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Gender / Antw:Video über CSD-Feindlichkeit
« Letzter Beitrag von MAS am Gestern um 12:28 »
Lieber Zwurg,

Wir sind unterwegs nach Lothringen und ich kann mit dem Smartphone nicht so gut schreiben. Aber schaue doch mal nach Muhammad Ibn Abdul Wahhab, dem Gründer der Wahhabiten. Und auch mal nach den Mulimbrüdern.

LG Micha
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Der Schattenwolf
« Letzter Beitrag von MAS am Gestern um 12:18 »
Ich habe auch keine Angst vor Blümchen!

Außer vor manchen Hüten, z. B. dem Blauen Eisenhut, dem Fingerhut... Die sind nämlich giftig. Da sollte man vorsichtig mit umgehen. Meint zumindest Petra.

LG Micha
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Der Schattenwolf
« Letzter Beitrag von high4all am Gestern um 11:56 »
Wenn ich mir Bilder von CSD-Paraden anschaue, finde ich dort sehr viele, manchmal überbordende, männliche Erscheinungsbilder bzw. Outfits. Ebenso entsprechende weibliche Looks. Die ganze Bandbreite, die im normalen Alltag nur selten vorkommt. Das ist nicht verwunderlich, denn eine CSD-Parade ist kein Alltag.

Im Unterschied dazu finden sich hier im Forum überwiegend Looks, die aus dem Alltag stammen, gelegentlich auch Outfits, die für besondere Anlässe getragen werden.

Was davon eher maskulin oder eher feminin rüberkommt, wird sicherlich unterschiedlich empfunden. Je nach persönlicher Definition eines männlichen oder weiblichen Erscheinungsbilds und der individuellen Grenzziehung.(was ist noch männlich oder schon weiblich).
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Gender / Antw:Video über CSD-Feindlichkeit
« Letzter Beitrag von Zwurg am Gestern um 11:17 »
Ich stecke nicht so tief im Thema, wie du Micha.

Aber der Islamismus ist für mich nicht direkt eine Bewegung aus dem 19. Jahrhundert, denn da waren die Länder noch weitgehnd nah Ethnien getrennt.
Und zu Beginn des 19. Jahrhunderts florierte der Sklavenhandel der Nordafrikanischen Länder besonders gut. Afrika war von Weißen Menschen noch weitgehend unberührt. Erst gegen Ende des 19. Jahrhunderts wagten sich Forscher wie Hanning und Speke ins Landesinnere Afrikas vor und zeichneten kein gutes Bild der Kultur der schwarzen idigenen Bevölkerung.

Ich glaube der Afrikaforscher Richard Burton wagte sich als erster Europäer verkleidet nach Mekka.

Es war auch noch eine ganz andere Welt als heute. Das schnellste Transportmittel war gegen Ende des 19. Jahhunders das dampfschiff mit Schraubenantrieb. Es gab keinen Funk und Unterseekabel zur Morsekommunikation zwischen den Kontinenten wurden erst entwickelt und waren noch eine Seltenheit.

Die europäischen Nationalstaaten konkurierten miteinander, was zu einer rasanten technischen und gesellschaftlichen Entwicklung führte, während die Gebiete des osmanischen Reiches stagnierten.

Der moderne Islamismus verbreitete sich erst stark in den 70iger Jahren mit dem Fall der Demokratie im Iran. Bis dahin waren die Frauen eher westlich oder traditionell in ihre regionalen Trachten gekleidet.
Aus Afghanistan oder Pakistan waren ähnliche Bilder bekannt.
Erst danach wurde der Koran, von Taliban oder den Revolutionsgarden strenger ausgelegt. Und unter dem staatlich ausgeübten Druck veränderten sich die Gesellschaften, die Moden und die Stellungn der Frauen.
Und aus dieser Tradition entstand der IS, der versucht mit Gewalt ein möglichst großes islamisches Gebiet herzustellen. Ich kann von Seiten der gemäßigteren Muslime keine große Gegenbewegung erkennen.
Warum auch? Mohammed selbst dient vielen als Vorbild.  Er selbst hat erobert und Menschen mit Gewalt bekehrt. Und daraus erfolgten die mittlelalterlichen islamischen Eroberungszüge, nach Asien und Afrika.
Auch nach Europa. In Europa wurde die islamische Expansion durch die Recnoquista gestoppt und zurück gedrängt. Im Osten wurde lange gekämpft. Bis die Türken 1638 vor Wien standen und geschlagen wurden.
Aber soweit ich weiß zerfiel das osmanische Reich danach langsam,bis es nach dem 1. Weltkrieg zerschlagen wurde. ich galaube dach war die Türkei das einzige Land das sich kulturell und politisch unter Kemal Atatürk dem Westen zuwandte. Er trennte Staat und Kirche, und verscuhte auch das islamische Kopftuch zurück zu drängen, durch Verbote in allen öffentlichen Ämtern.

Heute drängen vor allem Angehörige eines nicht säkularisierten Islams nach Europa, von denen viele wieder von einer Einheit von starken Kirche und Staat überzeugt sind, sie lehnen daher die bürgerlichen Gestze ab und stellen den Koran als Gestzgebung darüber. Diese Entwicklung kann man nur durch starke Regeln verhindern. Deshalb bin ich für eine Assimillation. Die Relgionszugehörigkeit darf im Alltag keine Rolle spielen. Religion ist ohnehin intime Privatsache. Es kann doch jeder mit Gott selbst ausmachen was er will, ohne andere in etwas hineinzwingen zu wollen.
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Der Schattenwolf
« Letzter Beitrag von Skirtedman am Gestern um 10:26 »
Guten Morgen, Schattenwolf

Ich habe noch mal Deinen Abschnitt mit "solchen CSD-Outfits", mit denen Du wenig anfangen kannst, durchgelesen. Drum zeige ich auch gleich noch mal zwei weitere Bilder vom Tag in meinem schon gezeigten, sehr gewöhnungsbedürftigen Outfit.

Das war übrigens kein Outfit, das ich zu einem CSD getragen hätte. Ich brauche keinen CSD, um mich nach meinem freien Willen kleiden zu können. Und ich kann mit den Outfits, in die CSD-Teilnehmer steigen, auch für mein Leben nicht wirklich viel anfangen, denn sie drücken etwas anderes aus, als ich mit meiner Kleidungswahl verbinde.

Ich ringe nicht um eine Definition, die mich jenseits von Männlichsein führt, um freie Kleidungswahl realisieren zu können. Ich realisiere freie Kleidungswahl, obwohl ich ein Mann bin, mich als ein solcher fühle und auch danach lebe.

Denn warum soll ein Mann weniger Kleidungsvielfalt haben als eine Frau? Nur weil etwas als weiblich gilt? Mit welchem Recht soll das Recht, sich an Kleidungsvielfalt zu bedienen, nur Frauen zustehen?

Es sind sicherlich die Sehgewohnheiten, die der Eroberung der Kleidungsvielfalt den Männern im Wege stehen.

Ich kann verstehen, dass manches am Mann ungewohnt aussieht und vielleicht auch aus eigener Sicht sogar als kontraproduktiv aufgefasst wird. Das haben wir zeitweise hier schon viel diskutiert. Und ich mit. Und vor etlichen Jahren ging mir das auch so, bis hin, dass ich gewettert hatte: "Muss es denn unbedingt ein Blumenmuster sein??"

Heute sehe ich das inzwischen ganz anders. Im Gegenteil, ich habe sogar keine Angst mehr vor Blümchen und nicht unbedingt vor Rosa. Oder zarte, fließende Stoffe, die ich mir früher niemals erlaubt hätte.

Im Gegenteil, mir bereitet es sogar Spaß, bestimmten Kleidungsmerkmalen das ausschließlich weibliche zu nehmen. Die derbe Jeanshose ihrerseits ist ja auch nicht mehr ausschließlich männlich. Oder ein kariertes Flanellhemd. Und mit meiner Präsenz in der Öffentlichkeit - weit jenseits eines CSD-Ausnahmetags, sondern im Alltag - und auch visuell im Forum will ich ein klein wenig an diesen Merkmalen das exklusiv weibliche aufweichen und meinen kleinen Teil dazu beitragen, dass Sehgewohnheiten und vielleicht auch mal Zuordnungen sich ändern können. Auch wenn es für viele zunächst eine visuelle Herausforderung darstellen kann.

Hier also die zwei weiteren angedrohten Bilder mit meinem bereits gezeigten Outfit:
https://up.picr.de/51160642ny.jpg
https://up.picr.de/51160644dx.jpg

Alle sind am selben Tag, nämlich vorgestern am Sonntag entstanden. Sie zeigen, dass man als Mann selbst in diesem 'sehr gewöhnungsbedürftigen' Erscheinungsbild man mitten unter Menschen sein kann. Die Fensterspiegelung zeigt mich im engen Mittelgang zwischen den vollbesetzten Sitzreihen in einem Zug, wo ich für eine beträchtliche Zeit in meinem sehr angenehm zu tragenden Outfit stehen musste.

Wenn selbst in so einem für viele recht undenkbarem Outfit man das als Mann in der Öffentlichkeit machen kann, wie sehr viel einfacher ist es, in sehr dezenter Manier als Mann einen Rock draussen unter den Augen der Leute zu tragen.

Und das ist mir wichtig zu transportieren. In die Öffentlichkeit. Und auch ins Forum.

Ich wünsche Dir hier viel Spaß, Schattenwolf, ich freue mich auf Deine Inspirationen, die Du hoffentlich mit uns hier in der Forengemeinde teilst, und hoffe, Du genießt Deine eigene Kleidungsfreiheit, die für Dich die richtige ist, auch bereits unter den Augen der Leute in der Öffentlichkeit. Falls noch nicht, traue Dich, Deinem Traum Dich anzunähern.

Gruß,
Wolfgang
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Der Schattenwolf
« Letzter Beitrag von MAS am Gestern um 09:33 »
Es gibt im Forum aber auch Typen mit Bärenfigur und Vollbart, z.B. mich ;)

Veil Spaß noch hier,
Cephalus

Der Du Deine Kleidungswahl aber auch immer weiter ausdehnst.

LG, Micha
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Der Schattenwolf
« Letzter Beitrag von cephalus am Gestern um 08:42 »
Herzlich willkommen Schattenwolf!

Das Forum versteht sich als Forum für Männer mit Rock, und micht als Medium für Männer die sich mittels Rock in Richtung weiblich bewegen wollen.

Das Foto finde ich schon sehr gewöhnungsbedürftig und kann damit leider wenig anfangen. Das denke ich mir aber bei vielen solcher CSD-Outfits. Es ist schon sehr fraulich und weich. Ich möchte nicht so gerne mit dem Geschlecht spielen. Travestie finde ich schon irgendwie spannend, aber ist absolut nichts für mich persönlich.

Mir geht es mehr um ein männliches Erscheinungsbild. Ich hoffe, dafür ist in diesem Forum auch Platz.

Du wirst hier, wenn du nach 25 Beiträgen auch die Fotos sehen kannst, reichlich Beispiele sehen, die dich nicht zweifeln lassen.
Ich gebe zu, manche Bilder sind gewöhnungsbedürftig, und gerade bei Wolfgang, der sich intensiv beim Zeigen von Fotos einbringt.

Manchmal können bei einzelnen Fotos mancher Mitglieder Zweifel oder Kritik aufkommen, die hier auch immer mal wieder geäussert werden.
Aber die alten Forenhasen haben sich daran gewöhnt, und es geht ja auch darum, sich nach eigenen Vorstellungen kleiden zu können, selbst wenn die Menschen auf der Straße vermutlich mehrheitlich das Gesehene falsch interpretieren.

Es gibt im Forum aber auch Typen mit Bärenfigur und Vollbart, z.B. mich ;)

Veil Spaß noch hier,
Cephalus

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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Der Schattenwolf
« Letzter Beitrag von MAS am Gestern um 08:19 »
P.S.: @MAS natürlich meint Schattenwolf das Bild, das ich hier in der Begrüßungsrunde verlinkt habe. Andere Bilder habe ich hier im Thread bislang noch nicht entdecken können.

Gude Wolfgang!

Da Schattenwolfs Antwort direkt unter meinem letzten Beitrag steht, bezog ich sie zuerst auf mein Avatarbild. Ihr beide habt ja keines. Erst dann entdeckte ich Deinen Link auf Dein Foto.

LG, Micha
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Gender / Antw:Video über CSD-Feindlichkeit
« Letzter Beitrag von doppelrock am Gestern um 07:14 »
Lieber MAS,
du versuchst immer wieder, Islamismus und Rechtsextremismus aufgrund einzelner Eigenschaften gleichzusetzen und mit dem selben Begriff zu erfassen.
Das ist aber Unsinn So als wenn man Hühnereier und Kiwis zu einer Art Früchte zusammenfasst, weil sie gleich groß sind und eine ähnliche Form haben.

Die ganze, langatmige Belehrung führt zu nichts außer dass die Zeit läuft und die schlechten Menschen immer mehr ihrer Ziele durchsetzen können. Ein link zum Staatsfunk mag gut gemeint sein, aber gerade der ÖRR ist wenig geeignet, um Abhilfe zu schaffen. <Zuviele seiner Meldungen sind falsch und/oder einseitig und es gibt nie Angaben von Primärquellen.

fatalerweise gibt es einen Unterschied, den ich selbst lange nicht wahrgenommen habe: Menschen, die als "Rechts" gezählt werden, haben Prinzipien, Werte, Maßstäbe und können vieles nüchtern pragmatisch betrachten. Es steht im Vordergrund, WAS gesagt wird und daran werden die Leute gemessen.
Das Spektrum auf der "linken" Seite verleugnet oft seine Wurzeln, folgt eher moralistischen Maßstäben und folgt Leuten, die sich als "gut" verkaufen und auf die "Bösen" zeigen, ohne Belege dafür zu liefern. So lassen sich viele leichter hinter die Fichte führen, wenn der Richtige etwas Falsches sagt und dieses aufgrund des WER für richtig gehalten wird. So wird oft diskutiert und lamentiert im Glauben, Schulbildung sei immer echtes Wissen, ohne dabei in der Sache voran zu kommen.
Man redet um des Redens Willen, hat aber die Erreichung des Ziels längst aus den Augen verloren. Krieg ist alternativlos, wenn die richtige Partei kriegsbereit ist und Frieden ist Verrat, wenn die Falschen ihn fordern oder Frieden mit dem Falschen geschlossen werden soll. Denn ohne diese konstruierten Feindbilder fällt das an sich unsinnige Rechts-Links-Schema in sich zusammen und der Tag verliert Struktur, weil mangels echter Maßstäbe und Erdung nichts mehr Halt gibt. Wie gesagt, das sind eigene Beobachtungen, auch hier im Forum, keine wissenschaftliche Ausarbeitung eines Diplom-Psychologen.

Lass uns doch bitte mal den Anfang machen und wie ich im vorigen Beitrag geschrieben habe, statt auf Spaltung und Feindbilderhaltung lieber auf Lernen, Verstehen, Zuhören, Gemeinsamkeiten konzentrieren, um mal wirklich Probleme abzustellen, statt nur vermeintliche Schuldige anzuprangern.

Gruß
doppelrock
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Der Schattenwolf
« Letzter Beitrag von Skirtedman am Gestern um 01:38 »
Mir geht es mehr um ein männliches Erscheinungsbild. Ich hoffe, dafür ist in diesem Forum auch Platz.

Aber sicher doch!!!

Wenn Du Durchhaltevermögen hast, bis Du auch in den inneren Forumsbereich Einblicke gewinnen kannst, wirst Du feststellen, dass längst nicht jeder so freigiebig mit seinen Grenzen umgeht wie ich. Grenzen, was geht und was nicht.

Ich brauchte lange dazu, bis ich mir selbst diese Freiheiten gönnte, die ich heute genussvoll auskoste. Sicher ist nicht für jeden auf den ersten Blick erkenntlich, dass ich nur auf meine persönlichen Freiheiten poche, wie sie Frauen auch genießen. Wenn mich jemand mit CSD-affinen Strömungen in Verbindung bringt, kann ich es nicht verübeln, weil nun mal die Prägungen und die Sehgewohnheiten besagen, dass ab einem gewissen Maß von Freiheiten das unweigerlich damit zu tun haben müsse.

Jeder gestattet sich seine eigenen, individuellen Freiheiten. Wenn Du Dich mit Deinen Freiheiten nur auf ein gewisses Maß beschränkst, weil Dir alles andere zu daneben vorkommt, dann bist Du bei weitem nicht der einzige hier im Forum.

Und es geht hier im Forum tatsächlich darum, sich vom ewigen Hosentragen zu befreien. Und nicht darum, als Mann die perfekte Frauenerscheinung zu simulieren.

P.S.: @MAS natürlich meint Schattenwolf das Bild, das ich hier in der Begrüßungsrunde verlinkt habe. Andere Bilder habe ich hier im Thread bislang noch nicht entdecken können.
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