Ja, das Jetzt kann man nur mit dem Vorher verstehen.

Wir alle kommen aus unserer eigenen Vergangenheit, aber auch aus der Vergangenheit, die wir weder miterlebt noch mitgestaltet haben. Das haben viele, viele Menschen eben gemacht, die vor uns da waren und mitgestaltet haben.

Natürlich gibt es auch beim Blick zurück nicht die einzige Wahrheit, zumindest verschiedene Erzählweisen und Interpretationen, die aus bestem Wissen und Gewissen geschehen, zum Teil aber auch mit bestimmten Absichten und Zielen so erfolgen.

Danke für die Buchtipps. Das Medium Buch ist freilich gut geeignet, ein Thema sehr umfassend darzustellen. Es ist sowas wie ein sehr, sehr, sehr sehr sehr langer Forumsbeitrag. Zwar möchte ich jetzt nicht vom Forum reden, aber von Büchern, denn ich weiß aus eigener Erfahrung, dass ich für den Erwerb von Wissen aus Büchern praktisch überhaupt keine Lebenszeit mehr einräume.

Und ich schließe von mich auf viele andere, dass das Lesen von Büchern für die meisten keine passende Option ist in unserer schnelllebigen, auf minimalgroße Häppchen portionierte Zeit. Sich also ohne Not tiefer mit Einzelaspekten zu beschäftigen, geschieht auf breiter Basis nicht mehr. Und wenn dann zudem noch die Gefahr besteht, dass ein Buch als tendenziöses Sprachrohr einer womöglich mir nicht geheuren Gesinnung verdächtigt zu werden, dann sinkt noch mal mehr die Bereitschaft, sich inhaltlich und mit investierter Zeit damit auseinander zu setzen. Deshalb befürchte ich, dass solche Werke (Bücher) kaum andere Personenkreise erreichen als diejenigen, die diesem Thema schon zuvor aufgeschlossen waren.

Sicherlich wird es zu fast jedem solcher Bücher irgendwelche Sendungen, Zeitungs- oder Zeitschriftenartikel geben, die aber auch eher nur die geneigten Interessenten erreichen werden. Es ist schade, dass solche Arbeiten (Werke; Bücher) im allgemeinen Rauschen verpuffen und zumeist nur als Argumentationshilfen für diejenigen dienen, die ohnehin schon mit der Materie vertrauter waren als die ganz große Mehrheit der anderen.

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Mir kommt gerade der Gedanke in den Sinn, dass in Schule, aber auch in Erwachsenenbildung (dazu zählen für mich auch die Medien, egal welche, vor allem aber die schnelllebigen) mehr für das Aufarbeiten von Verständnis getan werden müsste. Verständnis, warum es Personenkreise gibt, die diese oder jene, auch extreme, Sichtweisen und politischen Orientierungen haben. Das Niedermachen von einer mir abweichenden Gesinnung kann ja nicht die Lösung sein. Es braucht Verständnis, weshalb jemand etwas anders sieht als ich. Es braucht Verständnis, warum ich etwas anders sehe als jemand anders. Es braucht Einsicht, dass meine Sichtweise nicht die einzige nachvollziehbare und richtige ist. Dass andere mit anderen Sichtweisen auch ihre eigenen Nachvollziehbarkeiten und Geschichten haben, und nicht deswegen falsch und unberechtigt sein müssen, nur weil ich meine Sichtweise auf etwas anderes fokussiere.

Ich glaube, wenn dieses Verständnis in der Gesellschaft verbreiteter wäre, dann wäre ein wesentlicher Schritt gegangen hin zu einer solidarischen Gesellschaft trotz unterschiedlicher Ansichten. Dann wäre die diagnostizierte Spaltung der Gesellschaft, wie doppelrock sie anspricht, kein absoluter Riss mehr durch das Miteinander - eigentlich etwas, das doppelrock in seinen Worten sich wünscht, und nicht nur er, sondern viele andere. Dann wäre eine Unterscheidung z.B. in Geimpfte und Ungeimpfte ziemlich überflüssig.

Und natürlich - um abschließend wieder auf die Bücher zu kommen - ist es hilfreich, auch die Sichtweisen derjenigen zu kennen, die eine andere Ansicht haben als ich. Erst wenn ich diese ausreichend kenne, kann ich mir eigentlich ein ausreichend eigenes Bild über Einzelthemen machen, ohne einer einzelnen, vielleicht interessengeleiteten Darstellung hinterherzulaufen.

Das Problem ist eben die Zeit, die nun mal endlich ist. Für das meiste im Leben fehlt einfach die Zeit, sich intensiv mit Einzelaspekten auseinander zu setzen.

Lieber MAS,
deine Aussagen über "die Muslime" wirken sehr pauschal. Hast du schon einmal mit Menschen im Iran oder in der Türkei  über deren Weltbild und dem derer zugehört, die in den letzten Jahren hierher kamen und kommen? In vielen Fällen wirst du bestätigt bekommen, dass Menschen mitLebensmittelpunkt im eigenen Lang viel toleranter, weltoffener und gebildeter sind als Ausgereiste. Hier bestätigt sich leider der Zusammenhang von wenig Empathie und Intelligenz (nicht verwechseln mit Menge an Schulwissen) und Intensität der Religionsausübung. Die Auslandstürken wählen im Normalfall auch anders als die im Inland.
Das alles kann man im wirklichen Leben und in Nachrichten aufschnappen. Deine Aussage, dass "wir", also Menschen in Deutschland oder Europa, Muslime zu Homophobie verführen, halte ich doch für etwas hanebüchen.Wie sieht es z.B. in den Golfstaaten oder in Afghanistan mit der Akzeptanz aus? Was sagen Palästinenser in Palästina zu "Queer for Palestine"-Bewegten?

Traust du dir zu, einem Schwulen mit türkischen Vorfahren zuzuhören, der sagt, dass die LGBTxxx-Organisation die Schwulen-Szene vereinnahmt und instrumentalisiert hat, wogegen sich diese nun wehren und eigene Verbände gründen. Der Mann heißt Ali Utlu und aus meiner Sicht hat er Interessantes zu berichten, vor allem für alle, die sich "links" nennen, das aber nicht sind. Dass sie sich nunmehr selbst organisieren, finde ich richtig, um sich von Leuten unterm Regenbogen zu distanzieren, die sich an Kindern vergehen, fetisch in der Öffentlichkeit zelebrieren oder einfach das Familienleben ausrotten wollen. Durch die Abgrenzung können sie wieder so akzeptiert werden wie bis vor etwa 10 Jahren, vor auftreten der NGOs.

@MAS: "Das sind 2 Beiträge..."
Meinst du das jetzt ernst oder machst du Satire?
Glaubst du selbst tatsächlich, dass eine Sendeanstalt keine Spaltung betreibt, weil 2 zufällig von dir herausgesuchte Beiträge für dich den Eindruck erwecken, sie würden keine Spaltung betreiben.
Das ist etwa so, als wenn du ein Pferd unter der Lupe betrachtest, den Huf aus Horn erkennst und daraus schließt, dass das ganze Pferd aus Horn bestehen muss.
Seit 2015 gibt es tausende Beiträge, die die Absicht zur Spaltung der Menschen beweisen. Egal ob es um Teddybärenwerfen, großes C, Krieg und Frieden, Renten oder sonstwas geht. Praktisch in allen Themen ist die Absicht sichtbar.

Ein wichtiger Punkt im Leben ist, Demut zu lernen. Einen Schritt zurücktreten, über sich selbst lachen können, von anderen lernen wollen statt immer nur Multiplikator für als "gut" empfundene Anführer zu spielen, wonach man sich moralisch gern gut fühlt. Ist vielleicht eines der schwersten Dinge überhaupt.

Und daran, dass es Islamismus gibt, ist "der Westen" ja nicht ganz unschuldig.

Ja, daran musste ich vorhin auch denken.

Freilich kann keiner von uns etwas dazu - also Timper nicht, doppelrock nicht, Du nicht, ich nicht -, dass es so geschehen ist, drum werden solche Zusammenhänge gerne unter den Tisch fallen lassen, weil man dafür ja nicht verantwortlich ist. Dennoch kann man das Geschehene nicht rückgängig machen und muss berücksichtigen, weshalb heute etwas so ist, wie es eben ist. Da ist ein reines Deuten auf "die da!" nicht ausreichend, sondern man muss es in Zusammenhängen betrachten.

Zurück zum Thema!

Zitat von: BlueBayou am 26.07.2026 18:35

...und den Mut, sich davon nicht abschrecken zu lassen!

Das gilt auch für alle hier im Forum, egal inwieweit man sich mit dem CSD identifiziert oder nicht.

Von einigen Unwissenden werden auch die, die sich männlich fühlen und Rock tragen, zu der CSD-affinen Gruppe zugerechnet. ... ... ...

# "...sich nicht abschrecken zu lassen!"

Der Vollständigkeit halber möchte ich auf einen interessanten Aspekt hierzu und einigen folgenden Antworten drauf verlinken an einer anderen Stelle hier im Forum, nämlich da: "Rocker gesichtet"