Rockmode.de
Röcke und mehr... => Outfits und Accessoires => Thema gestartet von: high4all am 12.03.2018 12:04
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Gestern gab es bei uns zweistellige Temperaturen (ca. 15 Grad plus). ;D
Eine gute Gelegenheit, ein Sommerkleid einzuweihen. Für meinen Besuch in einem Restaurant habe ich mich kleidungsmäßig angepasst. Dort werden amerikanische Speisen angeboten, in einem Ambiente mit Dekoartikeln der 50er-/60er-Jahre. Die Kellnerinnen tragen weite, dunkelblaue Röcke mit weißen Punkten. Folglich habe ich mich auf einen Rockabilly-Look getrimmt:
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Im Hintergrund "Miss Pepper" in Soltau. Noch war der Parkplatz leer.
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Probelauf vor dem Brötchen holen am Morgen
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Das Essen war gut. Das Lokal war voll. Reaktionen gab es keine. Passte wohl gut zum Ambiente.
LG
Hajo
(Heute Regen, 7 Grad) :-X
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Hi Hajo!
Ich bewundere Deine Vielseitigkeit. Im Übrigen schätze ich auch Deine Meinungen und Äusserungen, auch wenn sie längst nicht immer viel mit meinen Ansichten zu tun haben.
Vor allem bin ich immer wieder erstaunt, auf welchen Fundus zu zurückgreifen kannst. Auch ich habe recht viel Klamotten. Meine Hosen hab ich schnell durchgezählt, und ob die mir überhaupt noch passen, müßte ich erst einmal ausprobieren. Meine Röcke hingegen, ich glaube, da müsste ich zwei Tage lang zählen. Und die Anzahl meiner Kleider (Plural von Kleid) ist auch bereits unübersichtlich.
Aber jedes Deiner Teile macht den Anschein, als sei es nicht für 12,50 plusminus 20 Euro zu haben. Du scheinst da wirklich sehr viel Energie und m.E. auch Finanzen hineinzustecken, um aus Deinem reichen Fundus immer das gerade Dir in den Sinn kommende Teil greifbar zu haben. Oder Du bist Abonnent einer Kleiderbibliothek.
Zu Deinem Outfit: weite Röcke / Kleider mit Punkten sollen gerade jetzt im Sommer mal wieder hip werden - da liegst Du voll im Trend, auch wenn erst der Frühling zärtlich haucht ;)
Mich würde mal interessieren, ob Du eventuell auch ein wenig anders sprichst, als wenn Du als "Hosenmatz" in dem Lokal gewesen wärst. Kann ja sein, dass dem so ist, bewusst oder unbewusst. Rein optisch jedenfalls scheinst Du nicht allzuviel Energie aufzubringen, musst Du ja nicht, ist nur meine Feststellung, um noch mit einem Rest von Männlichkeit aufzutreten. Ich sehe vor mir ein Frau, deren Oberlippenbehaarung noch nicht restlos weggelasert ist.
Bitte sieh es nur als Statement von mir und nicht als persönlichen Angriff (warum auch, jeder kann tun und lassen, was er will), aber ich finde, den Weg, den Du beschreitest, hat den Pfad des Rockmodeforums (in meinem Verständnis) mit dem Untertitel "Rock am Mann" geringfügig verlassen.
Natürlich ist es gut, bei solch einem Forum auch über die verschiedenen Aspekte des (ich verkürze es auf den Begriff) Genders zu diskutieren und ggf. auch selbst damit zu experimentieren. Ich vermute, es gibt Foren, die sich stärker mit Transgender und ähnlichem auseinandersetzen, in denen Du auf noch mehr Gegenliebe stossen könntest.
Ich vermute auch, wenn Du die Kugelohrringe und die Betonung Deiner nicht vorhandenen "Oberweite" weglassen würdest, würde der Gesamteindruck zwar ein anderer, aber nicht minder interessant sein - und vielleicht sogar in sich stimmiger!
Zwar habe ich noch keinen gepunkteten Rock oder ein Kleid mit Punkten - glaub ich -, aber warum sollen Männer nicht auch sowas tragen?
Manchmal finde ich schade, dass Männer, nur weil sie keine Hosen tragen wollen, soweit gehen, dass sie sich selbst verleugnen. Das dachte ich auch gestern, als mir in der Fussgängerzone ein, was weiss ich, Crossdresser oder so begegnete. Ich meine jedem das Seine. Das Einzige, was von der Sache her ihn von Dir unterschied: er trug noch eine Perücke, die aus dem Augenwinkel heraus schon als solche zu erkennen war.
Ich kenne aber auch einen Fall, der inzwischen zur Frau geworden ist, weil er als einzigen Ausweg gesehen hat, weiblich besetzte Elemente in seinem Leben ausleben zu können. Ohne diesen empfundenen gesellschaftlichen Druck wäre er heute noch immer Mann.
Und ich glaube, Intention dieses Forums ist eher, diesen gesellschaftlichen Druck aushalten zu können, gar auf Dauer zu minimieren, anstelle ihm auszuweichen.
Lieber Hajo, bitte als Sachkritik verstehen und nicht persönlich nehmen. Wer aber in die Öffentlichkeit geht, der muss Blicke aushalten können. Wer im Forum postet, der muss Kommentare aushalten können. Das ist ja Sinn und Zweck eines Forums. Das gilt auch für Off-Topic-Themen ;)
Wolfgang
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Hi Wolfgang,
anbei die Preisliste für obigen Look:
Lederpumps (Hush Puppies): 10,-
FSH (Lidl): 4,-
Kleid (England inkl. Versand): 18.-
Petticoat (England inkl. Versand): 18,-
Blazer (Gerry Weber): 20,-
Anders sprechen als in Hosen: Nö, meine Stimme verändert sich nicht.
Im Crossdresser als Frau durchgehen: Nö, dafür reicht nach allgemeiner Meinung das Passing nicht. Auch mit der hier ausnahmsweise verwendeten Polsterung nicht.
Den Statement-Ohrschmuck verwende ich zu allen möglichen Looks. Gelegentlich sogar zu Hosen.
Besondere Zeichen (außer dem Bartschatten) der Männlichkeit zum Nachweis meiner Männlichkeit und zur Erfüllung der männlichen Rollenbilder der Mitmenschen lehne ich ab. Den Druck halte ich aus. Bzw. ich gönne mir den Spaß, weibliche Elemente in meine Männlichkeit einzubauen.
Beste Grüße
Hajo
(heute wieder ohne Polster)
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Hallo Wolfgang, hallo Hajo,
ich sehe das meiste wie Wolfgang, ich vermute auch, dass Du, Hajo von den meisten Leuten sozial als Frau wahrgenommen wirst, wenn auch mit einer nicht zu verleugnenden männlichen Geschichte.
Mit diesem Auftreten, Kleid, Makeup, Ohrringe, usw. wäre ich überrascht, würdest du mit "Herr" angesprochen?! Die meisten Menschen sind so höflich sich nach dem vermuteten sozialen Geschlecht ihres Gegenüber zu richten und nicht am Gensatz.
Und selbst so:Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
oder so:Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
gekleidet und mit Vollbart habe ich schon eine Nachfrage zu meinem gewünschten Geschlecht erhalten.
"Keine Reaktion" überrascht mich trotzdem, auch bei einer Frau in diesem Kleid würde ich von etwas Aufmerksamkeit und genaueren Blicken ausgehen.
VG
Cephalus
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Hi Cephalus,
da die meisten Leute nicht sehr genau hinschauen, bin ich in "männlicheren" Looks (nur Rock ohne sonstiges weibliches Gedöns) schon für eine Frau gehalten worden und mnchmal in Geschäften als solche angesprochen worden.
Besonders deutlich wird es regelmäßig beim Aufsuchen öffentlicher Toiletten. Da wähnten sich einige Herren in der falschen Abteilung. Und eine Dame ist mir mal fälschlicherweise gefolgt.
Von den Nullreaktionen war ich selbst überrascht, weil der Look wirklich nicht unauffällig ist. Mit eine paar Blicken hätte ich schon gerechnet und habe extra darauf geachtet.
Ist aber müßig, über die Gedanken anderer Leute zu spekulieren.
Auf den Fotos siehst Du durch die recht langen Haare auf den ersten Blick schon wie eine Frau aus. Wenigstens mit verwischtem Gesicht, weil Du Kleidung trägst, die ganz und gar Frauen zugeordnet werden kann.
LG
Hajo
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Tja Hajo,
was lernen wir jetzt daraus?
Ich für meinen Teil hatte meine Erscheinung in den Beispielen nicht als so feminin eingeschätzt, dass ich von der Verunsicherung meines Gegenübers überrascht war, auch wenn ich zugebe, dass die Variante mit den Overknee-Stiefeln für mich eigentlich schon zu weit ging - Übermut an diesem Tag ;)
Daher finde ich es ganz interessant zu hören, wie andere das sehen?!
Mit den Kleidungsnormen und Klischees mag ich schon spielen, mit dem Geschlecht bzw. den Geschlechterrollen zu spielen ist nicht meine Absicht.
Ach ja, was ich vorher noch los werden wollte: Das Kleid gefällt mir, aber ich fände es stimmiger, wenn die Jacke ein wenig kürzer wäre - evtl. nur eine Strickjacke bis zur Taille.
VG
Cephalus
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Eine kurze Strickjacke habe ich.
Und eine kurze, weiße Kunstlederjacke. Dann sieht das ganze rockiger aus. Teste ich vielleicht beim nächsten Mal.
Gut, im Sommer erübrigt sich hoffentlich eine Jacke.
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Endlich haucht er, der Frühling.
@Hajo und Cephalus
Gegen Eure Haarpracht hab ich ja keine Chancen. Aber es gibt ja auch Frauen mit kurzen Haaren ;)
Von größerer Entfernung bin ich auch schon mal mit 'ner Frau verwechselt worden. Macht aber nix und tut nicht weh.
Grüßle
Jürgen
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LIeber Wolfgang,
ich finde, Hajo ist ganz richtig hier im Forum. Er ist auch in Nicos Forum aktriv, und Nico mutmaßt schon, dass Hajo hier jetzt rausgeekelt würde und Hajo würde ihm Asyl gewähren.
Es wäre ganz gut, wenn Du nochmal deutlich machen würdest, dass Du mit Deiner Empfehlung, Hajo würde in einem anderen Forum vielleicht besser aufgehoben sein, nicht im Sinne eines "Rausekeln" verstanden haben willst.
LG, Micha
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Den Ball würde ich gerne flach halten, Michael. Auch wenn ich es sehr zu schätzen weißt, wie Du Dich für mich einsetzt.
Aber wer so dickfellig ist, in der Öffentlichkeit im Pünktchenkleid, Dirndlgewand oder Dienstmädchenlook zu erscheinen, lässt sich nicht so leicht aus diesem Forum vertreiben. Ratschläge bzw. Aufforderungen, es in anderen Foren zu versuchen, hat es in der Vergangenheit gelegentlich gegeben.
Hat es was genützt? Nö!
Schönen Abend noch.
Hajo
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Den Ball würde ich gerne flach halten, Michael. Auch wenn ich es sehr zu schätzen weißt, wie Du Dich für mich einsetzt.
Aber wer so dickfellig ist, in der Öffentlichkeit im Pünktchenkleid, Dirndlgewand oder Dienstmädchenlook zu erscheinen, lässt sich nicht so leicht aus diesem Forum vertreiben. Ratschläge bzw. Aufforderungen, es in anderen Foren zu versuchen, hat es in der Vergangenheit gelegentlich gegeben.
Hat es was genützt? Nö!
Schönen Abend noch.
Hajo
Lieber Hajo,
ich habe da auch keine Angst um Dich und bin auch 100%ig davon überzeugt, dass Wolfgang das so gar nicht gemeint hat, wie Nico das verstanden hat. Mir geht es eher darum, dass Wolfgang es dem Nico klar macht, dass er nur eine Kritik geäußert hat. Und Kritik ist ja auch erlaubt, wenn sie wohlwollend ist.
LG!
Micha
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Falls einer mich fragte, welchem Geschlecht ich anhören möchte, wäre das für mich ein deutliches Signal, dass ich zu weit gegangen wäre. Der liebe Gott hat mich als Mann geschaffen, und dass kann ich ihm nicht übel nehmen. Im Gegenteil, ich bin ihm sehr dankbar dafür. Ich könnte mir keine Sekunde vorstellen, eine Frau zu sein - oder für eine Frau gehalten zu werden.
Das lasse ich meiner lieben Frau, die sich auch nicht vorstellen könnte, ein Mann zu sein oder männlich erscheinen, auch nicht wenn sie Hosen trägt.
Aber so sind wir ja so verschieden.
Gruß
Gregor
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Hallo!
Das Kleid und auch den Petticoat finde ich eigentlich Interessant... Als Kontrast zu einem ansonsten total Maskulinen Outfit. Aber dafür würde ich wohl ein Maskulineres Muster am Kleid oder besser Rock wählen.
Aber generell finde ich solche schwingende Röcke (Ich bevorzuge lieber Röcke als Kleider) schon lässig zu tragen. Vor allem die Kombination leicht femininer schwingender Rock zu maskulinem Outfit finde ich persönlich hoch Interessant.
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Hi MAS und alle.
Ich hscloss ja mit den Worten "Wer im Forum postet, der muss Kommentare aushalten können.". Die drücken vielleicht nicht sooo deutlich aus, dass ich Hajos Teilnahme im Forum weiterhin wünsche.
Was ich mir von diesem Forum aber nicht wünsche, ist dass es von Bildern von Männern geflutet wird, die sich wünschen, dass im Idealfall alle Menschen nur noch als Frauen herumlaufen. Das ist nicht die Welt, die ich mir wünsche. Das ist auch nicht das Forum, das ich mir wünsche. Vielleicht stehe ich da auf weiter Flur alleine da. Vielleicht bin ich ja selber falsch in diesem Forum.
Das, was ich mir als Forum wünsche, ist ein Austauch unter Männern, wie sie mit Alternativen zu dem unreflektierten Hosenzwang in der Gesellschaft umgehen.
Ich finde es nicht als eine Allgemeingesellschaftliche Lösung, dem Zwang zu entfliehen, indem man sich als Mann nicht mehr zu erkennen gibt.
Klar gibt es Männer, die vielleicht nicht nur aus Hosenzwanggründen für sich das harte Männerbild als Rollenzuschreibung nicht voll akzeptieren und auf der ganzen Bandbreite zwischen den Extrempolen von Obermännlich bis hin zu Oberweiblich changieren. Aber ich denke immer noch, dass, wer sein Mannsein so sehr ablehnt, dass er es weitestgehend vertuscht, in anderen Foren auf mehr Freude stoßen wird.
Oder wir brauchen gezielt noch Kategorien in diesem Forum, die eine Heimat für diese Vorlieben bieten können. Weil die Intention, als Mann Kleid oder Rock zu tragen, da ganz augenscheinlich noch von anderen Intentionen begleitet wird.
Ich habe auch keine Probleme, wenn ich mal als "die Dame" angesprochen werden sollte - kam auch schon mal vor. Ich suche aber nicht mit aller Kraft, als eine Dame zu wirken.
Da erinnerts mich an einen Flirt, den ich um die Fastnachtszeit in einer Kneipe hatte. In engem Kontakt mit einer Frau, von deri ch nichts ausser vllt. ihre Freundin wollte. Ich im leichten rosa Glitzerkleid, Kette, Armbändern, also eigentlich schon sehr viel, was in Richtung Darstellung einer Frau ging, achja, Steifeletten mit ebenso rosa Glitzer und deutlichem Absatz (wollte mal testen, wie das ist, ja, ich konnte damit noch laufen, aber mehr Absatz würde ich für den Alltag nicht wollen und für die Optik sowieso nicht). Naja, wir liegen uns schon fast in den Armen bei diesem Flirt. Was sie wohl nicht verstanden hatte, war dass ich wirklich aus dieser Stadt bin, sie dachte ich käme aus der Nachbarstadt. Dann sagte sie: "Wir hier in unserer Stadt haben einen Mann, der trägt immer Frauenkleidung." (ich merkte schon, sie sprach über mich, was sie selbst da aber noc nicht wusste, und ich dachte: ach Gott, die Leute denken, ich trage Frauenkleidung, naja, eigentlich stimmt es ja, aber dass es dann so platt ausgedrückt wird, bin mir gar nicht sicher, ob ich das so in meiner Aussenwirkung will - meine Gedanken Ende.) Und sie sprach weiter: "Aber er ist Mann". Sie wiederholte dies noch dreimal, sichtlich fasziniert von der Idee, trotz Frauenkleidung, dass er trotzdem keine Frau ist und er als Mann weiterhin erscheint, obwohl er Frauenkleidung trägt. Ich fasste es dann doch als Kompliment auf, denn letztlich ist es ja das, was ich ausdrücken möchte. Ich bin Mann, will das auch bleiben, finde es das auch nicht als das Schlechteste, ich mag nur nicht die Kleidung, die man bisher sich für den Mann ausgedacht hatte.
Ich finde es ausgesprochen schade, dass ich dieses Kleid mit meiner Zensur im Kopf ausserhalb von Fastnacht wohl nicht tragen kann. Es ist sehr bequem, leicht, weit ausgeschnitten, was mir mit meiner Schwitzerei sehr entgegenkommt. Und naja, glitzern ist ja auch manchmal ganz schön.
Aber es ist mehr als nur eine Spur zuviel. Es wird nicht beitragen, dass anderen Männern der Druck, sich den Hosen verpflichtet fühlen zu müssen, genommen wird. Soweit, wie ich es mittlerweile treibe, mit Hoodiekleidern und Strumpfhosen, ist es vielleicht ohnehin für viele Geschmäcker schon zuviel. Aber auch mit allem männlichem Outfit und halt nur einem Rock als Abweichung von der Erwartungshaltung, muss ich mir die Frage von Menschen erlauben lassen, ob ich denn Frau sein oder werden möchte.
Wie sehr müsste ich diese Frage denn gestatten, wenn ich erwähntes leichte rosa Glitzerkleid (zweilagig, der Oberstoff ist transparentes rosa Chiffon mit Glitzerfäden, durchaus feminin), mit Armbändern, Ring, Kette, Lippenstift, Rouge, Ohrringen ausserhalb von Fastnacht trage? Vermutlich käme diese Frage nur, wenn ich meine Brust unrasiert ließe. Oder den Bart. Wäre alles rasiert, käme wahrscheinlich diese Frage auch nicht mehr, weil dann jeder für sich schon der Vorurteilstrickkiste bedient hätte und die Antwort selber gefunden hätte: Der will Frau sein, Frau darstellen, werden oder was auch immer.
Ich glaube Hajo kann wirklich gut mit Kritik umgehen. Deswegen ist er ein gutes Beispiel dafür, was den Rock am Mann absolut nicht fördert, so sehr er seinen Hang auch ausleben darf. Seine Botschaft ist: ich will eine Frau darstellen, was er von Kopf bis Fuß auch vortrefflich hinbekommt - die männliche Stimme oder die Bartstoppeln reissen das Ruder des Gesamtbildes aber auch nicht herum. Vielleicht brauchen wir eine Rubrik in unserem Forum, um dieser Strömung eine Heimat zu geben.
Gruß, ganz speziell auch an Hajo ;)
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Ach, ich nochmal...
Grade ist mir eingefallen, dass die Worte "Hajo ist ein gutes Beispiel für..." eigentlich in einem anderen Sachverhalt verwenden wollte.
Eigentlich ist dies sogar eher das Thema eines anderen aktuellen Gesprächsfadens. Passt aber nun hier auch sehr gut rein. Und zwar, wenn ich mir vor sagen wir drei Jahren überlegt hätte, dass ich heute fast ausschließlich in diesem Outfit rumlaufe, wie es jetzt diese Wintersaison getan habe, hätte ich es nicht für möglich oder zumindest als nicht erstrebenswert gehalten.
Einstellungen zu etwas ändern sich. Und Grenzlinien zu ziehen, gerade die einen Anspruch auf Allgemeingültigkeit erheben, ist sehr schwierig.
Natürlich beschäftige ich mich in meinem Kopf viel mit Bekleidung, weil in meiner gesellschaftlichen Unangepasstheit das im Alltag zwangsläufig nicht ausbleibt, und ich auch immer die Augen aufhalte und mich nicht auf einen kleinen Fundus und einen eng umrissenen Stil beschränke. Manches sind auch einfach Notwendigkeiten, weil das praktische persönliche Aspekte mit hinzukommen wie Eingeengtsein, Schwitzen, Sitzen, etc.
Da ich mir im Moment auch von niemanden nichts vorschreiben lasse, entwickele ich meine persönliche Grenzen auch weiter oder zumindest Stile. Wie gesagt, was vor drei Jahren für mich nicht gegangen wäre und ich mir auch nicht wirklich gewünscht hätte, ist heute für mich Selbstverständlichkeit.
Und mit dieser Erweiterung des Kleidungsbewusstseins merke ich, wie sehr mein persönliches Empfinden der Grenzen des Möglichen nicht nur für mich, sondern auch dem was meinem Geschmack nach als für einen Mann machbar ist und was nicht, sich geweitet hat.
Vor kurzem noch fand ich transparente Strumpfhosen für Männer als Verletzung dieser Grenze. Je mehr, auch hier im Forum, aber beispielsweise auch bei den Belgiern/Holländern und woanders das sehe, desto eher bin ich überzeugt, dass es durchaus doch gehen kann (für mich persönlich im Grunde nicht, außer beim Wandern wegen Vitamin D, also aus Gesundheitsaspekten).
Und das will ich mit diesem Post sagen: Ich merke immer mehr, dass feminines Outfit in zwar immer noch vorhandenen Grenzen sehr oft aber auch genauso männlich wirken kann. Wie soll das gehen? Ganz einfach - indem eben einfach ein Mann drinsteckt. Gestern auch irgendwo im TV oder Internet irgendein weibliches Gesamtoufit gesehen mit Hosen und Tralala, weiss nicht mehr was, und ner hübschen Frau. Wirklich feminin. Mein Gedanke: würde da ein Mann drin stecken, würde es auch gut aussehen. Maskulin, trotz Tralala.
So ändern sich die Sichtweisen. Vieles wird maskulin, wenn einfach nur ein Mann drinsteckt. Aber ein gutes Beispiel dafür, wo das nicht mehr funktioniert sind die Bilder von Hajos Frühlingshauch. Da steckt ein Mann drin, der aber nicht mehr als Mann durchgeht. So männlich sehen viele ältere Damen aus, oder noch männlicher. Man kann auch noch vereinzelte Elemente weglassen, dann nutzt es noch nicht. Und die Oberweiternbetonung tut da halt ganz viel zu beitragen, dass es definitiv nicht funktioniert, das Rouge auch undsoweiter. Meine Meinung.
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Lieber Wolfgang,
ich dachte mir ja auch, dass Du es nicht so gemeint hast, wie Nico, der hier mitliest aber als Schreiber leider nicht mehr rein kommt, verstanden hat.
Und doch verstehe ich Hajo nicht so wie Du. Nach meiner Wahrnehmung will er nicht als Frau rüber kommen, sondern als Mensch, dem diese Zweiteilung egal geworden ist. Aber das kann er sicher besser selber erklären.
Das von Dir gedachte Alternativforum gibt es ja, nämlich Nicos http://rockforum.bplaced.net (http://rockforum.bplaced.net) oder viel mehr Julianes, denn Nico nennt sich dort so und will auch nicht mehr männlich angesprochen werden. Dort sind aber alle willkommen, die sich über Rock- und Modethemen und Genderthemen austauschen wollen.
LG, Micha
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N´Abend allerseits.
Der Hajo will einfach die Sachen tragen, die dem Hajo gefallen. In Kombinationen mit oder ohne Make-up, Schmuck, Polsterung usw. usf. Ganz nach Lust und Laune. Völlig ohne Beachtung der Erwartungshaltung von Leuten auf der Straße oder gar in Foren. Und erst Recht ohne Berücksichtigung der Vorstellungen eben dieser Leute von der Kleidung, die einen typischen Mann ausmacht und von Accessoires, die einem typischen Mann vorenthalten werden sollen, weil zu............
Es ist schon drollig, wenn in einem Forum sehr viel Wert auf Männlichkeit gelegt wird, während im anderen Forum die weibliche Seite quasi voraus gesetzt wird und der betroffene User so oder so zwischen den Stühlen sitzt. Besonders wenn er sich nicht in die eine oder die andere Richtung drängen lässt.
Insofern haben dieses Forum und das Crossdresser-Forum trotz der gegensätzlichen Intentionen viel gemeinsam.
LG
Hajo
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Nun ja mittlerweile hab ich mich daran gewöhnt das Hajo trägt was er nun mal trägt.
Ein Vorbild für mich ist er nicht.
Was ich mir wünschte, dass es viele Damenbekleidungsstücke in Herrenpassform gibt, so wie es umgekehrt ja eigentlich fast alle Herrenbekleidungsstücke in Damenpassform gibt.
Und da möchte ich auswählen können, auf was ich denn Lust habe und denke dass es zu mir passt.
Denn ich habe einen rein männlichen Körper, mit breiten Schulter, flacher Brust, schmalen Hüften, einem längeren Torso und auch längeren und breiteren Armen, als die durchschnittlichen Damen in meiner Größe.
Leider ist Konfektionsware immer auf eine Mehrheit ausgerichtet, die die betreffenden Stücke dann auch tragen kann und bezahlen will.
Und da haben wir den Salat, die meisten Männer interessieren sich nicht wirklich für Klammotten.
Ich hab mich auch schon mal als Modedesigner versucht, und versucht den "Pioneer X" Kleider auf den Leib zu zeichnen, leider sahen meine Designs ein wenig nach Putzfrau aus, weshalb ich wieder aufgegeben habe.
Und um richtig einen Schneider zu engagieren der mir die Klammoten nach meinen Vorstellungen auf den Leib schneidert, habe ich wohl zu wenig Geld.
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N´Abend allerseits.
Der Hajo will einfach die Sachen tragen, die dem Hajo gefallen. In Kombinationen mit oder ohne Make-up, Schmuck, Polsterung usw. usf. Ganz nach Lust und Laune. Völlig ohne Beachtung der Erwartungshaltung von Leuten auf der Straße oder gar in Foren. Und erst Recht ohne Berücksichtigung der Vorstellungen eben dieser Leute von der Kleidung, die einen typischen Mann ausmacht und von Accessoires, die einem typischen Mann vorenthalten werden sollen, weil zu............
Es ist schon drollig, wenn in einem Forum sehr viel Wert auf Männlichkeit gelegt wird, während im anderen Forum die weibliche Seite quasi voraus gesetzt wird und der betroffene User so oder so zwischen den Stühlen sitzt. Besonders wenn er sich nicht in die eine oder die andere Richtung drängen lässt.
Insofern haben dieses Forum und das Crossdresser-Forum trotz der gegensätzlichen Intentionen viel gemeinsam.
LG
Hajo
Der Hajo hat gesprochen! Hough! :)
LG, Micha
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Hallo Wolfgang,
zu deinem Beitrag fiele mir jetzt eine Menge ein, so viel Zeit habe ich aber gerade nicht um auf alles im Einzelnen einzugehen - daher nur auszugsweise:
Was ich mir von diesem Forum aber nicht wünsche, ist dass es von Bildern von Männern geflutet wird, die sich wünschen, dass im Idealfall alle Menschen nur noch als Frauen herumlaufen. Das ist nicht die Welt, die ich mir wünsche. Das ist auch nicht das Forum, das ich mir wünsche. Vielleicht stehe ich da auf weiter Flur alleine da. Vielleicht bin ich ja selber falsch in diesem Forum.
Das, was ich mir als Forum wünsche, ist ein Austauch unter Männern, wie sie mit Alternativen zu dem unreflektierten Hosenzwang in der Gesellschaft umgehen.
Ich sehe es wie Du, ich denke einen gewissen Anteil an "männlichen Frauen" in den Fotos verträgt das Forum ohne Weiteres, alle 50-100 Fotos mal eine optische Frau ist kein Problem.
Leider repräsentieren die Fotos nicht angemessen die Interessen und Ansichten der Mitglieder. Die Mehrzahl zeigt sich gar nicht.
Soll man Hajo jetzt nahelegen, erst wieder ein Foto von sich zu zeigen, wenn 50 Fotos von anderen zu sehen waren? Gerade nach solchen Frauenfotos haben gefühlt noch weniger Mitglieder Lust, sich zu präsentieren, obwohl genau danach der Gegenpol gezeigt werden sollte.
Ich finde es nicht als eine Allgemeingesellschaftliche Lösung, dem Zwang zu entfliehen, indem man sich als Mann nicht mehr zu erkennen gibt.
ICh befürchte, wenn ich mich im Internet umsehe, dass das ein reales Problem ist. Es ist einfacher als Frau aufzutreten, um zu tragen was man will, als das als Mann umzusetzen.
Und, selbst wenn man als Mann erkannt wird, können die Leute mit einem Crossdresser / Transvestiten o.ä. mehr anfangen, als mit einem Mann im Rock
Ich finde es ausgesprochen schade, dass ich dieses Kleid mit meiner Zensur im Kopf ausserhalb von Fastnacht wohl nicht tragen kann. Es ist sehr bequem, leicht, weit ausgeschnitten, was mir mit meiner Schwitzerei sehr entgegenkommt. Und naja, glitzern ist ja auch manchmal ganz schön.
Aber es ist mehr als nur eine Spur zuviel.
Vermutlich ist es nicht Dir, sondern der Gesellschaft, oder dem was Du von der Gesellschaft erwartest(?) zu viel.
Schade, aber damit wären wir wieder bei dem vorhergehneden Punkt.
LG
Cephalus
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Natürlich könnte ich in einer Art Selbstzensur alle halbe Jahr ein Foto von mir posten, damit das Gleichgewicht im Forum wieder hergestellt wird. Solange dürfte es wohl dauern, bis 50 männliche Männerrockträgerfotos gepostet sind als Gegengewicht zu einem(!) weiblichen Männerrockträgerfoto von mir.
Es ist durchaus schmeichelhaft, dass ich so eindrucksvoll erscheine. Oberdoppelriesengrins!
Eine Verantwortung dafür, das die vermutete Mehrheit der männlichen Männerrockträger keine Traute hat, „Kontrastfotos“ für sensible User zu veröffentlichen, übernehme ich nicht.
(Nebenbei: Etliche Bilder, die ich in anderen Foren gepostet habe, habe ich hier nicht gezeigt.)
Gute Nacht
Hajo
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(Nebenbei: Etliche Bilder, die ich in anderen Foren gepostet habe, habe ich hier nicht gezeigt.)
@Hajo
Eigentlich schade, denn ich finde Deine Fotos und Deinen Mut wirklich großartig.
Andere würden ja gerne, trauen sich aber scheinbar nur an Fasching...da bist Du Hajo diesen schon einen gewaltigen Schritt voraus.
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Nun ist Hajo eher extravertiert, während vielleicht viele andere eher introvertiert sind. Die kommen so schnell nicht aus sich heraus.
Ich poste ja auch ab und zu ein Bild - und ärgere mich momentan darüber, dass sie dann genommen und auf Pinterest oder so gepostet werden, ohne dass meine Urheberrechte respektiert würden - und kaum habe ich eines geposet, folgt wieder eines von Hajo. So schnell komme ich gar nicht nach, obwohl ich recht extravertiert bin. Aber meine Gewandungen gleichen oder ähneln einander so sehr, dass es auch nicht viel Abwechslung bringen würde, wenn ich mehr posten würde.
Davon abgesehen, stören mich Hajos Bilder gar nicht.
LG, Micha
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Nun ist Hajo eher extravertiert, während vielleicht viele andere eher introvertiert sind. Die kommen so schnell nicht aus sich heraus.
LG, Micha
In meiner Hosenträgerzeit war ich ein schüchterner, introvertierter Mensch, dem es schwerfiel, auf andere Leute zuzugehen und mit ihnen zu kommunizieren (insbesondere Frauen). Um Fotos habe ich mich nach Kräften gedrückt, weil ich mich für total hässlich gehalten habe.
Das ist mittlerweile anders und hat mit dem Wechsel meiner Garderobe zu tun. Die vielen Fotos sind sicherlich eine Art „Nachholbedarf“ aus den letzten 50 Jahren.
Jetzt habe ich keinen Grund mehr, mich zu „verstecken“. Was mit den aktuellen Looks kaum möglich ist.
LG
Hajo
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Nun ist Hajo eher extravertiert, während vielleicht viele andere eher introvertiert sind. Die kommen so schnell nicht aus sich heraus.
LG, Micha
In meiner Hosenträgerzeit war ich ein schüchterner, introvertierter Mensch, dem es schwerfiel, auf andere Leute zuzugehen und mit ihnen zu kommunizieren (insbesondere Frauen). Um Fotos habe ich mich nach Kräften gedrückt, weil ich mich für total hässlich gehalten habe.
Das ist mittlerweile anders und hat mit dem Wechsel meiner Garderobe zu tun. Die vielen Fotos sind sicherlich eine Art „Nachholbedarf“ aus den letzten 50 Jahren.
Jetzt habe ich keinen Grund mehr, mich zu „verstecken“. Was mit den aktuellen Looks kaum möglich ist.
LG
Hajo
Ha, Rocktragen als Therapie! Auch ich erlebte einen Zugewinn an Selbsticherheit dadurch. Kann man nur weiter empfehlen! :)
LG, Micha
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Hallo!
Für mich hat es weniger mit Introvertiert und Extrovertiert zu tun, wie weit ich mich feminine Sachen zu tragen traue. Bei mir ist bei bestimmten Kleidungsstücken oder Zubehör nach wie vor ein Punkt erreicht wo mir das so nicht mehr psychologisch passt.
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Hallo!
Für mich hat es weniger mit Introvertiert und Extrovertiert zu tun, wie weit ich mich feminine Sachen zu tragen traue. Bei mir ist bei bestimmten Kleidungsstücken oder Zubehör nach wie vor ein Punkt erreicht wo mir das so nicht mehr psychologisch passt.
Lieber Harry,
ich meinte generell die Bereitschaft, Fotos von sich ins Forum zu stellen, egal in welcher Gewandung.
LG, Micha
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Ich poste ja auch ab und zu ein Bild - und ärgere mich momentan darüber, dass sie dann genommen und auf Pinterest oder so gepostet werden, ohne dass meine Urheberrechte respektiert würden - und kaum habe ich eines geposet, folgt wieder eines von Hajo.
Davon abgesehen, stören mich Hajos Bilder gar nicht.
Hallo Michael,
ich empfinde Hajos Bilder auch nicht per se als störend, in meinen Augen verschieben sie aber das Forum optisch in eine Richtung, in der es inhaltlich nicht liegt. Der Mensch ist aber stark visuell gesteuert...
Dass Bilder im Web ihren eigenen Weg gehen, ist ärgerlich aber kaum vermeidbar- der westliche Grund für meine gesichtslosen Fotos: Ich tauche nicht gerne in Zusammenhängen auf, die ich nicht unter Kontrolle habe und habe ausserdem die Erfahrung gemacht, dass sich Gesichtsloses weniger bis garnicht verbreitet.
VG
Cephalus
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Ich poste ja auch ab und zu ein Bild - und ärgere mich momentan darüber, dass sie dann genommen und auf Pinterest oder so gepostet werden, ohne dass meine Urheberrechte respektiert würden - und kaum habe ich eines geposet, folgt wieder eines von Hajo.
Davon abgesehen, stören mich Hajos Bilder gar nicht.
Hallo Michael,
ich empfinde Hajos Bilder auch nicht per se als störend, in meinen Augen verschieben sie aber das Forum optisch in eine Richtung, in der es inhaltlich nicht liegt. Der Mensch ist aber stark visuell gesteuert...
Dass Bilder im Web ihren eigenen Weg gehen, ist ärgerlich aber kaum vermeidbar- der westliche Grund für meine gesichtslosen Fotos: Ich tauche nicht gerne in Zusammenhängen auf, die ich nicht unter Kontrolle habe und habe ausserdem die Erfahrung gemacht, dass sich Gesichtsloses weniger bis garnicht verbreitet.
VG
Cephalus
Lieber Cephalus,
zu 1.: Es gäbe zwei Wege, das Verhältnis zu ändern: Hajo postet weniger oder wir anderen posten mehr Bilder. Aber so viel Abwechslung an Gewandungen wie Hajo könnte ich gar nicht präsentieren. Vielleicht noch eine andere Möglichkeit: Hajo postet seine Bilder nicht unter "Was habt Ihr gestern getragen" sondern in einem eigenen Thread: "High4alls Modeschau" oder so.
zu 2.: Mir geht es nicht so sehr um die Bilder, auf denen ich zu sehen bin, sondern um die, die ich fotorgrafiert habe, was bei Selfies natürlich zusammenkommt. Mir geht es um meine Urheberrechte als Fotograf, für die ich gerne alleine die Vermarktungsrechte habe. Bzw. geht es mir nicht nur um meine Bilder, sondern generell bin ich dagegen, dass sich ein Webeitenbertreiber das Recht herausnimmt, Bilder, die auf seiner Seite veröffentlicht sind, zu vermarkten. Und je mehr Leute bei Facebook & Co. posten, desto mehr wächst das Monopol dieser Seiten und desto weniger wirkmächtig werden andere Seiten, deren Betreiber das Urheberrecht in vollem Umfang respektieren.
LG, Micha
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Ich denke, es kommt darauf an, WO WIR HIER IM FORUM die Bilder einstellen. Dieses wurde im öffentlichen Bereich eingestellt und kommt auch auf Google-Bilder.
http://up.picr.de/31399907mr.jpg (http://up.picr.de/31399907mr.jpg)
Fotos, die im Mitgliederbereich eingestellt sind, landen nicht auf Google
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Ich denke, es kommt darauf an, WO wir hier im Forum die Bilder einstellen. Dieses wurde im öffentlichen Bereich eingestellt und kommt auch auf Google-Bilder.
http://up.picr.de/31399907mr.jpg (http://up.picr.de/31399907mr.jpg)
Mit den richtigen Suchwörtern (z.B. high4all).
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Der Frühling haucht noch immer, also hab ich nach der Arbeit noch einen Spaziergang gemacht.
Hier noch ein Bild von mir fürs Forengleichgewicht ;)
Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
Grüßle Jürgen
Mehr Fotos unter https://www.pinterest.de/schwabenrocker/just-another-man-in-skirt/ (https://www.pinterest.de/schwabenrocker/just-another-man-in-skirt/) ;)