Ich trage Rock oder würde gerne Rock tragen

[Skirtedman]

Was daran ist sinnentleert?

Lest Euch die Sätze durch. Wenn Ihr nicht den Sinn der Sätze versteht, dann scheitert Ihr an der Komplexität der jeweiligen Aussage, oder ihr wollt Euch aus Prinzip einem Verständnis verweigern, weil Euch daran irgendetwas aufstößt, das Ihr allerdings nur da hinein interpretiert und nicht erkennen wollt, dass diese Interpretation falsch ist.

Ich empfinde es inzwischen als ziemlich frech, wie Ihr hier mit meiner Umfrage umgeht und Stimmung dagegen macht und damit auch noch das Abstimmverhalten maßgeblich mit beeinflußt.

[MAS]

Nein, ich will gar nichts wissen, um irgendetwas von Dir zu dieser Diskussion zu verstehen.
Selbst auf die Frage, warum Du Dich einer Erkenntnis aus unserer Diskussion hier (und manch andernorts, aber speziell hier) so vehement verschließt, will ich keine Antwort von Dir, weil ich bereits erkannt habe, woran es bei Dir liegt.

Aber, lieber Wolfgang, wie passt diese Antwort zu einer vorherigen, in der Du geschrieben hast, dass Du es nicht verstehst?

LG, Micha

[MAS]

Lieber Wolfgang,

fast alle Deine Antworten auf kritische Rückfragen von mir oder anderen behandeln den Text der Umfrage.

Meine Frage bezieht sich aber auf den Kontext. Und den sehe ich in vielen vielen Diskussionen über den Umgang mit "L+" (schöne Abkürzung der Abkürzung, Legardiane), die bis in die letzten Tage hinein hier hohe Wellen schlug.

Ich erinnere immer wieder gerne an den Grundsatztext, den Gregor und ich vor einigen Jahren dazu geschrieben haben, der sowohl aus seiner eher konservativen und meiner eher progressiven Haltung heraus geschrieben wurde. Aber irgendwie ist der in den Tiefen des Forums verschwunden und wird so gut wie gar nicht rezipiert. Ich kann ihn so schnell jetzt auch nicht finden.

Ich habe nun den Eindruck, Wolfgang, dass ein kritisches Nachdenken über den Kontext Dir unangenehm ist.

LG, Micha

[Legardiane]

Also, Wolfgang, ich bin jetzt noch mal deine Anmerkungen durchgegangen.
Bei soviel Erklärungsversuchen führst Du doch deine eigene Umfrage, aber auch einige deiner Aussagen ad absurdum.
Unter einer Umfrage, oder im neudeutschen quick-poll verstehe eher etwas Selbsterklärendes.
Aber so unterschiedlich wird gedacht und interpretiert….

[Zareen]

Meine Meinung zur Umfrage:
Die Nähe zu LGTBQA+ stört mich gewaltig. Daß nur eine, die erste, Frage nichts mit LGTBQA+ assoziiert und diese dann von vielen missverstanden wird, läßt mich vermuten, daß dadurch LGTBQA+ mehr Raum gegeben werden soll? Davon muß ich mich aber deutlich distanzieren. Ich bin nicht LGTBQA+ und will auch nicht ansatzweise damit in Verbindung gebracht werden.
Als Mann einen Rock zu tragen, ist für viele schwer genug. Wenn dann noch einer falschen Zuordnung begegnet werden muß, ist es sicher eher eine größere Hemmschwelle als Mann Röcke zu tragen.
Inzwischen trage ich fast nur noch Röcke - ist einfach bequemer. Laß die Leute doch gucken .... oder reden.... Und die meisten haben sich daran gewöhnt.
LG Zareen

[MAS]

Meine Meinung zur Umfrage:
Die Nähe zu LGTBQA+ stört mich gewaltig. Daß nur eine, die erste, Frage nichts mit LGTBQA+ assoziiert und diese dann von vielen missverstanden wird, läßt mich vermuten, daß dadurch LGTBQA+ mehr Raum gegeben werden soll? Davon muß ich mich aber deutlich distanzieren. Ich bin nicht LGTBQA+ und will auch nicht ansatzweise damit in Verbindung gebracht werden.
Als Mann einen Rock zu tragen, ist für viele schwer genug. Wenn dann noch einer falschen Zuordnung begegnet werden muß, ist es sicher eher eine größere Hemmschwelle als Mann Röcke zu tragen.
Inzwischen trage ich fast nur noch Röcke - ist einfach bequemer. Laß die Leute doch gucken .... oder reden.... Und die meisten haben sich daran gewöhnt.
LG Zareen

Ich denke mal, das geht Wolfgang genau so, und deswegen hat er die Umfrage gestartet.

Die Frage ist nur, was stört Dich daran mehr, als in eine Nähe zu Schotten oder Mittelalterszene gebracht zu werden, sofern Du diesen beiden Gruppen nicht angehörst, was zumindest mir ja auch immer wieder passiert? Oder stört Dich das auch gewaltig?

LG, Micha

[Experimental]

Wo Du in die zur Auswahl stehenden Sätze "toxische Männlichkeit" hineininterpretierst, bleibt Deine Sache.

Das hab ich nicht hineininterpretiert, sondern, dass ist für mich das andere Ende des Spektrums und war mehr als Überspitzung gemeint.

Aus Deinem ersten Satz fällt mir eine andere Interpretation auf, als sie von mir gemeint war:
"Rücksicht auf Kinder, Eltern, Partnerin nehmen"
Diese Aufzählung ist als eine Oder-Verknüpfung zu verstehen, jedenfalls so von mir gemeint.
Dass man das auch als Und-Verknüpfung interpretieren kann, bei der alle Einzelteile erfüllt sein müssen um zu gelten, hatte ich nicht als mögliche Interpretation im Sinn.

Natürlich muss nur eines der Kinder, nur ein Elternteil oder nur eine Deiner Partnerinnen (falls Du mehrere hast) ausschlaggebend sein, dass die Bedingung Rücksicht erfüllt ist. So jedenfalls ist es gemeint.

Deine mit 'vielleicht' formulierte Konstellation
"Vielleicht nehme Rücksicht auf einen Teil meiner Familie, muss das aber nicht für den anderen."
erfüllt also die Bedingung Rücksicht, sofern der von Dir erwähnte Teil der Familie Teil der von mir erwähnten Familienmitglieder ist.

Das hat bei mir nichts mit Rücksicht nehmen zu tun. Sondern ein gewisser Teil meiner Familie braucht es schlicht nicht zu wissen. Und das schliesst den Bogen zur "toxischen Männlichkeit".

Das ist mir hier jetzt auch nicht so wichtig. Ich hab keinen Punkt gefunden, den ich aus wählen mag. Vielleicht das nächste Mal.