Ich trage Rock oder würde gerne Rock tragen

[Skirtedman]

Was daran ist sinnentleert?

Lest Euch die Sätze durch. Wenn Ihr nicht den Sinn der Sätze versteht, dann scheitert Ihr an der Komplexität der jeweiligen Aussage, oder ihr wollt Euch aus Prinzip einem Verständnis verweigern, weil Euch daran irgendetwas aufstößt, das Ihr allerdings nur da hinein interpretiert und nicht erkennen wollt, dass diese Interpretation falsch ist.

Ich empfinde es inzwischen als ziemlich frech, wie Ihr hier mit meiner Umfrage umgeht und Stimmung dagegen macht und damit auch noch das Abstimmverhalten maßgeblich mit beeinflußt.

[MAS]

Nein, ich will gar nichts wissen, um irgendetwas von Dir zu dieser Diskussion zu verstehen.
Selbst auf die Frage, warum Du Dich einer Erkenntnis aus unserer Diskussion hier (und manch andernorts, aber speziell hier) so vehement verschließt, will ich keine Antwort von Dir, weil ich bereits erkannt habe, woran es bei Dir liegt.

Aber, lieber Wolfgang, wie passt diese Antwort zu einer vorherigen, in der Du geschrieben hast, dass Du es nicht verstehst?

LG, Micha

[MAS]

Lieber Wolfgang,

fast alle Deine Antworten auf kritische Rückfragen von mir oder anderen behandeln den Text der Umfrage.

Meine Frage bezieht sich aber auf den Kontext. Und den sehe ich in vielen vielen Diskussionen über den Umgang mit "L+" (schöne Abkürzung der Abkürzung, Legardiane), die bis in die letzten Tage hinein hier hohe Wellen schlug.

Ich erinnere immer wieder gerne an den Grundsatztext, den Gregor und ich vor einigen Jahren dazu geschrieben haben, der sowohl aus seiner eher konservativen und meiner eher progressiven Haltung heraus geschrieben wurde. Aber irgendwie ist der in den Tiefen des Forums verschwunden und wird so gut wie gar nicht rezipiert. Ich kann ihn so schnell jetzt auch nicht finden.

Ich habe nun den Eindruck, Wolfgang, dass ein kritisches Nachdenken über den Kontext Dir unangenehm ist.

LG, Micha

[Legardiane]

Also, Wolfgang, ich bin jetzt noch mal deine Anmerkungen durchgegangen.
Bei soviel Erklärungsversuchen führst Du doch deine eigene Umfrage, aber auch einige deiner Aussagen ad absurdum.
Unter einer Umfrage, oder im neudeutschen quick-poll verstehe eher etwas Selbsterklärendes.
Aber so unterschiedlich wird gedacht und interpretiert….

[Zareen]

Meine Meinung zur Umfrage:
Die Nähe zu LGTBQA+ stört mich gewaltig. Daß nur eine, die erste, Frage nichts mit LGTBQA+ assoziiert und diese dann von vielen missverstanden wird, läßt mich vermuten, daß dadurch LGTBQA+ mehr Raum gegeben werden soll? Davon muß ich mich aber deutlich distanzieren. Ich bin nicht LGTBQA+ und will auch nicht ansatzweise damit in Verbindung gebracht werden.
Als Mann einen Rock zu tragen, ist für viele schwer genug. Wenn dann noch einer falschen Zuordnung begegnet werden muß, ist es sicher eher eine größere Hemmschwelle als Mann Röcke zu tragen.
Inzwischen trage ich fast nur noch Röcke - ist einfach bequemer. Laß die Leute doch gucken .... oder reden.... Und die meisten haben sich daran gewöhnt.
LG Zareen

[MAS]

Meine Meinung zur Umfrage:
Die Nähe zu LGTBQA+ stört mich gewaltig. Daß nur eine, die erste, Frage nichts mit LGTBQA+ assoziiert und diese dann von vielen missverstanden wird, läßt mich vermuten, daß dadurch LGTBQA+ mehr Raum gegeben werden soll? Davon muß ich mich aber deutlich distanzieren. Ich bin nicht LGTBQA+ und will auch nicht ansatzweise damit in Verbindung gebracht werden.
Als Mann einen Rock zu tragen, ist für viele schwer genug. Wenn dann noch einer falschen Zuordnung begegnet werden muß, ist es sicher eher eine größere Hemmschwelle als Mann Röcke zu tragen.
Inzwischen trage ich fast nur noch Röcke - ist einfach bequemer. Laß die Leute doch gucken .... oder reden.... Und die meisten haben sich daran gewöhnt.
LG Zareen

Ich denke mal, das geht Wolfgang genau so, und deswegen hat er die Umfrage gestartet.

Die Frage ist nur, was stört Dich daran mehr, als in eine Nähe zu Schotten oder Mittelalterszene gebracht zu werden, sofern Du diesen beiden Gruppen nicht angehörst, was zumindest mir ja auch immer wieder passiert? Oder stört Dich das auch gewaltig?

LG, Micha

[Experimental]

Wo Du in die zur Auswahl stehenden Sätze "toxische Männlichkeit" hineininterpretierst, bleibt Deine Sache.

Das hab ich nicht hineininterpretiert, sondern, dass ist für mich das andere Ende des Spektrums und war mehr als Überspitzung gemeint.

Aus Deinem ersten Satz fällt mir eine andere Interpretation auf, als sie von mir gemeint war:
"Rücksicht auf Kinder, Eltern, Partnerin nehmen"
Diese Aufzählung ist als eine Oder-Verknüpfung zu verstehen, jedenfalls so von mir gemeint.
Dass man das auch als Und-Verknüpfung interpretieren kann, bei der alle Einzelteile erfüllt sein müssen um zu gelten, hatte ich nicht als mögliche Interpretation im Sinn.

Natürlich muss nur eines der Kinder, nur ein Elternteil oder nur eine Deiner Partnerinnen (falls Du mehrere hast) ausschlaggebend sein, dass die Bedingung Rücksicht erfüllt ist. So jedenfalls ist es gemeint.

Deine mit 'vielleicht' formulierte Konstellation
"Vielleicht nehme Rücksicht auf einen Teil meiner Familie, muss das aber nicht für den anderen."
erfüllt also die Bedingung Rücksicht, sofern der von Dir erwähnte Teil der Familie Teil der von mir erwähnten Familienmitglieder ist.

Das hat bei mir nichts mit Rücksicht nehmen zu tun. Sondern ein gewisser Teil meiner Familie braucht es schlicht nicht zu wissen. Und das schliesst den Bogen zur "toxischen Männlichkeit".

Das ist mir hier jetzt auch nicht so wichtig. Ich hab keinen Punkt gefunden, den ich aus wählen mag. Vielleicht das nächste Mal.

[cephalus]

Das ist mir hier jetzt auch nicht so wichtig. Ich hab keinen Punkt gefunden, den ich aus wählen mag. Vielleicht das nächste Mal.

Vielleicht liegt daran auch die eher unterdurchschnittliche Beteiligung für eine Umfrage.

Kaum eine Umfrage hat bis jetzt eine so lange Diskussion zur Fragestellung ausgelößt.

[Skirtedman]

Es sind vor allem die Diskussionen, die wie Hyänen über die Umfrage herfielen.

Mich fuchst das etwas. Wer was anderes von den Foristen erfahren will, muss eben eigene Fragen stellen.

Hatte ja zuletzt ausgedrückt, dass diese zerhackende Diskussion bestimmt das Umfrageergebnis beeinflusst.
Wie genau, kann ich gar nicht so richtig mir vorstellen.
Vielleicht sogar genau anders, als es manch Kritikern lieb ist.

Auf die Anzahl der Teilnehmenden wirkt es sich aber sicherlich aus.

[Skirtedman]

Wo Du in die zur Auswahl stehenden Sätze "toxische Männlichkeit" hineininterpretierst, bleibt Deine Sache.

Das hab ich nicht hineininterpretiert, sondern, dass ist für mich das andere Ende des Spektrums und war mehr als Überspitzung gemeint.

Ah, dann hatte ich Deinen Satz
"Und vielleicht werde ich lieber mit LGTBQA+ in Verbindung gebracht, wenn auch nur als "Ally" als, dass ich mit toxischer Männlichkeit was anfangen kann."
vielleicht fälschlicherweise auf das Design der Umfrage bezogen. Ich dachte, Du würdest der Umfrage eine tosische Männlichkeit unterstellen, was Kollege MAS ja letztlich tut.

Vielleicht geht es mir auch mit Zareens Meldung so, wo ich nicht ganz genau weiß, worauf er sich bezieht:

Meine Meinung zur Umfrage:
Die Nähe zu LGTBQA+ stört mich gewaltig. Daß nur eine, die erste, Frage nichts mit LGTBQA+ assoziiert und diese dann von vielen missverstanden wird, läßt mich vermuten, daß dadurch LGTBQA+ mehr Raum gegeben werden soll? Davon muß ich mich aber deutlich distanzieren.

Weil ich kann es auffassen, dass er diese Worte auf meine Umfrage bezieht. Wenn das stimmt, dann deutet er in meine Umfrage wohl genau das Gegenteil, dass diese Umfrage zuviel mit "L+" liebäugelt.

Ich kann es aber auch auffassen, dass er diese Worte auf seine Situation bezieht. Das halte ich für wahrscheinlicher, wenn ich mir dann die weiteren Ausführungen von ihm durchlese.

Dann waren Eure zwei Antworten hier im Diskussionsthread gefühlt die ersten, die etwas zu ihrer eigenen Situation zum Thema beigetragen haben, vielleicht habe ich andere vergessen, das ging dann hier im Gegenwind in meiner Erinnerung unter.

[Skirtedman]

Ich bin nicht LGTBQA+ und will auch nicht ansatzweise damit in Verbindung gebracht werden.
Als Mann einen Rock zu tragen, ist für viele schwer genug. Wenn dann noch einer falschen Zuordnung begegnet werden muß, ist es sicher eher eine größere Hemmschwelle als Mann Röcke zu tragen.
Inzwischen trage ich fast nur noch Röcke - ist einfach bequemer. Laß die Leute doch gucken .... oder reden.... Und die meisten haben sich daran gewöhnt.
LG Zareen

"Als Mann einen Rock zu tragen, ist für viele schwer genug." - Das kann ich nachvollziehen.
Du kannst es also auch nachvollziehen. Und wenn das auch Deiner eigenen Erfahrung entspricht,
dann würde sich Antwort 3 anbieten.
Falls Du Deine enge Familie bereits überzeugen konntest, könnte eventuell neben Antwort 3 auch Antwort 5 für Dich in Frage kommen.
Wenn Du sie aber nicht überzeugen konntest, Dir das aber egal ist, dann wird wohl am ehesten Antwort 1 zutreffen.
Oder wenn Du keine enge Familie hast, dann sowieso am ehesten Antwort 5 - geht aus Deinem Beitrag ja hervor - oder 1.

Ich habe das jetzt mal so ausführlich dargelegt, weil ich anfangs dachte, Du hättest meine Umfrage heftig kritisiert und deswegen nicht daran teilgenommen.

Aber ich sehe, es steht ja nix, dass Du nicht teilgenommen hast.


Analog dazu will ich kurz auf Dich eingehen, Experimental:

Das hat bei mir nichts mit Rücksicht nehmen zu tun. Sondern ein gewisser Teil meiner Familie braucht es schlicht nicht zu wissen. Und das schliesst den Bogen zur "toxischen Männlichkeit".

Das ist mir hier jetzt auch nicht so wichtig. Ich hab keinen Punkt gefunden, den ich aus wählen mag. Vielleicht das nächste Mal.

Das ist in Ordnung. Es muss ja keiner an der Abstimmung teilnehmen.

Was Du schilderst ("ein gewisser Teil meiner Familie braucht es schlicht nicht zu wissen") ist in meinen Augen eine Form der Rücksichtnahme auf eben diesen Teil der Familie. Also ist es Dir wichtig, was Familienmitglieder von Dir denken, und das bedingt, dass Du eben Dein Verhalten entsprechend gestaltest und vermutlich nicht immer und überall frei nach Lust und Laune Röcke trägst.
Wenn Du nachdenkst, woran das letztendlich liegen könnte, dann eventuell, weil die Erklärungen der "L+"-Gemeinde Dir nicht helfen würde, dem gewissen Teil Deiner Familie zu erklären, dass Du eigentlich gerne Röcke tragen würdest.

Nach meinem Empfinden, könnte Satz 3 recht gut Deine Situation beschreiben.
Nur mal so als Gedankengang.

Natürlich musst Du weiterhin Dich nicht an der Umfrage beteiligen.

Gruß,
und Danke für Eure Rückmeldungen!
Wolfgang

[Skirtedman]

ch bin nicht LGTBQA+ und will auch nicht ansatzweise damit in Verbindung gebracht werden.
Als Mann einen Rock zu tragen, ist für viele schwer genug. Wenn dann noch einer falschen Zuordnung begegnet werden muß, ist es sicher eher eine größere Hemmschwelle als Mann Röcke zu tragen.
LG Zareen

Die Frage ist nur, was stört Dich daran mehr, als in eine Nähe zu Schotten oder Mittelalterszene gebracht zu werden, sofern Du diesen beiden Gruppen nicht angehörst, was zumindest mir ja auch immer wieder passiert? Oder stört Dich das auch gewaltig?

LG, Micha

Frag das doch nicht immer nur die Forumsteilnehmer. Frag doch mal die Menschen, die den Forumsteilnehmer umgeben.
Die kannst Du nämlich nicht durch Beiträge im Forum mit Deiner Gutherzigkeit erreichen.

Das ist schade. Aber das ist leider mal so.
Mit etwas Empathie würde sich Deine Frage aber praktisch erübrigen.

Was nützt Deine Gutherzigkeit jemandem, wenn Du keine Empathie aufbringen kannst oder willst, der nicht in solch einer angenehmen Lebenssituation steckt wie Du oder ich!?

[Skirtedman]

Also, Wolfgang, ich bin jetzt noch mal deine Anmerkungen durchgegangen.
Bei soviel Erklärungsversuchen führst Du doch deine eigene Umfrage, aber auch einige deiner Aussagen ad absurdum.
Unter einer Umfrage, oder im neudeutschen quick-poll verstehe eher etwas Selbsterklärendes.
Aber so unterschiedlich wird gedacht und interpretiert….

Ja, das ist auch gut so.
Auch wenn es manchmal ziemlich anstrengend sein kann.

Ob mein Ding jetzt quick-poll heißt, Auswahlmöglichkeit, Befragung, Interview oder Umfrage,
ich glaube, das ist doch Kinderkram, da brauchen wir nicht weiter drüber zu diskutieren. Ich glaube, wir können alle ganz gut damit leben, es einfach "Umfrage" zu nennen.

Jedoch meine Erklärungsversuche waren keine Versuche, sondern Erklärungen. Ob sie Dir nun Erleuchtung gebracht haben oder nicht, mag vor allem wohl an Dir liegen.

Und Deine Aussage mit "ad absurdum" muss ich heftig zurückweisen. Das mag von Deiner Sicht vielleicht so aussehen, aus meiner überhaupt nicht. Da musst Du mir konkret vorführen, wo das stattgefunden haben soll. Und wenn mich das dann auch noch nicht überzeugt, dann muss ich es weiterhin zurückweisen.

Umfrage etwas selbsterklärendes? Nicht unbedingt. Manchmal macht es Sinn, etwas zu erfragen, ohne dass der Antwortende weiss, worum es geht. Das Wissen drum kann manchmal die Antwort beeinflussen. Aber frag da mal Demoskopen, falls Dich das weiter interessiert.
Meine Sätze übrigens erklären sich selbst. Jeder Satz hat eine Aussage. Und wenn eine dieser Aussagen zutrifft, dann klickt man die an. Oder lässt es sein. Punkt.

Nein, ich will gar nichts wissen, um irgendetwas von Dir zu dieser Diskussion zu verstehen.
Selbst auf die Frage, warum Du Dich einer Erkenntnis aus unserer Diskussion hier (und manch andernorts, aber speziell hier) so vehement verschließt, will ich keine Antwort von Dir, weil ich bereits erkannt habe, woran es bei Dir liegt.

Aber, lieber Wolfgang, wie passt diese Antwort zu einer vorherigen, in der Du geschrieben hast, dass Du es nicht verstehst?

LG, Micha

Wenn ich was nicht verstehe, heisst es nicht automatisch, dass ich etwas wissen will.

Auserdem musst Du mir schon konkret vor Augen führen, was Du meinst. Ansonsten kann ich darauf nicht eingehen.

[Lars]

Mich fuchst das etwas.

Tja ... mit dieser Umfrage hast du dir wohl selber ins Knie geschossen und bist ein Opfer deiner eigenen verworrenen Synapsen geworden, gell??
 

[Lars]

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