Zurück von der Vernissage

[Asterix]

PS: Deiner These widersprechen FzM Transsexuelle. Warum sollten sich Frauen zu einem Mann angleichen lassen wollen, wenn es gesellschaftlich akzeptiert ist, dass Frauen unbehelligt Männersachen tragen können, wenn es angeblich keine Transsexualität gibt? hm?

Die bestätigen eher noch meine These.

[androgyn]

Inwiefern? Sie bräuchten sich doch nicht angleichen lassen, um Männersachen tragen zu können, wie du es ja immer von Trans-Frauen behauptest.

[high4all]

Um als Frau durchzugehen, ohne dass es jemand merkt, musst Du (und ich und andere) schon einen großen Aufwand treiben. Da reicht ein Fummel aus der Damenabteilung ganz sicher nicht. Das "Passing" (wie es in Fachkreisen heißt) ist ein großes Problem für echte Transgender und wird in entsprechenden Foren ständig erörtert.

An sog. echte Transgender glaub ich nicht. Erörtern warum, werde ich allerdings jetz nicht.

Das würde auch den Rahmen dieses Forums sprengen.

Egal, wie man dazu steht, aus Jux und Dollerei nehmen diese Menschen ihren beschwerlichen Weg nicht auf sich. Die innere Not und der Leidensdruck können so hoch werden, dass sie sich auf den Weg machen. Ein Vergnügen ist es nicht.

LG
Hajo

[Asterix]

vorgeben, etwas zu sein, was man nicht ist, um zum Beispiel vorsätzlich kostenlosen Eintritt zu erschleichen oder an Gratisgetränke zu kommen. Das ist für mich schon Betrug.

Betrug ist es für mich eher, gewisse Menschen zu bevorzugen und andere zurückzustellen.

Nein, das ist Diskriminierung.

LG, Michael

Wo ist da ernsthaft der Unterschied??? Ich empfinde sog. Ladies' Nights (und die das gleiche Prinzip haben) Betrug am Mann...

[cephalus]

Und wir beschweren uns gleichermaßen darüber, dass wir als Männer uns unter der langen dunklen Angestelltenburka verstecken und schwitzen müssen und weniger Spielraum haben.

Auf der anderen Seite des Zaunes ist das Gras immer grüner

Gelegentlich sehe ich auch den Vorteil der einfach und eintönig gehaltenen Männerkleidung: Ich kann x-Male hintereinander zu förmlichen Anlässen den selben Anzug tragen (wenn ich einen hätte ) kann einfach jeden Tag ein T-Shirt und eine Jeans aus dem Schrank nehmen ohne mir Gedanken zu machen und keiner wird sich das Maul über meine Klamotten zerreißen.
http://www.huffingtonpost.com/2014/11/17/tv-anchor-same-suit-sexism_n_6170900.html
http://www.theguardian.com/lifeandstyle/womens-blog/2014/nov/17/male-tv-presenter-same-suit-year-female-colleagues-judged


Das sehe ich tatsächlich als Vorteil gegen über Frauen, die dafür recht schnell Kritik ausgesetzt wären.
und trotzdem kann ich auch kreativ werden und viel leichter eine deutlich Wirkung durch meine Kleidung hervorrufen als Frau das kann.

[androgyn]

Asterix, beantworte doch bitte erstmal mein erste Frage zu den FzM Transexuellen, bevor du wieder was neues einwirfst.

Wo ist da ernsthaft der Unterschied???

Das habe ich bereits weiter vorne erklärt. Es wertet die Frau ab, dass sie sich keinen Eintritt leisten können.
In Gay Discos bekommen dafür Männer manchmal freien oder ermäßigten Eintritt und Frauen müssen dafür voll bezahlen.
Wie sie die Hetero-Männer von den Schwulen unterscheiden ist mir aber manchmal ein Rätsel 

[androgyn]

Das sehe ich tatsächlich als Vorteil gegen über Frauen, die dafür recht schnell Kritik ausgesetzt wären.
und trotzdem kann ich auch kreativ werden und viel leichter eine deutlich Wirkung durch meine Kleidung hervorrufen als Frau das kann.

Das funktioniert auch nur solange, wie Regeln existieren. Der Dandy hatte auch nur Substanz, solange es verbindliche Regeln gab, die er brechen oder überzeichnen konnte. Wenn es keine Regeln mehr gibt, hat auch deine Kreativität keine Wirkung mehr auf andere, weil anything goes etwas normales ist. Dann würde auch keinen mehr Männer in (Mini)röcken oder hohen Absätzen stören

[MAS]

vorgeben, etwas zu sein, was man nicht ist, um zum Beispiel vorsätzlich kostenlosen Eintritt zu erschleichen oder an Gratisgetränke zu kommen. Das ist für mich schon Betrug.

Betrug ist es für mich eher, gewisse Menschen zu bevorzugen und andere zurückzustellen.

Nein, das ist Diskriminierung.

LG, Michael

Wo ist da ernsthaft der Unterschied??? Ich empfinde sog. Ladies' Nights (und die das gleiche Prinzip haben) Betrug am Mann...

Nee, zum Betrug gehört auch immer die Täuschung, also Lüge. Wenn man Dir zuerst erzählen würde, Du bekämest ein Freigetränk, und es Dir dann vorenthielte, weil Du irgendwelche Bedingungen, die Du nicht kannstest, nicht erfüllt hast, dann wäre das ein Betrug. Wenn von vornherein weißt, dass Du als Mann keine Freigetränke bekommst, ist das Diskriminierung, aber kein Betrug.

LG, Michael

[androgyn]

Ich forsch jetzt mal nach, inwiefern Ladysnight Diskriminierung gegenüber Männern sind. Würde mich mal interessieren, warum dagegen noch keiner geklagt und sich ne goldene Nase verdient hat. Hab grad Zeit.


Edit: Ladynight uä. haben sich eh erledigt. http://kurier.at/chronik/oesterreich/kein-gratis-eintritt-fuer-damen-mehr/165.007.227

In Deutschland sieht es etwas anders aus.
http://integrationsministerium-bw.de/pb/site/pbs-bw/get/documents/mfi/MFI/Abteilung3/Referat31/AGG/20140815%20AGG-Brosch%C3%BCre.pdf

Außerdem verstoßen positive Maßnahmen wie Programme
zur Förderung von Jugendlichen oder Menschen mit
Migrationshintergrund oder Wohnprojekte für Frauen
nicht gegen das AGG, wenn diese geeignet sind, bestehende
Nachteile zu verhindern oder zu beseitigen. Auch
vergünstigte Fahrkarten für Senioren oder Veranstaltungen
in Diskotheken, bei denen nur Frauen Vergünstigungen
erhalten (Ladies-Night), sind mit dem AGG vereinbar.

http://ch.tilllate.com/de/mobile/story/nightlife-gleichberechtigung-reaktionen
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/gleichbehandlungsgesetz-ladies-night-frauenparkplaetze-sondertarife-1358362.html
http://fudder.de/artikel/2010/03/18/ladies-night-welcome-drinks-ist-es-fair-dass-frauen-und-maenner-in-diskos-ungleich-behandelt-wer/
etwas aktueller:
https://eventfaq.de/20715-ladies-night-frauen-zahlen-nur-50-zulaessig/

[MAS]

Ich forsch jetzt mal nach, inwiefern Ladysnight Diskriminierung gegenüber Männern sind. Würde mich mal interessieren, warum dagegen noch keiner geklagt und sich ne goldene Nase verdient hat. Hab grad Zeit.


Edit: Ladynight uä. haben sich eh erledigt. http://kurier.at/chronik/oesterreich/kein-gratis-eintritt-fuer-damen-mehr/165.007.227

In Deutschland sieht es etwas anders aus.
http://integrationsministerium-bw.de/pb/site/pbs-bw/get/documents/mfi/MFI/Abteilung3/Referat31/AGG/20140815%20AGG-Brosch%C3%BCre.pdf

Außerdem verstoßen positive Maßnahmen wie Programme
zur Förderung von Jugendlichen oder Menschen mit
Migrationshintergrund oder Wohnprojekte für Frauen
nicht gegen das AGG, wenn diese geeignet sind, bestehende
Nachteile zu verhindern oder zu beseitigen. Auch
vergünstigte Fahrkarten für Senioren oder Veranstaltungen
in Diskotheken, bei denen nur Frauen Vergünstigungen
erhalten (Ladies-Night), sind mit dem AGG vereinbar.

http://ch.tilllate.com/de/mobile/story/nightlife-gleichberechtigung-reaktionen
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/gleichbehandlungsgesetz-ladies-night-frauenparkplaetze-sondertarife-1358362.html
http://fudder.de/artikel/2010/03/18/ladies-night-welcome-drinks-ist-es-fair-dass-frauen-und-maenner-in-diskos-ungleich-behandelt-wer/
etwas aktueller:
https://eventfaq.de/20715-ladies-night-frauen-zahlen-nur-50-zulaessig/

Du müsstest jetzt noch zwischen positiver und negativer Diskriminierung unterscheiden, Nico.
Und es gibt wohl auch noch eine neutrale Diskriminierung.

LG, Michael

[androgyn]

Posiive Diskriminierung ist nur positiv formuliert. Eine Diskriminierung bleibt immer Diskriminierung. Es gibt auch nicht nur ein bisschen Gleichberechtigung.

[MAS]

Posiive Diskriminierung ist nur positiv formuliert. Eine Diskriminierung bleibt immer Diskriminierung. Es gibt auch nicht nur ein bisschen Gleichberechtigung.

Eine positive Diskriminierung ist eine Bevorzugung oder wenn man einer Gruppe von Menschen vor allem positive Eigenschaften zuspricht. Wenn ich jetzt z.B. zu Migranten freundlicher wäre als zu anderen Menschen, wäre das eine positive Diskriminierung.

LG, Michael

[androgyn]

Eine positive Diskriminierung ist eine Bevorzugung oder wenn man einer Gruppe von Menschen vor allem positive Eigenschaften zuspricht. Wenn ich jetzt z.B. zu Migranten freundlicher wäre als zu anderen Menschen, wäre das eine positive Diskriminierung

Hä? Was? Du diskriminiertst trotzdem automatisch eine andere Gruppe. Egal als was du da bezeichnest. Diskriminierung bleibt Diskriminierung. Dann könnte ich genauso so behaupten, Frauen sind die besseren Menschen und du als Mann bist per Geschlecht schlechter.

[MAS]

Eine positive Diskriminierung ist eine Bevorzugung oder wenn man einer Gruppe von Menschen vor allem positive Eigenschaften zuspricht. Wenn ich jetzt z.B. zu Migranten freundlicher wäre als zu anderen Menschen, wäre das eine positive Diskriminierung

Hä? Was? Du diskriminiertst trotzdem automatisch eine andere Gruppe. Egal als was du da bezeichnest. Diskriminierung bleibt Diskriminierung. Dann könnte ich genauso so behaupten, Frauen sind die besseren Menschen und du als Mann bist per Geschlecht schlechter.

Ja, das wäre eine positive Diskriminierung der Frauen und eine negative der Männer.

LG, Michael

[androgyn]

Ja, das wäre eine positive Diskriminierung der Frauen und eine negative der Männer.

Nein. Wie soll das denn bitte eine Diskriminierung sein? Wenn ich  sage, Frauen sind schöner als Männer diskriminiere ich Frauen? Ich weiß schon, was du damit meinst. Aber positive Diskriminierung ist ein Unwort, dass es so gar nicht gibt.