Hallo zusammen,

Ich las vor kurzem ein sehr interessantes Buch: Samy Molcho, Körpersprache (www.Goldmann-Verlag.de, ISBN 3-442-12667-3). Seitdem ist mir aufgefallen, dass meine Körpersprache im Alltag auch stark von der jeweiligen Kleidung geprägt wird. Ich meine jetzt nicht so offensichtliche Sachen, wie dass man z.B. in einem engen langen Rock anders läuft als in Schlabberhosen, oder dass man in Hosen sich missmutig fühlt und bewegt, weil man viel lieber Röcke anhätte.

Mir geht es so (oder mir scheint es zumindest), dass ich mich in einem hellen, weit schwingenden Glockenrock viel gefühlsbetonter bewege, ein eher derber Jeansrock einen lässigen Habitus erzeugt, während ein elegantes Abendkleid irgendwie automatisch zu stolzem, aufrechtem Schreiten zu führen scheint.

Die Frage die ich mir dabei stelle: Ist das jetzt wieder ein angelerntes Verhalten, oder wirken die "Kleidungsstücke an sich" ursächlich auf die Körpersprache ein? Ich neige eher zur zweiten These, so intuitiv wie sich das (bei mir) abspielt... Habt ihr irgendwelche Beobachtungen oder Gedanken dazu?

Gruss aus Berlin,
El Buitre

ich habe mal gelesen, daß es in Irland oder Schottland eine von Nonnen geführte Schule gibt oder gab, wo als Schuluniform für Jungen ein Kilt (im schuleigenen Tartan) Pflicht war. Der Schreiber bemerkte, daß die Jungen, wenn sie von der kurzen Hose außerhalb der Schule übergingen zum Kilt, typisch mädchenhafte Verhaltensformen übernahmen: äußerlich beim Hinsetzen mit den Händen den Kilt hinten zurechtstreichen; tanzend den Kilt fliegen lassen; darauf achten, daß niemand unter den Kilt sieht und alle solche Dinge - das sehe ich auch als eine Körpersprache: der Junge wird nicht zum Mädchen sondern der Kilt oder Rock bedingt ein Verhalten, daß wir sonst nur bei Mädchen kennen.

Es gibt auch Berichte, daß ein Junge zahmer und liebevoller und ausgeglichener wird, wenn er Mädchenkleidung trägt - was immer das ist, ob es an den Mädchen oder der leichteren Kleidung liegt ... siehe unter
http://www.petticoated.com/ und wahrscheinlich hatten die Nonnen sowas auch im Sinn.

Bei allem diesem wird die Kleidung noch zu mehr als zur Körpersprache, doch auch ...

denkt sich Aryaman Stefan

Hallo Ferdi!

Auf die Yahoo-Group "Rockzwang" (der Name allein..) bin ich damals auch gestossen. Sie war auf einer Page verlinkt, die sich mit Frauenrechten beschäftigte, was ich überhaupt nicht verstand... Denn die Group "Rockzwang" ist (oder war) natürlich nur eine von zigtausenden, bei der es nur darum geht, in der grossen virtuellen Welt seine sexuellen Phantasien zu fröhnen... Ich denke, das es sich z.B. bei den "Müttern" mit 120% Sicherheit um Männer mit gewissen Neigungen handelt. Wenn ich so einen Schrott schon lese... Jungenklamotten werden weggeschlossen, um zu verhindern, das der Junge draussen rumläuft... lol... gequirlter Schwachsinn...

Schönen Gruss....

Hallo zusammen,

ich kann Cephalus nur zustimmen. Die Art der Kleideung bedingt eben andere Verhaltensweisen. Viele Frauen setzten sich z.B. in einer Hose auch eher breitbeinig hin, weil niemend drunter schauen kann. Das ist doch auch keine Vermännlichung.

Grüßle von Conne

Hallo,

Man kann nicht an einer handvoll Gesten die das rocktragen mit
sich bringt als verweiblichung sehen. Denn um wircklich in den Bereich der verweiblichung zu kommen braucht es mehr Gesten.
Man muesste sich oefters die Haare zurueck streifen oder die Hand
vor den Mund halten wenn man tuschelt und und. Das sind Dinge die
man am Mann nicht findet. Ich hab einen Freund der in Rente ist der war Vertreter. Der war charmant,elegant,zuvorkommend,eben ein
Vorbild. Seine Gestik war einzigartig. Ob er vor die Tuer ging oder in ein Haus,zog er sein Kamm heraus und die Haare wurden neu gelegt.
Stieg er aus dem Wagen ging er immer hinten um das Auto um seiner
Frau die Tuer zu oeffnen. Wenn er beschimpft wurde,behielt er immer seine Haltung.Wenn nun eine Frau probiert haette ihn zu kopieren,sie waere sicherlich gescheitert.
Ich hab mit Vergnuegen das Mainzerballet dieser Tage auf 3Sat
angeschaut und war begeistert vom Buehnenbild.

Ganz im schlichten Weiss und die Taenzer und Taenzerinen im gelben Rock ohne Betonung des Geschlechts. Wenn man nur den Menschen sieht ohne vorbelastete Gedanken zu haben,dann sieht man dass Mann und Frau gleich sind,dass sie sich gleich bewegen und die gleiche Schoenheit haben. Ich hatte Muehe die Maenner von den Frauen zu trennen,alles war eins.

Wircklich eine gelungene Auffuehrung.  Die Frage ob der Mann nun weiblich erscheint im Tanz,glaube ich konnte niemand stellen weil
der Bezugspunkt einfach fehlte in dieser Inszenierung.
Weiblich zu Wem oder Was?

Gruss Frantz

   

@ insbesondere Frantz: Was hat eine bestimmte Gestik mit Mann oder Frau zu tun? Bloß, weil ich mir die Haare streiche, bin ich noch lange keine Frau. Oder beim Tuscheln die Hand vor den Mund halten? Ich seh da jetzt nichts Weibliches oder Männliches dahinter - eher Menschliches, aber ich denke, mit Geschlecht hat das mit Sicherheit nichts zu tun. Sicher, die Körpersprache wird von der Kleidung schon etwas beeinflusst - aber darüber diskutieren wir ja hier in diesem Forum - und sind ja mehr oder weniger schon zu dem Schluss gekommen, dass es weder weibliche noch männliche Kleidung gibt. Selbst den BH oder Unterhosen oder enganliegende Tops möchte ich jetzt gar nicht mehr als weibliche Kleidung klassifizieren, ich stelle diese Unterscheidung hier bewusst in Frage. Denn: Wem es passt und mag, der/die soll es anziehen. Es gibt genügend Männer, denen einen BH passen würde, denn wenn ich davon spreche, dass laut Kleidungshersteller oder was weiß ich, angibt, dass Röcke nur für Frauen sind, und wir hier eigentlich zurecht dies in Frage stellen, dann weiß ich nicht, warum dies für andere Stücke auch gelten soll. Und dies hat wie schon vorher erwähnt Einfluss auf die Gestik, aber hierbei gibt es auch andere Faktoren, die sich auf jene auswirken. Aber ich weiß nicht, was an Gesten, Handlungsweisen oder Gedanken männlich oder weiblich sein soll...
Aus diesem Grund muss ich auch deinen ersteren Eintrag auch in Frage stellen: Was ist an dieser Erziehung denn weiblich gewesen? Lange Haare gleich weiblich? Oder etwas andres? Das Ãœbrige, glaube ich, hatte ich eingangs erwähnt, ich hoffe, du verstehst, was ich meine.

Hallo Jürgen,

auf das Thema BH will ich hier nicht nochmal eingehen. Dazu habe ich an anderer Stelle schon alles gesagt, was mir dazu einfällt (Stichwort Funktionsbekleidung)- Zu den Unterhose jedoch eine Anmerkung.

... Ein Mann hat im Slip etwas zu verstauen, das Frau nicht hat. Von daher macht eine Differnzierung zwischen Damen- und Herrenslip Sinn. Allerdings lediglich in der Ausformung, nicht aber in Material oder Farbe. ...

Seit Dienstag bietet Tchibo türkise Unterhosen zuf Frauen an (ich schrieb dazu hier).    Ich habe mit ähnlichen Modellen gute Erfahrungen und kann wirklich nicht sagen, meine Geschelchtsorgane hätte darin nicht genügend Platz. Das Material ist sehr weich und elastisch und die Passform ist bestens. Beim Schnitt wurde nicht explizit an Männer gedacht, doch ich habe keine Problem mit der Ausformung.

Unterhose für Männer, die so weich und elastisch sind, suche ich im Handel vergeblich. Männer haben, so scheint die Meinung zu sein, sich mit festen Stoffen und dicken Nähten zu bescheiden. Ohne mich!

Allerdings fange ich nicht an meine Hüfte zu schwingen, nur weil ich Damenunterhosen oder Rock trage. Auch wenn mein Jüngster über meinen breiten Hintern lästert - So breit ist mein Becken nicht, als dass bei mir diese Gangart entstünde. Ich teile Deine Ansicht, dass für Frauen typische Bewegungen auf die Unterschiede in der Anatomie zurück zu führen sind. Allerdings auch auf Unterscheide in der Erziehung. Beispielsweise werden bis heute Jungen eher zum Rennen animiert und Mädchen eher zum Gehen angehalten. Andererseits wird bei Mädchen "jungenhaftes" Verhalten positiv aufgenommen -  Vaters Tochter eben. Jungen, die sich "mädchenhaft" geben, stoßen überwiegend auf Ablehnung, denn Mutter Sohn ist eben ein Muttersöhnchen.

Kleidung bedingt bestimmmte Handgriffe. Frau und Mann müssen einen langen Rock beim Treppensteigen gleichermaßen raffen, um ein Beispiel zu geben. Wenn meine Kleidung meinem Selbstbild entspricht, wird sich das auch in meiner Körpersprache niederschlagen.

Hallo triks!

Gerade mit Unterhosen habe ich auch so meine Erfahrung gemacht. Früher, als ich noch keine Röcke trug, waren mir die Unterhosen eigentlich egal, ich habe immer die Standardslips getragen, die man in den Kaufhäusern billig im Fünferpack bekam. Als ich auf Röcke umstieg, habe ich alle diese alten Unterhosen entsorgt, weil sie mich beim Genuß des Tragegefühls und der Freiheit der Röcke gestört haben. Damals habe ich auch da investiert und habe mir Strings von MEC und Bruno Banani gekauft und auf möglichst hohen Lycra-Anteil geachtet. Und obwohl man die Unterwäsche ja nicht sieht, habe ich doch ein Interesse daran, dass ich auch untendrunter ein wenig attraktiv aussehe. Das hat sich auch insofern bewährt, dass wenn ich mit einer Frau intim wurde, diese  über die schöne und gut sitzende Unterwäsche sehr positiv überrascht war. Die Frauen erwarten wohl auch unter den Röcken bei uns dieselbe Marke "Frauenschreck", wie sie viele hosentragende Männer unter ihren Hosen tragen.

Ich habe es auf Anraten von anderen Rockträgern auch mal mit Frauenunterwäsche versucht, ich habe aber festgestellt, dass diese Unterwäsche bei mir nicht richtig und zufriedenstellend paßte und ein mehr unangenehmes Tragegefühl erzeugte. Vielleicht habe ich ja auch das falsche Modell erwischt, ich habe seitdem jedenfalls nie mehr Frauenunterwäsche getragen, sondern bin bei den relativ teuren aber saubequemen und gut aussehenden Herrenstrings von MEC geblieben. Ich liebe es auch ein wenig farbig und bunt, und gerade da bietet diese Firma viel Schönes. Die Wäsche kostet zwar relativ viel , aber was soll´s. Wenn ich schon Röcke trage und so viel Freude daran habe, dann will ich gerne auch was für das Wohlbefinden untendrunter investieren. Damit tue ich mir ja was gutes. Die Slips von Tschibo werde ich aber mal ausprobieren, vielleicht sitzen die ja besser als meine damalige "Testunterhose".

Gruss,
Ferdi