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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Der Schattenwolf
« Letzter Beitrag von Skirtedman am 12.08.2026 02:49 »
Micha, ich weiß, was Du ausdrücken möchtest.

Jemand, der Deinen Text nicht aufmerksam genug liest, muss aber über diesen Satz stolpern:

Ist eine Pro-AfD-Einstellung in diesem Sinne tatsächlich zu tolerieren?

Es ist doch egal, welche politische Einstellung ein User hat. Wir können doch uns über Röcke austauschen, dieses gut finden, jenes schlecht, von besonderen Schnitten reden oder bestimmten Stoffen. Da spielt die politische Einstellung doch überhaupt keine Rolle. Man kann die draussen halten. Es gibt Stimmen, die sagen: Politik hat keinen Platz in einem Sachforum.

Und doch purzeln wir immer wieder über Stolperfallen. Wie wir immer wieder sehen, scheiden sich die rockliebenden Geister an der Haltung oder Wertschätzung von LGBTQ++. Da werden wir noch lange keinen Konsens finden. Entweder ein Betroffener kommt zu uns, und es wird auf ihm rumgehackt. Oder ein Nichtbetroffener kommt zu uns, und hackt drauf rum. Das schwierige ist eben, dass der Rock am Mann mit LGBTQ++ in Verbindung gebracht wird, jedenfalls virtuell, also rein gedanklich, am lebenden Objekt vielleicht nicht ganz so schnell.

Wir müssen akzeptieren, dass es Rockinteressierte gibt, die ein Problem damit haben, mit LGBTQ++ in Verbindung gebracht zu werden. Denn diese Verbindung dazu ist es, die die Männer als solche abhält, sich Röcke zu genehmigen. Es ist die Erziehung, die Prägung von überall her - wir hatten das hier schon, also auch hier direkt im Thread. Die Angst ist da, vor der Frau, den Kindern, den Eltern, den Nachbarn, den Kollegen, den Chefs, vor Blöden auf der Straße etc.

Es kann nicht jeder, der hier bei uns Infos oder Inspos erhofft, offenherzig mit der LGBTQ++-Community umgehen. Das müssen wir akzeptieren. Viele können das nicht, weil sie diese Ängste haben. Einige wollen das nicht, weil sie diese schwer zu fassenden Zwischenstufen einfach ablehnen, schon rein aus politischen Gründen.

Aufgrund unserer zumindest optischen Nähe, diesem althergebrachten Verdacht, der mit einem Rock am Mann einhergeht, können wir nicht vermeiden, dass wir genau über dieses Themenfeld immer wieder stolpern. Und ja, dieses Themenfeld ist von ganz links bis ganz rechts ein Politikum. Insofern können wir - alleine deswegen, es gibt aber noch mehr Gründe - den Rock am Mann nicht völlig ohne Politik bzw. politische Einflüsse behandeln.

So sehr für Dich, Micha, Dein Text von eben plausibel ist (für mich auch), so sehr werden andere das für nicht plausibel halten. Weil für sie Kerngrößen wie Demokratie und Menschenrechte eine andere Bedeutung haben. Vielleicht eine geringere Bedeutung. Oder sie halten sie für nicht echt, für veraltet, für reformbedürftig, für überflüssig oder gar für schädlich oder für bekämpfungswürdig. Eine politische Einstellung zu bekämpfen mit Mitteln des Forums, das wird nicht gelingen.

Beim Bier- oder Weintrinken z.B. mit glühenden AfD-Anhängern ist das alles viel einfacher. Wenn es zu sehr ins Ideologische abdriftet, wechselt man das Thema. Bleibt aber beisammen.
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Der Schattenwolf
« Letzter Beitrag von MAS am 12.08.2026 00:55 »
Lieber Zwurg,

wir scheinen tatsächlich immer mehr in einer Gesellschaft zu leben, in der Meinung viel und Wahrheit wenig gilt. Diese Sichtweise ist aber voll Programm derjenigen, die Wissenschaft und Demokratie gleichermaßen bekämpfen und den Leuten vormachen, sie seien für Meinungsfreiheit.

Man stelle sich vor, jemand verträte die Meinung, die Versklavung schwarzer Menschen, die Bekämpfung nichtchristlicher Gläubiger und die Ausrottung vieler Tier- und Pflanzenarten sei okay. Solche Meinungen gibt es. Sollen die nun alle gleichermaßen toleriert werden?

Solche Meinungen werden wahrscheinlich auch nicht von AfD-Politiker:innen vertreten, aber durchaus solche, die deutlich machen, dass sie von Demokratie, Vielfalt, Pressefreiheit usw. nicht viel halten oder mit anderen Worten: von Grundgesetz und Menschenrechten. Wer eine solche Partei wählt, sollte ich der Verantwortung dafür bewusst sein, was passieren kann, wenn sie an die Macht kommt. Ist eine Pro-AfD-Einstellung in diesem Sinne tatsächlich zu tolerieren?

Wir beobachten doch in Ländern, in denen ähnliche Parteien an der Regierung sind, was dabei herauskommen kann, z.B. Türkei, USA, Tschechien.

Wenn also jemand Inhalte vertritt, die denen dieser Parteien gleichen, sollen wir das einfach so als Meinungsfreiheit dulden und über letztlich so unwichtige Dinge wie Rock oder Hose reden?

Für uns sind diese Dinge nicht unwichtig, aber im Vergleich zu den oben genannten sind sie es doch.

Deswegen kann ich auch nicht Bahners Beurteilung dieser wichtigen Themen als "scheiss" gutheißen.

Wenn ich dominant bin, dann nur, weil unser aller Freiheit von diesen Themen abhängt. Wollen wir eine freie, demokratische, vielfältige und mitweltbewusste oder eine nationalegoistische, fremdenfeindliche, mitweltschädliche Gesellschaft? In welcher Gesellschaft wollen wir leben und in Freiheit und Frieden unsere Röcke tragen?

Wem die Verteidigung von Grundwerten, ohne die wir auch unsere Kleidungsvorlieben nicht ausleben können, auf den Keks geht, sollte sich die obige Frage mal ernsthaft stellen.

Lieber Zwurg: So wie Du Deine Meinung vertrittst, kann ich gut mir Dir diskutieren. Du praktizierst das auf einer ganz anderen Ebene als z.B. Schattenwolf oder Doppelrock. Du denkst kritisch nach und skandierst nicht einfach rechtspolitische Phrasen. Durch Dich kann ich Verständnis für die Menschen gewinnen, die diese Parteien wählen. Dennoch meine ich, dass diese Menschen sich an der Nase herumführen lassen durch Menschen, die nichts Gutes im Schilde führen.

LG, Micha




 
 
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Der Schattenwolf
« Letzter Beitrag von Skirtedman am 12.08.2026 00:38 »
Servus, manche schreiben einfach viel zu viel! Hier soll's um Rock am Mann gehen....lässt den anderen scheiss aus...nicht so wissenschaftlich und nicht so kleinlich....

Es ging um den Rock am Mann. Es ging um verschiedene Geschmäcker. Daran eskalierte es, weil mit dem Geschmack Meinung verbunden wurde, und mit der Meinung Ideologie. Nichts weiter. Grabenkämpfe.
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Der Schattenwolf
« Letzter Beitrag von Skirtedman am 11.08.2026 23:57 »
Ich will mich aber gar nicht zerstreiten, ich will den Konsens finden, und das man darüber spricht, Und wenn man einmal der Meinung ist jemand sagt etwas falsches, dann kann man ihn ja freundlich drauf hinweisen. Das wünsche ich mir zumindest.

Das habe ich ja versucht, ihn freundlich darauf hinzuweisen. Es hat aber nichts genutzt. Er hat mich selbst nach meiner zweiten Erklärung noch immer in eine falsche Schablone gesteckt, die ich vorher ausdrücklich verneint hatte.

Er hatte sich als Kiltträger für ganz besondere Anlässe bezeichnet, und als Besitzer eines männlichen Trachtenrocks, den er bei wohl einer Familienfeier im dazugehörigen Ausland einmal getragen hat. Neben diesen Ausnahmefällen hat er sich als überzeugten Anzugträger im Alltag bezeichnet. Und aus meinem Satz machte er dann folgendes:

Mein Satz: (Zuvor gings um Kleidungsfreiheit für den Mann)
"Und wenn Du Dich auf dies oder jenes freiwillig beschränkst, so toleriere ich das auch." (Hatte im selben Beitrag zuvor schon mal 'tolerieren' verwendet. Wortwahl wegen seiner Verwendung des selben Wortes)

Daraus machte er:
"Einen klassischen Herrenanzug dagegen als "beschränkt" abzutun ..., klingt für mich eher nach einer ideologischen Verurteilung traditioneller Männlichkeit als nach echter Toleranz."

Ich habe nicht den klassischen Herrenanzug als "beschränkt" abgetan. Und trotzdem griffen mehrere User diese - sorry - 'Fake-News' auf und verurteilten mich und andere pauschal als "Anzughasser" bzw. als intolerant gegenüber Anzugträgern.

Ich bitte um Verständnis, dass ich diese Bugwelle von ungerechtfertigten Angriffen nicht mit einem milden Lächeln abtun kann.

Ab dieser Eskalationsstufe habe ich noch immer versucht, möglichst höflich zu reagieren. Aber bei solch einer Eskalationsstufe muss ich auch künftig bei einem Begrüßungsthread reagieren und kann es so nicht einfach stehen lassen.

Der letzte Link hier im Text (bei "milden Lächeln") führt übrigens zu einem Satz von ihm, der ebenso - sorry - Fake-News enthält. Es gab von mir keine Forderung nach der eigenen Norm. Ich weiß nicht, wo er das her nahm. Und zu dem anderen verdrehten Satzbestandteil gab es einen eigenen Beitrag von mir. Seine Reaktionen grenzten permanent - sorry - an Verleumdungen.
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Der Schattenwolf
« Letzter Beitrag von Bahner am 11.08.2026 23:09 »
Servus, manche schreiben einfach viel zu viel! Hier soll's um Rock am Mann gehen....lässt den anderen scheiss aus...nicht so wissenschaftlich und nicht so kleinlich....
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Der Schattenwolf
« Letzter Beitrag von Zwurg am 11.08.2026 22:50 »
Verschiedene von uns (inklusive mir) haben hier jetzt unsere Bewertung geschrieben, was aus der jeweiligen Sicht das Problem in diesem Begrüßungs-Thread war. Einig werden wir uns da nicht mehr werden. Die schon erwähnten "Lager" sind eben nicht von der Hand zu weisen.

Mein Vorschlag: Lasst es uns hier in diesem Thread gut sein und die Diskussion beenden. Das bringt jetzt nichts mehr.

Und für die nächsten Male, wenn jemand Neues sich vorstellt, lasst uns behutsamer reagieren und zugestehen, dass jemand Neues die im Forum immer wieder aufkeimenden Diskussionen noch nicht kennt. Lieber einmal mehr zugestehen, dass jemand es gut gemeint haben könnte, auch wenn es sich für manche von uns anders liest. Und manche Dinge auch mal stehen lassen können, obwohl man gerne darauf reagieren und Dinge einordnen möchte. Die hitzigen Diskussionen über bestimmte Themen werden wir hier immer wieder in verschiedenen Kanälen haben. Aber lasst uns versuchen, sie aus Begrüßungs-Threads herauszuhalten, um neue Leute erst mal in Ruhe hier ankommen zu lassen.

Finde ich gut Bernd
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Der Schattenwolf
« Letzter Beitrag von Zwurg am 11.08.2026 22:49 »
Hallo Peter,

Ich denke nicht das du im falschen Forum bist. Wir sind Männer und tragen gerne Rock. Das Thema dieses Forums, darum kommen neue Menschen hierher. Deshalb bin ich seit über 20 Jahren hier.
Und wir tauschen uns seit über 20 Jahren über (andere) Klamotten für unsere männlichen Körper aus.

Freilich gibt es ausser Klamotten noch andere Themen im Leben, die uns bewegen. Darüber muss man doch auch diskutieren können.

Leider leben wir in verrückten Zeiten, in der irgendjemand Gräben aufreißt, die Menschen auseinandertreibt und sich freut wenn alle streiten. was dieser jemand wohl für einen Zweck verfolgt?

Ich will mich aber gar nicht zerstreiten, ich will den Konsens finden, und das man darüber spricht, Und wenn man einmal der Meinung ist jemand sagt etwas falsches, dann kann man ihn ja freudlich drauf hinweisen. Das wünsche ich mir zumindest.
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Der Schattenwolf
« Letzter Beitrag von Bernd am 11.08.2026 22:42 »
Verschiedene von uns (inklusive mir) haben hier jetzt unsere Bewertung geschrieben, was aus der jeweiligen Sicht das Problem in diesem Begrüßungs-Thread war. Einig werden wir uns da nicht mehr werden. Die schon erwähnten "Lager" sind eben nicht von der Hand zu weisen.

Mein Vorschlag: Lasst es uns hier in diesem Thread gut sein und die Diskussion beenden. Das bringt jetzt nichts mehr.

Und für die nächsten Male, wenn jemand Neues sich vorstellt, lasst uns behutsamer reagieren und zugestehen, dass jemand Neues die im Forum immer wieder aufkeimenden Diskussionen noch nicht kennt. Lieber einmal mehr zugestehen, dass jemand es gut gemeint haben könnte, auch wenn es sich für manche von uns anders liest. Und manche Dinge auch mal stehen lassen können, obwohl man gerne darauf reagieren und Dinge einordnen möchte. Die hitzigen Diskussionen über bestimmte Themen werden wir hier immer wieder in verschiedenen Kanälen haben. Aber lasst uns versuchen, sie aus Begrüßungs-Threads herauszuhalten, um neue Leute erst mal in Ruhe hier ankommen zu lassen.
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Der Schattenwolf
« Letzter Beitrag von Peter58Muc am 11.08.2026 22:12 »
Danke Zwurg, genauso sehe ich das auch. Ich konnte auch kein Fehlverhalten von Schattenwolf feststellen,  leider denke ich auch oft, dass ich in diesem Forum fehl am Platz bin. Die Dominanz weniger hier gefällt mir immer weniger.

Gute Nacht

LG Peter
 
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Rund um den Rock / Antw:Rocker gesichtet
« Letzter Beitrag von Albis am 11.08.2026 22:08 »
Am vergangenen Sonntag kurz nach 17 Uhr Hamburg Hauptbahnhof: Mir kam ein relativ großer schlanker Mann mit einigen Tattoos und einröhriger Beinkleidung entgegen. Ich konnte nicht erkennen, ob es ein Rock oder Kleid war, es war jedenfalls knapp knöchellang, nicht gerade weit und schwarz.

Es war wie so oft eine Situation, die gefühlt nur eine Sekunde dauerte. Ich hatte mit der Orientierung und meinem Koffer zu tun und der Herr war einer von vielen in der großen Menschenmenge. In der war er gleich wieder verschwunden, bevor ich etwas genauer hingucken konnte.

LG, Albis
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