Ich glaube, diese paar Worte von meinem Kumpel drücken doch das ganze Dilemma aus:


Ich könnte noch lange meinen Mund fusslig reden, habe ich ja etliche Beiträge zuvor hier schon getan.
Aber ein Begriff schwirrte woanders hier im Forum herum (aufgeschnappt aus einem Artikel in Bezug auf Kindergarten-Jungs und deren Eltern) :

                                  Mobbing!

Ich umschrieb es noch gestern mit "vielschichtig tiefsitzenden Ängsten". Diesen ganzen Komplex kann man auch beschreiben mit der Furcht vor:

Mobbing, im Job und im Privatleben - sowas nannte man früher noch "üble Nachrede"

Diese Furcht vor Mobbing sitzt tief in uns drin.
Und diese umgibt uns wie eine Wolke ausgehend von jenen Menschen, die es gut mit uns meinen.

Drum können wir nicht raus aus unserm Ding! Es ist nicht unsere Furcht vor "Queerness", nicht unsere innerste Abneigung davor.

Mit "wir" meine ich: alle Männer!
Ausser denen, die sich halt "queer" oder so definieren.

Deswegen macht die Botschaft
Rock am Mann = queer oder trans
es noch schwerer, aus dieser Wolke voller Furcht vor Mobbing herauszukommen.

Yoshi,

ich fände es mal spannend zu untersuchen, was Eltern denn so denken, wenn sie ihren kleinen Sohn im Röckchen oder Kleid in den Kindergarten gehen lassen. Gibt es. Haben wir ja schon oft genug davon gehört, längst nicht nur von Dir.

Ich könnte mir vorstellen:

- Es ist uns nicht wichtig, ob unser Junge sich als Junge oder Mädchen fühlt. Vielleicht steht er ja später auf Jungs. Vielleicht ist er trans oder einfach queer. Unser Junge soll selbst entscheiden, was und wie er sein möchte. Wir lieben und unterstützen ihn, egal was er macht.

- Unser Junge hat die Freiheiten, die Sachen zu entdecken. Wir freuen uns und lassen ihn machen. Das ist eine Phase, die bestimmt auch schnell wieder vorbei ist.

Ich könnte mir vorstellen, dass das so die beiden großen Lager sind, in die sich die Haltungen dieser Eltern einteilen lassen. Wäre mal spannend, wie das so zahlenmässig verteilt ist. Überwiegt mehr das eine Lager? Oder kommt beides ähnlich oft vor?

Cephalus: ja 

#politische_Botschaft

Ist es.

Ich habe schon mal im Forum geschrieben: Selbst ich, wenn ich als ein nicht-queerer Mann einen Rock anziehe, ist das eine politische Botschaft. Nicht politische Botschaft, um mich von "queer" abzusetzen, sondern politische Botschaft weil ich meine Freiheit suche.
Sehe ich noch immer so.

Dennoch warne ich davor, Nemos Botschaft oder ähnliches als Schlagwort mit "politisch" in Verbindung zu bringen.

Es gibt noch zu viele Gegner dieser Botschaften, die das Wort "politisch" zu schnell als "parteipolitisch" oder gar "ideologisch" in Verbindung bringen. Die darin den Zerfall der Werte, den Weltuntergang oder die Beschneidung ihrer eigenen Freiheiten sehen.

Im Bereich der - ich verkürze es mal auf - "Queerness" mögen Parteipolitiken und Ideologien mit hineinspielen (andererseits: wo ist das nicht?), aber im Bereich der Gegner wird noch viel mehr mit Parteipolitik und Ideologie darauf eingedroschen. Und ist ein guter Angriffspunkt, Gesellschaften zu destabilisieren aus weltpolitischem Interesse.

Ich plädiere, "Queerness" als eine Spielart des Lebens anzusehen. Und dafür kann man werben, wie man für schicke E-Autos werben kann, für den besten Proteinriegel oder für den Strandurlaub am Ballermann. Wenn der ZDF-Fernsehgarten aus Malle kommt, dann wird ja auch ein Lebensgefühl vermittelt.

Noch mal zurück zu den Gegnern: Ich glaube, viele haben aus ihrer eigenen Lebenssituation heraus zu viele Hemmungen, "Queerness" einfach so hinzunehmen. Viele fühlen sich auch irgendwie unbehaglich in unserem politischen System. Schon alleine deswegen ist die Floskel "politische Botschaft" sofort ein rotes Tuch.

Kurz zur Demokratie, unserem politischen System also. Natürlich gibt es Schwachstellen. Natürlich muss Demokratie immer wieder neu verhandelt werden. Was konnten die Mütter und Väter der Demokratie, der Verfassung und so, ahnen, welche Fragen sich heute auftun? Demokratie lebt von der Auseinandersetzung. Demokratie lebt vom Ringen nach Lösungen.

Gesellschaftliche Versäumnisse: Persönlich fällt mir sofort ein, dass die Männer einfach zu blöd waren, nicht einfach es den Frauen gleichzutun, und sich nicht nur auf jene Art der Kleidung festlegen zu lassen, sondern sich auch an allem zu bedienen. Soviel by the way.
Zunächst ein erfreulicher Erfolg:
- Man setzt viel daran, zu erklären, warum "Querness" okay ist!
Größtes Versäumnis von Politik und ja, besonders Gesellschaft, ist: zu klären:
- Warum ist heute okay, was wir vormals für abartig gehalten haben?
- Warum haben wir das damals für abartig gehalten? Was steckt dahinter?
- Warum gibt es noch immer Leute, die das für abartig halten? Die flache Antwort, weil das ihr gutes Recht ist, ihre Meinung zu haben, reicht nicht. Was sind die Mechanismen dahinter, weshalb man sich damit so schwertut?
Vielleicht sind diese Punkte die Inhalte der "Genderforschung". Was aber wichtig ist, dass diese Zusammenhänge in der Gesellschaft diskutiert werden.
Es ist nicht wichtig zu diskutieren, warum oder ob es "Queerness" gibt.
Es ist wichtig zu diskutieren und zu begreifen, warum wir so ein Problem mit "Queerness" haben.
Das wäre ein Lernprozess. Das wäre echter Fortschritt. Auch für die "echten Kerle" im Rock.

Ich muss SKM zustimmen.
Im Grunde ist es so das jeder aus der Lgbt Szene mit Röcke das Anliegen jener die nicht dazugehören und sich mit Röcke usw kleiden unbewusst und unbeabsichtigt untergräbt.
Damit werden dann nämlich alle in den gleichen Sack getan.
Das erschwert Fortschritte erheblich!

Vermutlich sieht das die andere Seite auch so:

Was kann man mit einem Rock noch transportieren,  wenn einfach jeder dahergelaufene Mann irgendeinen Rock  oder etwas anderes trägt  einfach so, weil er es lustig  schön oder bequem findet?

Die Metzgereien heißen dort Boucherie, und ja, die gibt es dort.

Ich hatte nicht gedacht, dass Metz so bekannt ist hier im Forum. Ich selbst hatte, bevor wie es jetzt besuchten, kaum eine Vorstellung davon, außer, dass es eine Industriestadt an der oberen Mosel ist. Nur sah Petras in einem Moselbuch ein schönes Foto, so dass sie da mal hinwollte. Es war ein Weihnachtsgeschenk von mir an sie von 2020. Nun endlich eingelöst.

Ich selbst verzichte bei der Rätsellösung auf die Google-Bildersuche, da es dadurch so leicht wird, dass andere, um ihre Rätsel wieder schwerer zu machen, möglichst keine Wahrzeichen oder Sehenswürdigkeiten ins Bild bringen. Da ich es immer ohne Bildersuche versuche, hatte ich keine Bedenken, ein Foto von der Port des Allements in Metz zu verwenden. Für den Fall, dass es nicht erkannt worden wäre, hätte ich noch eines vom Neuen Tempel direkt an der Mosel gezeig oder eines von mir, mit dem Portal der Kathedrale rechts und dem Marchee Couvert links oder noch andere. Aber das hat sich ja jetzt erledigt. 

Aber Frage: Wer von Euch war schon mal dort? Mark vielleicht?

LG, Micha