Mit destruktiven Beiträgen bist Du meistens schnell dabei, Lars.

Gruß, Micha

Ja, klar, lieber Wolfgang, kann ja, aber nicht muss. Mir scheint aber durch die starke Betonung aus dem "kann" ein "muss" zu werden, will man dieser Mann-im-Rock-Gruppe angehören. Ich finde, diese Betonung drück zu wenig die Diversität der Möglichkeiten, als Mann einen Rock zu tragen, aus. Ich finde, wenn man dieses "kann" betont, dann auch andere Formen, denen man auch angehören kann.

LG, Micha

Insofern müssen Männer, die etwas anderes als Hosen tragen wollen, ebenso
einfach nur die Erwartung, dass sie Hosen tragen, kippen. Mehr nicht.

Ja, das sind eben Genderklischees, die wir kippen wollen.

Und die meisten Männer wollen nicht sich mit Begriffen wie "cis", heteronormativ, 'Gender' oder non-binär auseinandersetzen. Ist ja nicht falsch, wenn man das macht und sich da in diese Konzepte hineindenken will. Es ist aber keine Voraussetzung, um als Mann sich was anderes als Hosen anzuziehen.

Das ist schon ein Problem, wenn man bestimmte Wörter ablehnt. Aber man kann auch etwas tun, ohne die damit üblicherweise verwendeten Wörter mit zu verwenden.

Es gibt ja auch Leute, die reden vom Wandern, wo andere nur vom Spaziergang reden. Und umgekehrt.

Ich denke, zu meiner männlichen Genderrolle passt das Rocktragen so gut wie das Hosentragen. Damit stimme ich aber noch nicht mit dem Mainstream überein. Mein Ziel ist es, den Mainstream zu ändern.
Aber ich denke auch, dass ich nicht immer männlichen Genderrollen entsprechen muss. Ich kann auch abgesehen vom Rocktragen Gendergrenzen überschreiten, zu, Beispiel durch das Tragen von Kleidung aus der Damenabteilung, auch abseits vom Rock.
Und ich darf auch weinen, schwach sein, mich nicht für Fußball interessieren, ich darf mich auch schminken und Schmuck tragen und beim Sex gerne unten liegen. (Jetzt treibt es mich schon wieder, zu betonen, dass das nicht alles auf mich zutrifft, aber warum eigentlich? Weil ich Angst habe, nicht als richtig männlich angesehen zu werden. Aber muss ich denn immer als richtig männlich angesehen werden?)

Ich wünsche mir einfach mehr Diversität darin, Mann, Frau oder divers sein zu können.

LG, Micha

Zitat von: MAS am 25.01.2026 23:37

Weiter unten steht da aber auch, dass es keine einheitliche Definition gibt. Also ...

Ich sehe es eher so, dass "queer" eine Einstellung bezeichnet, die übliche Genderklischees in Frage stellt. Und das tun wir ja auch.

Dem stimme ich zu.

Dem (und vielem anderen vorgenanntem der letzten Beiträge) stimme ich nicht ganz zu.

Ich erinnere an die Parallele, als Frauen anfingen, auf breiter Basis Hosen zu tragen.

Sie haben weder ihre sexuelle Orientierung noch ihre geschlechtliche Identität in Frage gestellt,
einzig haben sie die Erwartung gekippt, dass von ihnen verlangt wurde, Röcke oder Kleider zu tragen.

Insofern müssen Männer, die etwas anderes als Hosen tragen wollen, ebenso
einfach nur die Erwartung, dass sie Hosen tragen, kippen. Mehr nicht.

Und die meisten Männer wollen nicht sich mit Begriffen wie "cis", heteronormativ, 'Gender' oder non-binär auseinandersetzen. Ist ja nicht falsch, wenn man das macht und sich da in diese Konzepte hineindenken will. Es ist aber keine Voraussetzung, um als Mann sich was anderes als Hosen anzuziehen.

Wenn ich nach dieser Definition gehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Queer, dann ist es ganz klar, dass das auf mich und die meisten hier nicht zutrifft, denn ich bin und die meisten hier sind heterosexuell. Ich denke aber, dass Wikipedia hier Unsinn schreibt, denn queere Menschen können durchaus heterosexuell sein.

Wikipedia behauptet ja nicht, dass queer = nicht-heterosexuell sei. Das ist auch nach Wikpedia nur eine Möglichkeit, um queer zu sein:

Queer ['kwɪə(ɹ)] ist heute eine Sammelbezeichnung für sexuelle Orientierungen, die nicht heterosexuell sind, für Geschlechtsidentitäten, die nichtbinär oder nicht-cisgender sind, sowie Lebens- und Liebesformen, die nicht heteronormativ sind.

Queer sind also nach Wikipedia

• 1. alle, deren sexuelle Orientierung nicht heterosexuell ist,
• und 2. alle, deren Geschlechtsidentität nicht binär oder nicht cisgender ist,
• und 3. alle, deren Lebens- oder Liebesform nicht heteronormativ ist.

Sind also heterosexuelle cisgender Männer von uns, die Kleid oder Rock tragen, queer?
Unter 3. könnte ich mich durchaus verorten, zumindest wenn mein Kleidungsstil nicht nur nebensächlich für mich ist, sondern meine "Lebensform" ausmacht, die dann nicht mehr dem heteronormativen Ideal des gesellschaftlichen Mainstreams entspricht.
Ich persönlich maße mir - gerade gegenüber der queeren Community - nicht an, selbst queer zu sein und damit quasi Zugehörigkeit zu beanspruchen. Ich empfinde "queer" in diesem modernen Sinn, wie Wikipedia es beschreibt, aber nicht als negativ und habe daher auch kein Problem damit, wenn jemand mich als queer bezeichnet.

Weiter unten steht da aber auch, dass es keine einheitliche Definition gibt. Also ...

Ich sehe es eher so, dass "queer" eine Einstellung bezeichnet, die übliche Genderklischees in Frage stellt. Und das tun wir ja auch.

Dem stimme ich zu.