Zitat von: MAS am 25.01.2026 23:37

Weiter unten steht da aber auch, dass es keine einheitliche Definition gibt. Also ...

Ich sehe es eher so, dass "queer" eine Einstellung bezeichnet, die übliche Genderklischees in Frage stellt. Und das tun wir ja auch.

Dem stimme ich zu.

Dem (und vielem anderen vorgenanntem der letzten Beiträge) stimme ich nicht ganz zu.

Ich erinnere an die Parallele, als Frauen anfingen, auf breiter Basis Hosen zu tragen.

Sie haben weder ihre sexuelle Orientierung noch ihre geschlechtliche Identität in Frage gestellt,
einzig haben sie die Erwartung gekippt, dass von ihnen verlangt wurde, Röcke oder Kleider zu tragen.

Insofern müssen Männer, die etwas anderes als Hosen tragen wollen, ebenso
einfach nur die Erwartung, dass sie Hosen tragen, kippen. Mehr nicht.

Und die meisten Männer wollen nicht sich mit Begriffen wie "cis", heteronormativ, 'Gender' oder non-binär auseinandersetzen. Ist ja nicht falsch, wenn man das macht und sich da in diese Konzepte hineindenken will. Es ist aber keine Voraussetzung, um als Mann sich was anderes als Hosen anzuziehen.

Wenn ich nach dieser Definition gehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Queer, dann ist es ganz klar, dass das auf mich und die meisten hier nicht zutrifft, denn ich bin und die meisten hier sind heterosexuell. Ich denke aber, dass Wikipedia hier Unsinn schreibt, denn queere Menschen können durchaus heterosexuell sein.

Wikipedia behauptet ja nicht, dass queer = nicht-heterosexuell sei. Das ist auch nach Wikpedia nur eine Möglichkeit, um queer zu sein:

Queer ['kwɪə(ɹ)] ist heute eine Sammelbezeichnung für sexuelle Orientierungen, die nicht heterosexuell sind, für Geschlechtsidentitäten, die nichtbinär oder nicht-cisgender sind, sowie Lebens- und Liebesformen, die nicht heteronormativ sind.

Queer sind also nach Wikipedia

• 1. alle, deren sexuelle Orientierung nicht heterosexuell ist,
• und 2. alle, deren Geschlechtsidentität nicht binär oder nicht cisgender ist,
• und 3. alle, deren Lebens- oder Liebesform nicht heteronormativ ist.

Sind also heterosexuelle cisgender Männer von uns, die Kleid oder Rock tragen, queer?
Unter 3. könnte ich mich durchaus verorten, zumindest wenn mein Kleidungsstil nicht nur nebensächlich für mich ist, sondern meine "Lebensform" ausmacht, die dann nicht mehr dem heteronormativen Ideal des gesellschaftlichen Mainstreams entspricht.
Ich persönlich maße mir - gerade gegenüber der queeren Community - nicht an, selbst queer zu sein und damit quasi Zugehörigkeit zu beanspruchen. Ich empfinde "queer" in diesem modernen Sinn, wie Wikipedia es beschreibt, aber nicht als negativ und habe daher auch kein Problem damit, wenn jemand mich als queer bezeichnet.

Weiter unten steht da aber auch, dass es keine einheitliche Definition gibt. Also ...

Ich sehe es eher so, dass "queer" eine Einstellung bezeichnet, die übliche Genderklischees in Frage stellt. Und das tun wir ja auch.

Dem stimme ich zu.

Wenn ich nach dieser Definition gehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Queer, dann ist es ganz klar, dass das auf mich und die meisten hier nicht zutrifft, denn ich bin und die meisten hier sind heterosexuell. Ich denke aber, dass Wikipedia hier Unsinn schreibt, denn queere Menschen können durchaus heterosexuell sein. Zumindest sind ja z.B. Transfrauen, die auf Männer stehen, heterosexuell, es sei denn, man spricht ihnen ihre weibliche Identität ab. Wenn man das tut, ist man aber transfeindlich.

Weiter unten steht da aber auch, dass es keine einheitliche Definition gibt. Also ...

Ich sehe es eher so, dass "queer" eine Einstellung bezeichnet, die übliche Genderklischees in Frage stellt. Und das tun wir ja auch.

LG, Micha

Ich habe es schon mehrfach geschrieben: Die beste (und vielleicht einzige) Chance für gesellschaftliche Akzeptanz für uns ist es, dafür gemeinsam mit Gruppen zu kämpfen, die ebenfalls aufgrund ihrer Erscheinung Ablehnung erfahren, und dazu gehört die auf CSDs aktive queere Community definitiv dazu. Lasst uns gemeinsam für eine Gesellschaft werben, in der Vielfalt (in Kleidung wie in Geschlechteridentitäten und sexuellen Präferenzen) als Gewinn anerkannt und nicht bekämpft wird!

Gemeinsam für Vielfalt werben, ist ja ein hohes moralisches Gut.
Aber genau da wird es für viele scheitern. Schon alleine in dem Punkt, sich seiner zweifelnden Frau zu offenbaren.

Genau diese so gestaltete Vielfalt hält ja etliche Männer m.M.n. ab, sich vollends diese Bekleidungsfreiheiten zu erlauben.

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Und da muss ich Zwurg trotz seiner skeptischen Analyse wiederum recht geben: würden "wir" uns an die queere Vielfalt dranhängen, würde "unser" Vielfaltsanspruch mit "unserer" eigenen Auffassung im Vielfaltsrauschen untergehen.

Für einen wirklichen Durchbruch für männliche Bekleidungsfreiheiten muss genau die Nähe zu queeren Identitätsentwürfen gemieden werden. Und das Konzept "Mann und Rock und trotzdem nicht queer" braucht genauso viel Beachtung wie queere Menschen das zu Recht für sich brauchen.

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Und ja, Bernd, Du hast es nochmals erwähnt: alleine die Vielfalt "unserer" Interessen. Drum zitiere ich hier nochmals erneut mich selbst:

Hallo SW Michl, ... ... ... ...
...

Vielleicht aber gibt es ja einen genialen Menschen unter uns im Forum, der alle Interessen irgendwie unter einen Hut kriegt. Vielleicht schlummert ja in Dir sogar dieses Talent?

Mein Gott, Micha, bist Du schon alt...

So alt wollte ich niemals werden, doch schon, aber erst in 100 Jahren.
[...]
es fühlt sich an wie wenn diese Ziffer vorne einmal an der vertikalen, dann an der horizontalen Achse gespiegelt wird...

Tja, das geht schneller als man denkt. Ich habe so das Gefühl, dass es ein Alter gibt, in dem die Zeit gaaanz langsam verläuft, vielleicht, bis man so 20 ist. Danach scheint sie eigentlich normal zu verlaufen, nicht schnell, nicht langsam. Und wenn man so 60 ist, denkt man: Hups, wie jetzt schon? (Bei Reinhard Mey war das wohl schon mit 50 so: https://www.youtube.com/watch?v=Cwmeo0xj02s). Und danach ... weiß ich noch nicht, aber anscheinend geht es dann noch schneller. Und dann? Evtl.: https://www.youtube.com/watch?v=zjRJTd8ozKw

Carpe diem!


LG, Micha