@MAS.
Nur für Dich.
Hier in "meinem" Thema, weil ich deswegen kein neues anfangen will und kein anderes kapern will (was aber hier anscheinend Mode ist ...).
Übrigens tut es mir um die Zeit, die ich dafür aufwende, Dir das zu erklären, was ich eigentlich schon geschrieben habe, schon jetzt leid.
Aber nun los:
Im Thema
Inwiefern ist der Rock weiblich? beschwerst Du Dich:
...
Das finde ich blöd, einen Vorwurf mit den Worten zu beenden, dass Du Dich aus der Diskussion zurückziehen willst.
Dann kann ich zwar antworten, aber es interessiert Dich nicht mehr, Micky. So machtst Du den Austausch kaputt.
Es mag sein, dass ich Dich falsch verstehe. Die Unterstellung, Dich falsch verstehen zu wollen, empfinde ich als Frechheit.
Ich könnte Dir selbiges umgekehrt auch unterstellen, tue ich aber nicht. Ich denke vielmehr, Du bemühst Dich, aber es gelingt Dir genau so wenig wie mir bei Dir.
Und jetzt: selbstgerecher Rückzug?
LG, Micha
Der Reihe nach:
Dein von mir als falsch verstehen wollen bezeichnetes Verhalten (das offenbar von Dir nicht bewusst als solches wahrgenommen wird)Beispiel: Die Antwort von Albis zu dem Busfahrer, dass er aus dem gleichen Grund einen Rock anzieht, wie Frauen auch, ziehst Du beharrlich in die Ecke, dass das so zu verstehen sei, dass Frauen das deswegen tun, um auf Männer anziehend zu wirken.
Zunächst schreibst Du zwar, dass das der Grund für Deine Frau war, bevor ihr Euch kennengelernt habt, aber selbst nachdem ich geschrieben habe, dass ich das als den abwegigsten Grund ansehe, den ein Hetero-Mann haben kann,
...
Und zugleich muss ich zugehen, wirken auf mich Frauen in Röcken meistens sexier als in Hosen. So abwegig erscheint mir der Grund also nicht.
...
Dass ich von Gründen von rocktragenden
Hetero-Männern geschrieben habe, hast Du da wohl nicht richtig verstanden - warum auch immer, denn so schwer war das nicht zu verstehen: es stand ganz klar da.
Noch ein Beispiel: Deine Reaktion auf
DesigualHarrys wohlverständliche Aussage, dass er gerne viele Seiten einer Sache betrachtet, um sich einen Überblick zu verschaffen, um sich dann nach Abwägung der vielen Seiten für eine Seite, die ihm zusagt, zu entscheiden.
Diese
Deine Reaktion geht darauf mit keiner Silbe ein - im Gegenteil dazu hebst Du nur auf die Eindimensionlität dabei ab.
Das wiederum veranlasst auch DesigualHarry zu versuchen, das
klarzustellen.
Was Du prompt als
"Selbstkritik" von ihm wertest.
Bei diesen (und vielen anderen) Beispielen drängt sich mir eben jenes falsch verstehen "wollen" auf, da ich mir Deine Reaktionen beim besten Willen nicht anders erklären kann.
Ich würde den "Austausch kaputtmachen"Erstens betrachte ich solche einseitigen, von Missverständnissen durchsetzten, aneinandergereihte Monologe nicht als "Austausch" und
zweitens bin ich der Meinung, dass diesem "Austausch" eher jemand schadet, der weit überwiegend verbal alles anzweifelt und angreift, was andere so von sich geben.
Zum "selbstgerechten Rückzug"Wer anderen Selbstgerechtheit vorwirft, sollte sich meiner Meinung nach zurückhalten mit Äußerungen wie
...
PS: Bei all meiner Rede um Multidimensionalität oder Ambiguität überrascht es micht, dass es Dich überrascht, dass ich Deiner Rede von de rvielfachen Interpretierbarkeit zustimme. Oder hast Du das alles nicht gelesen?
Und meinen Essay "Sozialverantwortlicher Eigensinn". Kennst Du den nicht?
Dazu nur: Nein, ich lese nicht alle Deine Ergüsse hier. Auch Deinen "Essay" kenne ich tatsächlich nicht - in Deinen Augen wohl eine verwerfliche Tatsache, die bei mir eben die Vermutung einer gewissen Selbstgerechtheit Deinerseits aufkommen lässt.
Zu guter letzt:Du bist da selber sehr großzügig mit Unterstellungen - und direkt darauf angesprochen, kommt dann nix mehr.
Beispiel: ...
Und dazu:
...
Einfach tun: Klar, mache ich doch. Ich behaupte nur nicht, dass das die einzig legitime Sichtweise ist.
LG, Micha
muss ich Dich fragen: Wer behauptet denn sowas?
Übrigens halte ich ganz wenig davon, seine eigene Meinung als unumstößliche Tatsache hinzustellen und vermeide das nach besten Kräften - bei Deinen Texten habe ich den Eindruck, dass Dir das nicht so oft gelingt.
An solchen mühseligen weil endlosen Diskussionen, teils um "des Kaisers Bart" werde ich mich hier nicht mehr beteiligen.
Direkt zum Thema "Rock am Mann" bis auf weiteres schon noch. Mal schauen, wie lange es dauert, bis mir auch hierzu die Lust daran vergeht bzw. verdorben wird.
Viele Grüße
MickyBlueEyes
Ach ja, schön fand ich auch, wie Du von
"Dimensionen" theoretisierst und dann,
wenn jemand Dich auf die theoretischen Grundlagen für solche "Dimensionen" anspricht, Du zugeben musst, da nicht viel davon zu verstehen.
Meiner Meinung nach sollten bei Verwendung von demselben Begriff in verschiedenen Bereichen (hier wohl Soziologie und Mathematik), die jeweilige Basis dafür schon von den gleichen dafür anerkannten wissenschaftlichen Analogien gebildet werden. Sonst ergibt die Verwendung des gleichen Begriffs in den verschiedenen Bereichen für mich keinen Sinn.
Damit solls nun genug sein.
Nicht, dass mir nachgesagt werden sollte, ich würde da haltlose Behauptungen aufstellen und mich dann aus dem Staub machen.
Da ich nun gezeigt habe, dass die nicht haltlos sind, mache ich mich nun aus dem Staub.
Ja, richtig gelesen, ich habe jetzt keine Lust mehr auf den Teil dieses Forums, der besteht aus endlosem Zerpflücken und (für mich) eher sinnlosem Definieren von Grenzen und Gruppen, die eben nicht ausgegrenzt und definiert werden sollen ...
Da sich dieser Teil aber von dem restilchen Forum, das ich eigentlich ganz gut finde, (zumindest für mich) nicht trennen lässt, war's das für mich hier. Ein kurzes Gastspiel.
Wahrscheinlich gehöre ich einfach nicht zur Zielgruppe eines Internetforums.
Übrigens könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass Du, MAS, ziemlich gut zur Zielgruppe eines reinen Diskussionsforums passen könntest - Thema egal, hauptsache diskutieren, was das Zeug hält. Und es gewinnt der, der die "besser klingenden" Argumente hat - nicht etwa der, der recht hat bzw. dessen Argumente (im besten Fall logisch) nachvollziehbar sind.
@all:
Weil das hier eben nicht nur MAS liest, sondern auch andere:
Dann macht's es mal gut und lasst Euch von dem ganzen Drumherum nicht beirren - wer einen Rock tragen will, soll das auch tun; ganz gleich, wer das wie penetrant als was auch immer zu definieren versucht.
Abschiedsgrüße von
MickyBlueEyes
