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Röcke und mehr... => Artikel und Presseberichte => Thema gestartet von: Rock-er am 05.08.2018 15:47

Titel: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: Rock-er am 05.08.2018 15:47
Wilmersdorf -

 Sind Männer ärmer dran als Frauen? Der KURIER hat bei einer Dresscode-Expertin nachgefragt, was Man(n) bei der Hitze in der Öffentlichkeit tragen darf? Auslöser war der Konflikt in einem Fitnessstudio, das Männern Muskel-Shirts verbietet.

Willi L. (50) aus Schöneberg, fühlt sich diskriminiert, weil er beim Sport auf sein ärmelloses Shirt verzichten muss, während Frauen leicht bekleidet trainieren dürfen.
Der Brite Joey Barge wagte vor einem Jahr ein Experiment: Er ging im Kleid zur Arbeit in einem Call-Center.

Die Berliner Dresscode-Expertin Bettyna Pöltl (image-institut-berlin.de) sagt: „Männer sind in Deutschland ärmer dran. In anderen Ländern ist der Dresscode lockerer und sie können auch in Bermudas ins Büro gehen“ Ihre Knigge- Tipps für Männer, um konfliktfrei durch den Hochsommer zu kommen:

Muskelshirts sind an öffentlichen Orten ein absolutes No-Go. Da muss Man(n) sich andere Orte suchen, um seine Muskeln zu zeigen. Im Sport-Studio ist es etwas anderes.

Socken in Sandalen an öffentlichen Orten sind zwar typisch deutsch, sehen aber furchtbar aus. Besser Sommerschuhe mit Füßlingen wählen.

Im Büro in jedem Fall lange Hose tragen oder je nach Branche auch Anzug. Auf die Krawatte darf schon verzichtet werden.

„Aber auch für das weibliche Geschlecht gelten bei der Hitze Kleider-Regeln“, so Pöltl. Ihre Tipps für Frauen im Business:

Frauen im Kleid sollten besser Strumpfhose tragen und nur nackte Beine zeigen, wenn sie gepflegt, also haarlos und glatt sind. Statt Sandalen sollten Frauen lieber Slingpumps tragen.

Kleid oder Rock sollten mindestens bis einen Handbreit über das Knie reichen.

Die Bluse sollte nicht transparent sein.

Willi L. ist übrigens nicht der einzige Mann, der sich wegen einer Kleidervorschrift ungleich behandelt fühlt. Vor vier Jahren hatte ein Pilot der Lufthansa erfolgreich vor dem Bundesarbeitsgericht geklagt, weil er von seinem Arbeitgeber zum Tragen einer Uniformmütze verpflichtet wurde. Für Pilotinnen dagegen war es nur ein Accessoire, das sie jederzeit ablegen konnten.

In einem anderen Fall ist der Brite Joey Barge vor etwa einem Jahr in einem Kleid in seinem Büro erschienen. Sein Klamotten-Experiment bewirkte, dass sein Chef fortan bei höheren Temperaturen Dreiviertelhosen bei der männlichen Belegschaft duldete.
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.......Willi L. ist übrigens nicht der einzige Mann, der sich wegen einer Kleidervorschrift ungleich behandelt fühlt. Vor vier Jahren hatte ein Pilot der Lufthansa erfolgreich vor dem Bundesarbeitsgericht geklagt, weil er von seinem Arbeitgeber zum Tragen einer Uniformmütze verpflichtet wurde. Für Pilotinnen dagegen war es nur ein Accessoire, das sie jederzeit ablegen konnten.

In einem anderen Fall ist der Brite Joey Barge vor etwa einem Jahr in einem Kleid in seinem Büro erschienen. Sein Klamotten-Experiment bewirkte, dass sein Chef fortan bei höheren Temperaturen Dreiviertelhosen bei der männlichen Belegschaft duldete.    >>>zum Artikel (https://www.berliner-kurier.de/berlin/kiez---stadt/ein-knigge-fuer-heisse-tage-mann--bist-du-arm-dran--31048284)<<<

Aber leider kein Wort/Buchstabe darüber, daß man uns Männer auch einen luftigen Rock oder gar Kleid zu billigt oder uns "gnädigst" zugesteht....... :( :(
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: Seravajan am 05.08.2018 16:26
Immer die gleiche Leier. Männer sollen lange Hose und Anzug tragen, und das egal ob es draussen -30°C ist oder +35°C ist. Anzug lässt sich nur bei +15°C bis +24°C einigermaßen komfortabel tragen. Wie viele Männer werden in dieser Hitze einen Hitzschlag erleiden müssen, weil an so stupiden Dresscodes festgehalten werden. Die Krankenkosten werden ja vom Opfer und der Allgemeinheit getragen.
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: high4all am 05.08.2018 18:09
Da sich nur wenige Männer aktiv gegen überkommene Kleidungsverschriften zur Wehr setzen, wird sich in vielen Bereichen nichts ändern (wo kein Kläger, da kein Richter).

Solange das "Nur-nicht-auffallen-Motto" gilt, bleibt vieles so wie es ist.
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: Seravajan am 05.08.2018 18:35
Das liegt daran, dass derjenige, der aufmuckt, in der Regel gefeuert wird.
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: MAS am 05.08.2018 19:51
Die meisten Männer wollen halt lieber halbnackte Frauen sehen, als halbnacke andere Männer. Und die meisten Frauen machen da auch noch mit. So kann man es auch sehen. Sexismus in beide Richtungen!

Ich war heute im Träger-Jeanskleid auf dem Stadtfest in Altenkirchen/Westerwald, und meine, ein paar belustigte Blicke von ebenfalls sommerluftige Kleider tragenden Frauen wahrgenommen zu haben. Vielleicht auch nicht. Es ficht mich nicht an.


LG, Micha
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: high4all am 05.08.2018 20:58
Ich war heute im Träger-Jeanskleid auf dem Stadtfest in Altenkirchen/Westerwald, und meine, ein paar belustigte Blicke von ebenfalls sommerluftige Kleider tragenden Frauen wahrgenommen zu haben. Vielleicht auch nicht. Es ficht mich nicht an.


LG, Micha
Vielleicht waren es erfreute Blicke. Darüber, dass endlich ein Mann den Mumm hat, aus der vorgegebenen Rolle auszubrechen.

Hauptsache, Du hast Dich wohlgefühlt. In einem bequemen Kleid geht sowas prima.

LG
Hajo
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: MAS am 05.08.2018 21:46
Ich war heute im Träger-Jeanskleid auf dem Stadtfest in Altenkirchen/Westerwald, und meine, ein paar belustigte Blicke von ebenfalls sommerluftige Kleider tragenden Frauen wahrgenommen zu haben. Vielleicht auch nicht. Es ficht mich nicht an.


LG, Micha
Vielleicht waren es erfreute Blicke. Darüber, dass endlich ein Mann den Mumm hat, aus der vorgegebenen Rolle auszubrechen.

Hauptsache, Du hast Dich wohlgefühlt. In einem bequemen Kleid geht sowas prima.

LG
Hajo

Ja, habe ich!  ;D

LG, Micha
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: JJSW am 05.08.2018 21:54
Genau so siehts aus
Ich trage auch das, worin ich mich wohlfühle und über diese "Stilexperten" rege ich mich nicht mehr auf.

Grüßle
Jürgen
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: cephalus am 06.08.2018 00:27
Hallo,
bei vernünftigen Sommerwetter, wie in den letzten Tagen, sehen die Leute Kleidung offensichtlich anders:
Ich konte nicht mal interessierte Blicke erkennen, obwohl ich durchgehend in Rock oder Kleid unterwegs war.
Offensichtlich ändert die Temperatur die Sichtweise...

Cephalus
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: GregorM am 06.08.2018 06:48
Zitat von: Bettyna Pöltl

Muskelshirts sind an öffentlichen Orten ein absolutes No-Go. Da muss Man(n) sich andere Orte suchen, um seine Muskeln zu zeigen.

Socken in Sandalen an öffentlichen Orten sind zwar typisch deutsch, sehen aber furchtbar aus.


Kann ich 100% zustimmen. Beide Punkte sind natürlich eine Frage der Gewohnheit, aber, aber ...  
 

Zitat von: Bettyna Pöltl

Im Büro in jedem Fall lange Hose tragen oder je nach Branche auch Anzug. Auf die Krawatte darf schon verzichtet werden.


Kommt mir sehr konservativ vor. Und bei der Hitze, die man vielerorts in diesem Sommer in Europa erlebt hat, sollte es auch mit einer Short gehen können, was in vielen Berufen ja auch der Fall ist.  


Zitat von: Bettyna Pöltl

Frauen im Kleid sollten besser Strumpfhose tragen und nur nackte Beine zeigen, wenn sie gepflegt, also haarlos und glatt sind. Statt Sandalen sollten Frauen lieber Slingpumps tragen.


Aber wenn ich das lese, wundert mich nichts mehr. Ich kann mir keine Frau vorstellen, die im Sommer mit Strumpfhose auf die Arbeit geht. Da sollten die Deutschen den Blick nach Norden wenden. Frauenbeine sind wohl immer gepflegt und haarlos? Sandalen tragen 75% der Frauen bei uns im Sommer, glaube ich, und der Rest wohl Sneakers.  


Zitat von: Bettyna Pöltl

Kleid oder Rock sollten mindestens bis einen Handbreit über das Knie reichen.


Vermutlich von oben gerechnet. Hier sind die Deutschen auch ziemlich konservativ, kommt es mir vor. Aber alles hat ja eine ästhetische Grenze.


Zitat von: Bettyna Pöltl

Die Bluse sollte nicht transparent sein.


Aber klar.


In DK hat man übrigens neulich bei einer Zeitung den männlichen Mitarbeitern verboten, bei der Arbeit kurze Hosen zu tragen. Das hat in den Medien viel Furore erregt. Und es ist vermutlich gesetzwidrig.

Denn es liegt ein Urteil vor, das sagt, der Arbeitgeber dürfe souverän einen Dresscode verlangen, aber er müsse Geschlechtsneutral sein. Das heißt, dass wenn es weiblichen Angestellten erlaubt ist, Röcke bei der Arbeit zu tragen, dürfen Männer auch kurze Hosen tragen. Doch befindet man sich hier nach der Meinung einiger Juristen in einer Grauzone, wo vielleicht nur Miniröcke mit Shorts zu vergleichen sind. Tragen deshalb Frauen längere Röcke, können Firmen unter Umständen noch Shorts an Männern verbieten, ist ihre Meinung.

Das Gewerbeaufsichtsamt empfiehlt, dass man „in leichter und loser Kleidung“ arbeitet. Und der Fachverbund für Büroangestellte auffordert Arbeitgebern und Arbeitnehmern dazu, in einen konstruktiven Dialog zu gehen.

Gruß
Gregor

Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: MAS am 06.08.2018 08:19
Gude zusammen!

Ich denke, es muss ja nicht darum gehen, Muskeln ode Beine zu zeigen, sondern einfach mehr Luft an die Schultern, Arme und Beine zu lassen, damit man sich wohlfühlt bei heißem Wetter.

Was Socken in Sandalen angeht habe ich eine ganz klare pragmatische Ansicht: Ist es zu kalt für nackte Füße aber noch nich so kalt, dass ich fese Schuhe bräuchte, trage ich auch Socken in Sandalen.

LG, Micha
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: high4all am 06.08.2018 08:25

In DK hat man übrigens neulich bei einer Zeitung den männlichen Mitarbeitern verboten, bei der Arbeit kurze Hosen zu tragen. Das hat in den Medien viel Furore erregt. Und es ist vermutlich gesetzwidrig.

Denn es liegt ein Urteil vor, das sagt, der Arbeitgeber dürfe souverän einen Dresscode verlangen, aber er müsse Geschlechtsneutral sein. Das heißt, dass wenn es weiblichen Angestellten erlaubt ist, Röcke bei der Arbeit zu tragen, dürfen Männer auch kurze Hosen tragen. Doch befindet man sich hier nach der Meinung einiger Juristen in einer Grauzone, wo vielleicht nur Miniröcke mit Shorts zu vergleichen sind. Tragen deshalb Frauen längere Röcke, können Firmen unter Umständen noch Shorts an Männern verbieten, ist ihre Meinung.


Gruß
Gregor


Geschlechtsneutral ist das nicht. Das wäre es, wenn Frauen und Männer gleichermaßen Röcke tragen dürften oder nicht tragen dürften.

Wenn Röcke nur für Frauen sind und Shorts Männern vorbehalten sind, ist das nicht neutral, sondern geschlechtsspezifisch. Entsprechend eines konservativen Frauen- und Männerbildes.

LG
Hajo

Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: MAS am 06.08.2018 08:41

In DK hat man übrigens neulich bei einer Zeitung den männlichen Mitarbeitern verboten, bei der Arbeit kurze Hosen zu tragen. Das hat in den Medien viel Furore erregt. Und es ist vermutlich gesetzwidrig.

Denn es liegt ein Urteil vor, das sagt, der Arbeitgeber dürfe souverän einen Dresscode verlangen, aber er müsse Geschlechtsneutral sein. Das heißt, dass wenn es weiblichen Angestellten erlaubt ist, Röcke bei der Arbeit zu tragen, dürfen Männer auch kurze Hosen tragen. Doch befindet man sich hier nach der Meinung einiger Juristen in einer Grauzone, wo vielleicht nur Miniröcke mit Shorts zu vergleichen sind. Tragen deshalb Frauen längere Röcke, können Firmen unter Umständen noch Shorts an Männern verbieten, ist ihre Meinung.


Gruß
Gregor


Geschlechtsneutral ist das nicht. Das wäre es, wenn Frauen und Männer gleichermaßen Röcke tragen dürften oder nicht tragen dürften.

Wenn Röcke nur für Frauen sind und Shorts Männern vorbehalten sind, ist das nicht neutral, sondern geschlechtsspezifisch. Entsprechend eines konservativen Frauen- und Männerbildes.

LG
Hajo



Stimmt!

LG, Micha
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: hirti am 06.08.2018 09:42
Tja, cool finde ich die Geschichte mit den Kleidungsvorschriften auch nicht.
Aber ein Unternehmen muss nun mal dem Geschmack seiner Kunden folgen, sonst geht es unter. Bei einem Entwickler der den ganzen Tag hinter seinen Monitoren verborgen ist, sollte es wirklich egal sein, was er im Büro trägt.

Sobald man aber als Mitarbeiter mit Kundenkontakt das Geschäft den Kunden gegenüber repräsentiert wird es nötig sein, eine Optik zu bieten die den Kunden anspricht. Sonst geht der gern mal woanders hin wo er sich wohler fühlt. Super finde ich das auch nicht, aber es ist nun mal so.
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: cephalus am 06.08.2018 10:03
Tja, cool finde ich die Geschichte mit den Kleidungsvorschriften auch nicht.
Aber ein Unternehmen muss nun mal dem Geschmack seiner Kunden folgen, sonst geht es unter. Bei einem Entwickler der den ganzen Tag hinter seinen Monitoren verborgen ist, sollte es wirklich egal sein, was er im Büro trägt.

Sobald man aber als Mitarbeiter mit Kundenkontakt das Geschäft den Kunden gegenüber repräsentiert wird es nötig sein, eine Optik zu bieten die den Kunden anspricht. Sonst geht der gern mal woanders hin wo er sich wohler fühlt. Super finde ich das auch nicht, aber es ist nun mal so.

Oft habe ich aber das Gefühl, dass die Unternehmen viel konservativer daherkommen, als der Geschmack ihrer Kinden.
Leider ist konservativ bis spießig der sichere Hafen - lieber etwas zu zurückhaltend, als zu avantgardistisch scheint die Devise zu sein.

Ich bin zwar Kunde, aber natürlich nicht Durchschnitt - ginge es nach mir würde ich mir ein gepflegte sauberes und möglichst kreatives Auftreten jedes einzelnen Mitarbeiters eines beliebigen Unternehmens wünschen.

Richtig seltsam finde ich Unternehmen, die ein anderes Image nach aussen verkaufen, als ihre Mitarbeiter leben:

Ich sehe fast jeden Tag Horden von BMW-Mitarbeitern, Kostüm, Anzug oder ähnlich ist der Einheitslook der Büromitarbeiter während in der Werbung Sportlichkeit, Jugend, Spaß und ähnliche Werte verkauft werden sollen.

Für mein Empfinden ist das nicht stimmig ::)
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: hirti am 06.08.2018 10:09
Genau das gleiche erlebe ich auch beim Arbeitgeber meiner Frau:
Das Unternehmen stellt Sportmotorräder her. Jede Werbung, jeder Katalog zeigen diesen coolen lässigen Motocross Lebensstil. Und hinter der Fassade ist sogar den Frauen allzu leichte Kleidung verboten und selbst ein Sommerkleid ist ausdrücklich unerwünscht.
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: Skirtedman am 06.08.2018 10:37
Hallo,
bei vernünftigen Sommerwetter, wie in den letzten Tagen, sehen die Leute Kleidung offensichtlich anders:
Ich konte nicht mal interessierte Blicke erkennen, obwohl ich durchgehend in Rock oder Kleid unterwegs war.
Offensichtlich ändert die Temperatur die Sichtweise...

Cephalus

Ja, das ist in der Tat so.

Zum einen sind die Leute mehr mit sich selbst beschäftigt, dazu zählt, dass sie sich auch gerne weniger aufregen und deutlich mehr träge sind als sonst - also das Motto "Leben und leben lassen" von den meisten Leuten am ehesten bei diesem  warm/heissen Wetter realisiert wird.

Zum anderen entwickeln viele auch verstärktes Verständnis, gerade auch Männern gegenüber, gerade aber auch von Männern gegenüber anderen Männern, sich aus dieser engbegrenzten Erwartungszone herauszubewegen.

Es gibt keinen besseren Anlass, um mit Rock-/Kleidtragen im Alltag und Freizeit zu beginnen! Und auch allgemeingesellschaftlich zu punkten.
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: high4all am 06.08.2018 10:44
Es gibt keinen besseren Anlass, um mit Rock-/Kleidtragen im Alltag und Freizeit zu beginnen! Und auch allgemeingesellschaftlich zu punkten.
Genau!

Wenn es im Betrieb nicht gelitten ist, dann wenigstens außerhalb der Werkstore und Firmentüren. Auch wenn es etwas Mühe macht, weil man sich öfter umziehen muss. Aber das ist die neu gewonnene Freiheit wert.
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: Skirtedman am 06.08.2018 10:50
Zitat von: Bettyna Pöltl

Muskelshirts sind an öffentlichen Orten ein absolutes No-Go. Da muss Man(n) sich andere Orte suchen, um seine Muskeln zu zeigen.

Socken in Sandalen an öffentlichen Orten sind zwar typisch deutsch, sehen aber furchtbar aus.


Kann ich 100% zustimmen. Beide Punkte sind natürlich eine Frage der Gewohnheit, aber, aber ...  

Deinem letzten Satz ich ich 100 % zustimmen, wenn man das "aber, aber ..." weglässt.

Dem Rest kann ich 0% zustimmen.

Was ist schlecht daran, wenn die "Muskeln" bei einem Mann zu sehen sind? Einige Männer definieren sich ja sogar darüber. Auch einige Frauen definieren den Begriff "Mann" darüber. Und Muskeln gibt es übrigens am ganzen Körper. Was daran sollte also schlechter sein, als muskelschwache Körperteile (also z.B. schwächere Frauenarme) zu zeigen?

Ich weiss nicht, warum Leute sich mit "einem absoluten No-Go" so derart gegenseitig das Leben schwer machen! Zumal es dann doch kein "absolutes" No-Go ist, wenn es doch schon wieder differenziert, z.B. Frauen dürfen das, Männer nicht, z.B.
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: Skirtedman am 06.08.2018 11:01
Zitat von: Bettyna Pöltl
Socken in Sandalen an öffentlichen Orten sind zwar typisch deutsch, sehen aber furchtbar aus.


Kann ich 100% zustimmen. Beide Punkte sind natürlich eine Frage der Gewohnheit, aber, aber ...  

AN diese Regel "keine Socken in Sandale" halte ich mich zwar auch noch, weil das echt ganz weitverbreitet nicht gelitten wird - diese Regel ist aber ebenso hochgradig schwachsinnig.

Wer denkt, Sandalen würde man anziehen, um Luft an die Füße zu kriegen und Socken würden das konterkarieren - dem sei gesagt: auf dem ersten Blick stimmt es. Wenn man darüber nachdenkt, sollte aber klar werden, dass Socken die Belüftung *FÖRDERN* - insbesondere, was den Abtransport der Feuchtigkeit angeht.

Wie oft hab ich schon in Sandalen gestanden, aber an der Fußsohle im eigenen Saft. Bestimmte Materialien können das reduzieren, bei meiner tendeziell starken Feuchtigkeitsbildung reicht das aber auch nicht immer aus.

Mein Ausweg war/ist, dass ich Sandalen mit möglichst wenig fußumhüllenden Material mir besorgt habe, z.B. Römersandalen mit schmalen Riemchen. Aber da werde ich ausschließlich in der Damenabteilung fündig.

Wenn also Frauen als selbsternannte Ästhetikaposteln das Tragen von Socken in Sandalen ablehnen, dann müssen sie akzeptieren, dass Männer in Damensandalen rumlaufen. Ansonsten ist das auch wieder sexistisch - das heißt, eine Ungleichbehandlung der Geschlechter.

Am einfachsten heraus kommt man aus dem Dilemma, wenn man Socken in Sandalen trägt - bei dem gegenwärtigen Angebot an Männersandalen ist das die gesündeste Variante!
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: Skirtedman am 06.08.2018 11:12
Denn es liegt ein Urteil vor, das sagt, der Arbeitgeber dürfe souverän einen Dresscode verlangen, aber er müsse Geschlechtsneutral sein. Das heißt, dass wenn es weiblichen Angestellten erlaubt ist, Röcke bei der Arbeit zu tragen, dürfen Männer auch kurze Hosen tragen. Doch befindet man sich hier nach der Meinung einiger Juristen in einer Grauzone, wo vielleicht nur Miniröcke mit Shorts zu vergleichen sind. Tragen deshalb Frauen längere Röcke, können Firmen unter Umständen noch Shorts an Männern verbieten, ist ihre Meinung.

Da sieht man mal, wie sehr dehnbar so Begriffe sind wie "geschlechtsneutral".

Ich glaube, Ferdi war es damals, nachdem dieses Gleichstellungsgesetz rechtskräftig war. Er hatte sich an die, ich glaube, erste Gleichstellungsbeauftragte von (ich meine) NRW  gewandt.

Er schilderte schriftlich sehr ausführlich das, was uns alle so bewegt, und machte nur seinen hypothetischen Rechtsanspruch geltend, wie Berücksichtung unserer Themen z.B. auch was Dress-Codes in Unternehmen angeht.

Die Antwort war, schnell zusammengefasst: "Das ist aber was Anderes!" - oder etwas länger, das Gleichstellungsgesetz würde sich nur auf wirkliche Benachteiligungen beziehen. Sachverhalte, die "üblich" seien, würden nicht vom Gleichstellungsgesetz in Frage gestellt werden!
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: MAS am 06.08.2018 11:15
Denn es liegt ein Urteil vor, das sagt, der Arbeitgeber dürfe souverän einen Dresscode verlangen, aber er müsse Geschlechtsneutral sein. Das heißt, dass wenn es weiblichen Angestellten erlaubt ist, Röcke bei der Arbeit zu tragen, dürfen Männer auch kurze Hosen tragen. Doch befindet man sich hier nach der Meinung einiger Juristen in einer Grauzone, wo vielleicht nur Miniröcke mit Shorts zu vergleichen sind. Tragen deshalb Frauen längere Röcke, können Firmen unter Umständen noch Shorts an Männern verbieten, ist ihre Meinung.

Da sieht man mal, wie sehr dehnbar so Begriffe sind wie "geschlechtsneutral".

Ich glaube, Ferdi war es damals, nachdem dieses Gleichstellungsgesetz rechtskräftig war. Er hatte sich an die, ich glaube, erste Gleichstellungsbeauftragte von (ich meine) NRW  gewandt.

Er schilderte schriftlich sehr ausführlich das, was uns alle so bewegt, und machte nur seinen hypothetischen Rechtsanspruch geltend, wie Berücksichtung unserer Themen z.B. auch was Dress-Codes in Unternehmen angeht.

Die Antwort war, schnell zusammengefasst: "Das ist aber was Anderes!" - oder etwas länger, das Gleichstellungsgesetz würde sich nur auf wirkliche Benachteiligungen beziehen. Sachverhalte, die "üblich" seien, würden nicht vom Gleichstellungsgesetz in Frage gestellt werden!

"Üblich" war es auch lange, Schwarze zu versklaven und Frauen überhaupt von der Mitbestimmung in Politik und Wirtschaft auszuschließen. Das "Üblich"-Argument zieht bei mir also nicht. Mann muss sich da nämlich entscheiden, wem man höhere Autorität zumisst: dem Grundgesetz und den Menschenrechten oder dem Usus.

Zudem: Was heit "wirkliche Benachteiligungen"? Das Tragen von Röcken und Kleidern hat meine Lebensqualität um 80% erhöht. Mir das zu verbieten, hieße, sie um 80% zu reduzieren. Wenn das keine Benachteiligung wäre, was dann?

LG, Micha
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: Seravajan am 06.08.2018 11:54
Aha. Es ist also üblich, den Mann zu benachteiligen, weil es eben so üblich ist?!
Gleichzeitig wird gejammert, dass die Männer langweilig sind. Oder dass die Männer gleich reihenweise einen Hitzschlag kriegen.
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: Rock-er am 06.08.2018 14:05
Aha. Es ist also üblich, den Mann zu benachteiligen, weil es eben so üblich ist?!

Na logisch, wo Frauen das Sagen haben, geht es immer nur um die Vorteile der Frauen zum Nachteil der Männer!!!

So sieht es überall, im Politischen wie im Privaten Bereich, aus.


Wer denkt, Sandalen würde man anziehen, um Luft an die Füße zu kriegen und Socken würden das konterkarieren - dem sei gesagt: auf dem ersten Blick stimmt es. Wenn man darüber nachdenkt, sollte aber klar werden, dass Socken die Belüftung *FÖRDERN* - insbesondere, was den Abtransport der Feuchtigkeit angeht.

Wie oft hab ich schon in Sandalen gestanden, aber an der Fußsohle im eigenen Saft. Bestimmte Materialien können das reduzieren, bei meiner tendeziell starken Feuchtigkeitsbildung reicht das aber auch nicht immer aus.

Am einfachsten heraus kommt man aus dem Dilemma, wenn man Socken in Sandalen trägt - bei dem gegenwärtigen Angebot an Männersandalen ist das die gesündeste Variante!

Genau das isses; Ästhetik hin oder her..... bei mir siegt die Vernunft: Socken in Sandalen  ;D
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: Skirtedman am 06.08.2018 14:35

Die Antwort war, schnell zusammengefasst: "Das ist aber was Anderes!" - oder etwas länger, das Gleichstellungsgesetz würde sich nur auf wirkliche Benachteiligungen beziehen. Sachverhalte, die "üblich" seien, würden nicht vom Gleichstellungsgesetz in Frage gestellt werden!

"Üblich" war es auch lange, Schwarze zu versklaven und Frauen überhaupt von der Mitbestimmung in Politik und Wirtschaft auszuschließen. Das "Üblich"-Argument zieht bei mir also nicht. Mann muss sich da nämlich entscheiden, wem man höhere Autorität zumisst: dem Grundgesetz und den Menschenrechten oder dem Usus.

Zudem: Was heit "wirkliche Benachteiligungen"? Das Tragen von Röcken und Kleidern hat meine Lebensqualität um 80% erhöht. Mir das zu verbieten, hieße, sie um 80% zu reduzieren. Wenn das keine Benachteiligung wäre, was dann?

LG, Micha

Ja. eben. Da sieht man mal, wie solche Gesetze dem schönen Anschein nach verfasst werden, aber wieviele "Heilige Kühe" in diesem Gesetz noch rumtrampeln können.
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: Skirtedman am 06.08.2018 14:37
Aha. Es ist also üblich, den Mann zu benachteiligen, weil es eben so üblich ist?!
Gleichzeitig wird gejammert, dass die Männer langweilig sind. Oder dass die Männer gleich reihenweise einen Hitzschlag kriegen.

Das ist doch nur Scheinjammern mit System. Man sieht doch, wieviel Herzblut in Gleichstellungsgesetzen drinsteckt. Solche Gesetze oder solches Jammern dienen nur, um das "Übliche" aufrechtzuerhalten.
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: MAS am 06.08.2018 14:38
Aha. Es ist also üblich, den Mann zu benachteiligen, weil es eben so üblich ist?!

Na logisch, wo Frauen das Sagen haben, geht es immer nur um die Vorteile der Frauen zum Nachteil der Männer!!!

So sieht es überall, im Politischen wie im Privaten Bereich, aus.


Na, übertreib mal nicht!

LG, Micha
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: MAS am 06.08.2018 14:39

Die Antwort war, schnell zusammengefasst: "Das ist aber was Anderes!" - oder etwas länger, das Gleichstellungsgesetz würde sich nur auf wirkliche Benachteiligungen beziehen. Sachverhalte, die "üblich" seien, würden nicht vom Gleichstellungsgesetz in Frage gestellt werden!

"Üblich" war es auch lange, Schwarze zu versklaven und Frauen überhaupt von der Mitbestimmung in Politik und Wirtschaft auszuschließen. Das "Üblich"-Argument zieht bei mir also nicht. Mann muss sich da nämlich entscheiden, wem man höhere Autorität zumisst: dem Grundgesetz und den Menschenrechten oder dem Usus.

Zudem: Was heit "wirkliche Benachteiligungen"? Das Tragen von Röcken und Kleidern hat meine Lebensqualität um 80% erhöht. Mir das zu verbieten, hieße, sie um 80% zu reduzieren. Wenn das keine Benachteiligung wäre, was dann?

LG, Micha

Ja. eben. Da sieht man mal, wie solche Gesetze dem schönen Anschein nach verfasst werden, aber wieviele "Heilige Kühe" in diesem Gesetz noch rumtrampeln können.

Gut Ding braucht Weile!

Zudem sind Menschen grudsätzlich konservativ. Um etwas zu ändern, muss entweder der Leidensdruck am Üblichen oder die Aussicht auf Profit durch eine Veränderung sehr groß sein.

LG, Micha
Titel: Re: Ein Knigge für heiße Tage: Mann, bist du arm dran!
Beitrag von: high4all am 06.08.2018 15:35
Na logisch, wo Frauen das Sagen haben, geht es immer nur um die Vorteile der Frauen zum Nachteil der Männer!!!

So sieht es überall, im Politischen wie im Privaten Bereich, aus.

Nachdem über Jahrtausende Frauen oft nicht viel besser als Tiere oder Gegenstände (also Eigentum des Mannes) behandelt wurden, ist das nicht ganz unverständlich.

Wenn Männer emanzipatorisch nicht aus dem Quark kommen, gehen Frauen eben alleine ihren Weg. Solange, bis sie in entscheidenden Positionen das Sagen haben. Denn noch existiert das patriarchalisch-kapitalistische System, in dem Frauen größtenteils eine nachgeordnete Rolle spielen. Schau Dich nur in der Wirtschaft um, in den Chefetagen und Vorständen und Aufsichtsräten. Überwiegend Pinguine unter sich.