Autor Thema: heute-show: Soldaten im Kleid  (Gelesen 710 mal)

Online Albis

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heute-show: Soldaten im Kleid
« am: 16.10.2025 21:25 »
In der ZDF-heute-show von letzter Woche empfehle ich die Minute 23:

https://www.zdf.de/play/shows/heute-show-104/heute-show-vom-10-oktober-2025-100

Pete Hegseth wird zitiert: Er wolle keine Soldaten im Kleid. In der parodierten Bundeswehr gebe es die aber noch. Es erscheint ein dicker Soldat im Rock, der unbeholfen versucht, eine Drohne zu erhaschen.

Ich weiß ja nicht, wie Ihr das seht, aber ich finde, sowas hilft uns überhaupt nicht. Ein (dicker) Mann im Rock wird lächerlich gemacht. Machen sich damit alle Männer im Rock lächerlich?

Gruß, Albis

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Antw:heute-show: Soldaten im Kleid
« Antwort #1 am: 16.10.2025 22:00 »
Mit solchen Beiträgen habe ich überhaupt keine Probleme. Die sind so weit von der Wirklichkeit entfernt, dass ich keinerlei Berührung mit alltäglichen Männern im Rock sehe.

Mann muss sich nicht jeden Schuh anziehen oder über jedes Stöckchen springen.
Herr, ich danke Dir dafür, dass ich wunderbar gemacht bin; wunderbar sind deine Werke; das erkennt meine Seele. (Psalm 139,14)

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Offline Uckermärker

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Antw:heute-show: Soldaten im Kleid
« Antwort #2 am: 16.10.2025 23:45 »
...er sieht schon sehr überzeichnet aus und wirkt wie eine Karikatur von Männlichkeit.

Der helle Plisseerock steht ihm in keinster Weise - sehr unvorteilhaft.

Auf der anderen Seite regt es vielleicht zum Nachdenken an - wenn jemand im Rock lächerlich dargestellt wird, werden damit auch Frauen im Rock weniger Ernst genommen.
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Offline doppelrock

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Antw:heute-show: Soldaten im Kleid
« Antwort #3 am: 17.10.2025 08:00 »
Natürlich wird wieder fleißig spekuliert, wie das Programm auf andere Menschen wirken könnte, ohne diese zu kennen.

Für mich ist dieser humorlose Klamauk genauso überflüssig wie die Nachrichtensendung mit ähnlichem Namen. Da halte ich es lieber mit Peter Lustig: "Abschalten, hier kommt nix mehr"

Also, raus an die frische Luft, ein gutes Buch lesen, was Frisches kochen - aber nicht mit so einem dummen Zeugs rumärgern! Wenn es irgendwann mal Fernsehen mit intellektuell angemessenem Programm geben sollte, kann man ja dann drüber reden. Bis dahin kann das erstmal weg!


Online MAS

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Antw:heute-show: Soldaten im Kleid
« Antwort #4 am: 17.10.2025 08:23 »
Im Hintergrund steht ja dieser Männlichkeitshype der aktuellen US-Regierung, der wiederum auf einem streng binären Geschlechterbild basiert. Als lächerlich wird eben diese Sicht auf den Menschen dargestellt. Ziel des Spotts sind also Hegseth, Trump und Konsorten.

LG, Micha

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Offline BerlinerKerl

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Antw:heute-show: Soldaten im Kleid
« Antwort #5 am: 17.10.2025 08:43 »
In der ZDF-heute-show von letzter Woche empfehle ich die Minute 23:

https://www.zdf.de/play/shows/heute-show-104/heute-show-vom-10-oktober-2025-100

Pete Hegseth wird zitiert: Er wolle keine Soldaten im Kleid. In der parodierten Bundeswehr gebe es die aber noch. Es erscheint ein dicker Soldat im Rock, der unbeholfen versucht, eine Drohne zu erhaschen.

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Stelle doch eine Anzeige. Es gibt doch bestimmt diese Seiten noch der Regierung um jemanden zu denuzieren.
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Antw:heute-show: Soldaten im Kleid
« Antwort #6 am: 17.10.2025 09:02 »
Stelle doch eine Anzeige. Es gibt doch bestimmt diese Seiten noch der Regierung um jemanden zu denuzieren.

Wen soll der Albis bei wem anzeigen?  ???

LG, Micha
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Offline Timper

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Antw:heute-show: Soldaten im Kleid
« Antwort #7 am: 17.10.2025 09:41 »
Lies mal nach was eine Satire oder Parodie ist. Wikipedia hilft.
Oder fühlst du dich wegen zufälliger Ähnlichkeiten angesprochen und somit angegriffen?
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Offline Skirtedman

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Antw:heute-show: Soldaten im Kleid
« Antwort #8 am: 17.10.2025 15:42 »
Im Hintergrund steht ja dieser Männlichkeitshype der aktuellen US-Regierung, der wiederum auf einem streng binären Geschlechterbild basiert. Als lächerlich wird eben diese Sicht auf den Menschen dargestellt. Ziel des Spotts sind also Hegseth, Trump und Konsorten.

LG, Micha

Ja, aber nicht nur.

Ich habe mir das mal angesehen. Und es wurde bestätigt, was ich zuvor schon darüber gedacht hatte nach dem, was Ihr hier schon darüber berichtet hattet:

Es wird auf die Sicht der Trump-Regierung mit dem Männlichkeitswahn abgezielt - wie Micha bereits schrieb -.
aber es zielt ebenso auf den vielfältig fragwürdigen Zustand unserer Bundeswehr ab - die 'heute show' nimmt das schon seit langem gern auf´s Korn -,
es zielt bestimmt auch ein bisschen auf den 'Genderwahn' und artverwandte Themen ab - womit ja etliche Menschen nichts anfangen können oder wollen -,
aber es zielt auch auf 'Männer in Frauenkleidung' ab, ja, letztlich auch auf uns.

So kann sich bei diesem Kabinettstückchen so ziemlich jeder irgendwas zum Lachen raussuchen.

Das mit den 'Frauenkleidern' ist ja so eine Sache, denn vor Satire ist selbst ein Männerrock, selbst ein Kilt, arabisches Gewand oder die Priester- oder Papst-Soutane keine 'Männerkleidung'. Diese Tatsache, dass damit immer wieder für Lacher gesorgt werden kann, lässt mich freilich etwas kopfschüttelnd zurück. Denn wie konnten sich so engstirnig denkende Menschen nur daran gewöhnen, dass Frauen Hosen tragen? Frauen in Hosen müssten doch genauso gut taugen für Spott und Hohn.

Was ist daran so fundamental-grundsätzlich anders?

Gut, im vorliegenden Beispiel ist natürlich im Soldatenbusiness ein Rock nicht immer die praktischste Kleidungswahl. Jedenfalls, wenn die Kernaufgaben zu erfüllen sind. Das räume ich als Hosenablehner in der Tat ja ein.

Aber im durchschnittlichen Leben von Männern gibt es viele Stunden, ja auch Berufe, wo die Kleidungswahl zwischen Hose oder etwas anderem überhaupt keine Rolle spielt.

Und ja, ich denke, der Spott des vorliegenden Kabinettstückchens in der 'heute show' richtet sich auch auf Männer, die gerade keine Soldaten sind, aber dennoch 'Frauenkleidung' tragen. Und ja, durch sowas werden auch wir lächerlich gemacht.

Insofern...

Ich weiß ja nicht, wie Ihr das seht, aber ich finde, sowas hilft uns überhaupt nicht. Ein (dicker) Mann im Rock wird lächerlich gemacht. Machen sich damit alle Männer im Rock lächerlich?
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Es wird immer Menschen geben, die das so bejahen würden. Ich denke aber, wir - zumindest die meisten von uns - haben sich stilistisch schon so entwickelt, dass die Gefahr, sich selbst lächerlich zu machen, relativ gering ist.
Im Gegenteil, wir mit unseren gefestigteren Stilen werden vermutlich ein Beispiel sein, wie man sich in den Augen vieler Menschen trotz Normenbruch jedoch absolut nicht lächerlich macht, sondern wie man das gestalten kann und wie man damit ein relativ normales Leben führen kann. Wir sind für die Zweifler eher Lehrstücke, die zeigen, dass es längst nicht so absonderlich lächerlich ist, sondern es sogar auch interessant, gut und ernstzunehmend aussehen kann.

Also, Albis, wir machen uns nicht lächerlich. Aber die 'heute show' und ähnlich gelagerter Spot auf Bühne und im Fernsehen (und an Stammtischen sicherlich auch) macht uns lächerlich.  Wir müssen mit unserem täglichen Auftreten einfach zeigen, dass es nicht lächerlich sein muss.

Und interessant wäre, ob die Menschen, mit denen wir im Rock regelmäßig verkehren, über den Part "Soldat im Rock" auch so herzhaft lachen konnten wie das Saalpublikum und die Gagschreiber der 'heute show'.

Ich werde dazu keine Umfrage machen. Bisher sprach mich auch noch niemand auf das Kabinettstückchen an.

P.S.: Und ja, Jens, der Soldatendarsteller ist in der Tat - vielleicht auch absichtlich - sehr unvorteilhaft eingekleidet.
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Offline Timper

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Antw:heute-show: Soldaten im Kleid
« Antwort #9 am: 17.10.2025 16:07 »
Also erstens ist das Satire und wie weit man das ernst nehmen muss, ist fraglich.
Und zweitens schreibst gerade du von gefestigten Stil, in dem man sich nicht lächerlich macht. Nun das mag für dich in deinen Augen beim Blick in den Spiegel gelten, aber das heißt nicht, dass andere deinen Stil (kurze Miniröcke, bunte dünne Sommerkleider mit tiefem Ausschnitt) nicht lächerlich finden. Sie sagen ggf nur nichts, aber sie werden sich oft ihren Teil denken.

Ich sage es ganz offen, bei vielem was ich hier oft sehe, schwanke ich zwischen lachen oder Kopfschütteln und mache mir auch keine Mühe mehr das zu kommentieren. Zu oft habe ich davon geredet das man im Rock immer noch maskulin erscheinen kann und nicht als Frau 2.0.
Das das kaum einer versteht, ist angekommen aber ich für meinen Teil werde das weiterhin kritisch im Spiegel betrachten und beachten. Ich kann ja den Reiz am Ungewöhnlichen total verstehen aber das heißt nicht, dass man das zur kommenden Norm machen kann und sollte. Wer das wie du SKM möchte, wird genau diese Satire ernten und wird nicht ernst genommen mit seinem berechtigten Anliegen, weil er das Ziel verfehlt. Nämlich " eine Liberalisierung der Männermode ohne als Frau 2.0 zu erscheinen"
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« Antwort #10 am: 17.10.2025 16:30 »
Ja, Wolfgang, das stimmt schon, dass der Witz mehrere Ebenen hat.

Darüber, was an der Wahrnehmung von Frauen in Hosen und Männern in Röcken anders ist, haben wir ja schon oft diskutiert. Stichwörter:
- Hierarchie der Genderrollen in der Gesellschaft,
- sich nach oben oder nach unten kleiden
usw.

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Offline Skirtedman

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« Antwort #11 am: 17.10.2025 21:13 »
Hallo Timper,

eigentlich wollte ich auf Deinen Beitrag nur ein Smiley schenken, doch da drängten sich mir noch ein paar Gedanken auf, die ich Dir nicht vorenthalten möchte.

Danke für Deine Kritik. So, wie Du das siehst, kann man das sehen. Ich weiss jedoch von etlichen Leuten, die mir ausserhalb des Internets in natura begegnen, viele immer wieder, dass sie das anders sehen, wahrnehmen und interpretieren als Du. Mit dieser Beobachtung möchte ich Dir jetzt nicht wieder den Spiegel vorhalten, dass Deine Meinung Deine Meinung ist und nicht unbedingt die Meinung aller oder zumindest der Mehrheit sein muss.

Zudem haben wir vermutlich sogar ein Stück aneinander vorbei geredet. Meine vielleicht leicht missverständlichen Worte zielten mehr darauf ab, dass die meisten von uns "mit ihrem gefestigten Stil" ein zumeist deutlich besseres Gespür haben, was an Einzelteilen zusammenpasst und was zu uns selbst passt - im Gegensatz zu dem Satire-Soldaten in der unvorteilhaften Zusammenstellung.

Mit mehr Gespür sieht vieles längst nicht mehr notwendigerweise so lächerlich aus wie wildzusammengemixtes Zeug in unpassenden Größen, Längen und insgesamt fehlenden Harmonien.

Du hast selbst Deinen Weg gefunden, was Dir an Dir gefällt und was nicht. Dieses Selbstvertrauen strahlst Du auch aus - und schon erntest Du weniger Ablehnung oder gar Reaktionen, die Dein Auftreten ins Lächerliche ziehen wollen. Es kommt nämlich nicht nur auf die Klamotten an, sondern auch auf das Auftreten des Menschen.
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« Antwort #12 am: 17.10.2025 21:23 »
Also erstens ist das Satire und wie weit man das ernst nehmen muss, ist fraglich.

Satire, die man nicht ernst nimmt, hat ihr Ziel verfehlt.

Warum brauchten Narren früher wohl den Schutz der Narrenfreiheit, wenn es eh nicht ernst zu nehmen wäre, was sie von sich gaben?

Warum leben Satiriker in Diktaturen so gefährlich, wenn man nicht ernst nehmen würde, was sie sagen?

Von guter Satire kann man mehr über Missstände in der Gesellschaft lernen, als von manchem ernst formulierten Beitrag.

Satire hält uns den Spiegel vor bzw. den Menschen, die sie auf die Schippe nimmt.

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Offline Timper

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« Antwort #13 am: 17.10.2025 21:49 »
Na Mas wenn du das so siehst dann hat man dir den Spiegel vorgehalten und du hast dir den Schuh angezogen. Dh dann das du das als ernst zu nehmende Kritik an dir siehst. Ich sehe mich da nicht dargestellt. Ich ziehe mir nicht den Schuh an und zwar aus den oben genannten Gründen.

Im übrigen sollte man die Szene auch im Kontext zur Bundeswehr sehen. Das war keine Szene in der es ausschließlich auf Gender oder so zielte. Nichts ist doch lächerlicher als Militär im Kleidchen. Das das eine zielgerichtete Überspitzung war ist doch eigentlich klar.
Deswegen verstehe ich überhaupt nicht warum du dir den Schuh anziehst. Lache doch einfach drüber. Das hat mit Mode ect. überhaupt nichts zu tun. Militär und Mode haben nur das M gemeinsam.
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« Antwort #14 am: 17.10.2025 22:15 »
Nun ja, Soldaten im Rock schießen wahrscheinlich nicht.
So ist der Rock am Soldaten dann praktisch "wehrkraftzersetzend" ...


Ein Mann im Rock ist (wirkt wahrscheinlich) harmloser - was man natürlich von den römischen Gladiatoren nicht sagen kann.
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