Startbeitrag der Umfrage. Offensichtlich lag ich falsch mit meiner Einschätzung:

Hallo,

zu dieser Umfrage bedarf es eigentlich gar keiner weiteren Erklärung.

Besonders vom Anfang und Mittelteil der anschließenden Diskussion sah ich mich, bzw. die Umfrage,
angefeindet, ich/sie sei tendenziös und queer- bzw. LGBTQ+-feindlich gesonnen.

Mehrmals hab ich dem widersprochen. Genutzt hat es wenig.

Nach und nach hab ich mich beschäftigt mit den 6 Sätzen zur Auswahl.
Schnell hab ich entdeckt, dass es ein paar Lücken gibt. Entdeckt hab ich auch, dass gar nicht alle User ich erreichen möchte: Frauen z.B. machen keinen Sinn, mitzustimmen. Oder User mit einem männlichen Partner werden hier auch nicht abgeholt - sind auch tatsächlich nicht wirklich mitgemeint, jedenfalls bei 5 der 6 Sätze, dort explizit.

"Queer" und "LGBTQ+" stehen für non-binäre oder non-hetero-orientierte Lebensformen und noch ein bisschen mehr. Für mich vielleicht als Platzhalter für noch andere denkbare Ausdrücke. Für manche Befragte vielleicht nicht für das, als was sie sich sehen. Für andere Befragte für das, was sie definitiv nicht beschreibt. Kommt ja alles vor. Ich als Verfasser der Umfrage, sehe mich auch nicht in diesem "Spektrum". Für mich ist "queer" und "LGBTQ+" vielleicht mehr ein Komplex, ein Sammelsurium. Für Menschen, die sich von den zwei Begriffen mitgemeint fühlen, kann es sein, dass sie ggf. "LGBTQ+" mehr als eine Szene sehen, der sie jedoch sich nicht zurechnen, aber von mir - vielleicht zurecht - mitgemeint fühlen. Also: das ist alles gar nicht so einfach. Dennoch sehe ich es als "Außenstehender" mehr als symbolischen Komplex, der eigentlich alles beschreibt, was weder eine "richtige Frau" meint noch einen "richtigen Mann", wobei das "richtig" sehr dehnbar ist und nicht auf "toxische Weiblichkeit" bzw. "toxische Männlichkeit" behaart.

Aber alleine "normale" Frauen oder Männer zu beschreiben, fällt schon sehr schwer. Deswegen ist die Abgrenzung dazu relativ anschaulich, wenn man - jedenfalls von der Aussensicht - im Gegensatz dazu "queer" und "LGBTQ+" z.B. als begreifbaren Bezeichnung verwendet.

Puh! Die letzten zwei Absätze wollte ich eigentlich gar nicht in diesen Beitrag schreiben. Das macht aber deutlich, wie komplex solch eine Betrachtung sein kann, vor allem, wenn man vermeiden möchte, jemandem unbeabsichtigt wehtun zu wollen.

Was ich in diesem Beitrag schreiben wollte, entwickele ich nach diesem Vorwort (Wort zum Sonntag  ) nun anschließend:

#Meine Umfrage

Meine Umfrage ist nicht queer- oder LGBTQ+-feindlich ("L+"-feindlich).
Das sieht man schon alleine daran, dass 4 von 6 Antwortsätzen eine ausdrückliche "L+"-Freundlichkeit aufweisen.
Zwei Antwortsätze drücken einen gewissen Vorbehalt gegen "L+" aus.
Macht 4:2 für "L+"-Freundlichkeit meiner Umfrage!

Einer der zwei potenziell "unfreundlichen" Sätze (Satz 3) sagt lediglich aus, dass "L+" nicht hilfreich ist, den eigenen Rockwunsch seinen engsten Menschen zu erklären oder ihn uneingeschränkt umzusetzen.

Der andere Satz (Satz 5 - den hatte ich in den Beiträgen zuvor bereits etwas im Fokus) habe ich schon recht früh in dieser Diskussion für jenen Satz eingeräumt, der in der Lage ist, aus Sicht von "L+"-Angehörigen als "L+"-feindlich aufgefasst zu werden. Die Aussage dieses Satzes ist in der Lage interpretiert zu werden, als würde er "L+" in eine Schmuddelecke stellen. Und ja, Menschen, für die "L+" eher etwas peinliches ist, können sich von diesem Satz angesprochen fühlen (sollten die restlichen Bedingungen des Satzes auf sie zutreffen).

Ich halte es für legitim, solchen Menschen eine Option in einer Umfrage einzuräumen.

Aber: es gibt ja noch viel mehr Möglichkeiten, die den Satz 5 zutreffend machen können - die familiäre Bedingungen habe ich ja schon mal eingehend beleuchtet. Für jemanden, für den es wichtig ist, nicht für "L+" gehalten zu werden, muss aber nicht zwingend zutreffen, "L+"-Menschen und die Szene und alles abzulehnen. Für diesen jemanden ist es eben nur wichtig, nicht als Angehöriger von "L+" aufgefasst zu werden.

Mein übertragenes Beispiel wiederhole ich hier:
Ich habe nichts gegen Frauen (nein, ich mag einige sogar sehr). Aber ich möchte trotzdem nicht für eine Frau gehalten werden.
Tausche 'Frau' gegen 'L+' aus!

Und die beiden Aussagen sind nicht frauenfeindlich oder "L+"-feindlich. Selbst wenn meine Klammer da nicht mit im Spiel sein sollte.

Also, auch wenn man das auf den ersten Blick so auffassen kann, hat mein Umfrage-Satz 5 nicht zwingend etwas "L+"-feindliches.
Und ich wiederhole nochmals den Satz 5:

"Ich trage Rock oder würde gerne Rock tragen, und ich muss keine Rücksicht auf Kinder, Eltern, Partnerin nehmen, aber ich möchte trotzdem nicht mit "queer" und LGBTQ+ verwechselt werden"

Vor dieser Analyse von Satz 5 lag die "L+"-Freundlichkeit meiner Umfrage bei: 4:2 für "L+"-Freundlichkeit
Betrachtet man Satz 5, so würde ich nun eine grobe 50:50-Gewichtung beimessen, also komme ich nun auf:
4,5:1,5 für die "L+"-Freundlichkeit.

Dürfen wir aber hier nicht vergessen, dass Satz 3 - aber das hatte ich schon ausführlich dargelegt - ja nahezu keine "L+"-Unfreundlichkeit ausdrücken muss, um trotzdem auf Lebenssituationen zuzutreffen. Freilich bleibt ein Beigeschmack, dass da irgendwo eine "L+"-Ablehnung durchschimmert - wenn man sich die Satzaussage genau durch den Kopf gehen lässt, so kann es sein, dass diese Ablehnung ggf. bei irgendwelchen Bekannten, entfernten Verwandten, den Nachbarn, dem Bankberater, einem Chef oder bei dahergelaufenen unbekannten Menschen auf der Straße liegen kann, aber nicht zwingend bei der Partnerin, bei den Eltern, bei den Kindern, auch nicht beim Rockträger (vergleiche den Gedanken dort).
Und auch nicht beim Umfragen-Ersteller. Eigentlich kann das "Gegentor", also der 1-Zähler gegen die "L+"-Freundlichkeit, den Satz 3 beigesteuert hat, quasi vollständig wieder abgezogen werden.

Dann lägen wir bei 5,5:0,5 für die "L+"-Freundlichkeit dieser Umfrage. Aber gewiss, beinhaltet Satz 3 eine Ablehnung. Und zwar eine Ablehnung, die "L+" eben im alltäglichen Leben spüren. Gegen die "L+" im Eigeninteresse angeht, für die "L+" versucht einzustehen. Eine Ablehnung, die eben präsent ist und nicht wegzudiskutieren ist. Ja, diese diffuse, aber vorhandene Ablehnung (und manchmal ist sie ja gar nicht so diffus) schlägt sich nieder im Satz 3, darum ziehen wir für Satz 3 nicht den ganzen Zähler ab, sondern analog zu Satz 5 eben 50:50, also 0,5.

Und somit stehen wir bei der Einschätzung der Umfrage bei dieser Gewichtung:

Meine Umfrage ist 1:5 "L+"-feindlich.
Meine Umfrage ist 5:1 "L+"-freundlich.

Das war das Wort zum Sonntag.
Einen ebensolchen schönen wünsche ich Euch.

P.S.: Achja:
Ich freue mich, dass "L+" sichtbar ist.
Und ich freue mich, dass Männer im Rock auch außerhalb von "L+" sichtbar sind.
Beides zu stärken, ist doch das schönste Ziel, was man sich in unserem Bereich so wünschen kann. Für alle Beteiligte.
Und auch für die, die im Moment noch weder "L+" mögen noch Männer in Röcken ohne "L+", auch die werden den Mehrwert noch erkennen.

Na, da habt Ihr noch eine große Lücke entdeckt in der politisch wirksamen Arbeit.

Meines Wissens gibt es irgendwo einen Minister für Rockmusik. Oder war es für Partys?
Finnland könnte das gewesen sein.

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"- ich muss keine Rücksicht auf Kinder, Eltern, Partnerin nehmen, aber ich möchte trotzdem nicht mit "queer" und LGBTQ+ verwechselt werden"

Sprache ist schon manchmal Missverständlich, oder ich bin nur verwirrt nach dem Lesen der Beiträge.
Ich habe die Antwort so verstanden:
Ich muss keine Rücksicht nehmen, weil schon alle (Kids, Eltern, Partnerin und mein Umfeld) wissen, dass ich ein Quoten Exote bin.
Bei allen anderen ist es mir so langsam egal geworden, was sie über mich denken.
Ich toleriere queere oder L+ Menschen, aber aber keine Lust mit denen in einen Topf geworfen zu werden.
Dann zähle ich mich eher zur Mittelalter oder Hard & Heavy Szene.

Ja, Skirt-Man, richtig.
Oder wenn Du eben weder Kids, Eltern oder Partnerin hättest, weil sie eben nicht oder nicht mehr sind.
Oder falls irgendwer von Kids, Eltern oder Partnerin zwar da wären, aber auf Deinen Alltag keinen Einfluss haben, weil sie für Dien Leben irrelevant geworden sind.
Oder die Kids, Eltern oder Partnerin sind schon so sehr mit Deinem Rocktragen vertraut, dass Du Dir keine Gedanken mehr machen musst, dass sie über Dich etwas anderes denken könnten als was Du für Dich richtig hältst.

Das sind die Konstellationen, die mir so einfallen, die der Bedingung "ich muss keine Rücksicht auf Kinder, Eltern, Partnerin nehmen" gerecht werden.
Deine Interpretation zählt richtigerweise zählt dazu.

Du schreibst:
"Bei allen anderen ist es mir so langsam egal geworden, was sie über mich denken.
Ich toleriere queere oder L+ Menschen, aber aber keine Lust mit denen in einen Topf geworfen zu werden."

Wenn Du nicht in einen Topf geworfen werden willst, bedeutet das aber in meinen Augen, dass Dir zwar langsam egal geworden ist, was die Leute von Dir denken, aber so ganz egal ist es Dir trotzdem noch nicht.

Falls Dein Satz zur Antwort 5:
"Ich muss keine Rücksicht nehmen, weil schon alle (Kids, Eltern, Partnerin und mein Umfeld) wissen, dass ich ein Quoten Exote bin."
auch für Deine persönliche Situation zutrifft,

dann träfe eben Antwort 5 auf Dich zu.

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Je mehr ich mit Euch über die Umfrage diskutiere, desto mehr fallen mir die verschachtelten logischen Bedingungen auf. Die zu analysieren und mit seiner eigenen Situation abzugleichen, kann schon etwas sein, was man nicht in 5 Sekunden erledigen kann.

Die Frage: "Hast Du einen Kühlschrank? Ja / Nein" ist schneller und eindeutiger zu beantworten. 

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Auch Satz 3 trifft auch mich nicht zu, da ich nicht in einer Partnerschaft lebe, keine Kinder habe und über kurz oder lang Vollwaise sein werde. Deswegen habe ich trotzdem Menschen die mir wichtig sind.

Na, mit diesem weiteren Baustein tendiert doch der Satz 5 als relativ zutreffend für Dich.

In dem von Dir eben gemeinten Punkt geht es Dir genauso wie MAS.
Aber MAS hat im Gegensatz zu Dir kein Problem damit, wenn er eingeordnet wird in die von Dir seltsam politisch kontruiert gehaltenen Konstrukte. MAS hält diese genannten Bereiche nicht für seltsam.

Also, wie Du schreibst, in dem einen Aspekt geht es Dir wie MAS, in einem anderen aber ganz anders.

Nach dem kleinen Einblick, den Du eben in Deine Lebenssituation gegeben hast, könnte ich mir vorstellen, dass der Satz 3 recht gut heranreicht an Deine Lebenssituation.

( Satz 3: "Ich trage Rock oder würde gerne Rock tragen, und mir ist wichtig, was meine Kinder, meine Eltern, meine Partnerin von mir denken, und dabei helfen mir die Konzepte von "queer" und LGBTQ+ nicht")

Natürlich haben MAS und ich nicht die gleiche Weltanschauung und politische Einstellung. Das führt manchmal zu Disskussionen, die wir aber stets respektvoll aufAugenhöhe führen, in der ich lediglich auf der Erklärung meiner Meinung beharre, so das man mich verstehen kann. Eine gegenseitige Bekehrung halte ich für ausgeschlossen, da wir beide alte Männer sind und unsere Meinungsbildung, resultierend aus unseren unterschiedlichen Lebensläufen weitgehend abgeschlossen ist.



Auch Satz 3 trifft auch mich nicht zu, da ich nicht in einer Partnerschaft lebe, keine Kinder habe und über kurz oder lang Vollwaise sein werde. Deswegen habe ich trotzdem Meschen die mir wichtig sind.

Also wieder ein Baustein, den eine KI zur Erstellung meines digitalen Zwillings verwenden kann.

Was den Kleidungsstil betrifft sind MAS und ich uns wahrscheinlich sehr nahe, sofern ich das aus den Bildern ersehen kann. Ein persönliches Treffen gab es noch nie, da wir ja sehr weit voneinander entfernt leben.

Zitat von: MAS am 26.01.2026 18:20

Ich brauche mich nicht von LGBTQ+ zu distanzieren, auch wenn ich nicht dazu gehöre.
Aber ich halte Männlichkeitsklischees wie bei BH für schädlich und möchte nichts damit zu tun haben.
Demzufolge möchte ich Menschen, die diese Klischees bedienen, auch nicht erreichen, indem ich ihnen nach dem Munde rede.

Für mich wäre also ankreuzbar:
Mir sind meine Mitmenschen nicht egal, sondern ich möchte zu ihrem eigenen Wohl gerne ihren Horizont erweitern, auch in Bezug auf Kleidungsmöglichkeiten jenseits von Genderklischees.

LG, Micha

Mir geht es genau so, für mich ist da nichts zum Ankreuzen, ich trage gerne Rock und daheim auch gerne im Winter Kleid. Trotzdem ist mir nicht egal, was Famile, Freunde und andere Menschen von mir denken. In diese seltsamen politischen Konstrukte LGBTQ++ oder "queer" kann ich mich nicht einordnen.

Ich bin einfach ein Mann, dem die Hose (und die übliche Herrenmode) als Kleidungsstück nicht ausreicht.

In dem von Dir eben gemeinten Punkt geht es Dir genauso wie MAS.
Aber MAS hat im Gegensatz zu Dir kein Problem damit, wenn er eingeordnet wird in die von Dir seltsam politisch kontruiert gehaltenen Konstrukte. MAS hält diese genannten Bereiche nicht für seltsam.

Also, wie Du schreibst, in dem einen Aspekt geht es Dir wie MAS, in einem anderen aber ganz anders.

Nach dem kleinen Einblick, den Du eben in Deine Lebenssituation gegeben hast, könnte ich mir vorstellen, dass der Satz 3 recht gut heranreicht an Deine Lebenssituation.

( Satz 3: "Ich trage Rock oder würde gerne Rock tragen, und mir ist wichtig, was meine Kinder, meine Eltern, meine Partnerin von mir denken, und dabei helfen mir die Konzepte von "queer" und LGBTQ+ nicht")

Zitat von: Skirtedman am 26.01.2026 17:21

Zitat von: MAS am 26.01.2026 16:35

Auf mich trifft keine dieser Ankreuzmöglichkeiten zu. Leider gibt es dazu kein Kästchen.

LG, Micha

Warum?

Mir sind Menschen und ihre Meinungen nicht egal. Vielmehr möchte ich sie beeinflussen mit dem, was ich für gut halte, zu ihrem eigenen Wohl. Aber nichts vorschreiben, nur vorschlagen und vorleben.
(Schade, während ich hier schreibe, kann ich die Ankreuzmöglichkeiten nicht sehen.)

Ich brauche mich nicht von LGBTQ+ zu distanzieren, auch wenn ich nicht dazu gehöre.
Aber ich halte Männlichkeitsklischees wie bei BH für schädlich und möchte nichts damit zu tun haben.
Demzufolge möchte ich Menschen, die diese Klischees bedienen, auch nicht erreichen, indem ich ihnen nach dem Munde rede.

Für mich wäre also ankreuzbar:
Mir sind meine Mitmenschen nicht egal, sondern ich möchte zu ihrem eigenen Wohl gerne ihren Horizont erweitern, auch in Bezug auf Kleidungsmöglichkeiten jenseits von Genderklischees.

LG, Micha

Mir geht es genau so, für mich ist da nichts zum Ankreuzen, ich trage gerne Rock und daheim auch gerne im Winter Kleid. Trotzdem ist mir nicht egal, was Famile, Freunde und andere Menschen von mir denken. In diese seltsamen politischen Konstrukte LGBTQ++ oder "queer" kann ich mich nicht einordnen.

Ich bin einfach ein Mann, dem die Hose (und die übliche Herrenmode) als Kleidungsstück nicht ausreicht.