Was mich angeht, so haben Schattenwolfs Beitrage im Thread hier https://www.rockmode.de/index.php?topic=10394.msg209634#msg209634 meine negative Meinung über ihn forciert. Und daher kam auch meine Vermutung, er und Doppelrock etwas miteinander zu tun haben könnten. Beide kamen mir immer wieder als Sympathisanten der politisch Rechten vor, Doppelrock schon seit seiner Agitation gegen die Bekämpfung von Corona, dann gegen Klimaschutz, dann gegen alles, was seiner Reduzierung auf zwei Geschlechter widerspricht und zuletzt wegen seiner Islamfeindlichkeit Und Schattenwolf schien mir nun genau ins selbe Horn zu tuten. Das meinte ich, als ich schrieb, er habe bei mit Saiten von Themen angeschlagen, auf die ich sehr empfindlich reagiere. Ich kann eben nicht über Mode oder Kleidung mit jemandem reden, wenn ich merke, dass er gegen meine Grundwerte schreibt Da einfach schweigend drüber hinwegzugehen würde für mich bedeuten, mich schuldig zu machen. So habe mich aber einer unhöflichen Schreibweise schuldig gemacht, die ich Schattenwolf zu entschuldigen bat - denn ich kann mich nicht selbst ent-schuldigen im Sinne von "von Schuld freisprechen" (Sorry, Peter für die "Wortklauberei", wie Du sei nennst, aber für mich ist das ein gewaltiger Unterschied und eine Ungenauigkeit in der Umgangssprache.) - aber darauf ist Schattenwolf, entgegen meiner Annahme, nicht eingegangen, werde mit einer Entschuldigung noch mit einer Ablehnung.

Im Endeffekt weiß ich immer noch nicht, was Schattenwolf hier eigentlich wollte. Der Rückzug war jedenfalls seine Entscheidung. Es gibt hier noch anderes, Doppelrock vor allem, mit denen ich hart diskutiert habe, die sich aber auch nicht vergraulen ließen. Und, Doppelrock, ich will Dich auch gar nicht vergraulen, wüsste nur gerne mehr von Dir, gerne auch unter Ausschluss der Forumsöffentlichkeit per E-Mail. Ich weiß auch von einigen anderen mehr, ohne dass ich darüber öffentlich schreiben würde. Es wäre jedenfalls eine vertrauensbildende Maßnahme Deinerseits.

LG, Micha

Lieber MAS,

hier reihst due eine Menge Falschaussagen aneinander, wider besseres Wissen "er und Doppelrock etwas miteinander zu tun haben könnten. Beide kamen mir immer wieder als Sympathisanten der politisch Rechten vor, Doppelrock schon seit seiner Agitation gegen die Bekämpfung von Corona, dann gegen Klimaschutz, dann gegen alles, was seiner Reduzierung auf zwei Geschlechter widerspricht und zuletzt wegen seiner Islamfeindlichkeit"

Im Einzelnen:
1.)Agitation gegen die Bekämpfung von Corona Bitte lies dir die vor 2 Jahren freigeklagten RKI-Protokolle an und sieh dir im Bundestag-TV die Übertragungen der Corona-Enquete-Kommission an. Dann stellst du fest, dass meine Aussagen fachlich richtig sind und die Inhalte der Politik seit Beginn bekannt waren. Jens Spahn hat bestätigt, dass die Gen-Spritze "Impfung" nie vor Übertragung schützte und dass sie nie dafür entwickelt wurde.
2.) Was ist politisch rechts? Die Nationalsozialisten waren nach ihren eigenen Worten links und kämpften gegen das rechte Besitzbürgertum. Rechts waren sie nur aus Sicht der extremen Kommunisten. Die Begriffe Links, Rechts, Bürger, Partei, Parlament, Bundestag, Regierung, Demokratie usw. kannst du immer noch nicht unterscheiden, obwohl du mehrfach aufgefordert wurdest, dich damit zu beschäftigen.
3.) Reduzierung auf 2 Geschlechter: Wieviele Geschlechter braucht es, damit Menschen sich fortpflanzen? Wieviele gibt es nach primären und sekundären Geschlechtsmerkmalen, Erbgut, Beckenöffnungswinkel?  Das was du damit verwechselst ist Identifikation als irgendwas bzw. sexuelle Vorliebe. Ein Mann, der sich verkleiden und in Frauen-Umkleideräume eindringen will, ist immer noch ein Mann. Spätestens wenn er alles hat, um eine Frau zu vergew... besteht daran kein Zweifel.
4.) Islamfeindlichkeit: Diese, deine Falschaussage finde ich strafrelevant, denn sie ist bewusst falsch und wird gegen besseres Wissen von dir ausgesprochen. Für diese absichtliche Falschaussage gibt es keine Beleg. Hier versuchst du lediglich, jemanden zu diffamieren oder "wegzubeißen", der anderer Ansicht ist bzw. seine Gedanken selber denkt und nicht aus dem Fernsehen nachplappert. Bitte unterscheide endlich zwischen Glaubenden und Extremisten.
5.) Schattenwolf war hier, um Gleichgesinnte zu treffen mit dem Schwerpunkt Röcke und Kleidung. Er war nicht hier, um sich von dir beschimpfen zu lassen.
6.) Wieder einmal erzähle ich dir, dass pn-Schreiben für mich gesperrt ist. Das belegt, dass du meine Beiträge nicht richtig liest und nicht versuchst, mir pn zu schreiben. Wie ernst ist dein Angebot, außerhalb des Forums zu schreiben? genereel hat eine Diskussion erst dann einen Sinn, wenn du dir Wissen über die Themen aneignest, nicht nur Überschriften.  Beispiele sind mehrfach genannt. Ohne eigenes Grundwissen ist das Zeitverschwendung.
7.) Diskussionskultur. Sinn eines gesprächs ist nicht, jemand mit Phrasenfeuer zum Schweigen zu bringen, sondern argumente und Ansichten auszutauschen, zu lernen und verstehen, eventuell nach reflektion den eigenen Standpunkt überdenken, wenn die neuen Argumente dafür sprechen. Missionieren ohne Wissen, das über Zeitungsüberschriften hinausgeht, lässt jeden das Gespräch abbrechen.
8.) Da du im weiteren Sinne im Bildungswesen tätig bist, sollten dir die Regeln des Beutelsbacher Konsens geläufig sein. Hast du schon einmal davon gehört?
9.) Eigentlich geht es ja um den Schattenwolf. Du erwartest, dass er sich aufgrund meiner Ansichten von mir hätte distanzieren sollen, von Beginn an. Auch als wir über die kritischen Themen noch garnicht geschrieben haben. Dabei entgeht dir, dass seine Standpunkte näher an meinen als an deinen liegen können.  Das zählt zur Meinungsfreiheit und ist allenfalls für Dogmatiker ein Problem.

solange du genau so weitermachst, wird sich auch nach 100 Beiträgen nichts ändern. Du wirst nicht verstehen, womit du den Schattenwolf vertrieben hast und wirst bei anderen immer wieder so handeln, ohne es zu verstehen.

Gruß
doppelrock

Micha, ich weiß, was Du ausdrücken möchtest.

Jemand, der Deinen Text nicht aufmerksam genug liest, muss aber über diesen Satz stolpern:

Ist eine Pro-AfD-Einstellung in diesem Sinne tatsächlich zu tolerieren?

Es ist doch egal, welche politische Einstellung ein User hat. Wir können doch uns über Röcke austauschen, dieses gut finden, jenes schlecht, von besonderen Schnitten reden oder bestimmten Stoffen. Da spielt die politische Einstellung doch überhaupt keine Rolle. Man kann die draussen halten. Es gibt Stimmen, die sagen: Politik hat keinen Platz in einem Sachforum.

Und doch purzeln wir immer wieder über Stolperfallen. Wie wir immer wieder sehen, scheiden sich die rockliebenden Geister an der Haltung oder Wertschätzung von LGBTQ++. Da werden wir noch lange keinen Konsens finden. Entweder ein Betroffener kommt zu uns, und es wird auf ihm rumgehackt. Oder ein Nichtbetroffener kommt zu uns, und hackt drauf rum. Das schwierige ist eben, dass der Rock am Mann mit LGBTQ++ in Verbindung gebracht wird, jedenfalls virtuell, also rein gedanklich, am lebenden Objekt vielleicht nicht ganz so schnell.

Wir müssen akzeptieren, dass es Rockinteressierte gibt, die ein Problem damit haben, mit LGBTQ++ in Verbindung gebracht zu werden. Denn diese Verbindung dazu ist es, die die Männer als solche abhält, sich Röcke zu genehmigen. Es ist die Erziehung, die Prägung von überall her - wir hatten das hier schon, also auch hier direkt im Thread. Die Angst ist da, vor der Frau, den Kindern, den Eltern, den Nachbarn, den Kollegen, den Chefs, vor Blöden auf der Straße etc.

Es kann nicht jeder, der hier bei uns Infos oder Inspos erhofft, offenherzig mit der LGBTQ++-Community umgehen. Das müssen wir akzeptieren. Viele können das nicht, weil sie diese Ängste haben. Einige wollen das nicht, weil sie diese schwer zu fassenden Zwischenstufen einfach ablehnen, schon rein aus politischen Gründen.

Aufgrund unserer zumindest optischen Nähe, diesem althergebrachten Verdacht, der mit einem Rock am Mann einhergeht, können wir nicht vermeiden, dass wir genau über dieses Themenfeld immer wieder stolpern. Und ja, dieses Themenfeld ist von ganz links bis ganz rechts ein Politikum. Insofern können wir - alleine deswegen, es gibt aber noch mehr Gründe - den Rock am Mann nicht völlig ohne Politik bzw. politische Einflüsse behandeln.

So sehr für Dich, Micha, Dein Text von eben plausibel ist (für mich auch), so sehr werden andere das für nicht plausibel halten. Weil für sie Kerngrößen wie Demokratie und Menschenrechte eine andere Bedeutung haben. Vielleicht eine geringere Bedeutung. Oder sie halten sie für nicht echt, für veraltet, für reformbedürftig, für überflüssig oder gar für schädlich oder für bekämpfungswürdig. Eine politische Einstellung zu bekämpfen mit Mitteln des Forums, das wird nicht gelingen.

Beim Bier- oder Weintrinken z.B. mit glühenden AfD-Anhängern ist das alles viel einfacher. Wenn es zu sehr ins Ideologische abdriftet, wechselt man das Thema. Bleibt aber beisammen.

Servus, manche schreiben einfach viel zu viel! Hier soll's um Rock am Mann gehen....lässt den anderen scheiss aus...nicht so wissenschaftlich und nicht so kleinlich....

Es ging um den Rock am Mann. Es ging um verschiedene Geschmäcker. Daran eskalierte es, weil mit dem Geschmack Meinung verbunden wurde, und mit der Meinung Ideologie. Nichts weiter. Grabenkämpfe.

Servus, manche schreiben einfach viel zu viel! Hier soll's um Rock am Mann gehen....lässt den anderen scheiss aus...nicht so wissenschaftlich und nicht so kleinlich....

Hallo Peter,

Ich denke nicht das du im falschen Forum bist. Wir sind Männer und tragen gerne Rock. Das Thema dieses Forums, darum kommen neue Menschen hierher. Deshalb bin ich seit über 20 Jahren hier.
Und wir tauschen uns seit über 20 Jahren über (andere) Klamotten für unsere männlichen Körper aus.

Freilich gibt es ausser Klamotten noch andere Themen im Leben, die uns bewegen. Darüber muss man doch auch diskutieren können.

Leider leben wir in verrückten Zeiten, in der irgendjemand Gräben aufreißt, die Menschen auseinandertreibt und sich freut wenn alle streiten. was dieser jemand wohl für einen Zweck verfolgt?

Ich will mich aber gar nicht zerstreiten, ich will den Konsens finden, und das man darüber spricht, Und wenn man einmal der Meinung ist jemand sagt etwas falsches, dann kann man ihn ja freudlich drauf hinweisen. Das wünsche ich mir zumindest.