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Röcke und mehr... => Rund um den Männerrock => Thema gestartet von: MarkM am 14.03.2014 21:04
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Hallo Rockers,
heute war ich bei ZARA und habe in der Herrenabteilung gesehen und gestaunt:
eine Hose mit Sweat-Saum: http://www.zara.com/de/de/herren/hosen/hose-mit-sweatshirt-saum-c358056p1668413.html (http://www.zara.com/de/de/herren/hosen/hose-mit-sweatshirt-saum-c358056p1668413.html)
einen Hosenrock: http://www.zara.com/de/de/herren/hosen/hosenrock-c358056p1722551.html (http://www.zara.com/de/de/herren/hosen/hosenrock-c358056p1722551.html)
eine Sarouelhose: http://www.zara.com/de/de/herren/hosen/sarouelhose-mit-steppn%C3%A4hten-c358056p1668411.html (http://www.zara.com/de/de/herren/hosen/sarouelhose-mit-steppn%C3%A4hten-c358056p1668411.html)
noch mehr außergewöhnliche Stücke: http://www.zara.com/de/de/herren/zara-man-collection-c589502.html (http://www.zara.com/de/de/herren/zara-man-collection-c589502.html)
und Blumen für den Mann: http://www.zara.com/de/de/herren/jacken/bomberjacke-mit-blumenmuster-c586542p1838521.html (http://www.zara.com/de/de/herren/jacken/bomberjacke-mit-blumenmuster-c586542p1838521.html)
In der Filiale gab es noch mehr buntes und florales, das ich so bisher nicht in der Herren-Abteilung gesehen habe. Viel Spaß beim Stöbern im Netz und beim Shopping im wirklichen Leben!
Ein schönes Wochenende wünscht
MarkM
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Hallo Mark,
danke für den Hinweis. Das sind echt schöne Erweiterungen des Üblichen!
Nur was da als "Hosenrock" läuft ist nicht ein Hosenrock, wie man ihn sonst kennt, eben eine Hose mit so weiten Beinen, dass sie von weitem wie ein Rock aussieht. Dieser Hosenrock hier ist eher ein Kleid oder eine Tunica mit Hose darunter, wie sie von Männern in Südwestasien, z.B. in Afghanistan, Pakisten, Nordindien, getragen wird, allerdings zumeist weiß oder khaki. Ah nee, auch in anderen Farben: http://www.utsavfashion.com/global/de/kleidung-fur-manner.htm (http://www.utsavfashion.com/global/de/kleidung-fur-manner.htm)
LG, Michael
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Nur was da als "Hosenrock" läuft ist nicht ein Hosenrock, wie man ihn sonst kennt, eben eine Hose mit so weiten Beinen, dass sie von weitem wie ein Rock aussieht. Dieser Hosenrock hier ist eher ein Kleid oder eine Tunica mit Hose darunter
Nein, auch das nichts. Es ist die Anlehnung an Mädels die ihre Miniröcken über Leggins tragen.
Könnte man da nicht gleich Rock und Leggins kombinieren? Hat den Vorteil, auf die Hose zu verzichten, wenn es wärmer wird. Ich denke, es dient der Aufweichung der Sehgewohnheiten. Kann aber auch wieder Einschränkungen von Hobbymodejournalisten mit sich führen => Wenn Rock am Mann, dann bitte nur mit dunklen Hosen darunter. Ich kann schon die Kritiker wieder förmlich hören. "Die Männermode wird immer femininer und schwuler. Das kann doch kein normaler Mann tragen. Da bleib ich bei meinen zeitlosen Jeans und Sambas".
Es war zu erwarten, dass dieser "Rick Owens Stil" in die Geschäfte kommt. Ganz um die Laufstege drumherum kommt die Modeindustrie doch nicht. :) Vielleicht hat es damit etwas zu tun, dass ich vor kurzen in meinen schwarzen Rock bei Zara war. Nein, Spaß..natürlich nicht. ;D
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Lieber Rockaktiv,
ich verstehe unter "Hosenrock" so etwas: http://www.bader.de/shop/damen/schnaeppchen/roecke/hosenrock-52211-020?campaign=Google_Shopping/Produkt&origin=shopping&gclid=CPqXi6-glL0CFWvkwgodhRoA0A (http://www.bader.de/shop/damen/schnaeppchen/roecke/hosenrock-52211-020?campaign=Google_Shopping/Produkt&origin=shopping&gclid=CPqXi6-glL0CFWvkwgodhRoA0A)
obglich mal das lieber "Rockhose" nennen sollte, denn es ist ja zweiröhrig.
Ah, die sind anscheinend ursprünglich erfunden worden, damit die Damen im Herrensattel reiten konnten: http://de.wikipedia.org/wiki/Reitrock#Reit-Hosenrock (http://de.wikipedia.org/wiki/Reitrock#Reit-Hosenrock)
Ah nee, zum Wandern und Radfahren: Steht ja auch hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Hosenrock (http://de.wikipedia.org/wiki/Hosenrock)
Was Du meinst, kenne ich unter dem Namen "Skorts": http://de.wikipedia.org/wiki/Skort (http://de.wikipedia.org/wiki/Skort)
Ansonten voll und ganz Deiner Meinung!
LG, Michael
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Lieber Rockaktiv,
ich verstehe unter "Hosenrock" so etwas:
Ich weiß was ein Hosenrock ist. Aber fällt dir denn nichts auf? Als Frauen Hosen anziehen wollten, wurden die Hosenbeine so weit gestaltet, dass sie wie ein Rock aussehen. Bei Männern wird es umgekehrt sein. Also eine Art Rock, mit Hosenbeinen darunter. Beide Varianten dienen zur Aufweichung von Sehgewohnheiten. Das ist meine Auffassung. Problematisch kann es aber werden, dass dieser "Trend" nach einem Jahr wieder einschläft oder nicht ganz aufgegriffen wird. Männer sind in Mode sehr unsicher und hören zu gern auf die Meinung anderer.
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Ach so, lieber Rock aktiv,
ja, klar, das ist wohl so! Man muss immer langsam vorgehen, denn Gewohnheiten sind manchmal sehr stabil.
Bei den Frauen die mit dem Hosentragen anfingen, spielte außer der Emanzipation auch die Praktikabilität eine Rolle.
Umgekehrt sagte mir die WDR-Journalistin bei unserem ersten Treffen vor dem Dreh, als ihc unter meinem Rock eine Strumpfhose trug, das hätte sie nicht erwartet, denn sie habe gedacht, mir gehe es um Praktikabilität und Bequemlichkeit von Röcken, und eine Strumpfhose sei doch weder praktisch, noch bequem.
Und jetzt am Donnerstagabend, als ich im langen Jeansrock die "Philosophie im Pumpwerk" besuchte, fragte mich eine Frau: "Was ist den der Vorteil von einem Rock?"
Am besten kommt also mehreres zusammen: Praktikabilität und Bequemlichkeit, Emanzipationsgedanken und eine allmähliche Umgewöhnung der Denk- und Sehgewohnheiten.
LG. Michael
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Ach so, lieber Rock aktiv,
ja, klar, das ist wohl so! Man muss immer langsam vorgehen, denn Gewohnheiten sind manchmal sehr stabil.
Muss man nicht, es sei denn, dass Sehgewohnheiten das rational Denken fremder Leute komplett blockierten und sie unvermittelt alles attackierten, was von der eigenen Vorstellung abwich, sie zu "hirnlosen" Eiferern verkamen. Wir leben nicht mehr in der Zeit der 2. Feminismuswelle, einer repressiven "Gesellschaft," die Menschen in ein enges Korsett aus Vorstellungen mobbt.
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Was hast du ständig mit deinem Feminismus?? Genauso wenig steckt der Feminismus Menschen in ein Korsett.
So wie du dich anhörst, ist dir wohl die Männerrechtsbewegung lieber. Aber genau diese steckt Männer in ein enges Korsett und ist unbeweglich in ihren Ansichten. Du dürftest dir noch nicht mal einen Rock anziehen, wenn es nach denen ginge.
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Dieser Hosenrock ist eher eine Hose mit angenähtem Lendenschurz. Wem`s gefällt...
Gruß
Conne
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Mr gefallen die Sachen überhaupt nicht aber wems gefällt
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Hallo zusammen,
es ist ja vieles reine Geschmacksache, aber ich finde es gut, dass - wie Rock aktiv es beschreibt - auf diese Weise die Leute allmählich an den Anblick von Männern in anderer Kleidung als nur in Hemd und Hose gewöhnt werden können.
Was die Diskussion um Feminismus undFrauenrechtsbewegung versus Maskulinismus und Männerreichtsbewegung angeht, möchte ich nur nochmal betonen, dass ich beides für wichtig halte, solange keine der beiden soweit geht, die je andere Bewegung und das je andere Geschlecht gering zu achten. Fanatiker(innen) gibt es überall, aber eben auch Menschen mit gesundem Blick für das, worauf es beiden Bewegungen doch im Grunde ankommt, nämlich den Humanismus und die Menschenrechtsbewegung.
LG, Michael
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MarkM, danke fürs Verlinken!
Mir gefallen die Outfits sehr. Gehen genau in die Richtung, wie es mir gefällt. Vielleicht kauf ich sie mir...
Gruß, Asterix
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Mir gefallen die Outfits sehr. Gehen genau in die Richtung, wie es mir gefällt. Vielleicht kauf ich sie mir...
naja, ich finde sie nicht überragend. Aber sie haben einen anderen Vorteil:
Ich habe sie meiner Frau gezeigt. Sie sieht sie als Hosen und nicht als Röcke. Somit entfällt ihre Abneigung gegen Männer in Röcken.
Vielleicht ist das wirklich ein Anfang zur Aufweichung der Sehgewohnheiten.
Ich werde also stark darüber nachdenken, was ich davon dann selbst tragen würde und so unsere Idee vielleicht voranbringen.
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Sie sieht sie als Hosen und nicht als Röcke. Somit entfällt ihre Abneigung gegen Männer in Röcken.
Wie bigott. Es sind auch nur Hosen. Würde es nicht auf das gleiche hinauskommen, wenn du über deine Hosen oder Leggins einen kurzen Rock ziehst?
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@ Husti
Warum mit einer Hose unsere Idee voran beringen?
Hast du mit deiner Frau immer noch ärger, wenn
du deiner eigenen Mode nach gehst?
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Hast du mit deiner Frau immer noch ärger, wenn du deiner eigenen Mode nach gehst?
Komische Frage.
Wenn ich Bier saufe und dann stinke und meine Frau mag das nicht, dann wird sie es auch nach einem Jahr nicht lieber mögen, wenn ich in der Zwischenzeit umso mehr Bier saufe und ihr einrede dass das nicht stinkt.
Ähnlich sehe ich es mit Röcken an Männern. Wenn die Frau das nun mal nicht will dann kann es eben sein dass sie es nie will und sich daran nichts ändert. Wenn man sich aber modisch interessiert, neue Styles ausprobiert die die Frau ohne Angst vor "Mann trägt Frauenkleider und wird deshalb von allen ausgelacht" betrachten kann, dann kann sie sich schon daran gewöhnen, einen Mann mit kreativerem Kleidungsstil zu haben.
Für die meisten Partnerinnen ist der Schritt zum Mann im Rock zu groß und wird es immer bleiben. Gut zu erkennen daran dass die Anzahl der aktiven und glaubwürdigen Mitglieder dieses Forums deren langjährige Partnerin ihren Mann im Rock akzeptiert an den Fingern abzählbar ist.
Daher finde ich solche neuen spannenden Teile wie sie bei Zara präsentiert werden großartig!
lg
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Geschmäcker sind verschieden. Eine Frau die ich kenne, war zum Beispiel begeistert, dass ein Mann hohe Schuhe trägt. Und findet es nicht tuntig oder dergleichen. Im Gegensatz ist sie der Meinung, dass Männer keine Röcke zu tragen haben, dafür gibt es Hosen. Außer wenn es Schotten sind, da es ihre Kultur sei. Sie findet, dass allgemein behaarte Männerbeine in Röcken oder kurzen Hosen nicht ästhetisch sind. Also liegt es weniger am Rock als wie an nackten Männerbeinen. Frauen sind genauso in feste Denkstrukturen eingefahren wie Männer, nur mit dem Unterschied dass Frauen die Schranken nicht bei sich selber legen.
Für die meisten Partnerinnen ist der Schritt zum Mann im Rock zu groß und wird es immer bleiben
Denke ich nicht. Eher wird es ein riesiger Schritt für Männer bleiben. Dagegen gewöhnen sich wohl Frauen eher an einen Biertrinker der stinkt...ist doch so männlich.... ;D
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Zitat von Hirti:
Für die meisten Partnerinnen ist der Schritt zum Mann im Rock zu groß und wird es immer bleiben.
Dann sind wir Männer also doch weiter, denn die meisten von uns haben in sich inzwischen daran gewöhnt, dass unsere Frauen Hosen tragen, auch wenn sie damit absolut unweiblich aussehen. Die Frauen sollten sich mal ein Beispiel an uns nehmen! ;D
LG, Michael
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Dann sind wir Männer also doch weiter, denn die meisten von uns haben in sich inzwischen daran gewöhnt, dass unsere Frauen Hosen tragen, auch wenn sie damit absolut unweiblich aussehen. Die Frauen sollten sich mal ein Beispiel an uns nehmen! ;D
hmm... Sag mal einem Bekloppten, dass er bekloppt ist. ;D (ok der war fies)
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Apropos Rockhose oder Hosenrock. Warum nicht gleich das hier: https://www.etsy.com/listing/157411759/dark-grey-soft-cotton-long-skirt-with?ref=related-0 (https://www.etsy.com/listing/157411759/dark-grey-soft-cotton-long-skirt-with?ref=related-0) Je nach Bedarf hat man Hose oder man hat einen Rock. :-)
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Dann sind wir Männer also doch weiter, denn die meisten von uns haben in sich inzwischen daran gewöhnt, dass unsere Frauen Hosen tragen, auch wenn sie damit absolut unweiblich aussehen. Die Frauen sollten sich mal ein Beispiel an uns nehmen! ;D
hmm... Sag mal einem Bekloppten, dass er bekloppt ist. ;D (ok der war fies)
Hmmm, ich denke, im gleichen Dilemma sehen sich auch viele Frauen, die ihrem Mann beibringen wollen, dass sie seine Röcke bekloppt finden.
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Ja, Tine, frei nach Gerhard Schweizer: Bekloppt sind immer die anderen.
Du musst Aussagen, die mit einem ;D versehen sind, nicht ernst nehmen.
LG, Michael
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Hmmm, ich denke, im gleichen Dilemma sehen sich auch viele Frauen, die ihrem Mann beibringen wollen, dass sie seine Röcke bekloppt finden.
Das ist den Frauen ihr gutes Recht. Aber Frauen kleiden sich auch, wie es ihnen gefällt, egal ob es den Männern gefällt oder nicht. Wie findest du denn das Outfit des Mannes in dem Video? Video (http://www.youtube.com/watch?v=8ASv3fUpmPw#ws)
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Was hast du ständig mit deinem Feminismus?? Genauso wenig steckt der Feminismus Menschen in ein Korsett.
Double Facepalm. Wahrscheinlich sind dir die Folgen der feministischen Ideologie in der so genannten westlichen Welt nicht bewusst, was aber kein Grund für sinnloses Gebrabbel und Unterstellungen ist. Nimm die "rote Pille" und informiere dich auf avoiceformen.com oder manndat.de
So wie du dich anhörst, ist dir wohl die Männerrechtsbewegung lieber. Aber genau diese steckt Männer in ein enges Korsett und ist unbeweglich in ihren Ansichten. Du dürftest dir noch nicht mal einen Rock anziehen, wenn es nach denen ginge.
Facewall - Where a facepalm is not enough anymore. Du musst dich wirklich sehr gut mit der Männerrechtsbewegung und dem MRM auskennen, wenn du solche Behauptungen aufstellst oder ist dies das Produkt von Propaganda?
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Du armer... ich habe einiges über die genannte "Männerbenachteiligung gelesen". Benachteiligen sich aber nicht eher die Männer heute selber? Bist du persönlich durch die "Folgen" davon so benachteiligt?
mehr davon später....
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Das ist den Frauen ihr gutes Recht. Aber Frauen kleiden sich auch, wie es ihnen gefällt, egal ob es den Männern gefällt oder nicht.
Eben, darum verstehe ich die Aussage von Hirti nicht.
Wie kann man einen stinkenden Mann mit einem Modestyle
vergleichen? :o :o :o
Habt ihr nicht genug Arsch im Rock, dass ihr euch gegen die eigenen Frauen
nicht durchsetzen könnt? Eigentlich ist doch nur Überzeugungsarbeit notwendig.
Ähnlich sehe ich es mit Röcken an Männern. Wenn die Frau das nun mal nicht will dann kann es eben sein dass sie es nie will und sich daran nichts ändert. Wenn man sich aber modisch interessiert, neue Styles ausprobiert die die Frau ohne Angst vor "Mann trägt Frauenkleider und wird deshalb von allen ausgelacht" betrachten kann, dann kann sie sich schon daran gewöhnen, einen Mann mit kreativerem Kleidungsstil zu haben.
Für die meisten Partnerinnen ist der Schritt zum Mann im Rock zu groß und wird es immer bleiben. Gut zu erkennen daran dass die Anzahl der aktiven und glaubwürdigen Mitglieder dieses Forums deren langjährige Partnerin ihren Mann im Rock akzeptiert an den Fingern abzählbar ist.
Du triffst hier den Nagel auf dem Kopf. Man sollte nicht gleich mit der Türe ins Haus fallen, wenn man für den Rock noch nicht so weit ist. Dann ist experementieren angesagt und die Frau an die Kleidung gewöhnen.
Ich habe eine tolle Ehe und meine Frau akzeptiert mich so wie ich bin. Ich bin ein Mann, kleide mich wie einer und verhalte mich auch wie einer (hoffe ich.) Nur ein kleiner Unterschied bemerkt sie doch!
Ich kleide mich nicht wie eine Frau! Vielleicht ist das ein Fehler, welcher der eine oder andere hier macht und
deshalb mit der Frau probleme hat, bzw. die Frau mit der Kleidung des Mannes.
Ingo
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Dann sind wir Männer also doch weiter, denn die meisten von uns haben in sich inzwischen daran gewöhnt, dass unsere Frauen Hosen tragen, auch wenn sie damit absolut unweiblich aussehen.
Frauen können unweiblich aussehen, aber dann nicht weil sie eine Hose tragen. Wenn im ganzen Hosenkostüm (Business Suit) dann aber manchmal.
Mit Männern ist es mir ähnlich. Ein Rock macht keine "Frau", aber falls Rock mit anderen Sachen kombiniert wird, welche nur in den Frauenabteilungen zu finden sind, schon.
Gruß
Gregor
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Lieber Gregor,
Du hast beim Zitat meines Satzes das ;D-Smiley vergessen. Das ist wichtig, weil es anzeigt, dass ich das nicht ernst meinte.
Es gibt Männer und Frauen, bei denen ein Schuss Androgynität besonders gut aussieht, sei es im Körperbau, sei es in der Kleidung.
Darüber hinaus ist fast alles eine Frage der Seh- und Denkgewohnheiten.
LG, Michael
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Du hast beim Zitat meines Satzes das ;D-Smiley vergessen. Das ist wichtig, weil es anzeigt, dass ich das nicht ernst meinte.
Aber klar dann. Ich hatte es gelesen, als ob das Smiley zum letzten Satz referierte, also dass die Frauen uns als Beispiel nehmen könnten.
Gruss
Gregor
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Mir gefällt dieser Zara Hosenrock, oder sollten wir lieber Rockhose sagen? Nicht das Ding selbst, sondern die Möglichkeit, das es hervorbringt, die Silhouette Rock am Mann zu gewährleisten.
Gruß
Gregor
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Habt ihr nicht genug Arsch im Rock, dass ihr euch gegen die eigenen Frauen
nicht durchsetzen könnt? Eigentlich ist doch nur Überzeugungsarbeit notwendig.
Nein. Nur Authentizität. Alles andere hat den Beigeschmack von Missionierung.
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Mir gefällt dieser Zara Hosenrock, oder sollten wir lieber Rockhose sagen? Nicht das Ding selbst, sondern die Möglichkeit, das es hervorbringt, die Silhouette Rock am Mann zu gewährleisten.
Gruß
Gregor
Genau. Warum nicht mal auch eine andere Hose als die Otto-Normal Dinger?
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Ich kleide mich nicht wie eine Frau! Vielleicht ist das ein Fehler, welcher der eine oder andere hier macht und
deshalb mit der Frau probleme hat, bzw. die Frau mit der Kleidung des Mannes.
Da gebe ich dir recht. Wo fängt bei dir, sich wie eine Frau kleiden an? Von feminin geschnittenen Kleider, Blusen, BHs, Strapsen und Feinunterwäsche für Frauen sollte ein Mann die Finger lassen (Wer das dennoch möchte. Es gibt auch welche die für Druck ausgelegt sind und der Männlichkeit platz dienen. Oh haha.. das ist die Männlichkeit. Nichts anderes. So einfach kann's gehen).
Jeder Mann kann problemlos unisexmodelle tragen. Dazu gehören:
- neutrale Röcke.
- neutrale Schuhe mit oder ohne Absatz oder maskulinen Touch, (etwas fußbetonte Formen (feminin) schaden dennoch nicht und können auch in Szene setzen)
- Tunika-ähnliche Kleider
- blickdichte Strumpfhosen
- Kajal (Guyliner)
Gut kombiniert sieht es nicht tuntig aus, wie immer geglaubt wird.
Und die Geschlechter sind dennoch zu unterscheiden.
Frauen heben sich dadurch ab, mit Lippenstift, Rouge, Nagel und Zehenlack, Kleidung die der weiblichen Anatomie zugeschnitten ist. Was ist heute nur los mit dem starken schönen Geschlecht? So viel Angst um ein Fetzen Stoff...?
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Hmmm, ich denke, im gleichen Dilemma sehen sich auch viele Frauen, die ihrem Mann beibringen wollen, dass sie seine Röcke bekloppt finden.
Das ist den Frauen ihr gutes Recht. Aber Frauen kleiden sich auch, wie es ihnen gefällt, egal ob es den Männern gefällt oder nicht. Wie findest du denn das Outfit des Mannes in dem Video? Video (http://www.youtube.com/watch?v=8ASv3fUpmPw#ws)
Hallo Rock aktiv,
am Rock würde ich mich nicht stören, eher an den Schuhen. Und nachdem es nicht mein Mann ist, soll er tragen, was er möchte.
Im Übrigen finde ich, dass die Fußhaltung des jungen Mannes Bände spricht. ;)
Ich behaupte immer noch oder immer wieder, dass auch Frauen nicht zwingend tragen, was sie möchten. Auch Frauen nehmen mehr oder weniger häufig Rücksicht auf die Meinung und den Geschmack ihres Partners.
Dass die Frau als solche ein weiteres Feld hat, sich den Stil der Kleidung auszusuchen, ist zwar richtig, ändert aber nichts an der Tatsache an sich.
Viele Grüße
Tine
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am Rock würde ich mich nicht stören, eher an den Schuhen.
Im Übrigen finde ich, dass die Fußhaltung des jungen Mannes Bände spricht. ;)
Die Haltung? Natürlich streckt es die Beine... Man läuft bewusster geradliniger, so wie es sein soll.
Tja so kommt das Klischee bei Männern auf, dass Heels unbequem sein sollen. Ich finde meine schwarzen Keilabsätze chic und bequem...nicht auf sehr lange Dauer.
Ich behaupte immer noch oder immer wieder, dass auch Frauen nicht zwingend tragen, was sie möchten.
Weil sie gefallen wollen. Auch Männer wollen gefallen. Das klassische und verhüllte mag euch Frauen gefallen. Aber weniger uns Männer. Die meisten geben es nur nicht zu, damit Frau nicht die Finger von ihm lässt.
Und nachdem es nicht mein Mann ist, soll er tragen, was er möchte.
Wie reagiert denn Frau, wenn der Mann über die Kleidung der Frau bestimmen würde?
Auch Frauen nehmen mehr oder weniger häufig Rücksicht auf die Meinung und den Geschmack ihres Partners.
Aber nur auf sich bezogen. Geht es um die Kleidung ihres Partners ist die Akzeptanz nicht so hoch...stell ich mir gut vor.
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Hallo rock aktiv,
ich lese auf jede meiner Aussagen eine Gegenthese. Einfach so zu akzeptieren, dass nicht nur Männer sich an die Bedürfnisse ihrer Partnerin anpassen müssen/sollen/dürfen, sondern eine echte Partnerschaft immer ein Akt gegenseitiger Rücksichtnahme ist, scheint schwer zu sein.
Was mir etwas aufgestoßen ist, ist die Aussage:
Wie reagiert denn Frau, wenn der Mann über die Kleidung der Frau bestimmen würde?
Was ist über die Kleidung bestimmen? Ist es ein Ausschließen bestimmter Kleidungsstücke oder ein Vorschreiben bestimmter Teile?
Und wie reagiert frau? Jede anders, wie die Männer eben auch.
Außerdem halte ich es für zu stark vereinfachend, Männer in Röcken mit Frauen in Hosen gleichzusetzen. Dafür sind die gesellschaftlichen Unterschiede in der Wahrnehmung derzeit viel zu stark ausgeprägt.
Das mag einen beträchtlichen Anteil der rock-affinen Männer sehr stören, ist aber dennoch eine Tatsache, die sich nur mit einiger Mühe leugnen lässt.
Viele Grüße
Tine
PS: Mit der Fußhaltung meinte ich die nach innen gedrehten Fußspitzen.
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Liebe Tine,
klar, auch die Frauenhosenbewegung hatte im Rahmen des Kampfes der Frauen für Gleichberechtigung in allen gesellschaftlichen Belangen einen anderen Stellenwert als die Männerrockbewegung heute. Die wenigsten Männer sehen sich genötigt, für ihre Emanzipation zu kämpfen. Eher sehen sie im Rock ein Symbol einer Degradierung. Sie wollen lieber die Hosen anbehalten, auch im sprichwörtlichen Sinne.
Auch in unserer kleinen Gruppe hier sind die Stellungnahmen zu Emanzipation, Gleichberechtigung, Feminismus und Maskulinismus so unterschiedlich, dass das nicht von einer gemeinsamen Zielrichtung gesprochen werden kann.
Und trotzdem bringe ich den Vergleich immer wieder gerne, um zu betonen, dass Rock und Hose für Frauen und Männer gleichermaßen gut tragbar sind, und dass das heute selbstverständliche Hosentragen der Frauen erstmal erkämpft werden musste und dass das Rocktragen der Männer doch genau so selbstverständlich sein könnte, wir das aber erstmal erkämpfen oder erarbeiten müssen.
Aber eine Frage: Wie interpretierst Du die Fußstellung des Models? Was zeigt sie Dir?
LG, Michael
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PS: Mit der Fußhaltung meinte ich die nach innen gedrehten Fußspitzen.
Ja vielleicht war die so - und was sollte mir das sagen?
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Danke Tine. Voll getroffen.
Ja, die Gesellschaft!
Wenn jetzt wieder jemand schreibt, dass wir die Gesellschaft sind, dann muss
ich hier entgegnen, ja. Aktiv hier im Chat um die 30 von 85000000 Bürgern
der Bundesrepublik Deutschland. Ich durfte eine Gruppe von gut 10 Männer
in München kennen lernen. Bin mal dort hin geflogen. Davon sind 2 so aus
dem Raster gefallen, dass ich gesagt habe, nee, so kann man den ROCK in
der restlichen Gesellschaft von 84999970 Bürgern nicht unterbringen.
@ Rock Aktiv
Man darf, auch wenn man gut und gerne einen Rock trägt und dieses auch noch
stylisch kombinieren kann, die reale Meinung der Gesellschaft nicht aus den Augen
verliegen.
Ich gehe auch viel mit dem Rock raus. Bin auch im Dienst im Büro damit unterwegs.
Das Ordungsamt kennt mich mittlerweile auch schon im Rock und meine Kunden
brauche ich nicht mit Anzug und Schlips zu imponieren. Ich kann den Respekt auch
erzwingen bei den Kunden.
Andere hier im Chat laufen wenn überhaupt im Rock durch die Wohnung, oder im
dunkeln durch die Stadt. Wenn dann noch ein Lichtschein einer Laterne durchquert
werden muss, bekommen die Herrschaften dann noch einen roten Kopf.
Wie willst du dann die Gesellschaft verändern??
Die Frauen bestimmen über die Kleidung der Männer genau so wenig, wie es die Männer bei den Frauen
machen, nur mit dem einen Unterschied, dass man sich für seinen Partner attraktiv
machen möchte und somit sich einer Norm unterzieht. Das machen wir Männer genau
wie die Frauen.
Bsp.
Wenn meine Frau gerne Linedance macht und sich entsprechend kleidet, dann könnte ich
mir vorstellen auch hin und wieder mal etwas aus dem Segment in meinem Outfit zu
übernehmen.
Bei mir akzeptiert meine Frau mich mit Rock als Mann. Sobald das zu weiblich wirkt wird
interveniert und kurz darüber diskutiert, damit ich den Fehler sehe. Hier haben noch
viele zu lernen. Die Meinung der Gesellschaft hat sich deshalb nicht geändert.
Sie ist immer noch sehr konservativ, auch wenn man es dir nicht sagt.
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Zitat von Berliner Kerl:
Andere hier im Chat laufen wenn überhaupt im Rock durch die Wohnung, oder im
dunkeln durch die Stadt. Wenn dann noch ein Lichtschein einer Laterne durchquert
werden muss, bekommen die Herrschaften dann noch einen roten Kopf.
Wie willst du dann die Gesellschaft verändern??
Sorry, der Zitat-Knopf funktioniert mal wieder nicht.
Aber ich sehe es auch so: Wenn schon Männer, die gerne Röcke tragen, sich damit nicht an die Öffentlichkeit trauen, wie sollen wir dann die überzeugen, die noch nie darüber nachgedacht haben, dass sie auch Röcke tragen könnten?
LG, Michael
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Außerdem halte ich es für zu stark vereinfachend, Männer in Röcken mit Frauen in Hosen gleichzusetzen. Dafür sind die gesellschaftlichen Unterschiede in der Wahrnehmung derzeit viel zu stark ausgeprägt.
Das mag einen beträchtlichen Anteil der rock-affinen Männer sehr stören, ist aber dennoch eine Tatsache, die sich nur mit einiger Mühe leugnen lässt.
Ich muss Tine 110% Recht geben. Man kann die zwei Gruppen nicht gleichsetzen.
Und trotzdem bringe ich den Vergleich immer wieder gerne, um zu betonen, dass Rock und Hose für Frauen und Männer gleichermaßen gut tragbar sind, und dass das heute selbstverständliche Hosentragen der Frauen erstmal erkämpft werden musste und dass das Rocktragen der Männer doch genau so selbstverständlich sein könnte, wir das aber erstmal erkämpfen oder erarbeiten müssen.
Ob sie gleichermaßen gut tragbar sind, wird von der „Gesellschaft“, die aus 50% Frauen und 50% Männern besteht, bestimmt. Bisher ist es nicht so beurteilt worden, weder bei Frauen noch bei Männern – soviel ich orientiert bin.
Die Frauen brauchten keine lange Zeit zum kämpfen. Einen großen Widerstand erlebten sie nie. Wären nicht viele ältere Frauen gegen Frauen in Hosen, hätte es noch schneller gehen können.
Das Problem mit Männern, die gerne Röcke tragen möchten, könnte ja sein, dass sie nicht richtig wissen, wofür sie kämpfen – sollen sie weiblich sein oder männlich bleiben? Mit den Frauen damals war es viel unkomplizierter. Sie wollten nicht mal die Hosen der Männer. Sie wollten Hosen, aber für sie gemacht. Sie wollten nicht unsere Schuhe, nicht unsere Strümpfe, nicht unsere Haare, nicht unsere Hemde usw.
Und wer ist überhaupt der Feind? Die Gesellschaft, die ganze, oder nur die Frauen? Hier wird immer wieder auf die Frauen geschimpft. Aber sind sie die Hauptschuldigen? Ich bin das nicht so sicher.
Wollen wir andere Männer für unsere Idee gewinnen, wovon möglicherweise die meisten gerne Männer bleiben möchten und als Männer betrachtet werden (von dieser ungerechten Gesellschaft), müssen wir ihnen gute, verständliche und verdaubare Beispiele sein.
Das heißt aber lange nicht, dass nicht jeder heute noch so gekleidet gehen kann, wie er auch nur will. Dazu ist die Gesellschaft tolerierend genug. Nur werden wir dann - als eine Masse betzrachtet - nicht wie die Frauen erfolgreich.
Gruß
Gregor
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Zitat von GregorM:
Ob sie gleichermaßen gut tragbar sind, wird von der „Gesellschaft“, die aus 50% Frauen und 50% Männern besteht, bestimmt. Bisher ist es nicht so beurteilt worden, weder bei Frauen noch bei Männern – soviel ich orientiert bin.
Zunächst beurteile ich das an meiner Erfahrung: Ich kann genau so gut einen Rock tragen wie meine Frau und meine Frau genauso gut eine Hose wie ich. Das erlebe ich jeden Tag. Es entscheidet doch kein anderer, ob ich etwas tragen kann. Andere entscheiden nur, ob sie das tolerieren oder respektieren oder nicht, aber nicht ob ich es kann oder nicht.
Zudem haben global und menschheitsgeschichtlich sicher mehr Männer Hosen als Röcke getragen, schon allein weil es Hosen erst seit gut 2000 Jahren gibt.
Und schau Dich heute noch in dne Ländern rund um den indischen Ozean und im südpazischen Raum an dann wirst Du genug Männer sehen, die Dir beweisen, dass Männer sehr gut Röcke tragen können.
Die europäischen Kleidungsgewohnheiten der letzten 500 Jahre haben sich zwar mit dem Kolonialismus weltweit verbreitet, sind aber postkolionial nicht das Maß aller Dinge.
Zitat von GregorM
Die Frauen brauchten keine lange Zeit zum kämpfen. Einen großen Widerstand erlebten sie nie.
Ja, was ist lange? 150 Jahre? Das ist menschheitsgeschichtlich nicht lange, das stimmt, nur etwa so lange wie zwei durchschnittliche Menschenleben. Aber es gibt Gesellschaften auf der Erde, da werden hosentragende Frauen von den Männern immer nocht nicht akzeptiert.
LG, Michael
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PS: Mit der Fußhaltung meinte ich die nach innen gedrehten Fußspitzen.
Ja vielleicht war die so - und was sollte mir das sagen?
Hallo Cephalus,
ich antworte mal auf Deine Frage als erstes, weil mir dies im Moment am einfachsten erscheint.
Die nach innen gerichteten Fußspitzen deuten auf Introvertiertheit und eine gewisse Unsicherheit hin. Im Gegensatz dazu lassen nach außen gerichtete Fußspitzen körpersprachlich auf Aufgeschlossenheit und Selbstsicherheit schließen.
Das ist sicherlich nur ein Merkmal von vielen, aber in diesem Fall eines, bei dem ich den Eindruck habe, dass der junge Mann im Rock in der Interview-Situation schon ein wenig unsicherer ist, als er es erkennen lassen möchte.
Viele Grüße
Tine
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Liebe Tine,
ich hatte ja auch danach gefragt.
Die nach innen gerichteten Fußspitzen deuten auf Introvertiertheit und eine gewisse Unsicherheit hin. Im Gegensatz dazu lassen nach außen gerichtete Fußspitzen körpersprachlich auf Aufgeschlossenheit und Selbstsicherheit schließen.
Dann war Charly Chaplin also sehr extravertiert! ;D
LG, Michael
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Hallo Michael,
das:
Andere entscheiden nur, ob sie das tolerieren oder respektieren oder nicht, aber nicht ob ich es kann oder nicht.
sehe ich genau so, aber nicht das:
Und schau Dich heute noch in dne Ländern rund um den indischen Ozean und im südpazischen Raum an dann wirst Du genug Männer sehen, die Dir beweisen, dass Männer sehr gut Röcke tragen können.
Die europäischen Kleidungsgewohnheiten der letzten 500 Jahre haben sich zwar mit dem Kolonialismus weltweit verbreitet, sind aber postkolionial nicht das Maß aller Dinge.
Wir leben nun mal nicht vor 300 (oder 100 oder 30) Jahren und auch nicht im Südpazifik, und wenn die Römer vor 2000 Jahren mehrheitlich einröhrige Beinbekleidung trugen, ist das für heutige und hiesige Akzeptanz recht irrelevant. Meiner Meinung nach.
LG
Peter
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Hallo Michael,
stimmt, Du hattest auch nach der Fußstellung gefragt, aber die Antwort auf Deinen Post fällt etwas länger aus. Und wie ich sehe, hast Du auch meine Antwort an Cephalus gelesen und die entsprechende Information zur Kenntnis genommen auch wenn nicht Dein Name als Adressat genannt war. :)
klar, auch die Frauenhosenbewegung hatte im Rahmen des Kampfes der Frauen für Gleichberechtigung in allen gesellschaftlichen Belangen einen anderen Stellenwert als die Männerrockbewegung heute.
Gab es überhaupt eine "Frauenhosenbewegung"? Ich behaupte mal nein. Frauen haben die Hose als Kleidungsstück genutzt, weil sie in vielen Bereichen praktischer ist. Die "Übernahme" der Hose durch das gemeine Weib ist eine Entwicklung, die parallel zur Emanzipation stattgefunden hat. Allerdings denke ich nicht, dass es ein erklärtes Ziel der Emanzipation war, sich modisch weiterzuentwickeln.
Als Ziel sehe ich eher die Befreiung aus der praktischen Behinderung durch die seinerzeit aktuelle Frauenmode. Es waren ja die Röcke auch nicht kurz wie heutzutage... Mini und so. ;)
Es war attraktiv beim Tennisspiel nicht über bodenlange Röcke zu stolpern, bei der Arbeit nicht "behindert zu sein" (mir fällt da das Klettern auf landwirtschaftliche Fuhrwerke oder sowas ein), Fahrrad fahren zu können und dergleichen. Die Überlegungen meiner Großmutter Hosen zu tragen waren jedenfalls rein praktischer Art. Ich hatte mal ein sehr angeregtes Gespräch mit ihr darüber.
Den praktischen Aspekt anzuführen ist deswegen bei Männerröcken aus meiner Sicht ein wenig zweifelhaft, denn wenn Röcke so irre praktisch sind, würden wir Frauen mehr und häufiger Rock tragen und die Männer, denen ja auch ein Sinn für's praktische nachgesagt wird, würden sich auch mehr als nur in verschwindenden Minderheiten für Röcke interessieren.
Viele Grüße
Tine
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Den praktischen Aspekt anzuführen ist deswegen bei Männerröcken aus meiner Sicht ein wenig zweifelhaft, denn wenn Röcke so irre praktisch sind, würden wir Frauen mehr und häufiger Rock tragen und die Männer, denen ja auch ein Sinn für's praktische nachgesagt wird, würden sich auch mehr als nur in verschwindenden Minderheiten für Röcke interessieren.
Hallo Tine,
vorsicht: nicht "praktisch" mit "bequem" verwechseln.
LG
Peter
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Lieber Peter,
ich reiste einmal einen Monat lang durch Sri Lanka, trug dort mal Hose mal Rock, genau wie die Srilanker auch. Das ging gut.
Wir leben in einer zunehmend globalisierten Gesellschaft. Sarongs kannst Du im Inernet bestellen und nach Europa schicken lassen.
Unsere Gesellschaft ist nicht statisch. Sie verändert sich ständig, mal zum Guten, mal zum Schlechten.
Wir tragen heute nicht die gleiche Kleidung wie unsere Urgroßeleltern, und diese nicht die gleiche wie ihre Urgroßeltern.
Das ist alles keine Garantie dafür, dass sich Röcke als Männerkleidung auch in Europa durchsetzen werden. Aber es gibt auch keine Garantie dafür, dass sie es nicht tun.
Ich bin was meine Kleidungsfreiheit angeht weiter als vor 15 Jahren.
Und ich habe den Eindruck, die Akzeptanz oder zumindest Toleranz der Mitmenschen steigt. Oder kannst Du Dir vorstellen, das ein Dozent vor 50 Jahren im Rock respektiert worden wäre? Ich werde es.
LG, Michael
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Und ich habe den Eindruck, die Akzeptanz oder zumindest Toleranz der Mitmenschen steigt. Oder kannst Du Dir vorstellen, das ein Dozent vor 50 Jahren im Rock respektiert worden wäre? Ich werde es.
Hallo Michael,
das ist sicher so und das ist auch gut und schön.
Nur lese ich hier im Forum manchmal, das Rockerkollegen ihr Tun beispielweise mit: "im Mittelalter war das auch so" oder eben mit den Kleidungsgewohnheiten der Südsee begründen, und das ist doch irgendwie weltfremd, -oder?
Peter
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Lieber Peter,
wenn das die einzige Begründung wäre, wäre sie für mich nicht plausibel, denn sowohl im Mittelalter als auch in der Südsee trifft man auf vieles, das ich nicht gerne übernehmen würde.
Aber wieso nennst Du es "weltfremd", wenn man sich in anderen Zeiten und Weltgegenden Inspiration holt. Wenn ich jemand bei Hildegard von Bingen in Bezug auf Naturheilkunde weiterbildet oder ein srilankisches Reis & Curry kocht, sagst Du doch sicher auch nicht, er sei weltfremd. Oder?
LG, Michael
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Den praktischen Aspekt anzuführen ist deswegen bei Männerröcken aus meiner Sicht ein wenig zweifelhaft, denn wenn Röcke so irre praktisch sind, würden wir Frauen mehr und häufiger Rock tragen und die Männer, denen ja auch ein Sinn für's praktische nachgesagt wird, würden sich auch mehr als nur in verschwindenden Minderheiten für Röcke interessieren.
vorsicht: nicht "praktisch" mit "bequem" verwechseln.
Hallo Peter,
lag ich mit meiner Einschätzung falsch, dass Hosen praktischer sind?
Ich habe jedenfalls Hosen, die ich sowohl als praktisch als auch bequem einschätzen würde. Bequeme Röcke habe ich auch, aber ob die dann auch praktisch sind? Wenn ein bequemer, kurzer Rock beim Radfahren die Sicht auf meine Unterwäsche freigibt, sage ich nicht mehr "praktisch" dazu, auch, wenn ich damit "ungehindert" Rad fahren oder auf Leitern steigen kann.
Viele Grüße
Tine
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Aber wieso nennst Du es "weltfremd", wenn man sich in anderen Zeiten und Weltgegenden Inspiration holt.
Hallo Michael,
ich misch' mich da mal ein.:)
"Inspirationen holen" ist eine Sache. In örtlich oder zeitlich entlegenen Gebieten der Welt gebräuchliche Sitten als Begründung für das Ausleben der "Inspiration" zu suchen, ist eine andere. Und das könnte man durchaus als weltfremd bezeichnen.
Viele Grüße
Tine
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Liebe Tine,
nicht als Begründung dafür, dass es so seil soll, aber dafür, dass es so sein kann. Wenn ein Srilanker Reis & Curry essen kann, kann ich das auch. Wenn ein Maya Kartoffeln essen kann, kann ich das auch. Oder waren die Leute zur Zeit Francis Drakes und Friedrich II., die die Kartoffeln in Europa einführten, weltfremd?
Würdest Du einen Srilanker oder Samoaner, der europäische Kleidung trägt, auch als weltfremd bezeichnen?
LG, Michael
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Nun hole ich mir die Instirationen nicht von verstorbenen oder Gesellschaften die
es nicht mehr gibt.
Ich hole mir sie von dennen, die mir etwas vorleben können.
Darum kann ich Peter recht geben.
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Oh, Berliner Kerl, Du schreibst die Generationen vor uns einfach so als nicht vorbildtauglich ab?
Es gibt viele viele längst verstorbene Menschen, die mir mir als Vorbilder dienen.
Darüber hinaus leben in Sri Lanka und Samoa auch heute noch Männer, die Röcke tragen.
Ich erlebe hier heute einen Eurozentrismus und eine Einstellung, die den derzeitigen Zeitgeschmack oder die Einstellung konservativer Massenmenschen zum Maß aller Dinge macht, den/die ich entschieden zurückweise.
Sagt mal, sucht Ihr gerade nach Gründen, mit dem Rocktragen aufhören zu wollen? Oh warum flennt Ihr so rum?
Ich halte mich jetzt mal zurück, denn meine Arbeit erledigt sich nicht von alleine!
LG, Michael
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Dann steigere mal den Bruttosozialprodukt.
Nein ich will damit bestimmt nicht aufhören, aber wie kann man sich an das Mittelalter
halten und damit begründen, dass man auch heute noch Rock tragen kann??
Peter hat mit seiner Aussage da schon recht. Hier sollte man die Vergangenheit
ruhen lassen und sich in die Gegenwart verabschieden. Man sollte Antworten hier
im jetzt suchen.
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Würdest Du einen Srilanker oder Samoaner, der europäische Kleidung trägt, auch als weltfremd bezeichnen?
Hallo Michael,
das würde ich nicht. Wenn er allerdings versucht, seinem Stammeshäuptling zu erklären, dass er so herumlaufen muss, weil das in Europa auch üblich ist, wird dieser womöglich das entsprechende Wort auf samoanisch (oder wie man da spricht) zücken.
Viele Grüße
Tine
PS: Meinetwegen könnt ihr ja auch tragen was ihr wollt. Und wenn es aus gelben Säcken gestrickte Kettenhemden sind. Solange es mich nicht in irgendeiner Weise beeinträchtigt, und die Gefahr sehe ich bei fremden Menschen nicht, werde ich es niemandem verbieten. Ich lasse mir aber genauso wenig verbieten, darüber so zu denken, wie ich darüber denke, nämlich, dass es eine durch keinerlei sachliche Gründe gerechtfertigte, persönliche Entscheidung ist, etwas zu tun, was ich nicht schön finde, und über dessen wahre Ursache sich derjenige, der das tut, womöglich selbst nicht im Klaren ist.
Bei meinem Partner sieht das anders aus, weil der mich mit unpassender Kleidung schnell mit zum Gespött macht. Das will und werde ich in meinem Umfeld verhindern und auch das lasse ich mir von niemandem verbieten. Aber dazu gibt es an anderer Stelle lange Threads. :)
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Hallo Michael,
es gab in den 30’ern eine Handvoll Frauen, die gerne männlich in Hosen gehen möchten. Sie waren nicht Schuld, dass heute jede Frau in der westlichen Welt in Hosen gehen können - und es tut. Dazu waren sie der Gesellschaft zu abartig.
Nein, es war der Krieg und die Zeit danach, wo die Frauen arbeiten mussten, einige davon in Hosen, weil das praktischer war. Dazu die Modeindustrie, die Anfang/Mitte der 60’er eine Möglichkeit für einen Mehrverkauf sah. Und nicht zu vergessen, dass die Männer schnell einsehen konnten, dass ihre Frauen auch in Hosen Frauen und feminin blieben (und es wollten).
Es geschah zu meiner Jugendzeit. Schulmädchen trugen schon manchmal eine Hose, die den Hosen für Männer optisch sehr weit entfernt waren. Als sie erwachsen wurden, setzten sie einfach damit fort, diese Hosen ab und zu tragen. Für ihre Mütter aber noch eine Unmöglichkeit. Dann kam die Modeindustrie auf Touren, und die ältere Generation, die vermutlich auch den ewigen Wechsel der Saumlänge Satt waren, und denen Röcke zu kurz geraten waren, stieg vermehrt auf Hosen um.
Kein Krieg, kein Kampf. Eine meistens friedliche Evolution, wo Männer erkannten, dass ihre Töchter ja schon in Hosen gingen, warum dann auch nicht ihre Frauen?
Wir haben noch unseren Frauen zu beweisen, dass wir im Rock Männer bleiben und es so wollen. Und das ist meiner Meinung nach überaus schwer, wollen wir vom ersten Tag alles, aber auch alles, was sie im Schrank haben für uns.
Dass es in einigen Ländern rund um den Indischen Ozean Männer gibt, die täglich im Rock gehen, weiß auch ich, aber was hilft denn das Männern in Frankfurt, Hamburg und Kopenhagen? Das ist nur vom akademischen Interesse. Dasselbe, dass es vor 2000 Jahren Männer gab, die Rockartigen Gewanden trugen.
Die meisten, die noch einigermaßen klar im Kopf sind, haben NIE erlebt, dass Frauen nicht immer Röcke getragen haben. Ihnen ist es natürlich, dass Frauen Hosen UND Röcke tragen, Männer aber nur Hosen. Das ist die Wirklichkeit. Dazu sollen wir uns verhalten.
Gruß
Gregor
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Die meisten, die noch einigermaßen klar im Kopf sind, haben NIE erlebt, dass Frauen nicht immer Röcke getragen haben. Ihnen ist es natürlich, dass Frauen Hosen UND Röcke tragen, Männer aber nur Hosen. Das ist die Wirklichkeit. Dazu sollen wir uns verhalten.
Keine Macht den Sehgewohnheiten anderer Leute, ganz genau, und da Beziehungen ab dem legalen Erwachsenenalter freiwilliger Natur sind, lässt sich dies auch gut handhaben. Natürlich ist das nicht kostenlos zu haben, denn lukrative Stellen sind nicht immer die mit den tolerantesten und rationalsten Menschen und "faule Nüsse" aus dem eigenen Umfeld zu kicken ist alles Andere als etwas für zartbesaitete Menschen - ich übe noch. ;D 8)
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Würdest Du einen Srilanker oder Samoaner, der europäische Kleidung trägt, auch als weltfremd bezeichnen?
Hallo Michael,
das würde ich nicht. Wenn er allerdings versucht, seinem Stammeshäuptling zu erklären, dass er so herumlaufen muss, weil das in Europa auch üblich ist, wird dieser womöglich das entsprechende Wort auf samoanisch (oder wie man da spricht) zücken.
Viele Grüße
Tine
Eigentlich interessante Gedanken 8)
Kultur übergreifend wird Manches, gerade im Bezug auf Kleidung, akzeptiert, was man Mitgliedern einer Kulturgemeinschaft in ihrem Angestammten Umfeld nicht zugesteht.
Vor zwei Jahren war ich eine Weile in der genannten Region im Südpazifik (andere Inseln, nicht Samoa) und ich konnte feststellen, dass man in Hose, auch bei festlicheren Anlässen voll akzeptiert wird, auch wenn eine Hose sonst nur im Alltag getragen wird - weil man Ausländer ist. Auf Einheimische wirkt ein anderer Druck.
Ebenso ist der Ausländer aber auch in einheimischer Kleidung willkommen.
Eigentlich ist es doch bei uns genauso.
Erst wenn man länger Zeit bei uns lebt, erwartet die Gesellschaft eine gewisse Anpassung. Anderen Orts muss das aber nicht immer so sein:
Bei einer längeren Unterhaltung mit einem Omani erzählte er mir, dass es ok wäre, würde ich mir als Tourist, ein traditionelles (und von wirklich fast allen getragenes) Gewand (der richtige Name ist mir entfallen) kaufen und tragen.
Gastarbeiter, die längere Zeit dort leben bekämen dafür aber Probleme - man will sehen, dass das keine Omanis sind.
Alles ist nur auf die Männer bezogen, wenn sie "anständig" (nach örtlichen Vorstellungen), gekleidet sind dürfen Frauen Tragen was sie wollen.
Cephalus
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@ Rock Aktiv
Man darf, auch wenn man gut und gerne einen Rock trägt und dieses auch noch
stylisch kombinieren kann, die reale Meinung der Gesellschaft nicht aus den Augen
verliegen.
Wie willst du dann die Gesellschaft verändern??
Bei mir akzeptiert meine Frau mich mit Rock als Mann. Sobald das zu weiblich wirkt wird
interveniert und kurz darüber diskutiert, damit ich den Fehler sehe. Hier haben noch
viele zu lernen. Die Meinung der Gesellschaft hat sich deshalb nicht geändert.
Sie ist immer noch sehr konservativ, auch wenn man es dir nicht sagt.
Äh wo habe ich bitte geschrieben, dass ich die Gesellschaft verändern möchte. Was mir am meisten aufstößt sind ebenso die Aussagen, wenn man einen Männerrock trägt, sich angeblich hinter einem Label versteckt oder das bräuchte. Beides trifft auf mich nicht zu! Mit Männerröcken könnten wir viel mehr reißen, als weiblich zugesprochene Röcke anzueignen. Das wirkt männlich und man kann sie stylisch kombinieren, ohne wie aus der Altkelidersammlung auszusehen. Das ist aber nur meine Meinung. Vielleicht werde ich mal ein Foto rein stellen....Als Vorbildfunktion....Michael und Lars finde ich am besten von allen gekleidet...Finde ich.
Hallo Michael
Männerrockbewegung...Gibt es eigentliche so eine, wie die Frauenbewegung damals? Ich denke nicht. Wenn Männer ausweichen, weichen sie aus. Frauen holen Anlauf.
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Das mag einen beträchtlichen Anteil der rock-affinen Männer sehr stören, ist aber dennoch eine Tatsache, die sich nur mit einiger Mühe leugnen lässt.
Ich wette die Meinungen würden sich rasch ändern, wenn mehr Männerröcke von den Männern getragen werden.
Und da dürfen wir Männer gerne rock-affin sein. Denn gegen diese Modelle gibt es keine Einwände, meiner Meinung nach. :)
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Mit den Frauen damals war es viel unkomplizierter. Sie wollten nicht mal die Hosen der Männer. Sie wollten Hosen, aber für sie gemacht. Sie wollten nicht unsere Schuhe, nicht unsere Strümpfe, nicht unsere Haare, nicht unsere Hemde usw.
Wir wollen nicht die Röcke der Frauen. Wir wollen Röcke, für uns gemacht. Wir wollen nicht die Schuhe, Strümpfe, nicht das Aussehen und nicht die Blusen der Frauen. Nur Rock und kombinierbare Kleidung, was einst zum Mann gehörte. Ohne nach Trümmertranse auszusehen.
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Hallo Tine!
Wenn ich Deinen letzten Beitrag lese, bin ich, ehrlich gesagt, enttäuscht von Dir. Ich muss Dir entschieden widersprechen.
Bei meinem Partner sieht das anders aus, weil der mich mit unpassender Kleidung schnell mit zum Gespött macht. Das will und werde ich in meinem Umfeld verhindern und auch das lasse ich mir von niemandem verbieten. Aber dazu gibt es an anderer Stelle lange Threads. :)
Nein, er macht Dich nicht zum Gespött. Das Problem ist nicht er, sondern Du respektive das, was Du denkst. Deine Angst führt dazu, dass Du erstens nicht zu Dir und zum anderen zu Deinem Partner stehen kannst. Zweitens schränkt die Angst Dich ein, und Deinen Partner ebenso. Und ihr macht Euch beide von anderen abhängig.
Wenn ihr Euch beide (von der Angst) versklaven wollt, dann macht es. Ist Eure Wahl. Aber macht bitte nicht die andern (sprich die Gesellschaft oder wie ihr es auch immer nennt) dafür verantwortlich, dass ihr nicht das tut, was ihr tun wollt, ihr gern tun würdet. Dafür seid ihr verantwortlich. Jeder einzelne. Besser wäre es, an Euch zu arbeiten, und die Angst zu überwinden. Die hindert Dich bzw. Euch an einer Entwicklung.
Gruß, Asterix
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Mit den Frauen damals war es viel unkomplizierter. Sie wollten nicht mal die Hosen der Männer. Sie wollten Hosen, aber für sie gemacht. Sie wollten nicht unsere Schuhe, nicht unsere Strümpfe, nicht unsere Haare, nicht unsere Hemde usw.
Wir wollen nicht die Röcke der Frauen. Wir wollen Röcke, für uns gemacht. Wir wollen nicht die Schuhe, Strümpfe, nicht das Aussehen und nicht die Blusen der Frauen. Nur Rock und kombinierbare Kleidung, was einst zum Mann gehörte. Ohne nach Trümmertranse auszusehen.
Das heisst, dass WIR einig sind. Aber für wie viele ist es so?
Gruss
Gregor
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Ich weeß ni. Ängste, Einschränkungen, an sich arbeiten... Irgendwie komme ich mir wie in einer Selbsthilfegruppe vor. Wegen einen Kleidungstück, j(a hier geht's um den Rock und nichts anderes) so einen Aufriss zu machen. ::)
Jeder sollte das tragen was ihm steht und worin er sich wohlfühlt. Zur Partnerschaft kann ich nur sagen. Irgendwann möchte ich mit einer Partnerin alt werden und da ist es mir egal, wenn sie morgen plötzlich (meine) Männerröcke oder Kilts trägt. Wenn sie es von sich aus möchte soll sie es tun.
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Lieber Gregor,
ichweiß es nicht wie es andere sehen. Ich sehe es so. Und da komme ich auch schon zu Tines Zitat,
Den praktischen Aspekt anzuführen ist deswegen bei Männerröcken aus meiner Sicht ein wenig zweifelhaft, denn wenn Röcke so irre praktisch sind, würden wir Frauen mehr und häufiger Rock tragen und die Männer, denen ja auch ein Sinn für's praktische nachgesagt wird, würden sich auch mehr als nur in verschwindenden Minderheiten für Röcke interessieren.
Viele Grüße
Tine
Liebe Tine,
es gibt da so eine Designerin, die macht Männerröcke in denen man die gewohnte, sogar mehr Bewegungsfreiheit hat, als wie in einer Hose und in denen man Mann bleibt, weil sie mit männlichen Details verarbeitet sind, die man von anderen Kleidungstücken gewohnt ist. Warum es so einen verschwindenden Anteil bei Männern gibt, ist dadurch begründet, dass diese Röcke und auch nicht gewöhnliche Männerbekleidung sehr preis-intensiv und (noch) nur wenigen Mutigen vorbehalten sind. Das finde ich sogar gut. Mode ist wie eine Art Kunstwerk oder ein schönes Gemälde.
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Das mag einen beträchtlichen Anteil der rock-affinen Männer sehr stören, ist aber dennoch eine Tatsache, die sich nur mit einiger Mühe leugnen lässt.
Ich wette die Meinungen würden sich rasch ändern, wenn mehr Männerröcke von den Männern getragen werden.
Und da dürfen wir Männer gerne rock-affin sein. Denn gegen diese Modelle gibt es keine Einwände, meiner Meinung nach. :)
Das kann schon sein. Ist ja auch in Ordnung, wenn man/frau sich an den Anblick "rockender Männer" gewöhnen darf. Es gibt genug Männer die echt chic in Rock aussehen. Da macht aber auch die Kombination mit den übrigen Kleidungsstücken sehr, sehr viel aus! :)
An der Stelle vermisse ich McMorghey, der mir immer sehr gut gefallen hat. Aber Gregor z.B. ist ja noch da! :)
Viele Grüße
Tine
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Hallo zusammen,
Ihr habt aber viel geschrieben, während ich bei einem Vortrag über islamischen Religionsunterricht war, im Rock natürlich!
Ich möchte nochmal kurz - ganz kurz! - eingehen auf das Argument mit den Röcken aus dem Mittelalter oder aus der Südsee oder so.
Ich meine - das habe ich aber auch schon geschrieben - nicht, dass man Röcke tragen muss, weil sie im Mittelalter in Deutschland getragen wurden oder in der Südsee heute getragen werden, sondern nur, dass man das als Argument gebrauchen kann, um zu zeigen, dass das keine neue Idee ist, sondern menschheitsgeschichtlich und global gesehen der Normalfall.
Wenn einer meint: "Das gab es doch nie" oder "das gibt es doch nirgends (außer in Schottland)", dann kann dich sagen: "Doch, und ob!" Und was mal war, kann wieder kommen, und was es woanders gibt, kann es auch hier geben. Das ist alles.
Überdies kann man auch gucken, ob man da nicht Röcke finden, die einem gefallen.
Und ich halte überhaupt nichts davon, sich nur an den jetzt lebenden Zeitgenossen zu orientieren! Wozu soll das gut sein? Dann dürfte ich keine Alte Musik hören, keine Klassik, keine romantischen Lieder, keine Autoren der vergangenen Jahrhunderte und Jahrtausende lesen, keinen Platon, keinen Palikanon, keine Bibel, keinen Seneca, keinen Meister Eckhart, keinen Lessing, keinen Goethe, keinen Hesse (ja, der ist auch schon tot und einer meiner Lieblingsautoren). Eben in der Schule sagte mir der Rektor noch, dass die Schüler heute so wenig wissen von der Geschichte, von Traditionen, von den Wurzeln unserer Kultur. Nun, wahrscheinlich orientieren sie sich nur an ihren Alters- und Zeitgenossen. Und was kann dabei schon rumkommen?
Das soll es von meiner Seite jetzt aber gewesen sein zu dem Thema. Oder ist es immer noch nicht verständlich, was ich sagen will?
LG, Michael
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Wenn ich Deinen letzten Beitrag lese, bin ich, ehrlich gesagt, enttäuscht von Dir. Ich muss Dir entschieden widersprechen.
Bei meinem Partner sieht das anders aus, weil der mich mit unpassender Kleidung schnell mit zum Gespött macht. Das will und werde ich in meinem Umfeld verhindern und auch das lasse ich mir von niemandem verbieten. Aber dazu gibt es an anderer Stelle lange Threads. :)
Hallo Asterix,
es steht Dir frei enttäuscht zu sein und Du darfst mir auch gern widersprechen.
Vielleicht ist Deine Situation eine andere, dann ist auch die notwendige Reaktion darauf anders.
Ich habe aus MEINEN Erfahrungen MEINE Konsequenzen gezogen und ich bin sehr froh, dass ich so hartnäckig war, wie ich es war. Ich glaube, dass unsere Entwicklung auf unserem Weg deutlich besser gelaufen sind, als sie hätten laufen können, wenn ich, wie Du es dargestellt hast, meiner Angst die Stirn geboten hätte und meinen Partner hätte machen lassen. Dann hätte nur ich mich verändert oder angepasst. So haben wir uns beide entwickelt und, ich denke, jeweils nicht zu unserem Nachteil. Ich bin zu mir gestanden und damit zum wichtigsten Menschen in meinem Leben. :)
Viele Grüße
Tine
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Und ich halte überhaupt nichts davon, sich nur an den jetzt lebenden Zeitgenossen zu orientieren! Wozu soll das gut sein? Dann dürfte ich keine Alte Musik hören [...] Nun, wahrscheinlich orientieren sie sich nur an ihren Alters- und Zeitgenossen. Und was kann dabei schon rumkommen?
Oh du hast so Recht, Michael. Viele sollten erstmal Mensch werden und leben, statt sich an "Zombies" zu orientieren.
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Welche "Zombies" lieber Rock aktiv?
So, die Lokalzeit beginnt...
LG, Michael
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unsere lebenden gleichgespülten Zeitgenossen, die dem Mainstream hinterher rennen.
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Tja, der liebe Herdentrieb. Fank Schätzing gewinnt ihm Gutes ab und nennt ihn "Schwarmintelligenz". Er war tatsächlich Jahrhunderttausende sehr überlebensförderlich für die kleinen Gruppen, in denen unsere Vorfahren lebten. Und auch heute überleben Herdenmenschen oft ungefährdeteter als Individualisten. Das ist also so leicht nicht aus unseren Genen herauszukriegen.
LG, Michael
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Die Kleidung wird länger und irgendwann ist der Rock angekommen. Nicht nur Zara nimmt sich der Idee an.
Shorts (http://www.zalando.de/d-gnak-shorts-black-dg022e000-q11.html)
Hemd (http://www.zalando.de/d-gnak-hemd-white-dg022d000-a11.html)
Shirt (http://www.zalando.de/delusion-t-shirt-print-white-d3322o004-a11.html)
Shirt basic (http://www.zalando.de/delusion-t-shirt-basic-white-d3322o003-a11.html)
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@rock aktiv
... nur zu verschenken haben die bei zalando auch nix ;)
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@rock aktiv
... nur zu verschenken haben die bei zalando auch nix ;)
Das habe ich mir auch direkt gedacht.
Ansonsten sind das gute Ansätze.
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Die (Designer) Preise sind bewusst so gewollt. Modedesigner wollen, dass ihre Werke nur von Menschen getragen werden, die sich von anderen abheben und sich bewusst dafür entscheiden. Und wer diesen Preis ausgibt, macht sich mehr Gedanken, ob er es auch tragen will und ob es ihm steht.
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Die Shorts sind heute eingetroffen und eigentlich ganz hübsch. Es ist jedenfalls mal was anderes.
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Da brauchen wir aber fix ein Bild um uns das so wirklich vorstellen zu können!
Auch wenn das hier ein Männerrockforum ist, etwas anderes um die männliche Modewelt aufzumischen, interessiert uns bestimmt auch alle! 8)
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Hallo Hirti,
ich habe mal Fotos (http://www.rockmode.de/index.php?topic=4679.msg50318#msg50318) von mir gemacht.