich zum ersten Mal in einem Rock aus dem Haus ging, hätte ich mir nie träumen lassen, wie einfach das ist.

Bevor ich zum ersten Mal meiner Freundin davon erzählte hätte ich mir nie träumen lassen wie unglaublich schwierig das für uns beide ist.

Schade dass diese beiden Dinge in vielen Fällen so gegensätzlich verlaufen.

Grüße,
hirti
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Ferdi am 14.01.2005 23:29
Hallo zusammen!

Ich habe mich zuletzt in diesem Thread rargemacht weil ich als freier Single bei diesem Partnerproblem einfach nicht mitreden kann. Ich habe dieses Problem gottseidank nicht. Ich möchte bei dieser Gelegenheit nur kurz skizzieren, was mir an dieser Sache so aufstösst. Das ist nicht einmal die Tatsache, dass sich verschiedene (hirti, Luke) anscheinend zu sehr unterdrücken lassen. Das ist auch nicht so sehr die Tatsache, dass einigen Frauen das Rocktragen ihrer Männer nicht gefällt. Aber die Tatsache, dass die Frauen in der Kleidungsfrage alles machen, aber nicht bereit sind, dasselbe auch ihren Partnern zuzugestehen, das ärgert  mich, obwohl ich davon nicht betroffen bin. Ich kann mich aber sehr gut in sowas hineindenken, denn wenn mir jemand das Tragen meiner geliebten Röcke verwehren würde, dann wäre die Kacke am qualmen, aber wie!

Ich habe den Unterschied drastisch erlebt. Mein ganzes bisheriges Leben lang bin ich irgendwie muffelig und missmutig durch die Gegend gelaufen, obwohl es mir wirklich nicht schlecht ging. Ich wusste selber nicht, warum. Dann kam der Triggerimpuls durch KtV's Rockerforum. Ich habe das ausprobiert und schlagartig eröffneten sich mir völlig neue Dimensionen der Lebensfreude. Dieses Glücksgefühl war derart stark, dass ich in kürzester Zeit zum Dauerrockträger geworden bin. Die Reaktionen der anderen war mir egal, ich war nur grenzenlos überrascht wie problemlos das von den anderen akzeptiert wurde. Ich führe das darauf zurück, dass ich durch diese hohe Lebensqualität eine entsprechend selbstsichere Ausstrahlung auf die anderen habe. Hinzu kommt ein immer mehr gewachsener Stolz, dass ich so erfolgreich etwas mache, das selbst stahlharte Kampftrinker-Machos fürchten wie der Teufel das Weihwasser. Seitdem geniesse ich das, Röcke sind nicht nur angenehm im Tragen und sehen gut aus, sie sind für mich auch ein Symbol grenzenloser, persönlicher Freiheit geworden. Die gönne ich jedem anderen Mann auch, und deswegen wettere ich manchmal so heftig gegen Frauen, die ihren Männern das nicht zugestehen wollen. Diese Frauen sollten sich mal darüber klar werden, dass ein mit sich selbstzufriedener, in sich ruhender und mit sich im Reinen befindlicher, ausgeglichener Mann auch ein entsprechend lieber und angenehmer Partner ist. Durch ihren Widerstand gegen die Kleidungswünsche ihrer Partner nehmen sie ihm nicht nur ein Stück Lebensfreude, sondern sie machen sich selbst auch das Leben schwer. Wenn Frauen das mal einsehen würden, dann wäre schon viel gewonnen.

Liebe Grüsse,
Ferdi
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Skirttrender am 15.01.2005 11:42
Bevor ich zum ersten Mal in einem Rock aus dem Haus ging, hätte ich mir nie träumen lassen, wie einfach das ist.

Oh, JA, das stimmt, kann ich aus vollem Herzen und eigenen Erfahrungen nur bestätigen, und damit Allen Anderen Mut machen.  Macht Euch nicht soviel Gedanken, einfach anziehen worin Ihr Euch wohl fühlt,  und loslaufen.

Mit meiner Partnerin hatte ich es mir schlimmer vorgestellt, aber es war dann doch nicht so wild. Einfach Paket auf, Rock an, basta.
Momantan Indoor ja/outdoor nein - bin ich noch nicht zufrieden damit, aber besser als nix,... so als Zwischenetappe. (Trennung war vorgesehen, ist momentan noch offen.)

Werde ab dieses Jahr dann halt öfters alleine ausgehen, damit Rock auch outdoor möglich ist. Ihr macht/stört das alleine sein mehr aus, als mir.
Und dann kann sie sich entscheiden, ob Rock auch outdoor o.k., oder sie solange alleine bleiben muß, bis ich wieder zuhause bin.
 
Ich drehe also den Spieß um, und zwinge die Partnerin in eine Entscheidung,

Außerdem Frage an die Männer: Was würdet ihr sagen, wenn Eure Frauen spezielle Kleidungswünsche an Euch haben, die Euch selber nicht gefallen ? Z.B. Kniebundhosen, Trachten-Anzüge, bayr. Lederhosen,
String-Tangas im öff. Schwimmbad, oder einen (altbackenen) Herren-Badeanzug (aus den 30ern)  o.a. ?

Gruß

Skirttrender
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Ben am 16.01.2005 01:32
Hallo Skirttrender,

Außerdem Frage an die Männer: Was würdet ihr sagen, wenn Eure Frauen spezielle Kleidungswünsche an Euch haben, die Euch selber nicht gefallen ? Z.B. Kniebundhosen, Trachten-Anzüge, bayr. Lederhosen,
String-Tangas im öff. Schwimmbad, oder einen (altbackenen) Herren-Badeanzug (aus den 30ern)  o.a. ?
Auf diese Frage warte ich in diesem Thema eigentlich schon länger; ich wußte nur nicht, wie ich sie formulieren sollte...

Ich habe es eben an anderer Stelle im Forum geschrieben, wiederhole es aber gerne hier noch einmal:
In erster Linie soll man sich in seiner Kleidung wohlfühlen. Daß man dem Partner in Bekleidungswünschen entgegenkommt, ist damit nicht ausgeschlossen. Aber dieses Entgegenkommen hat beiderseits Grenzen. In einen Trachtenanzug bringt mich keine Frau. Bei der Lederhose schaut es (zu gegeben Anlaß) schon wieder anders aus...
Ebenso käme es mir nicht in den Sinn, daß meine Partnerin etwas trägt, worin sie sich absolut nicht wohlfühlt, oder was ihr gar gesundheitliche Probleme bereitet (entschuldige, hirti, aber gerade in diesem Punkt verstehe ich Dich nicht).

Und vielleicht ist die Frage, worin man seinem Gegenüber gefallen würde auch nicht verkehrt. Meine letzte Partnerin hat das ganz gerne gemacht. Und wenn der "Wunsch" nicht vollkommen abstrus war, hat sie auch mal Sachen getragen, die sie von sich aus nicht unbedingt angezogen hätte. Meistens habe ich dies Klamotten auch bezahlt, was aber auch in Ordnung war. Umgekehrt verhielt es sich ähnlich...

Gruß
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Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Skirttrender am 16.01.2005 23:13
Betr.: Kleidungs-Wünsche an den Partner

"Was Du nicht willst, was man Dir tut, das füge auch keinem Anderen zu"
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Andere Betrachtungen:

Wenn meine Partnerin was tragen will, was mir an ihr überhaupt nicht gefallen würde, würde ich es trotzdem akzeptieren, und mich auch mit ihr zusammen ruhig öffentlich sehen lassen. Wenn ihr Anblick Andere abschreckt, ist das in erster Linie dann ihr Problem, wobei ich sie ggf. (trotzdem) in Schutz nehmen würde. Ich würde auf jeden Fall ihren Mut bewundern.

Wenn meine Partnerin durch Kleidung etc. besonders sexy und "rattenscharf" wirken will, und dies ohne Absichten, also z.B. ohne fremdgehen, dann würde ich sie auch dafür bewundern.  Wer besonders gut aussieht, will damit evtl. auch gerne "spielen".

Wenn meine Partnerin von mir Kleidung verlangen würde, (oder z.B. sex. Praktiken) die ich selber gar nicht mag, dann würde ich sie auch nicht anziehen, auch nicht geschenkt.  Weil ich mich darin nicht wohl fühlen würde, und dieses Unwohlsein mir auch nicht aufzwingen lasse. Und eine wirkliche Partnerin wäre auch nicht egoistisch, und würde Ihre Vorlieben höher bewerten, als mein Unwohlsein/leiden dabei.

Ich gestehe (und erwarte) mir, und auch Anderen den freien Willen zu.

Gruß

Skirttrender  :D
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: karber am 27.01.2005 22:23
Bekleidung, so oder so

Natürlich gibt es verschiedene Vorlieben! So soll es ja auch sein. Nur ist es häufig so, dass ihm oder ihr am Partner sehr oft etwas anderes gefällt als er oder sie gerne trägt. Das ist einfach so, aber der Mensch lebt ja vom 'Dazwischen'! Es muss doch machbar sein einen Mittelweg für zwei Partner zu finden. Klar - ihm gefällt Sie in Reizwäsche (ist ja auch hübsch für Ihn). Aber sie muss ja nicht NUR so rumlaufen! Umgekehrt ist es genauso, Sie sieht ihn vielleicht gerne im Anzug mit Krawatte. Aber doch auch nicht immer! Also, auf zu neuen Ufern!

Grüsse Karl
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Rene2 am 09.05.2005 21:11
Ist schon interessant was da für unterschiedliche Meinungen sind. Ich für meinen Teil kann sagen. daß ich eine sehr tolerante Freundin habe die mich im Rocktragen voll unterstützt. Im Gegenteil ich bin eher durch sie dazu gekommen. Meine Freundin ist eine leidenschaftliche Raverin und auf vielen Ravepartys vertreten und da hatte sie eines Tages die Idee, ich könnte im Rock zusammen mit ihr auf die Party gehen. Ich fand das ok, da ich schon als kleiner Junge schon gerne Rock trug und so bekam ich einen kurzen Lackmini eine schwarze Feinstrumpfhose und ein Netztop an. Dazu trug ich meine hochhackigen Stiefel mit 7 cm Sohle und 17 cm Absatz, die wir vor längerer Zeit schon mal gemeinsam gekauft hatten. In diesem Outfit gehe ich nun schon seit zwei Jahren zusammen mit meiner Freundin auf die Ravepartys.
Ich freue mich auf Reaktionen
Rene2
Titel: Re:Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: hirti am 10.05.2005 10:07
Hallo Rene,

Das ist natürlich eine feine Sache wenn dich deine Freundin im Rock und auch in so einem ausgefalleneren Outfit sehen mag. Hauptsache ist ja dass du dich darin wohlfühlst und natürlich auch es der Freundin gefällt.
Ich bin auch durch Raves zu den Röcken gekommen, erst später habe ich ausprobiert und entdeckt dass man die auch auf der Straße tragen kann, dann natürlich mit einem etwas weniger auffälligen Outfit.
Kannst ja auch einmal andere Dinge und andere mehr oder weniger ausgefallene Outfits ausprobieren und wirst sicher feststellen dass es Spaß macht.

Auf jeden Fall viel Spaß als Technorocker!
Gruß von hirti
Titel: Re: Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: mel2000 am 03.06.2015 19:24
Also Indoor geht ja gerade, aber Outdoor sehe ich bei meiner Fraundin kein Licht, aber ehrlich gesagt ist mir das nicht so wichtig, Indoor reicht mir völlig.

LG Alex
Titel: Re: Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: Dr.Heizer am 04.06.2015 14:02
Ich habe meine Frau gestern Abend beim Rocktragen unterstützt: Sie im weißen, wadenlangen Jeansrock unterwegs, ich im knielangen schwarzen ;)
Titel: Re: Unterstützung der Frau beim Rocktragen
Beitrag von: high4all am 04.06.2015 21:35
Meine Frau und ich unterstützen uns gegenseitig. Heute nachmittag haben wir Sommerkleider getragen.