Ich glaube nicht, dass uns Diskussionen um Verständnis und Vergleich von Islam und Christentum hier weiterbringen bezüglich unserer Erfahrungen als Rock oder Kleid tragende Männer in heutigen Kirchen in Deutschland.

Um mal aufs erfahrungsbasierte Thema zurückzukommen:

Ich hatte mich mit ner guten Freundin mal in Hamburg getroffen.
Nach dem Frühstück wollten wir nch ne Kerze im Michel anzünden, kamen aber kurz vorm Gottesdienst dort an.
Uns wurde aber für unser Vorhaben noch Einlass gewährt.
Ich trug Absatzstiefel, 20 DEN Strümpfe und einen Knielangen Rock.
Mein Outfits wurde nicht groß beachtet.
Obwohl ich mich wegen des Klackern der Stiefel etwas Unwohl fühlte.

Das ist auch meine weitgehende Erfahrung, sowohl in deutschen Kirchen als auch in anderen Ländern, die ich im Kleid besucht habe (Italien, Niederlande, Belgien, Schweiz, Polen, ...). Unabhängig von der Konfession. Und sowohl als Tourist für einen kurzen Kirchenbesuch als auch als Gottesdienstbesucher oder selbst in aktiver Rolle wie in meiner Kirchengemeinde beim Vorlesen von Bibeltexten, Kommunionausteilen, Predigen.

Im Allgemeinen findet mein Outfit dort keine explizite Beachtung (von seltenen Ausnahmen abgesehen), auch wenn es sicherlich manchen auffällt und nicht allen gefällt. Manche erwähnen es positiv oder fragen interessiert nach. Andere tolerieren es. Die Verantwortlichen akzeptieren es.
Wie schon geschrieben achte ich allerdings schon darauf, dass meine Outfits in Kirchen nicht allzu freizügig sind. Ich stelle mir da die Frage, ob eine Frau mit meinem Outfit negativ auffallen würde; falls nicht, dann nehme ich für mich in Anspruch, das auch als Mann tragen zu dürfen. Und da ich es wohl schaffe, mit meinem Auftreten rüberzubringen, dass meine Kleider für mich etwas Normales und Alltägliches sind und nichts, womit ich bewusst Aufsehen oder Ärgernis erregen möchte, kommt das bei den meisten Leuten vermutlich auch so an und sie akzeptieren es.

Zu Stiefeln oder allgemein Schuhen mit hohen, klackernden Absätzen: Ja, das ist auf den meist glatten harten Kirchenböden mit dem Raumklang besonders deutlich zu hören. Ein bisschen irritiert mich das selber auch noch, wenn ich mit klackernden Schritten durch die Kirche gehe; aber auch da hilft es, das einfach selbstbewusst zu tun, nicht mit dem Gefühl, das könnte jetzt andere stören oder irritieren, sondern mit dem Bewusstsein, dass das völlig normal ist und mit dazugehört. (Abgesehen davon trage ich auch nicht immer solche Schuhe, aber oft um gerade die Festlichkeit eines Anlasses zu betonen.) Wenn es dazu Kommentare gibt, dann meist von kleinwüchsigen Frauen, die mit mir befreundet sind und die zu mir als 1,90m-Mann, der durch die hohen Absätze noch größer wird, aufschauen müssen. Das sind dann aber eher spaßhaft gemeinte Kommentare, z.B. verbunden damit, wenn wir uns zur Begrüßung umarmen und die kleinere Frau die Gelegenheit nutzt, wo sie oben auf einer Stufe steht und ich unten, so dass der Größenunterschied etwas ausgeglichener ist.

Im Großen und Ganzen denke ich: Kirchen und Kirchengemeinden sind zwar Orte, wo der Anteil konservativ denkender Menschen, die skeptisch gegenüber Abweichungen von traditionellen Normen sind, vielleicht etwas größer ist. Es sind aber auch Orte, die den Anspruch haben, Nächstenliebe und Toleranz zu leben (auch wenn sie diesem Anspruch nicht immer gerecht werden). Und so glaube ich, dass es insgesamt nicht schwerer ist, in Kirchen als Mann im Rock oder Kleid akzeptiert zu werden als anderswo.

Unter der schier endlosen Vielfalt von Kleidern (aus der Damenabteilung) gibt es - davon bin ich überzeugt - Modelle, die jedem Mann gleich welcher Körpergröße, gleich welcher Statur stehen.

Welche Arten von Kleid das sind, muss jeder für sich selbst herausfinden. Da ist der beste Weg, sich physisch, nicht online, in eine Damenabteilung oder mehrere zu gehen und probieren, probieren, probieren. Manchmal ist man überrascht, dass ein Kleid auf einmal deutlich besser an einem aussieht, als man zuvor gedacht hat. Sowas zu finden, da hilft eben nur experimentieren, experimentieren. Und es braucht den Mut, das eben mal wirklich anzugehen. Ich wurde tatsächlich in all den Jahren und Jahrzehnten dabei noch nicht einmal schräg angeguckt oder ablehnend behandelt in Damenabteilungen. Weder vom Personal noch von andren Kunden/Kundinnen. Im Gegenteil, es kam sogar Zustimmung und Freundlichkeit zurück.

Im Grunde ist es egal, welche Gruppe der katholischen Kirche man in deren Kirchen besucht.. Die Kirchen sind deren Häuser mit deren Hausrecht. Das ist nicht zu diskutieren, sondern zu respektieren und einzuhalten, wenn man als Gast das Haus betritt.
Ganz einfach. Vorher informieren und an die regeln halten.

Komisch, ich hatte eben vieles geschrieben, und plötzlich war es weg.

Also nochmal, nach zwei Folgen "Wilsberg":

Ich hatte ja von den mekkanischen und den medinensischen Suren geschrieben, erste entstanden, als die muslimische Gemeinde in der Minderheit war und verfolgt wurde, letztere als sie sich selbst verwaltete und gegen Mekka einen Krieg führte. Erstere beinhalten mehr allgemein religiöse, letztere auch juristische und politische Inhalte.

Du bezeichnest die muslimische Gemeinde als "Räuberbande" und Muhammad als "Warlord". Damit hättest Du jeden arabischen Stamm und seine Führer bezeichnen können. Dass sie gegeneinander Krieg führten, war normal, so wie in anderen Weltgegenden auch. Oder meinst Du, die Burgen und Stadtmauern hierzulande wären aus romantischen Gründen gebaut worden?

Welches Recht haben wir, uns damit zu brüsten, dass Jesus Pazifist war? Sind wir deshalb auch Pazifisten? War die Geschichte des Christentums eine pazifistische?

Was wäre aus Jesus geworden, wäre er nicht hingerichtet worden? Was aus Muhammad, wäre er in Mekka getötet worden? Das wissen wir nicht, sondern können darüber nur spekulieren.

Aber waren Muslime in 1400 Jahren kriegerischer als Christen, und waren Christen in 2000 Jahren friedlicher als Muslime?

Menschenrechte: Teils durch das Christentum beeinflusst, teils von den Kirchen zunächst abgelehnt. Dürfen wir sie 1400 oder 2000 Jahre zurück projizieren?  Und kann man sie nicht heute auch islamisch begründen? Gibt es nur die Kairoer Erklärung der Menschenrechte oder nicht auch anders denkende Muslime? Welche politischen Umstände führen eigentlich dazu, dass Staaten, die sich als islamisch bezeichnen, als westlich bezeichnete Werte ablehnen?

Es gibt heute sehr unterschiedlich denkende Muslime: Traditionalisten, Fundamentalisten, Liberale, Säkulare u.a.
Welche davon möchtest Du unterstützen? Und welche eher nicht?

LG, Micha 

Schöne Ergebnisse, was mir bei KI immer auffällt, egal zu welchem Thema, sie tut sich schwer Gewohntes zu ignorieren.
Hier wird immer noch Kleid mit Brüsten verbunden,
vor einiger Zeit hat sich KI bei mir noch gesträubt, Mann und Kleid zu verbinden.
Entweder war es kein wirkliches Kleid oder engegen des Auftrags, eine Frau.
Das selbe Muster begegnet mir auch im technischen Bereich.