Autor Thema: Selbstverwirklichung  (Gelesen 1387 mal)

Offline Asterix

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Selbstverwirklichung
« am: 19.02.2021 16:20 »
Damit wir nicht aneinander vorbeireden, hier mal das Modell auf das sich Micha bezieht:

Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.

(von Wikipedia.org)


Diese Darstellung finde ich aussagekräftiger:
https://karrierebibel.de/wp-content/uploads/2016/02/Beduerfnispyramide-Maslow-Grafik-Selbstverwirklichung-650x434.jpg
(aus rechtlichen Gründen nur als Link)

Ich sehe alle Stufen dieser Pyramiden als Grundbedürfnisse, gleichwertig und gleich notwendig. Gruß

Edit: Abgetrennt von diesem Beitrag: https://www.rockmode.de/index.php?topic=7659.0 Matthias
« Letzte Änderung: 22.02.2021 09:42 von Matthias »
"Fröhlich sein, Gutes tun und die Spatzen pfeifen lassen" (Giovanni Bosco)

Offline MAS

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Antw:Selbstverwirklichung
« Antwort #1 am: 19.02.2021 16:24 »
Das heißt, lieber Asterix, es wäre für Dich gleich schlimm, egal welche davon nicht bedient würde?
Also wenn man Dir die Kehle zudrücken und Dich so am atmen hindern wurde, wäre für Dich nicht weniger schlimm, als wenn man Dir die Möglichkeit nehmen würde, Dich selbst oder Dein Selbst zu verwirklichen (wie auch immer das genau vor sich gehen mag)?

LG, Micha
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Offline Asterix

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Antw:Selbstverwirklichung
« Antwort #2 am: 19.02.2021 16:28 »
Das heißt, lieber Asterix, es wäre für Dich gleich schlimm, egal welche davon nicht bedient würde?
Also wenn man Dir die Kehle zudrücken und Dich so am atmen hindern wurde, wäre für Dich nicht weniger schlimm, als wenn man Dir die Möglichkeit nehmen würde, Dich selbst oder Dein Selbst zu verwirklichen (wie auch immer das genau vor sich gehen mag)?

LG, Micha

finde ich, ja
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Offline MAS

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Antw:Selbstverwirklichung
« Antwort #3 am: 19.02.2021 17:06 »
Das heißt, lieber Asterix, es wäre für Dich gleich schlimm, egal welche davon nicht bedient würde?
Also wenn man Dir die Kehle zudrücken und Dich so am atmen hindern wurde, wäre für Dich nicht weniger schlimm, als wenn man Dir die Möglichkeit nehmen würde, Dich selbst oder Dein Selbst zu verwirklichen (wie auch immer das genau vor sich gehen mag)?

LG, Micha

finde ich, ja

Interessant!

Also für mich kommt das Atmen an erster Stelle, denn ohne das, wäre mein Leben zu Ende und ich könnte nichts von all dem anderen mehr tun.
Um die letzte Selbstverwirklichung zu erreichen, muss man vor allem atmen können.

LG, Micha
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Online GregorM

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Antw:Selbstverwirklichung
« Antwort #4 am: 19.02.2021 17:26 »
Ach Nein, Doch nicht wieder?

Gruß
Gregor
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Offline Asterix

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Antw:Selbstverwirklichung
« Antwort #5 am: 19.02.2021 17:44 »
Zitat
Um die letzte Selbstverwirklichung zu erreichen, muss man vor allem atmen können.

Das stimmt auch wieder. Trotzdem ist der Mangel an der Möglichkeit der Selbstverwirklichung gefühlt wie wenn mir jemand die Luft zum (geistig)Atmen nimmt. Und Psyche, Geist und Körper sind für mich eine Einheit.

Gruß
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Offline MAS

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Antw:Selbstverwirklichung
« Antwort #6 am: 19.02.2021 20:35 »
Das verstehe ich voll und ganz, lieber Asterix.

LG, Micha
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Offline DesigualHarry

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Antw:Selbstverwirklichung
« Antwort #7 am: 19.02.2021 23:08 »
Hallo!

Für mich ist eindeutig Selbstverwirklichung nicht nur das Wichtigste, sondern auch das was die anderen Punkte dieser Pyramide überhaupt erst möglich macht.

Die Atmung alleine bringt mir nichts, sie wird erst dann Gebraucht wenn ich etwas verwirklichen will. Mein Körper mit all seinen Funktionen ist das Ergebnis eines Selbstverwirklichungsprogramm s eines Bewusstseins. Jetzt kontrolliert mein Bewusstsein meinen Körper. Wer keinen Sinn im Leben findet, wird wahrscheinlich auch nicht mehr lange Leben, zumindest nicht mehr aktiv sein. Hingegen sind es auch wiederum Selbstverwirklichungsprogramm e die Positiv gelagert sind, die wiederum auch positive verbesserte Körperfunktionen hervorbringen.

Am Anfang braucht es immer zuerst einen Grund für eine körperliche Funktion. Das ist nur mit Selbstverwirklichung, also eigenständigem Denken und Fühlen möglich.

Es macht keinen Sinn zuerst die Atmung  erschaffen, ohne ihr eine Sinn zuweisen zu können. Aber wenn ich Das Leben auf einem Planeten erleben möchte, brauche ich so etwas was wir Menschen mit unseren Körpern besitzen.
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Offline MAS

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Antw:Selbstverwirklichung
« Antwort #8 am: 19.02.2021 23:54 »
Interessante Sichtweise, Harry.

Das erinnert mich an ein Gespräch mit einem Kollegen vor ca. 30 Jahren zum Thema, ob der Mensch lebt, um zu arbeiten oder arbeitet, um zu leben. Ich sagte, er arbeite, um zu leben, denn die Arbeit ermögliche das Leben. Er meinte, der Mensch lebe, um zu arbeite, denn es sei Gottes Auftrag an uns, die Erde zu bearbeiten, dazu habe Gott uns erschaffen.

Beide Sichtweissen sind teleologisch, meine ist kausal. Sie müssen sich so gesehen gar nicht widersprechen.

Ähnlich wie die Frage, was wichtiger sei beim Autofahren: der Motor oder das Fahrtziel.

LG, Micha
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Offline DesigualHarry

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Antw:Selbstverwirklichung
« Antwort #9 am: 20.02.2021 09:29 »
Hallo!

Auch hier wieder die Frage, lieber Micha: was bringt dir der Motor, wenn du kein Fahrziel hast?

Der Motor bekommt erst dann einen Sinn wenn ich weiß wofür ich ihn brauche... Ich brauche also zuerst immer einen Plan, eine Selbsterkenntnis, ein geistiges Konstrukt, damit überhaupt erst etwas zu fester Materie werden kann.
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Offline MAS

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Antw:Selbstverwirklichung
« Antwort #10 am: 20.02.2021 09:44 »
Ja, Harry, das sind oft auch meine Worte: Ohne Fahrziel hat der Motor keinen Sinn.

Deshalb argumentiere ich so vehemend für die Wichtigkeit von Religion, Philosophie usw., weil diese mir Fahrziele für das Leben vorschlagen, während die reine Wissenschaft solche Ziele nicht vorgeben kann. Sie kann nur erklären, warum Menschen Vorstellungen von Fahrzielen konstruieren und evtl. technische (nicht nur im engen Sinne, sondern auch soziologische, psychologische usw.) Hilfsmittel, das gesteckte Ziel auch zu erreichen.

Aber nochmal zurück zur Maslow'schen Bedürfnispyramide: Selbst wenn der Sinn der Grundbedürfnisdeckung die Selbstverwirklichung sein sollte, so ist im Zweifel, wenn es an Atemluft und an Selbstverwirklichung fehlt, zuerst die Atemluft zu geben. Denn atmend kann ich mich dann um die Selbstverwirklichung kümmern. Gibt man mir die Selbstverwirklichung ohne Atemluft, kann ich nur noch selbstverwirklicht sterben. Okay, das ist auch ein wertvolles Ziel. Muss aber trotzdem nicht sofort sein.

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Offline DesigualHarry

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Antw:Selbstverwirklichung
« Antwort #11 am: 20.02.2021 16:11 »
Hallo!

Da scheint jetzt ein Missverständnis vorliegen, lieber Micha:

Ich bin nicht mein Körper - Ich bin der der meinen Körper kontrolliert. Das Ich ist losgelöst von meinem Körper auf einer höheren Ebene. Meine Atmung wird, wie alle übrigen Körperfunktionen auch, nicht von meinem Körper gesteuert sondern von meinem Ich aus kontrolliert. Der Körper ist  mit all seinen Funktionen ein Ergebnis eines denkenden und fühlenden Bewusstseins. Die Atmung kann nicht existieren ohne dem Bewusstsein. Wenn ein Bewusstsein einen Körper verlässt, er also stirbt, hören auch alle Körperfunktionen inklusive der Atmung auf.

Es gibt keinen Menschlichen lebenden Körper ohne Bewusstsein. Die Selbstverwirklichung,  also irgend ein Ziel zu haben, ist das entscheidende um überhaupt in den Genuss eines Körpers inklusive Atmung zu kommen.

Die Selbstverwirklichung hört aber auch nicht irgendwann auf. Denn in dem Augenblick in dem man sagt "Ich bin jetzt am Ende meiner Selbstverwirklichung angekommen", endet auch schon das Leben als solches. Denn wo kein Sinn mehr da ist, braucht es auch kein Leben mehr dazu. Umgekehrt schafft also das erkennen irgendeines Sinnes erst das Menschliche  Leben.
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Offline Zwurg

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Antw:Selbstverwirklichung
« Antwort #12 am: 20.02.2021 18:34 »
Es gibt aber auch menscliches Leben ohne Bewußtsein. Zum Beispiel bei Koma Patienten, manchmal über viele Jahre.
Und es gibt auch Menschen die ohne Selbstverwirklichung leben, also von äusseren Zwängen bestimmt handeln müssen um zu (über)leben.
ich persönlich habe mir früher mein Leben andres vorgestellt, eigentlich wollte ich ja Schriftsteller sein. Und ich hab ja ein großes Werk geschaffen, auf dass ich immer noch stolz bin. Aber das war nicht das Ziel, sondern ich wollte von meinem Werk leben um, neue Werke zu schaffen. Immer dem äusseren Zwang unterworfen, habe ich die meiste wache Zeit meines Lebens damit verbracht, Dinge zu tun, die meinen Lebensunterhalt eingebracht haben.
Aber diese Dinge brachten mich nicht meinen eigentlichen Zielen näher.
Und wenn man älter wird, braucht dieses Lebensunterhalt verdienen immer mehr Kraft, so dass kaum noch Enegie übrigbleibt, um die Dinge zu tun, die man wirklich tun möchte.
Den größten Mut erfordert es den eigenen Weg zu gehen

Offline MAS

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Antw:Selbstverwirklichung
« Antwort #13 am: 20.02.2021 23:55 »
Lieber Harry,

ich denke auch wie Zwurg, dass die Atmung auch ohne Bewusstsein funktioniert. Die Atmung gilt in vielen Medizinkulturen als Zeichen des Lebens, sein ausbleiben als Ende des Lebens.
Immerhin atmen ja auch Tiere, selbst ganz frühe Formen. Und auch Pflanzen atmen, ja alle aerobe Lebewesen.
Selbstverwirklichung bzw. der Wunsch danach ist dagegen uns Menschen vorbehalten und eigentlich gar Folge einer soziokulturellen Entwicklung der Moderne. Zumindest in der Form, wie Du sie formulierst. Selbstverwirklichung war bis dahin sehr stark damit verbunden, seine Rolle in der Gesellschaft gut zu erfüllen oder religiös in einem Leben, das in einen guten Tod mündet, nach dem dann die Nähe zu oder die Einheit mit dem geglaubten Absoluten wartete.

Deine Sichtweise scheint mir Ausdruck einer sehr oder post-modernen Spiritualität zu sein.

LG, Micha

PS: Aber wir haben das Threadthema verlassen.
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Offline Skirtedman

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Antw:Selbstverwirklichung
« Antwort #14 am: 22.02.2021 02:20 »
PS: Aber wir haben das Threadthema verlassen.

Ach was, Micha! Doch nur unwesentlich!

Statt "Wovon leben wir in Deutschland`" behandelt Ihr "Wovon leben wir?"

Mit dieser nur kleinen Themabwandlung eröffnet sich aber ein fundamental anderes Themenspektrum, das zwar nicht an existenzielle Fragen anknüpft, aber das die Existenz betreffende Fragen aufwirft.

Mich irritert bisweilen die Unterschiedlichkeit der Denkkonzepte.

Das Motor-Ziel-Problem löst doch schnell auf, wenn man bedenkt, dass das Ziel auch ohne Motor gefasst werden kann. Denn der Motor ist nur ein Hilfsmittel, das Ziel schneller zu erreichen. Ohne Motor bräuchte man zwar ungleich länger, zum Ziel zu gelangen, aber es muss ohne Motor nicht unerreichbar bleiben. Ein Motor ermöglicht zwar, mehr Ziele zu erreichen in seiner endlichen Zeit. Der Motor aber weckt die Begehrlichkeiten, mehr Ziele zu erreichen, und ferne Ziele anzusteuern. Gleichzeitig macht er das ursprüngliche Ziel nahezu wertlos, weil es nun gilt, mehr Ziele und weitere Ziele zu erreichen. Ein Motor steigert die Begehrlichkeiten, aber nicht die Zufriedenheit.

Zwar spiele ich scheinbar der Weltsicht von DesigualHarry in die Hände, ich meine aber genau das Gegenteil. Ein Ziel kann nämlich nur dann gefasst werden, wenn Leben da ist. Ohne grundlegendes Funktionieren von Leben sind Ziele nutzlos. Erst durch Atmung, Nahrung, Erkenntnis und dazu befähigter Materie (Zelle, Zellenverbund, also Leben) lassen sich Ziele definieren.

Selbstverwirklichung ist etwas, was nur im kulturellen Miteinander einer Zellkultur oder anderer zusammen (inter)agierender Organismen zählen kann. Denn jedes Objekt mit Bewusstsein ist bereits vor seiner potentiellen Selbstverwirklichung ein Selbst und aufgrund seiner Existenz bereits verwirklicht. Was darüber hinaus als Selbstverwirklichung empfunden wird geht über die Zwänge des Miteinanders hinaus und kann erst dann eine Rolle spielen, wenn die Gemeinschaft die einzelnen schützt und nährt, die einen höheren Sinn über ihre Existenz hinaus anstreben (z.B. Selbstverwirklichung).

Es ist also ein gutes Zeichen, wenn man in der Lage ist, sich Ziele über sein Selbst und seine Existenz hinaus, Gedanken zu machen. Dann ist man eingebettet in ein Netz, das die grundlegenden Existenzzwänge absichert.

Insofern sind wir doch recht nah an "Wovon leben wir in Deutschland?", auch wenn die Frage nach dem "Wovon" damit noch nicht beantwortet ist. Jedenfalls diese mitschwingende Erkenntnis lässt sich fassen: "Wir leben so gut in Deutschland, dass wir die Chance haben, nach einer hehren Selbstverwirklichung zu streben".

Soweit meine Meinungssplitter. Achwas, längst noch nicht alle. Und: Achwas, was heißt irritert. Eigentlich nehme ich es gelassen, die unterschiedlichsten Weltbilder kennenlernen zu dürfen. Allerdings bin ich froh, dass hierzulande die Medizin überwiegend auf nachprüfbaren Erkenntnissen basiert und nicht preisgegeben ist verschiedenster Denkmodelle. Denn dann müsste ich fürchten, dass man mir das Atmen nehmen könnte, weil ich keine Ziele habe. Oder keine anerkannten Ziele.
« Letzte Änderung: 22.02.2021 02:23 von Skirtedman »

 

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