Iss was Dir schmeckt

[MAS]

Wahrscheinlich geht es um diese Hafermilchmarke: https://www.focus.de/gesundheit/gesundleben/fitness/bei-oeko-test-durchgefallen-diese-beliebte-hafermilch-solltest-du-nicht-trinken_id_10447280.html
Die habe ich bisher kaum einmal gekauft, weil sie teurer ist als andere Marken, sogar als Bio-Marken im Supermarkt.

Davon abgesehen soll sogar Hafer selbst etwas krebserregendes haben: https://www.swr.de/leben/gesundheit/haferflocken-im-oeko-test-gesund-pestizide-schimmelpilze-100.html
Das liegt jetzt aber nicht am Hafer sondern an Anbau mit Glyphosat (in den USA jetzt offiziell als nicht krebserregend beurteilt; aber wer glaubt in letzter Zeit schon den USA?) und Lagerung. Von Schimmel sind ja Bioprodukte sogar eher mal betroffen, weil man eben keine Fungizide einsetzt.

Ich hörte aber sogar, dass dem Hafer selbst etwas Krebserregendes innewohne, also einfach von der Pflanze her.

Davon abgesehen kenne ich kein Lebensmittel, dem nicht irgendwelche Nachteile nachgesagt werden.

Mir geht es in meinem E-Mail-Wechsel mit dem Kommunikationsteam Initiative Fleisch nicht um gesundheitliche, sondern um Tierschutz- und Mitweltschutzaspekte.

LG, Micha

LG, Micha

[doppelrock]

Gerade habe ich einen interessanten Bericht gelesen über die Ernährung von sehr erfolgreichen Sportlern. Beide haben einen eigenen Weg gefunden, abseits von der Werbung einer Industrie und abseits vom dogmatischen Veganismus.
Erling Haaland, Fußball:
Kaffee mit Rohmilch und Ahornsirup — „um das Koffein mit Fett und Zucker zu schützen“, wie er selbst sagt
Frühstück: Eier mit Pfeffer auf Sauerteigbrot
Mittagessen: Gebratener Reis mit Ei, Wolfsbarsch und Spargel
Abendessen: Fettige Steaks vom Grill — Rib-Eye, Tomahawk, Short Rib — mit Tomaten-Zwiebel-Salat, Kartoffeln und hausgemachter Béarnaise

Ich gehe davon aus, dass er soviel Training macht, dass er die 5000 Kalorien auch wieder verbraucht im Gegensatz zum unbewegten Bürobediensteten. Aber generell mehr Bewegung und die Hälfte an Kalorien könnte auch da funktionieren.

Nowak Djokowic, Tennis:
Gemüse, Bohnen, weißes Fleisch, Fisch, Obst, Nüsse, Samen, Kichererbsen, Linsen, gesunde Öle. Kein Gluten, keine Milchprodukte, so wenig Zucker wie möglich.

Beiden gemeinsam ist, dass sie möglichst unverarbeitete, natürliche Produkte wählen. Kein Fertigessen, keine Massentierhaltung. Ich nehme mir daraus mit, dass der persönliche Weg stark abweichen kann von DGE-Pyramide oder "Ernährungswissenschaft", die dem Wissen Jahrzehnte hinterher läuft und wie vieles heutzutage abhängig finanziert oder ideologisch gefärbt sein kann. Besser scheint, man informiert sich selbst, probiert aus und behält bei, was gut tut. Diese Dinge schmecken von Natur aus gut, ohne sie künstlich zu zuckern oder würzen mit Chemiecocktails.

[doppelrock]

Lieber @MAS, ein Vorschlag, um die wartezeit zu überbrücken:
Bitte frage doch mal deine favorisierte Partei, die mal als Umweltschutz-Partei groß geworden ist, wie sie heute zum Thema steht. Von "AKW - nee!" über "keine Waffen in Kriegsgebiete" und "bereit, wenn ihr es seid" zum aggressivsten Kriegsbefürworter und Waffenlieferant im aktuellen Parlament.

Dabei nehme ich an, dass es dir sehr bewusst ist, wie schädlich und tödlich Krieg für Umwelt, Tiere, Menschen ist. Aber vielleicht kannst du ja auch einen guten Grund nennen, warum der Krieg wichtig ist und auf keinen Fall enden darf.

Der Wandel von grasgrün zu olivgrün hat ja schon mindestens 1999 stattgefunden, insofern überrascht mich die neue Priorität nicht sehr, höchstens die Intensität.
Verwundert bin ich eher über Menschen im Land, die ihre Prioritäten sehr "individuell" setzen und dabei vieles, was offensichtlich scheint, sehr großzügig ausblenden.
Mir würde bei soviel kognitiver Dissonanz vermutlich schwindelig.
Gruß
doppelrock

[MAS]

Wir haben übrigens noch ein paar Mails ausgetauscht und haben uns dann im Guten voneinander verabschiedet mit dem Interesse, gemeinsam die Gesellschaft zu gestalten.

Ich bin froh, diese Initiative angeschrieben zu haben!

LG, Micha

[doppelrock]

WLieber MAS,

wr bei den erwähnten mails noch etwas Interessantes für die Mitleserschaft zu erfahren?
Gern darfst du auch meine fragen beantworten, die ich persönlich an dich gerichtet habe.

Gruß
doppelrock

[Zwurg]

Ernährung ist immer wieder ein spannendes Thema.
Entwicklungsbiologisch haben wir uns vom reinen Pflanzenfresser, über dem Homo Rudolfensis (wenn ich mich nicht irre) der Aas in seinen Speiseplan integrierte zum Allesfresser entwickelt. Das ermöglichte ein größeres Gehirnwachstum und erhöhte Überlebenschancen. So konnte sich der Mensch von den Steppen Afrikas zu allen Regionen der Erde, inklusive der Polarregion ausbreiten. In der letzten Eiszeit war zumindest in Europa der Mensch auf Fleisch angewiesen.
Das Endete erst mit der Sesshaftwerdung der Menschen vor ungefähr 5000 Jahren. Erst dann entstand Ackkerbau und Viehhaltung.
In einzelnen Regionen wie zum Beispiel dem Landesinneren des Amerikanischen Kontinents lebten die Ureinwohner noch vor 150 Jahren hauptsächlichvon der Jagd.
Ich habe auch schon malgelesen, dass auch im Europäischen Frühmittelalter der Fleischkonsum ähnlich hoch wie heute war.
Erst später stand der Fleischkonsum hauptsächlich dem Adel zu. Mit der Bevölkerungsexplosion durch die Kartoffel,  gab es noch weniger Fleisch für den Einzelnen Menschen, was zu einer vermehrten Viehzucht führte, um das Bedürfnis zu stillen.

in den letzten 2  Millionen Jahren dürfte wohl der Fleischkonsum überwogen haben. Das ist ja auch an unserem Verdauungsystem und unseren Zähnen zu beobachten. Ohne diese Ausrüstung könnten wir kein Fleisch verdauen und würden es auch nicht tun. Wer schon mal ein Pferd gesehen hat, das mit einer Wurstsemmel gefüttert wurde, weiß wovon ich spreche.

Nun kommen wir zum modernen Menschen, der heutigen Zeit. ich bin so aufgewachsen, dass es am besten ist von allem etwas zu essen.
In der Arbeit gibt es an 3 Tagen die Woche vegetarisch und am 4 Tage eher homopathische Dosen Fleisch. Daheim esse ich oft Knäckebrot mit Streichkäse oder Emmentaler. Wurst eher sehr selten.
Ich hab kein Problem damit, das Tiere für meinen Konsum sterben müssen. Was mich eher stört ist der Umgang mit den Tieren so lange sie leben. Und trotzdemkaufe ich oft aus Bequemlichkeit Putensteaks im Supermarkt aus dem Kühlregal.

Gäbe es keinen Supermarkt und keinen Metzger würde ich jagen gehen, wenn es erlaubt wäre. Ich würde mit Gewehr oder Armbrust, oder wenn nicht vorhanden mit Atlatl oder Pfeil und Bogen, vielleicht auch mit Bola jagen.

Werbung nimmt in unserem Leben viel zu viel Platz ein, deshalb beschäftige ich mich so wenig wie möglich damit.

[MAS]

Meine Großnichte und ihr Freund haben den Jagdschein gemacht, weil sie nicht ohne Fleisch leben wollen, aber die Massentierhaltung ablehnen. Sie schießen sich, was sie brauchen.
Das ist allerdings keine Lösung für 8 Milliarden Menschen.

Alternativ werden Insekten als Nahrung angeboten.

Oder eben eine (fast) fleischfreie Kost wird propagiert. Da bin ich dabei, also fast fleischfrei.

LG, Micha

 

[doppelrock]

In Sachen ernährung-Gesundheit-Moral gäbe es schon einiges zu tun.

Die Weltbank unterstützt die Massentierhaltung mit Milliarden, während die Kleinbauern durch politische Maßnahmen verdrängt werden.
https://sentientmedia.org/the-world-bank-pouring-billions-into-factory-farms/
Da können Firmen und Konsumenten, denen nur der Geschmack zählt, prima die Augen verschließen.
Google sagt
"Die Weltbank ist eine globale Entwicklungsbank und eine Sonderorganisation der Vereinten Nationen mit Hauptsitz in Washington, D.C.. Ihre Kernaufgabe besteht darin, die weltweite Armut zu bekämpfen und die wirtschaftliche Entwicklung in Entwicklungs- und Schwellenländern nachhaltig zu förder"
Wenn die Aussage wahr wäre, dürfte die Organisation nicht die Fleischindustrie fördern, die nachweislich die Menschen weltweit verarmt (Wir futtern Afrika zu Tode). Dass die Menschen, wenn sie sich im eigenen Land nicht mehr ernähren können, dorthin flüchten, wo es besser scheint, ist naheliegend.

Auch das wäre ein moralischer Grund gegen von niemand gewählte Weltbank, UN und andere NGOs aktiv zu werden, nicht nur der fehlende Tierschutz.

[Schattenwolf]

Ich hab kein Problem damit, das Tiere für meinen Konsum sterben müssen. Was mich eher stört ist der Umgang mit den Tieren so lange sie leben. Und trotzdemkaufe ich oft aus Bequemlichkeit Putensteaks im Supermarkt aus dem Kühlregal.

Gäbe es keinen Supermarkt und keinen Metzger würde ich jagen gehen, wenn es erlaubt wäre. Ich würde mit Gewehr oder Armbrust, oder wenn nicht vorhanden mit Atlatl oder Pfeil und Bogen, vielleicht auch mit Bola jagen.

Vielerorts gibt es ja noch nicht mal mehr Metzger. In meinem Heimatort gibt es mittlerweile keinen mehr. Dort kann man nur noch Fleisch im Supermarkt kaufen.

Bäcker sucht man heute vielerorts auch vergebens. Ebenso eine gute bürgerliche deutsche Gaststätte. Vieles steht mittlerweile leer oder es wird der nächste Döner-, Pizza- oder Sushiladen eröffnet.

Wir waren früher auch immer Wild essen oder sind zum Schlachtfest gegangen. Heute muss man sowas gezielt suchen und teils weite Strecken auf sich nehmen. Früher gab es das in jedem Ort und man ging jeden Sonntag zu einem anderen Fest.

[cephalus]

Offensichtlich ist die Verteilung der Infrastruktur gegenüber irgendwelchen früheren Zeiten stark verändert.

Ich habe in fußläufiger Entfernung tatsächlich zwei echte Metzger und auch drei Bäcker, die wirklich noch selbst backen.

Gutbürgerliche Gaststätten habe ich reichlich in meiner Umgebung, ebenso italienische, griechische, indische und türkische.
Auch zwei Dönerbuden finde ich.
Nur für Thai, Vietnamesische und Afgahnische muß ich weiter fahren.

[MAS]

Ich habe ein Buch namens "Mir schwätze Platt" aus dem Landkreis Cochem-Zell. Darin sind viele Beschreibungen von Dörfern, wie sie zum Beginn des 20. Jhs. waren. Darin fällt auf, dass die Orte eine viel bessere Infrastruktur hatten als heute. Es gab Ämter, Schulen, Werkstätten usw. Was es nicht gab: Bäckereien. Warum nicht? Die Leute haben selbst gebacken.

Was gibt es heute in den Dörfern? Fast nichts. Warum? Weil die Leute mit dem Auto schnell im billigeren Supermarkt sind, statt im Dorf einzukaufen.

In Siegburg gibt es Bäcker (eigentlich nur einen echten Bäcker, aber viele Backwarenverkaufsstellen) und Apotheken en masse.
Restaurants mit deutscher Küche? Ja, das Brauhaus. Vielleicht noch mehr, ich weiß nicht. Dönerläden? Mehr als man braucht, auch wenn man gerne Döner isst. Pizzerien? Ja, ein paar. Chinesische Restaurants? Mir fällt gerade nur eines ein.

Und hier in Frankreich, wo ich gerade bin? Kommt darauf an, in welcher Stadt. Ich sehe ein breites Spektrum, auch französische Küche. Aber teuer!

Wer will heute schon noch ein Wirtsleben führen? Wirte leben ungesund, so hörte ich mal. Die Arbeitszeiten, wenn sie kundenfreundlich sein sollen, sind wirtsunfreundlich.

In Bielefeld wohne ich gerne in einem Hotel, dass seit Ende des 19. Jhs. im Familienbesitz ist. Da gibt es auch gute deutsche Küche. Dir Köche sind aus Pakistan. Ich fragte mal einen, ob sie auch mal Pakistanisches anbieten wollen. Nein, das sei zu aufwändig, sagte er. Aber es gab schon Grünkohl mit Granatapfelkernen. Lecker! Hielt sich aber nicht auf der Karte.

Alles nicht so einfach!

LG, Micha

 

[Skirtedman]

In Sachen ernährung-Gesundheit-Moral gäbe es schon einiges zu tun.

Die Weltbank unterstützt die Massentierhaltung mit Milliarden, während die Kleinbauern durch politische Maßnahmen verdrängt werden.
https://sentientmedia.org/the-world-bank-pouring-billions-into-factory-farms/

Ich denke, da weiß der normale Mensch auf der Straße zu wenig Bescheid. Solche Institutionen sind auch mit Sicherheit zu schwierig auf die Schnelle zu verstehen. "Von uns gewählt" in diesem Sinne bestimmt nicht, sondern die Zusammensetzung ergibt sich aus bestimmten Einzelorganisationen der Vereinten Nationen, und die bestehen aus Übereinkommen der beteiligten Nationen, die wiederum ihre Vertreter intern selbst bestimmen, wer sie vertritt. Inwieweit diese Sonderorganisationen, die diese Weltbank formen, ihrerseits mit demokratisch zu verstehenden Wahlen konstituiert wurden, entzieht sich sicherlich unserem Urteilsvermögen.

Das Ansinnen der Weltbank ist vielleicht erst einmal ein prinzipiell gutes Anliegen, möchte ich unbedarft meinen. Inwieweit wer wen dominiert und welche Interessen von außerhalb dieser Organisationen zum Tragen kommen, wäre sicherlich eine interessante Fragestellung. Vermutlich ist das aber für einen einzelnen von uns Normalbürger viel zu schwer zu verstehen und zu beurteilen. Deswegen muss nicht gleich gegen die Existenz dieser Institution gekämpft werden, aber:

Die Auswirkungen dieser Entscheidungen zu hinterfragen, ist sicherlich ein gutes Ding.

Beim Schnuppern in Deine genannte Quelle, Danke für´s Teilen, bin ich kurz auf einen anderen Artikel gestoßen. Wo z.B. die Haltung eines Hundes als schwierig in Bezug auf Klimarelevanz dargestellt wird - schon mal ein überraschender Aspekt.
Dort geht es aber auch um Fleischkonsum und zwar konkreter um verschiedene Arten von Fleisch. Und hier wären wir ja wieder zurück beim Thread-Thema. Ich hab´s nur diagonal gelesen, ich möchte die Quelle aber allen Interessierten mal nennen:
https://sentientmedia.org/people-misjudge-the-climate-impacts-of-their-actions/

[Zwurg]

Offensichtlich ist die Verteilung der Infrastruktur gegenüber irgendwelchen früheren Zeiten stark verändert.

Ich habe in fußläufiger Entfernung tatsächlich zwei echte Metzger und auch drei Bäcker, die wirklich noch selbst backen.

Gutbürgerliche Gaststätten habe ich reichlich in meiner Umgebung, ebenso italienische, griechische, indische und türkische.
Auch zwei Dönerbuden finde ich.
Nur für Thai, Vietnamesische und Afgahnische muß ich weiter fahren.

Ich lebe nun 55 Jahre hier in meinem Ort. Seit den Zeiten meiner Kindheit hat sich sehr viel verändert. früher hatten wir hier im Ort zwei gut bürgerliche Wirtschaften (mit Säälen) im Ort, da ging man auch Sonntags mit der Familie zum Essen hin und dort gab es in den  Sääelen Faschingsveranstaltungen usw. Und rundherum fallen mir mehrere kleine Wirtschaften ein, wo man überall ein Bier trinken und zumindest einige Speisen essen konnte. Ich denke mal, die kleineren Wirtschaften waren die Stammtische der Bauern und kleinen Handwerker rund herum. Ende der 80iger kam eine Pizzeria am Sportplatz dazu.

Früher hatten wir ein Metzger und einen Bäcker im Ort die immer noch von den gleichen Familien betrieben werden.

die ganzen kleinen Wirtschaften ausserhalb sind alle verschwunden. Die alten Gaststätten sind mittlerweile verfallen und geschlossen und existieren nicht mehr. Die Art von Veranstaltungen wie in den 70igern und 80igern finden nicht mehr statt, obwohl sich die Einwohnerzahl mit Sicherheit fast verdoppelt hat.
Heute haben wir nur noch 2 Pizzarien drei Supermärkte und eben noch Metzger und Bäcker. Und das wars.
Wennman heute Sonntags mit der Familie etwas gut bürgerlich essen will, dann muss man schon weiter fahren.

[Skirtedman]

Ja, heute steigt man nicht mehr so leichtfertig ins Auto, um 15 km weiter mal schnell was zu essen. Heute fällt es langsam wieder auf, wie die Infrastruktur vor Ort leider kaputt gegangen ist. Gut, wer sich ein E-Auto leisten kann, dem fällt dieser Verlust nicht ganz so auf. Weil eben das schnell mal wohin Fahren wesentlich erschwinglicher ist.

Aber immerhin, Zwurg, Ihr habt wenigstens noch 3 Supermärkte vor Ort. Auch da beklagen sich inzwischen Ortschaften in unserer Region, dass selbst das erst drei Orte weiter zu erreichen ist, nachdem Gaststätten, Metzger, Bäcker vor Ort schon längst dichtgemacht haben.

Und gut bürgerlich zu essen findet man bei uns in den Städten schon. Aber in den Unterzentren wird es schon echt schwierig. Das mag bei Dir in Bayern noch ein klein wenig heimatverbundener sein. Bei uns sind außerhalb der größeren Städte dann die gesichertsten Anlaufpunkte die Straußwirtschaften oder Gutsausschänke mit allerdings eher einfach gehaltener bürgerlichen Küche. Erstere allerdings nur mit sehr begrenzten Öffnungszeiten, bis zu 100 Tage im Jahr. Manche öffnen nur für z.B. drei Wochenenden im Jahr.

[doppelrock]

Bei uns auf dem Land muss man mindestens 10km zum Metzger oder 18km zum Bäcker fahren, wenn einem die Supermarktware nicht ausreicht.
Laut den Betrieben, die aufgegeben haben, liegt es bei den Fleischern vor allem an immer strengeren Vorgaben und Gesetzen, bei den Bäckern vor allem am Anstieg der Energiekosten in den letzten 5 Jahren.
Jetzt, wo sich 4 Anbieter das Supermarktgeschäft zu 90% teilen, sind auch die Schnäppchenpreise an der Theke vorbei. Trotzdem bekommt der Bauer aber für seine Produkte kaum kostendeckende Preise bezahlt. Das Thema wird aber gern verdrängt und findet in der Berichterstattung nicht statt.
In der Kleinstadt mit relativ vielen Gutverdienern sind die Kleinbetriebe besonders früh verschwunden, weil die Leute trotz hohem Einkommen beim Essen besonders geizig sind. Und bei geizig habe ich für das Verhalten bewusst ein sanftes Wort gewählt.
Molkereien beliefern auch schon seit Langem keine Tante Emma-Läden mehr, weil sie zu wenig abnehmen.. Dass eine Konditorei, wie in Südtirol noch üblich, ein kleines Kühlregal mit Milchprodukten zu konkurrenzfähigen Preisen betreibt, ist hier lang Geschichte.
Das Autofahren ist nicht unbedingt die Ursache, eher die Folge der Marktkonzentrierung. Und so können die wenigen Monopolisten fernab jeglicher Qualitätsanforderungen eben werben, mit "essen, was schmeckt". So schließt sich der Kreis.