Autor Thema: Jungs und Männer in Kleidern: Eurythmie!  (Gelesen 28095 mal)

Offline Lars

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Antw:Jungs und Männer in Kleidern: Eurythmie!
« Antwort #15 am: 04.03.2024 19:40 »
Ich staune immer wieder, wie schnell hier etwas als rassistisch bewertet wird ...
Was machen Verschwörungstheoretiker?
Die Nachrichten ein paar Jahre eher liefern als das Fernsehen.

Yoshi

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Antw:Jungs und Männer in Kleidern: Eurythmie!
« Antwort #16 am: 04.03.2024 20:06 »
Ich staune immer wieder, wie schnell hier etwas als rassistisch bewertet wird ...

Steiners Reinkarnationskonzept beinhaltet die Wiedergeburt in verschiedenen Rassen. Er teilte sogenannte "Wurzelrassen" genetisch ein anhand von fünf Hautfarben, wovon die "Weißen Europäer" natürlich die beste spirituelle und intellektuelle Menschheitsentwicklung hatte. Die anderen Hautfarben sind alle schlechter gestellt, "rote Indianer" sind "vergreist" und eine "absterbende" Rasse, "Neger" sind "kindisch", "naiv" und "triebgesteuert". Die anderen beiden "Wurzelrassen" "gelbe Ostasiaten" und "braune Malayen" sind ebenfalls "primitive" Völker in seinen Augen und nicht "arisch" wie die "Weißen Europäer". Darüberhinaus bezeichnete er das Judentum als einen "Fehler in der Weltgeschichte". Auf Steiners Rassenlehre beriefen sich übrigens auch einige Nazis, vor allem diejenigen, die einen Hang zur Esoterik und zum Okkultismus hatten.

In meinen Augen alles Andere als ein "vorschneller" Rassismusvorwurf, sondern lupenreiner Rassismus der übelsten Sorte! Bitte vorher informieren, bevor man irgendwelche Behauptungen aufstellt.

Edit: Es gibt mehrere Veröffentlichungen von Waldorfeinrichtungen, die sich dezidiert von Steiners rassistischem Gedankengut distanzieren. Nichtsdestotrotz hat dieser Mann viele gute Reformen in die Pädagogik eingebracht, die ohne ihn undenkbar gewesen wären.

Offline Lars

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Antw:Jungs und Männer in Kleidern: Eurythmie!
« Antwort #17 am: 04.03.2024 20:52 »
O.K. - ich werde mich dann wohl doch etwas eingehender damit befassen bei Gelegenheit.
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Offline Zwurg

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Antw:Jungs und Männer in Kleidern: Eurythmie!
« Antwort #18 am: 04.03.2024 21:39 »
Ohne Steiner verteidigen zu wollen: Man muss die Zeit beachten in der er lebte.
Er ist 1861 geboren und starb 1925.
Er hat sein Leben in Österreich und Deutschland verbracht. Ich bezweifle dass er viele Menschen anderer Rassen zu Gesicht bekam.
Der Kolonialismus der europäischen Nationen, mit den damit verbundenen Vorurteilen und Meinungen war noch in vollem Gang.
Er wird sich also wahrscheinlich der vorherrschenden Ansichtsweise angeschlossen haben.
Den größten Mut erfordert es den eigenen Weg zu gehen


Offline MAS

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Antw:Jungs und Männer in Kleidern: Eurythmie!
« Antwort #19 am: 04.03.2024 22:35 »
Ein Problem sehe ich darin, dass Steiner von seinen Anhänger:innen nicht nur als Vordenker in Sachen Pädagogik gesehen wird, sondern eher wie ein Heilsbringer. Auch wenn Anthroposph:innen die Anthroposophie nicht als Religion ansehen, sondern als Wissenschaft, behandeln wir in der Religionswissenschaft sie dennoch als Religion.

Darüber hatten wir mal ine Diskussion im Goetheanum, der Zentrale der Anthroposphie in der Schweiz. Zwei Wissenschaftsverständnisse standen gegeneinander, das anthroposphische und das akademische. Es lang eine unangenehme Stimmung in der Luft, als ich mich meldete. Der angespannte Anthroposoph nahm mich dran. Ich zeigte auf den riesigen Kronleuchter an der Decke und fragte: "Wie wechselt man da eigentlich die Glühbirnen aus?" Kurzes Stocken aller Anwesenden, dann ein Lachen, die Spannung war aus der Luft, der Anthroposoph sagte, da komme man von oben dran durch eine Luke in der Decke.

Aber ich bin kein Fachmann für die Anthroposophie. Aber schaut mal nach Helmut Zander. Der forscht über ihn.

LG, Micha
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Yoshi

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Antw:Jungs und Männer in Kleidern: Eurythmie!
« Antwort #20 am: 04.03.2024 23:17 »
Man muss halt immer differenzieren.
Ich muss als Erzieher Steiners anthroposophische Ansichten nicht teilen, aber kann in seinen pädagogischen Ansätzen durchaus Positives finden.
Michael wird als Religionswissenschaftler auch nicht Martin Luthers antijudaistische Aussagen befürworten, aber seinen Reformationsgedanken würdigen.
Ebenso muss ein Musikwissenschaftler nicht Richard Wagners Antisemitismus gutheißen, wenn er seine Opern schätzt.

Offline MAS

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Antw:Jungs und Männer in Kleidern: Eurythmie!
« Antwort #21 am: 04.03.2024 23:53 »
Genau so sehe ich es auch.

Wobei ich als Religionswissenschaftler eigentlich ja sogar so neutral sein sollte, dass ich über Luthers Reformansätze nicht beurteilen darf, sondern sie ganz neutral beschreiben und analysieren soll. Also das ist zumindest offizielles Selbstkonzept des Faches.

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Offline Skirtedman

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Antw:Jungs und Männer in Kleidern: Eurythmie!
« Antwort #22 am: 05.03.2024 04:21 »
Ohne Steiner verteidigen zu wollen: Man muss die Zeit beachten in der er lebte.
Er ist 1861 geboren und starb 1925.
Er hat sein Leben in Österreich und Deutschland verbracht. ...
Der Kolonialismus der europäischen Nationen, mit den damit verbundenen Vorurteilen und Meinungen war noch in vollem Gang.
Er wird sich also wahrscheinlich der vorherrschenden Ansichtsweise angeschlossen haben.

Ganz richtig. Das waren auch meine Gedanken.

Dabei kam Deutschland ja gerade erst zum Zuge, auch eine kleine Kolonialmacht zu werden. Das nicht ganz uneigennützige Denken, einer überlegenen Herrenrasse anzugehören, hatte in dieser Zeit ja gerade, nun also auch in Deutschland Konjunktur.

Fast schon ein bisschen spät und fast schon ein bisschen aus der Zeit gefallen, trieben das ja dann die Nazis auf die Spitze.

Aber Hand aufs Herz, selbst heute sitzt dieses Gefühl, zumindest kulturell und zivilisatorisch den anderen Weltregionen überlegen zu sein, noch den Europäern tief verankert in ihrem Denken. Nicht zuletzt auch die Errungenschaft der Demokratie nährt dieses Gefühl. Erst allmählich lassen verschiedene Schockwellen weltwirtschaftlicher Verlagerungen dieses Gefühl angstbesetzt zerbröckeln.

Offline Luan

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Antw:Jungs und Männer in Kleidern: Eurythmie!
« Antwort #23 am: 05.03.2024 22:38 »
Ich komme immer, wenn ich einen guten Freund in der Pfalz besuche, auch immer an einer Waldorfschule vorbei. Allerdings immer nur zu Zeiten, wo es offenbar keinen mehr Unterricht gibt. Ich habe daher noch keine Eurythmirenden dort gesehen.
Gib deine Ideale nicht auf! Ohne sie bist du wohl noch, aber du lebst nicht mehr. (Mark Twain)

Offline schutsch

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Antw:Jungs und Männer in Kleidern: Eurythmie!
« Antwort #24 am: 19.08.2024 11:29 »
Mir war sie nie fremd, die Eurythmie!
Schon im Kindergarten mußte ich sie machen, und dann zwölf Jahre in meiner Schule! Sie war, mit zwei Stunden pro Woche, das schönste Fach! Ich liebte die Eurythmie, weil wir uns "schön" bewegen durften; natürlich immer im Kleid:
Die Mädchen trugen fußlange Kleider in gelb oder rosa und die Jungs Kittel (kurze Kleider) in grün oder blau, mit Hose.
Wir hatten "mitwachsende Kleider", deren Säume nach und nach ausgelassen wurden. Andere Schulen hatten Klassensätze, die Jahr für Jahr an die neuen Schüler "vererbt" wurden. Zum Schulanfang, nach den Ferien, waren die Kleider immer frisch gewaschen und gebügelt. Nach drei oder vier Jahren wurden die Sätze erneuert, wobei wir im Handarbeitsunterricht eine sinnvolle Aufgabe an der Nähmaschine hatten.

Zur "Monatsfeier" trugen immer alle Schüler ihre Eurythmiekleider, auch dann, wenn keine Eurythmieaufführung anstand. Wir ergaben so immer ein schönes und einheitliches Bild.

Wenn Schüler der Oberstufe zur Aufführung kamen, wurde die Eurythmie professsionell und man trug Seidengewänder mit Schleier. Mit der Beleuchtung konnte man unterschiedlichste Stimmungen erzeugen.

Die Eurythmie stammt aus den griechischen Tempeltänzen und wurde durch Rudolf Steiner neu gebildet; mit Tänzerinnen, die im Balett unzufrieden waren.

Ich glaube, daß die Eurythmie die einzige Kunstform ist, die Übersinnliches würdevoll darstellen kann! Voraussetzung jedoch ist, daß der Eurythmist den christlichen Glauben hat. Christen traf ich, die die Eurythmie nicht kannten, aber den Anmut hatten, den ich aus der Eurythmie kannte.
Der Erfolg der Waldorfpädagogik gründete auf "Liebe und Vorbild", wie wir es aus dem Christentum kennen. Gibt es die Liebe nicht, kann angstfrei ohne Noten nichts unterrichtet werden.

Offline chris-s

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Antw:Jungs und Männer in Kleidern: Eurythmie!
« Antwort #25 am: 19.08.2024 16:24 »

Zur "Monatsfeier" trugen immer alle Schüler ihre Eurythmiekleider, auch dann, wenn keine Eurythmieaufführung anstand. Wir ergaben so immer ein schönes und einheitliches Bild.


In welcher Waldorfschule war das denn?

Offline schutsch

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Antw:Jungs und Männer in Kleidern: Eurythmie!
« Antwort #26 am: 22.08.2024 09:13 »
In der Rudolf Steiner Schule Berlin-Zehlendorf, von 1970 bis 1982!

Offline schutsch

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Antw:Jungs und Männer in Kleidern: Eurythmie!
« Antwort #27 am: 20.05.2025 17:52 »
Also –als ehemaliger Waldorfschüler mit Eurythmie-Erfahrung will ich ein wenig zur Allgemeinbildung hier und heute beitragen:  ;D

Eurythmie ist – wie vieles in der Anthroposophie – von der Jugendbewegung und dem Jugendstil am Anfang des 20. Jhds. inspiriert. Rudolf Steiner hat dem Ganzen mit einer esoterischen Weltanschauung noch einen Rahmen gegeben.

Es gibt auch eine besondere Art zu sprechen, die sog. Sprachgestaltung, die sehr getragen und betont Texte, v.a. Gedichte intoniert. Entstanden einst im Wiener Burgtheater, aber bald wieder fallen gelassen. (Die sprechen da heute wieder ganz normal)  ;) Von Steiner, der ja Österreicher war, aufgegriffen und zu einer Kunstform entwickelt.

Eurythmie ist eine vom Tanz / Ballett inspirierte Bewegungskunst

In der Waldorfschule ist es normales Schulfach. Allerdings werden die Eurythmie-Kleider nicht während des Eurythmie-Unterrichts, sondern nur bei öffentlichen Aufführungen getragen. In jeder Waldorfschule gibt es mehrmals im Jahr sog. Monatsfeiern, bei denen von den einzelnen Klassen Themen aus dem gesamten Unterricht (u.a. Eurythmie) dargestellt werden. Von den oberen Klassen werden dann auch mal Eurythmie-Kleider getragen. In den unteren Klassen ist dies nicht üblich.

Zur Jugendbewegung am Anfang des 20. Jhds. gibt es u.a. diese Bücher:

https://www.amazon.de/gp/product/B071R9P39W/ref=kinw_myk_ro_title
https://www.amazon.de/gp/product/B0779LVHJV/ref=kinw_myk_ro_title

Offline schutsch

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Antw:Jungs und Männer in Kleidern: Eurythmie!
« Antwort #28 am: 20.05.2025 18:00 »
Danke, Chris-s und Zwurg,

für diese Einblicke. Ich hatte schon gedacht, dass wir auch in unseren Reihen Menschen haben mit anthroposophischer Erfahrung.

Seltsamerweise hat eine Freundin, die mit den höchsten Kreisen der Waldorfschulen zusammenarbeitet, mir davon noch nie etwas erzählt. Sie weiss sehr wohl, dass ich Röcke und inzwischen Kleider trage; wir waren auch schon zusammen im Urlaub - zwar eher durch Zufall (unsere Urlaube überschnitten sich ein paar Tage), aber das im gleichen Hotel und sogar in benachbarten Zimmern, deren Zwischentür sich öffnen ließ. Sie müsste es eigentlich wissen, dass solche Informationen mich sehr interessieren; aber davon gesagt hat sie noch keinen Deut. Vielleicht, weil es von Schule zu Schule unterschiedlich intensiv gehandhabt wird. Vielleicht, weil der Einsatz der Kleider wirklich auf seltenste Gelegenheiten einschränkt ist.

Dennoch finde ich es erstaunlich, dass es in unserer linientreuen Hosenzeit solcherlei Initiativen gibt, in denen Jungs oder Männer - halt wohl leider nur in Ausnahmesituationen, aber trotzdem - nahezu feenhaft wie zarte Frauen eingekleidet werden.

Offline MAS

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Antw:Jungs und Männer in Kleidern: Eurythmie!
« Antwort #29 am: 20.05.2025 18:09 »
Hallo schutsch,

kann es sein, dass Du zu den von Dir zitierten Stellen auch noch was schreiben wolltest, das aber aus Versehen gelöscht hast?

LG, Micha
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