Lieber Zwurg,

wir scheinen tatsächlich immer mehr in einer Gesellschaft zu leben, in der Meinung viel und Wahrheit wenig gilt. Diese Sichtweise ist aber voll Programm derjenigen, die Wissenschaft und Demokratie gleichermaßen bekämpfen und den Leuten vormachen, sie seien für Meinungsfreiheit.

Man stelle sich vor, jemand verträte die Meinung, die Versklavung schwarzer Menschen, die Bekämpfung nichtchristlicher Gläubiger und die Ausrottung vieler Tier- und Pflanzenarten sei okay. Solche Meinungen gibt es. Sollen die nun alle gleichermaßen toleriert werden?

Solche Meinungen werden wahrscheinlich auch nicht von AfD-Politiker:innen vertreten, aber durchaus solche, die deutlich machen, dass sie von Demokratie, Vielfalt, Pressefreiheit usw. nicht viel halten oder mit anderen Worten: von Grundgesetz und Menschenrechten. Wer eine solche Partei wählt, sollte ich der Verantwortung dafür bewusst sein, was passieren kann, wenn sie an die Macht kommt. Ist eine Pro-AfD-Einstellung in diesem Sinne tatsächlich zu tolerieren?

Wir beobachten doch in Ländern, in denen ähnliche Parteien an der Regierung sind, was dabei herauskommen kann, z.B. Türkei, USA, Tschechien.

Wenn also jemand Inhalte vertritt, die denen dieser Parteien gleichen, sollen wir das einfach so als Meinungsfreiheit dulden und über letztlich so unwichtige Dinge wie Rock oder Hose reden?

Für uns sind diese Dinge nicht unwichtig, aber im Vergleich zu den oben genannten sind sie es doch.

Deswegen kann ich auch nicht Bahners Beurteilung dieser wichtigen Themen als "scheiss" gutheißen.

Wenn ich dominant bin, dann nur, weil unser aller Freiheit von diesen Themen abhängt. Wollen wir eine freie, demokratische, vielfältige und mitweltbewusste oder eine nationalegoistische, fremdenfeindliche, mitweltschädliche Gesellschaft? In welcher Gesellschaft wollen wir leben und in Freiheit und Frieden unsere Röcke tragen?

Wem die Verteidigung von Grundwerten, ohne die wir auch unsere Kleidungsvorlieben nicht ausleben können, auf den Keks geht, sollte sich die obige Frage mal ernsthaft stellen.

Lieber Zwurg: So wie Du Deine Meinung vertrittst, kann ich gut mir Dir diskutieren. Du praktizierst das auf einer ganz anderen Ebene als z.B. Schattenwolf oder Doppelrock. Du denkst kritisch nach und skandierst nicht einfach rechtspolitische Phrasen. Durch Dich kann ich Verständnis für die Menschen gewinnen, die diese Parteien wählen. Dennoch meine ich, dass diese Menschen sich an der Nase herumführen lassen durch Menschen, die nichts Gutes im Schilde führen.

LG, Micha




 
 

Ich will mich aber gar nicht zerstreiten, ich will den Konsens finden, und das man darüber spricht, Und wenn man einmal der Meinung ist jemand sagt etwas falsches, dann kann man ihn ja freundlich drauf hinweisen. Das wünsche ich mir zumindest.

Das habe ich ja versucht, ihn freundlich darauf hinzuweisen. Es hat aber nichts genutzt. Er hat mich selbst nach meiner zweiten Erklärung noch immer in eine falsche Schablone gesteckt, die ich vorher ausdrücklich verneint hatte.

Er hatte sich als Kiltträger für ganz besondere Anlässe bezeichnet, und als Besitzer eines männlichen Trachtenrocks, den er bei wohl einer Familienfeier im dazugehörigen Ausland einmal getragen hat. Neben diesen Ausnahmefällen hat er sich als überzeugten Anzugträger im Alltag bezeichnet. Und aus meinem Satz machte er dann folgendes:

Mein Satz: (Zuvor gings um Kleidungsfreiheit für den Mann)
"Und wenn Du Dich auf dies oder jenes freiwillig beschränkst, so toleriere ich das auch." (Hatte im selben Beitrag zuvor schon mal 'tolerieren' verwendet. Wortwahl wegen seiner Verwendung des selben Wortes)

Daraus machte er:
"Einen klassischen Herrenanzug dagegen als "beschränkt" abzutun ..., klingt für mich eher nach einer ideologischen Verurteilung traditioneller Männlichkeit als nach echter Toleranz."

Ich habe nicht den klassischen Herrenanzug als "beschränkt" abgetan. Und trotzdem griffen mehrere User diese - sorry - 'Fake-News' auf und verurteilten mich und andere pauschal als "Anzughasser" bzw. als intolerant gegenüber Anzugträgern.

Ich bitte um Verständnis, dass ich diese Bugwelle von ungerechtfertigten Angriffen nicht mit einem milden Lächeln abtun kann.

Ab dieser Eskalationsstufe habe ich noch immer versucht, möglichst höflich zu reagieren. Aber bei solch einer Eskalationsstufe muss ich auch künftig bei einem Begrüßungsthread reagieren und kann es so nicht einfach stehen lassen.

Der letzte Link hier im Text (bei "milden Lächeln") führt übrigens zu einem Satz von ihm, der ebenso - sorry - Fake-News enthält. Es gab von mir keine Forderung nach der eigenen Norm. Ich weiß nicht, wo er das her nahm. Und zu dem anderen verdrehten Satzbestandteil gab es einen eigenen Beitrag von mir. Seine Reaktionen grenzten permanent - sorry - an Verleumdungen.

Verschiedene von uns (inklusive mir) haben hier jetzt unsere Bewertung geschrieben, was aus der jeweiligen Sicht das Problem in diesem Begrüßungs-Thread war. Einig werden wir uns da nicht mehr werden. Die schon erwähnten "Lager" sind eben nicht von der Hand zu weisen.

Mein Vorschlag: Lasst es uns hier in diesem Thread gut sein und die Diskussion beenden. Das bringt jetzt nichts mehr.

Und für die nächsten Male, wenn jemand Neues sich vorstellt, lasst uns behutsamer reagieren und zugestehen, dass jemand Neues die im Forum immer wieder aufkeimenden Diskussionen noch nicht kennt. Lieber einmal mehr zugestehen, dass jemand es gut gemeint haben könnte, auch wenn es sich für manche von uns anders liest. Und manche Dinge auch mal stehen lassen können, obwohl man gerne darauf reagieren und Dinge einordnen möchte. Die hitzigen Diskussionen über bestimmte Themen werden wir hier immer wieder in verschiedenen Kanälen haben. Aber lasst uns versuchen, sie aus Begrüßungs-Threads herauszuhalten, um neue Leute erst mal in Ruhe hier ankommen zu lassen.

Finde ich gut Bernd

Verschiedene von uns (inklusive mir) haben hier jetzt unsere Bewertung geschrieben, was aus der jeweiligen Sicht das Problem in diesem Begrüßungs-Thread war. Einig werden wir uns da nicht mehr werden. Die schon erwähnten "Lager" sind eben nicht von der Hand zu weisen.

Mein Vorschlag: Lasst es uns hier in diesem Thread gut sein und die Diskussion beenden. Das bringt jetzt nichts mehr.

Und für die nächsten Male, wenn jemand Neues sich vorstellt, lasst uns behutsamer reagieren und zugestehen, dass jemand Neues die im Forum immer wieder aufkeimenden Diskussionen noch nicht kennt. Lieber einmal mehr zugestehen, dass jemand es gut gemeint haben könnte, auch wenn es sich für manche von uns anders liest. Und manche Dinge auch mal stehen lassen können, obwohl man gerne darauf reagieren und Dinge einordnen möchte. Die hitzigen Diskussionen über bestimmte Themen werden wir hier immer wieder in verschiedenen Kanälen haben. Aber lasst uns versuchen, sie aus Begrüßungs-Threads herauszuhalten, um neue Leute erst mal in Ruhe hier ankommen zu lassen.

Am vergangenen Sonntag kurz nach 17 Uhr Hamburg Hauptbahnhof: Mir kam ein relativ großer schlanker Mann mit einigen Tattoos und einröhriger Beinkleidung entgegen. Ich konnte nicht erkennen, ob es ein Rock oder Kleid war, es war jedenfalls knapp knöchellang, nicht gerade weit und schwarz.

Es war wie so oft eine Situation, die gefühlt nur eine Sekunde dauerte. Ich hatte mit der Orientierung und meinem Koffer zu tun und der Herr war einer von vielen in der großen Menschenmenge. In der war er gleich wieder verschwunden, bevor ich etwas genauer hingucken konnte.

LG, Albis