Meinetwegen kannst du dich "wie eine Frau" fühlen, als Kühlschrank, Butterbrot oder was auch immer. Du kannst aber nicht vom Arzt oder von anderen verlangen, dass sie einen Mann mit deutlich sichtbarem Zipfel als Frau anerkennen.

Gruß
doppelrock

Du darfst gerne denken was du möchtest (solltest es aber nicht unbedingt immer und überall so laut sagen wie jetzt), aber glücklicherweise entspricht das was du schreibst weder der Realität noch den gesetzlichen Begebenheiten, denn ich kann sehr wohl vom Arzt und auch von jedem Anderen verlangen, das sie mich trotz sichtbarem Zipfel wie du es schreibst als Frau anerkennen. Im umgekehrten Fall natürlich auch ohne Zipfel als Mann ;-) Nach einer Namens- sowie Personenstandsänderung ist es sogar ein Straftatbestand dies NICHT zu tun. Das muss dir nicht gefallen, aber es ist ein Fakt!

LG Beverly

Lieber Doppelrock,

Auf folgendes muss ich unbedingt  antworten:

„Den Vergleich mit dem Kind benutze ich vor allem, weil ein vom Alter her erwachsener Mann unbedingt seinem unkontrollierten trieb nachkommen möchte, beim Arztbesuch dringendst Frauenwäsche präsentieren zu müssen. Präsentieren, nicht einfach nur tragen. Und alle sachlichen Argumente, das bleiben zu lassen, damit der Arzt einfach gute Arbeit machen kann, werden als Angriff gewertet und mit persönlichen Angriffen und beleidigenden Worten gekontert. Wenn eine Vorsorgeuntersuchung Entkleiden erfordert, dann doch bitte schnell und unkompliziert. Alles, was den Betrieb unnötig aufhält, ist eine Belästigung, weil es Zeit kostet, Stress verursacht und dem Zweck der Untersuchung damit schadet. Ohne für Gesundheit des Patienten oder Untersuchung einen Vorteil zu bringen.“

Ich habe viel Selbsterfahrungsgruppen mitgemacht. Es wurde jedesmal eingeschritten, wenn nach einer Aussage von einem Teilnehmer beim Feedback gesagt wurde, du bist … aggressiv, ungerecht,, beleidigend  .. es galt immer die Regel: Schaue, was es bei Dir an Gefühlen auslöst und interpretiere nicht die Gefühle und Ansichten des anderen.
In dem Beispiel: Du kennst meine Triebe nicht, bezeichnest sie als unkontrolliert, mit einem Kind vergleichbar. Ich habe nicht das Gefühl, dich zu beleidigen, wenn Du Dich beleidigt fühlst, musst Du schauen,, was es für Gefühle bei Dir auslöst. Ich habe den Mut, einen Frauenslip  anzuziehen beim Arzt, ich präsentiere mich nicht (wieder eine Projektion von Dir, genauso der Vergleich mit dem Kind). Ich ziehe ihn einfach an, ich nehme mir das Recht raus, ihn anzuziehen. Bisher habe ich bei keinem Arztbesuch den Eindruck gewonnen, das dies den Arzt hindert bei seiner Untersuchung. Ein Rock hochgehoben, die Strumpfhose und den Slip runtergezogen, geht schnell bzw. nicht  langsamer als eine Hose. Ich habe den Eindruck, das Ärzte es in keiner Weise interessiert, was die Patienten anziehen, Hauptsache es sieht alles sauber aus und stinkt nicht. Woher nimmst Du die Vermutung, wenn ein Mann einen Frauenslip  anzieht, der Arzt keine gute Arbeit machen kann. Also warum soll ich es bleiben lassen, einen Frauenslip zum Arztbesuch anzuziehen. Oder steht dies in der Kleiderordnung der Krankenkassen für Vorsorgeuntersuchungen. Frauen, die ich kenne gehen außerdem auch in Rock/ Leggings oder Strumpfhose zur Vorsorge. Wo ist das Problem?

Eigentlich wollte ich das Thema Damenslip lassen. Es löst jedoch aufgrund deines Textes den Impuls  aus, darauf zu reagieren.

Viele Grüße
Blumenrock

Antwort auf Doppelrock:

„War nicht eines der Ziele dieses Forums, dass Männer diese weiblich besetzte Kleidung einfach tragen können, aber Mann bleiben und nicht Frau werden? Genauso wie eine Frau in männlicher Kleidung Frau bleibt?
Oder nähern sich einige jetzt exakt den Kritikern an, die Mäner in nicht typisch männlicher Kleidung "schwul" finden?
Bin gerade sehr verwundert.“

Lieber Doppelrock,

Mich würden die Ziele des Forums interessieren. Sind sie irgendwo niedergeschrieben.

Ich glaube die Zeiten sind vorbei, wo nicht männliche Kleidung als schwul abgestempelt wird. Männer tragen heute und das finde ich gut, weiche, bunte Kleidung. Es gibt die schönsten Hemden, die sich mit Jeanshosen und auch Röcken kombinieren lassen. Auf der anderen Seite muss ich Dir teilweise Recht geben. Ronaldo, ein einfach schöner Mann hatte Strumpfhosen getragen. Das hat viele Leute an ihre Grenzen getrieben. Er wurde als schwul beschimpft. Dabei ist, so stelle ich immer mehr fest, Kleidung Ausdruck meiner selbst. Ich habe mal in einem Forum gelesen: einfach mit einer Federboa auf dem Kopf rumlaufen und vergnügt sein und keiner verurteilt es, das wäre es. Ich stelle fest, das ich auch in letzter Zeit vergnügt im Rock rumlaufe und mich wohl fühle. Meistens sind es lange Röcke, weil ich mich darunter geschützt fühle. Das hätte ich nie gedacht. Manchmal ist auch der Mini angesagt, jedoch seltener.

Der Mensch braucht außerdem Begriffsdefinitionen, wie z.B. CIS, Gender etc.

Die Bemerkung mit dem Kind kann ich nicht einordnen. Sie ist mit zu einfach, zu verallgemeinernd, aus der Welt unsere Eltern hergeholt. Es gibt das innere Kind und die Arbeit damit. Es könnte sein, das dies bei manchen Männern abgeholt wird bzw. Werden muss, bevor sich jemand in der Öffentlichkeit im Rock zeigt. Das ist jedoch meine Sicht. Mit einem Lutscher gibt sich das Innere Kind auf lange Sicht nicht zufrieden. Es bleibt sogar auf gewisse Weise ungehört. Das fiel mir ein, als Du etwas vom Kind geschrieben hast.

Das mit den Hemden verstehe ich zwar nicht, aber wenn es Dir gefällt ist doch super.

Ja, für Frauen sind es fast immer die zwei Punkte, die Problematisch sind.
1. was sollen die Leute denken bzw. Was werden die Leute (hinter unserem Rücken) sagen!
2. ist er in Wahrheit „schwul“ und gar nicht an mir interessiert?

Zu 1. hilft nur die Erfahrung, dass es niemanden interessiert, was Du trägst (ob Rock oder Hose, hohe Absätze oder flache, oder halt die Knöpfe hinten).

Zu 2. hilft nur immer wieder klar zu machen, dass Dein Interesse an Ihr (und an Frauen) nichts damit zu tun hat, was Du gerne anziehst oder als welches Geschlecht Du Dich selbst wahrnimmst.

An dieser Stelle muss ich meinen vorigen beitrag korrigieren, was nach Veröffentlichung nicht mehr direkt am Text möglich ist:
Statt
"Etwas mehr Empörung würde allen gut tun." muss es heißen "Etwas weniger Empörung würde allen gut tun." Oder eben etwas mehr Gelassenheit. Vor allem bei Menschen, die es schwer haben, Meinungen zu tolerieren, die nicht der eigenen entsprechen und die nicht die Konsequenzen ihres Handelns tragen wollen, sondern diese lieber delegieren.

Schlagworte wie "Exklusivismus" und "Fanatismus" kann man gern benutzen, auch wenn sie genauso plakativ wie an dieser Stelle unangebracht sind. Passender könnten sie sein bei Vertretern, die sich sehr intensiv für die Gender-Ideologie einsetzen.