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Spass und Allgemeines / Antw:In welcher Stadt bin ich hier im Rock?
« Letzter Beitrag von Ludwig Wilhem am Heute um 18:34 »
Ich will euch nicht den Spass verderben, aber auch hier weiß Google sofort wo es lang geht. Dir schöne Zeit in Frankreich. LG Ludwig
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Der Schattenwolf
« Letzter Beitrag von MAS am Heute um 17:14 »
Lieber Schattenwolf,

nachdem hier auch an unserer Auseinandersetzung unbeteiligte Freunde meinen, ich sei unhöflich gewesen, möchte ich Dich um Entschuldigung bitten! Es gibt Themen, da reagiere ich sehr empfindlich, und diese Saiten hast Du bei mit zum Schwingen gebracht.

Lass uns einfach nochmal neu anfangen, okay?

Also herzlich willkommen hier im Forum!

Indes möchte ich Dich bitte, etwas offener zu sein für das, was die Foristen hier über sich schreiben, auch wenn nicht alles sofort zu Deinen Seh- und Denkgewohnheiten passen sollte.

Und dann wäre ich immer nicht interessiert zu erfahren, wie Du hierher gefunden hast und wie Du interreligiösen Dialog praktizierst!

LG, Micha
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Erfahrungsberichte / Antw:Kleid und Kirche
« Letzter Beitrag von MAS am Heute um 16:10 »
Ich war heute sommerlich luftig in einer großen Kirche*, um sie mir anzusehen. Niemand zeigte sich provoziert. Viele Leute waren ähnlich gekleidet.

Wobei "provozieren" ja "hervorrufen" bedeutet, wörtlich eigentlich "fürrufen". In diesem Sinne möchte ich bei unsern lieben Mitmenschen allenfalls gute Gedanken hervorrufen. Aber heute selbst das nicht, sondern besagte Kirche auf mich wirklen lassen und mich dabei wohlfühlen.

LG, Micha

*Ihren Namen zu verraten würde ein späteres Rätsel schon lösen.
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Der Schattenwolf
« Letzter Beitrag von Bernd am Heute um 14:30 »
Servus, ich bin der Schattenwolf und trage gelegentlich Kilts und Faltenröcke. Hauptsache ist für mich nur, dass es männlich wirkt.

Grüße
Der Schattenwolf

Herzlich Willkommen hier im Rockmode-Forum, Schattenwolf!

[...] Mir geht es mehr um ein männliches Erscheinungsbild. Ich hoffe, dafür ist in diesem Forum auch Platz.

Ja, genau dafür sollte hier im Forum Platz sein. Es gibt hier ganz verschiedene Männer: Viele hier (vermutlich die Mehrheit) tragen Röcke oder Kleider und legen großen Wert darauf, trotzdem unmissverständlich männlich zu wirken. Manche nur gelegentlich (wie du wohl), andere regelmäßig oder immer. Anderen (wie z.B. mir) ist es nicht so wichtig, wie ich auf andere wirke: Ich trage, was mir gefällt (und das kann auch mal ein Blümchenkleid sein), fühle mich dabei als Mann, und hoffe, dass Kleider und Röcke jeglichen Stils (maskulin bis feminin) bei Männern in der Gesellschaft irgendwann so normal und akzeptiert sind, wie das bereits heute weitgehend mit langen Haaren oder (geschlechterübergreifend) mit Tattoos der Fall ist. Nur ganz wenige hier im Forum tragen Kleider oder Röcke, weil sie sich als Frauen identifizieren (also Transfrauen sind) oder bewusst weiblich wirken wollen (Femboy/Crossdresser) oder das als Rollenspiel begreifen (Dragqueen/Travestie/Cosplay); das ist hier allenfalls ausnahmsweise mal vertreten.

Mit deiner Einstellung dürftest du also hier viele Gleichgesinnte treffen. Ich möchte dich aber bitten darauf zu achten, andere nicht direkt oder indirekt abzuwerten, wenn ihr Erscheinungsbild nicht deinen Vorstellungen entspricht.

[...] Das Foto finde ich schon sehr gewöhnungsbedürftig und kann damit leider wenig anfangen. Das denke ich mir aber bei vielen solcher CSD-Outfits. Es ist schon sehr fraulich und weich. Ich möchte nicht so gerne mit dem Geschlecht spielen. Travestie finde ich schon irgendwie spannend, aber ist absolut nichts für mich persönlich. [...]
[...]
Denn warum soll ein Mann weniger Kleidungsvielfalt haben als eine Frau? Nur weil etwas als weiblich gilt? Mit welchem Recht soll das Recht, sich an Kleidungsvielfalt zu bedienen, nur Frauen zustehen?
Ist doch schön, dass du deine feminine Seite entdeckt hast und den Mut findest, dein Frausein auszuleben. Allerdings verwirren mich diese ganzen Identitäten. Deswegen lässt mich ein Mann, der sich als Frau präsentiert, aber trotzdem als Mann fühlt, eher mit einem großen Fragezeichen zurück. Früher war das mit Trans irgendwie einfacher. Heute gibt es da tausend Unterkategorien: nicht-binär, genderfluid, queer etc. Ich kann mit diesen Genderkonzepten leider nicht so viel anfangen, aber ich toleriere es. [...]

Eine ehrliche Rückmeldung ist gut. Aber einem anderen Mann hier im Forum zu unterstellen, er spiele mit seinem Geschlecht, betreibe Travestie und lebe sein Frausein aus, nachdem dieser geschrieben hatte, dass er sich als Mann versteht, der sich nur die Freiheit in der Kleiderwahl nimmt: das war zumindest nicht gerade nett.

Dieses Rockmode-Forum sollte für uns ein hilfreicher Austausch sein über Erfahrungen damit, als Männer Röcke/Kleider zu tragen. Wir können uns dabei gegenseitig Mut machen, Tipps austauschen und ehrlich Rückmeldung geben. Aber wir sollten einander immer respektieren und akzeptieren, dass andere gegebenenfalls Vorstellungen vom Rock-als-Mann-Tragen haben, die von unseren eigenen abweichen.

Hier in diesem "Begrüßungs-Thread" sind von verschiedenen Seiten Vorwürfe laut geworden, die in meinen Augen Grenzen eines respektvollen und netten Umgangs miteinander überschritten haben. Ich bitte alle, mal wieder einen Schritt zurück zu machen, damit hier ein vernünftiger Austausch möglich wird.

Es gibt genügend Themen, die hier immer wieder im Forum auftauchen und für hitzige Debatten sorgen. Bei allem respektvollen und toleranten Austausch im Forum finde ich Grenzen dort überschritten, wo bestimmte Gruppen von Menschen (z.B. queere Personen, Muslime, Flüchtlinge) pauschal verurteilt oder abgewertet werden. Die Diskussion darüber, wo dies geschieht, hat tatsächlich bestimmte "Lager" erzeugt, die hier im Thread bereits erwähnt wurden.
Wir haben hier im Forum Leute, die sich als konservativ verstehen, genauso wie Leute, die sich als progressiv oder links einstufen. Das müssen wir aushalten und akzeptieren, solange wir uns noch auf gewisse grundlegende Werte einigen können (wie die Ablehnung von gewaltbereitem Extremismus egal aus welcher Richtung oder die Achtung der Würde jedes Menschen). Auf diese Werte möchte ich allerdings gerne bestehen.
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Erfahrungsberichte / Antw:Im Rock auf der Arbeit
« Letzter Beitrag von Bernd am Heute um 13:41 »
[...] Für Frauen sind Hosen genial. Aber für Männer??? Ich habe da ganz große Zweifel dran. Und ich habe auch noch keine Hose gefunden, die mir nur annähernd den Tragekomfort von Röcken bietet. [...]
Ich habe es aufgegeben weiter nach bequemen Hosen zu suchen. [...]
Meine Oberschenkel reiben glücklicherweise auch nicht aneinander. Aber mir haben schon mehrere Frauen das als Grund genannt, warum sie lieber Hosen tragen. Zudem haben Frauen Hüften die, Hosen auch ohne Gürtel halten.

Danke, lieber Jens, für diese überraschende Perspektive: Also rein körperlich sind für Frauen Hosen und für Männer Röcke besser geeignet?
Was für ein Paradoxon, dass das in unseren Gesellschaften so lange umgekehrt gelebt wurde und sich bislang im größeren Stil nur die Frauen von der Einengung der Kleiderwahl befreit haben.
Wobei ich ja glaube, dass Röcke/Kleider auch Frauen gut stehen, und alleine die sprunghaft gestiegene Anzahl von Frauen in Kleidern bei sommerlichen Temperaturen scheint das zu bestätigen. Gegen das Reiben der Oberschenkel kann man ja etwas unternehmen, da gibt es extra Höschen dafür, die man unter den Rock anziehen kann (was ich bei allzu kurzen Kleidern auch manchmal tue, aber dann eher, um nicht ständig aufpassen zu müssen, dass man meine Unterhose nicht sieht).

[...] Meiner Frau gefalle ich eh in Röcken viel besser als in Hosen. Sie hatte mich letztens gefragt, wann ich endlich mal meine Hosen aus meinem Schrank raus schmeiße - den Platz könnte ich doch sinnvoller nutzen - z.B. mit Röcken  ;)
In meinem Kleiderschrank hat sich das auch sehr verschoben in den letzten Jahren: Die paar verbliebenen Hosen hinten im Eck fallen kaum noch auf angesichts der großen Zahl von Kleidern und Röcken.
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Am Freitag, den 14. August 2026 trifft sich zum 158. Mal der Kilt- und Rock-Stammtisch Ruhrgebiet.

Ab 19:30 bis 23 Uhr sind wir im Unperfekthaus, Friedrich-Ebert-Str. 18, 45127 Essen. [...]

Vielen Dank für die Info. Normalerweise ist der 2. Freitag im Monat für mich eher ungünstig. Aber es sieht so aus, als könnte ich es mir am 14.8. ausnahmsweise einrichten, von Aachen nach Essen zu kommen.

Details muss ich noch klären. Vielleicht reise ich schon morgens an und schaue mir ein bisschen Essen an. (Gäbe es da Empfehlungen, was ich sehen sollte? Ich kenne Essen bislang nur vom Durchfahren mit dem Zug.) Vielleicht bleibe ich auch über Nacht, damit ich nicht spät nachts noch nach Aachen zurückfahren muss.
Weiteres ggf. über die WhatsApp-Gruppe.
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Erfahrungsberichte / Antw:Kleid und Kirche
« Letzter Beitrag von Bernd am Heute um 13:23 »
Na ja, man muss sich allerdings schon vorher Gedanken machen, wie bestimmte Kleidung in bestimmten Situationen wirken kann. Das war wohl nicht sehr weitsichtig von dir bedacht. Ohne dir da zu nahe treten zu wollen. Du beschreibst ja selbst, dass es ein politisches Statement ist und so eine bewusste Provokation erzeugt nun mal Reibung bei manchen Leuten. [...]

Lieber Schattenwolf, woher nimmst du die Aussage, dass ich im Gottesdienst ein Kleid als "politisches Statement" tragen und somit "eine bewusste Provokation" anstreben würde?
Wie ich hier im Thread und sonst im Forum schon häufiger geschrieben habe, trage ich im Alltag und bei fast allen Anlässen Kleider (und manchmal Röcke). Provozieren möchte ich damit niemanden, nur das anziehen, was mir gefällt.

Ich habe nochmal nachgeschaut, was ich zu diesem Aspekt hier im Thread geschrieben habe:
[...] Ich möchte durch mein Auftreten mit Kleid im Gottesdienst niemanden provozieren. Sondern eher dazu beitragen, dass das mit Zeit und Gewöhnung zu etwas wird, das gar keine Beachtung mehr findet und von allen als normal wahrgenommen wird.
[...] Niemanden durch die Kleidung im GoDi zu provozieren ist nicht einfach und verlangt dann und wann einen Verzicht auf allzu große Freiheit. [...]
Deshalb muss ich nicht auf Biegen und Brechen in jedem GoDi Kleider oder Röcke tragen. Kann auch mal eine Hose sein.
Wenn ich sage, dass ich durch das Tragen eines Kleids in Kirchen nicht provozieren möchte, dann spielt da schon mit rein, dass ich mir bewusst überlege, welche Kleidung ich in welchem Umfeld tragen kann. Nach meiner Erfahrung ist allein die Tatsache, als Mann ein Kleid zu tragen, in der Regel nichts, was großes Aufsehen oder Ärgernis erregt (von Ausnahmen wie dem Aufhänger dieser Diskussion mal abgesehen). Aber auch innerhalb der Kleider-Stile gibt es sexuell Aufreizenderes oder farblich Unpassenderes, was dann eher negativ auffällt, und andere Kleider, die sich harmonisch ins Gesamtbild einer Gottesdienstgemeinde einfügen. [...]
[..] Das ist auch meine weitgehende Erfahrung, sowohl in deutschen Kirchen als auch in anderen Ländern, die ich im Kleid besucht habe (Italien, Niederlande, Belgien, Schweiz, Polen, ...). Unabhängig von der Konfession. Und sowohl als Tourist für einen kurzen Kirchenbesuch als auch als Gottesdienstbesucher oder selbst in aktiver Rolle wie in meiner Kirchengemeinde beim Vorlesen von Bibeltexten, Kommunionausteilen, Predigen.

Im Allgemeinen findet mein Outfit dort keine explizite Beachtung (von seltenen Ausnahmen abgesehen), auch wenn es sicherlich manchen auffällt und nicht allen gefällt. Manche erwähnen es positiv oder fragen interessiert nach. Andere tolerieren es. Die Verantwortlichen akzeptieren es.
Wie schon geschrieben achte ich allerdings schon darauf, dass meine Outfits in Kirchen nicht allzu freizügig sind. Ich stelle mir da die Frage, ob eine Frau mit meinem Outfit negativ auffallen würde; falls nicht, dann nehme ich für mich in Anspruch, das auch als Mann tragen zu dürfen. Und da ich es wohl schaffe, mit meinem Auftreten rüberzubringen, dass meine Kleider für mich etwas Normales und Alltägliches sind und nichts, womit ich bewusst Aufsehen oder Ärgernis erregen möchte, kommt das bei den meisten Leuten vermutlich auch so an und sie akzeptieren es. [...]

An anderer Stelle bin ich auch mal mit politischen Forderungen unterwegs (z.B. bezüglich der Akzeptanz queerer Sichtbarkeit). Aber das trenne ich bewusst von meinem "normalen" Auftreten im Alltag wie in Gottesdiensten und "provoziere" damit nicht dort, wo es nicht hingehört. Wobei ich finde - und da unterscheiden sich häufig konservative von progressiven Ansichten -, dass die christliche Botschaft auch klare politische Konsequenzen hat und daher die Forderung nach Menschenwürde und Gleichberechtigung für alle, der Einsatz für Diskriminierte und für einen respektvollen Umgang in der Gesellschaft auch seinen Platz in den Kirchen und Gottesdiensten haben sollte.
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Der Schattenwolf
« Letzter Beitrag von GregorM am Heute um 13:22 »
Hallo Schattenwolf,

von mir ein herzliches Willkommen. Bewusst habe ich nicht „auch von mir“ geschrieben. Denn selten haben eine Präsentation und eine Meinung so schnell und so sehr Aufregung mit sich gebracht.

Servus, ich bin der Schattenwolf und trage gelegentlich Kilts und Faltenröcke. Hauptsache ist für mich nur, dass es männlich wirkt.

Kann kaum ein Problem sein. Oder sollte es nicht sein können. Die allermeisten Männer haben zweifellos, wie Du, einen eingebauten Drang, natürlich männlich vorzukommen. Auf jeden Fall ist es Deine Meinung. 

Auch dein zweiter Beitrag, und im Draht nur der vierte überhaupt, sollte einfach als deine legitime Haltung gelten – wie ich es sehe:

Zitat von: Schattenwolf
Vielen Dank für die Willkommensgrüße.

Ebenfalls ein Danke für das Bild. Ich schätze, dass du diesbezüglich eine Meinung von mir erwartest und da will ich ehrlich sein:

Das Foto finde ich schon sehr gewöhnungsbedürftig und kann damit leider wenig anfangen. Das denke ich mir aber bei vielen solcher CSD-Outfits. Es ist schon sehr fraulich und weich. Ich möchte nicht so gerne mit dem Geschlecht spielen. Travestie finde ich schon irgendwie spannend, aber ist absolut nichts für mich persönlich.

Mir geht es mehr um ein männliches Erscheinungsbild. Ich hoffe, dafür ist in diesem Forum auch Platz.

Aber nein, so sollte es sich nicht zeigen.

Ehrlich, ich denke, einige Mitglieder, die ich sonst als sehr nette Leute kenne, haben irgendwie einen schlechten Tag gehabt, denn die Diskussion ist meiner Meinung nach völlig aus den Rahmen geraten.

Also, ich freue mich darüber, dass wir mit Dir ein neues Mitglied bekommen haben, das gern Röcke trägt. Mir ist es kein Problem, eher im Gegenteil, dass Du auf ein männliches Erscheinungsbild Wert legst, was nun auch unter dem Begriff „männlich“ zu verstehen ist.

Ich habe übrigens eine Webseite für Männer im Kilt und in anderen männlichen Röcken: https://www.dress2kilt.eu/de00.htm.

Falls Du Dich über viele Fehler wunderst: Ich bin Däne.
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Kino, TV, Video und DVD / Heute Show Extra 7. Aug. 2026
« Letzter Beitrag von Luan am Heute um 12:22 »
Wie im Sommer üblich machen derzeit viele sonst regelmäßige Sendungen im Fernsehen Sommerpause. So auch die Heute Show. Die kam in den letzten Wochen als Quiz daher. Gestern Abend gab es teilweise kuriose Antwortmöglichkeiten, von denen sich einige als richtige Antwort entpuppten. Eine dieser Antwortmöglichkeiten betraf den ehemaligen amerikanischen Präsidenten Lyndon_B._Johnson, der in einem Telefonat seinem Schneider wortreich und blumig erklärte, wie er seine neue Hose haben wollte. heute-show-extra-das-quiz. ich habe nicht genau auf die Uhrzeit geachtet, aber es wohl innerhalb der ersten halben Stunde der Sendezeit.

Hätte er sich beim Schneider einen Rock bestellt, hätte er wohl die am Telefon beschriebenen Probleme nicht gehabt  :) :)

In der Sendung wurde auch noch erwähnt, dass es damals üblich gewesen wäre, dass die Telefonate der Präsidenten aufgezeichnet wurden. Ich stelle mir das gerade beim aktuellen Präsidenten vor. Man denke an die Situationen, wo er andere Regierungschefs im Oval Office zur Schnecke gemacht hat. Jetzt bitte keine Diskussion über den aktuellen Präsidenten! Das gehört hier nicht hin!!
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Der Schattenwolf
« Letzter Beitrag von Zwurg am Heute um 12:17 »
Lieber Schattenwolf,

auch von mir herzliches Willkommen  im Forum.
Und ich feue mich auf einen guten Austausch.
Ähnlich wie du achte ich bei meinen Outfits auf ein stimmiges männliches Gesamtbild. Und ich trageauch gerne Kilts, aber nicht nur. Allerdings sehe ich die Outfits durch meinen persönlichen Filter. Als ich jünger (zu Beginn meiner Rockphase vor 25 Jahren), schlanker, glattrasiert und mit langen Haaren war, konnte das auch femininer wirken als ich es damals gesehen habe.

Ich besitze seit meiner "Don Johnson Phase" verschiedene Anzugsakkos, damals in verschiedenen Farben, die ich natürlich mit T-Shirt getragen habe. Heute noch einen schwarzen Anzug und einen aktuellen blauen Anzug. Wobei ich heute eher selten Sakkos und Anzüge trage.
Je älter ich werde, desto mehr ist mir meine Aussenwirkung egaler, und ich achte mehr auf mich.

Ich sehe es wie JJSW: Einfach sein Ding machen!

Natürlich wurde ich von Kind an geprägt von Abenteuerfilmen und Serien, wie auch heute noch aber in modernerer Zeit durch das Internet bsp. Pinterest. Oder durch meinen Musikgeschmack.

@ Micha: warum so agressiv?
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