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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Ciao
« Letzter Beitrag von Zwurg am Heute um 12:12 »

So viel ich gehört habe, brummt der Wärmepumpenverkauf auch nach der Fast-Einstampfung des Klimaschutzes durch die derzeitige Bundesregierung - übrigens ein Zugehen auf die, die u.a. durch die Propaganda der AfD das Gebäudeenergiegesetz falsch verstanden haben - weil es sich rechnet, auf längere Sicht. Aber ich bin da kein Fachmann.
Ich habe mit einem Freund hier in der Siedlung verschiedene Rechnungsbeispiele angestellt.
Sein Haus ist kleiner und älter als meines hat aber keine Heizkörpernischen. Bei mir kämen zu den neuen Heizkörpern noch Mauerarbeiten dazu. Natürlich haben wir unseren Heizungsfachmann hier in der Siedlung hinzugezogen.
Er meinte bei seinem Haus ist eine Wärmepumpe rentabel bei mir nicht. ich habe mich jetzt für die Fernwärme entschieden, fühle mich mit der Entscheidung  aber auch nicht wohl. Es widerstrebt mir eine funktionierende Ölheizung zu zerstören, die wahrscheinlich ncoh ihre Funktion erfüllen würde solange ich lebe. Und die Ölheizung ist schon da.
Würde ich den Ölpreis von 2024 nehmen und einen Verbrauch von ca. 2000 Litern im Jahr, so konnte ich bei einer verbleibenden Restlebenszeit von 30 Jahren für 60 000 € heizen. Allein der Umbau zur Wärmepumpe würde schon 80 000 € kosten. Da ist aber noch keine Stunde geheizt. Der Umbau zur Fernwärme kostet ca 35000 € wobei die Wärmekosten ca 30 %  höher sind als beim Öl. Das sind schon gewaltige Kosten. Wahrscheinlich werde ich zukünftig dann mindestens 2 Monatsrenten nur für das heizen ausgeben müssen. jetzt ist es ein Monatsgehalt. Das bedrückt mich.
Zitat
Aber sicher, durch erneuerbare Energiequellen können wir die Energieverschwendung, die wir seit Jahrzehnen betreiben, nicht aufrecht erhalten. Wir müssen sparsamer werden. Oder eine Wundertechnik erfinden. Da bist Du eher der Fachmann. Ich denke, wir müssen es gleichzeitig machen: sparsamer werden und an der Wundertechnik arbeiten. Letzteres natürlich nur die, die das können. Ich kann das nicht. Sparsamer leben können wir alle. Aber es ist nicht so leicht, das richtig zu verstehen. Ich verschwende bestimmt auch Energie und meine, es sei nicht so viel. Meine Baustellen erkläre ich hier aber nicht.
Ich denke nicht das hier zu Lande sehr viel Energie verschwendet wird, schon gar nicht die Bürger, höchstens die öffentliche Hand.
Die Industreie und das Gewerbe jedoch bruachen günstige Energie um sich auf dem Weltmarkt behaupten zu können. Und das funktioniert meines Erachtens mit Wind und Sonne nicht. Davon hängen aber Steuuereinnahmen ab, un der Erhalt wichtiger sozialer Einrichtungen, bsp. die Behinderteneinrichtung in der ich arbeite. Da müßten dann erhebliche Abstriche gemacht werden.
Zitat
Ob es vor kurzem war oder länger her, dass Krieg zwischen europäischen Ländern als normal galt, ist eine Frage der Perspektive. Ich bin in der ersten Nachkriegsgeneration. D.h. meine Eltern waren noch bei der Wehrmacht und haben gegen Feinde innerhalb Europas gekämpft. Na ja, meine Mutter nicht direkt, sie hat nur Meldungen über feindliche Bomber weitergegeben. Aber mein Vater war Artillerist, so wie ich später bei der Bundeswehr. Und auch wir haben einen Krieg innerhalb Europas für möglich gehalten, aber dafür trainiert, ihn nicht führen zu müssen. Und das war schon ein Umdenken von einer Generation auf die andere. Deshalb schreibe ich, es war vor kurzem. Die Kriege in Jugoslawien und in der Ukraine wurden schon nicht mehr als normal hingenommen. Letzterer auch nicht von den Russen, sonst hätten sie sich nicht so lange geniert, es "Krieg" zu nennen, sondern "Militäroperation".

Krieg ist immer Kacke. Krieg ist das Versagen von Diplomatie. Militär ist auch Kacke. Militärdienst auch. Ich hab gedient und saß 89 auf einem gepackten Seesack, bereit zum Ausrücken.
Meine Großväter waren bei der Wehrmacht. der eine im WK I der andere im WK II und war dann in Frankreich in Kriegsgefangenschaft. Dem Militär wurde bei uns in der Familie keine freudschaftlichen Gefühle entgegengebracht.
Zitat
Wo werden denn 25 % des Wahlvolkes unterdrückt? Jede Partei darf sich ihre Koalitionspartner frei wählen. Ich fühle mich auch nicht unterdrückt, nur weil die CDU nicht mit den Grünen koalieren will. Ich finde es doof, aber durchaus demokratisch. Dass 25 % der AfD auf den Leim gehen, weil sie deren Demokratiefeindlichkeit nicht erkennen, obwohl diese Leute wie Höcke nicht rausschmeißt, ist ein Problem für die Demokratie. 75 % der Bevölkerung wollen diese Partei nicht und viele wären nicht einverstanden mit einer Koalition ihrer Partei mit dieser. Ich als Grünenwähler hätte nichts gegen eine Koalition mit welcher demokratischen Partei auch immer, notfalls auch mit der CSU oder der FDP. Aber letzteres funktioniert nicht wirklich, wie wir bei der "Ampel" gesehen haben. Aber wenn die Grünen mit der AfD koalieren würden, würde ich sie nicht mehr wählen.
Ich vermisse den sachlichen Umgang mit der AfD. Es wid gar nicht mal versucht sie in irgendwelchen Sachthemen zu stellen. In den ÖRR Medien wird nur dämonisiert, Vergleiche mit dem 3. Reich herangezogen usw. Auch wenn sie wichtige und richte Themen einbringen werden sie blockiert, nur weil sie von der AfD kommen. Ganz schlimm fand ich letztes Jahr das interview mit Frau Weidel. Die Art und Weise wie der Reporter mit ihr redete , als wäre er der Staatsanwalt und sie die Angeklagte. Das Gewährenlassen der "Omas von Links" die das Interview störten. Das gibt es bei keinem anderen Politiker, so kritikwürdig sie auch sein mögen. Und es gab auch noch andere Vorfälle, wo ich Sachlichkeit und den ordentlichen Umgang miteinander vermisse.
Vielleicht ist Parteienpolitik sowieso das falsche Instrument zur Lenkung eines Staates.
Vielleicht sollten über ein Zufallsverfahren Menschen aus allen Bereichen des Landes ausgewählt werden und diese übernehmen dann die Regierung und in wichtigen Fragen gibt es Volksabstimmungen über das Internet. Das wäre technisch leicht möglich.
Zitat

Jetzt noch mal was - vielleicht nicht Wichtigeres aber, etwas, das - zum Anfang dieses Threads besser passt, als die vielen Unterthemen des Threadthemas: Ich finde, wir, die wir hier zuletzt kontrovers über Politik diskutiert haben, ohne dabei auf eine gemeinsame Grundhaltung zu kommen, haben doch eines bewiesen: Es ist möglich, ohne gegenseitige Verletzungen und Beleidigungen auch über solche Themen zu diskutieren. Ich zumindest fühlte mich weder durch Dich, Zwurg, noch durch Dich, Skirt-Man in irgendeiner weise despektierlich behandelt, sondern respektiert. Ich hoffe, umgekehrt ist das auch so!

Ich denke, Slothorpe hätte das Forum nicht verlassen, wenn ein solcher Diskussionsstil im gegenseitigen Respekt hier die Regel wäre.
ich finde durchaus wichtig, das man jedem seine Meinung zugesteht, auch eine politische. Es ist legitim die Grünen zu wählen, auch andere Parteien, aber auch die AfD. Auch wenn man die andere Meinung nicht gut findet so sollte man dennoch den anderen nicht verurteilen und Gesprächsbereit bleiben. Bei uns im Forum gehte es eigentlich um Kleidung für Männer und weniger um Politik Wenn ich aber jemand wegen seiner politischen Meinung ablehne und deswegen über das eigentliche Thema nicht mehr sprechen mag, finde ich das etwas kindisch. Das hat für mich etwas von einem Sandkastenstreit über das Sandförmchen.
Und das gilt auch in der Politik, es zählen die Sachfragen, ein ordentlicher Umgang miteinander und nicht die persönlichen Eitelkeiten.
Letztendlich wollen wir alle das gleiche, wir wollen in Frieden miteinander leben und uns am Leben erfreuen. Es gibt nur Differenzen um den Weg dorthin.
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Vorstellung :-)
« Letzter Beitrag von Leder-Glocke am Heute um 10:46 »
Servus Jens!!
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Hallo sagt BlueBabyou
« Letzter Beitrag von Leder-Glocke am Heute um 10:45 »
Servus!!!
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Rund um den Rock / Antw:Rock zum Wandern
« Letzter Beitrag von Marc am Heute um 08:49 »
Ich hab' mir vor einiger Zeit den LightHeart Gear gegönnt und würde ihn um nichts in der Welt mehr hergeben.
Ich trage ihn zum Wandern und oft auch im Alltag.
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Ciao
« Letzter Beitrag von MAS am Gestern um 21:22 »
Ich bin, lieber Zwurg, kein Techniker. Ich kann da erstmal nur den Fachleuten vertrauen. Und da wurde mir gesagt, dass eine Wärmepumpe im Schnitt weniger Strom verbrauche, als unsere bisherige Gasheizung Gas verbraucht. Und weniger Strom als eine normale elektrische Heizung. Dennoch haben wir sie erst angeschafft, als die 30 Jahre alte Gasheizung kaputt und nicht mehr reparierbar war. Es gab ja auch kein Gesetz, eine funktionierende Gasheizung auszubauen. Das Gesetz, so dachten wir, gelte für Neuanschaffungen. Und später erfuhren wir, dass es selbst da nicht so strickt galt, wie wir es verstanden hatten. Aber wir sind zufrieden bisher.

So viel ich gehört habe, brummt der Wärmepumpenverkauf auch nach der Fast-Einstampfung des Klimaschutzes durch die derzeitige Bundesregierung - übrigens ein Zugehen auf die, die u.a. durch die Propaganda der AfD das Gebäudeenergiegesetz falsch verstanden haben - weil es sich rechnet, auf längere Sicht. Aber ich bin da kein Fachmann.

Aber sicher, durch erneuerbare Energiequellen können wir die Energieverschwendung, die wir seit Jahrzehnen betreiben, nicht aufrecht erhalten. Wir müssen sparsamer werden. Oder eine Wundertechnik erfinden. Da bist Du eher der Fachmann. Ich denke, wir müssen es gleichzeitig machen: sparsamer werden und an der Wundertechnik arbeiten. Letzteres natürlich nur die, die das können. Ich kann das nicht. Sparsamer leben können wir alle. Aber es ist nicht so leicht, das richtig zu verstehen. Ich verschwende bestimmt auch Energie und meine, es sei nicht so viel. Meine Baustellen erkläre ich hier aber nicht.

Ob es vor kurzem war oder länger her, dass Krieg zwischen europäischen Ländern als normal galt, ist eine Frage der Perspektive. Ich bin in der ersten Nachkriegsgeneration. D.h. meine Eltern waren noch bei der Wehrmacht und haben gegen Feinde innerhalb Europas gekämpft. Na ja, meine Mutter nicht direkt, sie hat nur Meldungen über feindliche Bomber weitergegeben. Aber mein Vater war Artillerist, so wie ich später bei der Bundeswehr. Und auch wir haben einen Krieg innerhalb Europas für möglich gehalten, aber dafür trainiert, ihn nicht führen zu müssen. Und das war schon ein Umdenken von einer Generation auf die andere. Deshalb schreibe ich, es war vor kurzem. Die Kriege in Jugoslawien und in der Ukraine wurden schon nicht mehr als normal hingenommen. Letzterer auch nicht von den Russen, sonst hätten sie sich nicht so lange geniert, es "Krieg" zu nennen, sondern "Militäroperation".

Wo werden denn 25 % des Wahlvolkes unterdrückt? Jede Partei darf sich ihre Koalitionspartner frei wählen. Ich fühle mich auch nicht unterdrückt, nur weil die CDU nicht mit den Grünen koalieren will. Ich finde es doof, aber durchaus demokratisch. Dass 25 % der AfD auf den Leim gehen, weil sie deren Demokratiefeindlichkeit nicht erkennen, obwohl diese Leute wie Höcke nicht rausschmeißt, ist ein Problem für die Demokratie. 75 % der Bevölkerung wollen diese Partei nicht und viele wären nicht einverstanden mit einer Koalition ihrer Partei mit dieser. Ich als Grünenwähler hätte nichts gegen eine Koalition mit welcher demokratischen Partei auch immer, notfalls auch mit der CSU oder der FDP. Aber letzteres funktioniert nicht wirklich, wie wir bei der "Ampel" gesehen haben. Aber wenn die Grünen mit der AfD koalieren würden, würde ich sie nicht mehr wählen.

Wissenschaftler:innen sind keine per se besseren Menschen, das stimmt. Auch unter uns gibt es bestechliche und hemmungslos egoistische Menschen, und auch AfD-Wähler:innen.

Übrigens habe ich auch mal Forstwirtschaft studiert. Ist lange her, und vieles weiß ich nicht mehr, aber es ist ein Teil meiner Identität. Mein Blick auf den Wald ist auch sehr dadurch bestimmt - aber nicht nur.

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Jetzt noch mal was - vielleicht nicht Wichtigeres aber, etwas, das - zum Anfang dieses Threads besser passt, als die vielen Unterthemen des Threadthemas: Ich finde, wir, die wir hier zuletzt kontrovers über Politik diskutiert haben, ohne dabei auf eine gemeinsame Grundhaltung zu kommen, haben doch eines bewiesen: Es ist möglich, ohne gegenseitige Verletzungen und Beleidigungen auch über solche Themen zu diskutieren. Ich zumindest fühlte mich weder durch Dich, Zwurg, noch durch Dich, Skirt-Man in irgendeiner weise despektierlich behandelt, sondern respektiert. Ich hoffe, umgekehrt ist das auch so!

Ich denke, Slothorpe hätte das Forum nicht verlassen, wenn ein solcher Diskussionsstil im gegenseitigen Respekt hier die Regel wäre.

LG, Micha 

 

 







 



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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Ciao
« Letzter Beitrag von Zwurg am Gestern um 18:47 »
Oh ja, mein Lieber Zwurg, diese Angriffe auf Zugbegleiter, Sanitäter, Ärzte, Feuerwehrleute, Polizisten usw. sind unhaltbar! Wo sind wir hingeraten???

Wer so etwas tut, gehört hart bestraft, egal, wo er geboren wurde und welche Staatsangehörigkeit er oder sie hat!

Und auch ja, Zukunftsprognosen sind weniger genau als Vergangenheitsbeschreibungen.
Aber willst Du warten, bis man alles zu 100% beweisen kann, statt jetzt etwas gegen schlimmer Entwicklungen zu tun?
ja, etwas sinnvolles. Wärmepumpen und E-Autos sind nicht besondesrs sinnvoll, weil wir keine Stromnetz haben das diese Energie bereitstellen kann und das wird sich so bald nicht ändern.
es ist einfach ein (Sommer)Märchen das wir mit dem Ausbau von Wind und Sonnenernergie das ganze Jahr hindurch ausreichend Strom haben werden.
Ich würde einmal bei der geplanten Obszeleszenz ansetzen, und wenn ich noch ein bischen nachdenke fallen mir weiteres Sinnvolle Maßnahmen ein, die niemand hören mag.
Zitat

Aber ja, es gibt mächtigere Menschen als uns kleine Leute. Bei uns macht es die Masse, bei manchen anderen macht es schon die Entscheidung eines Einzelnen, seine Firma in diese oder jene Richtung zu lenken oder seinen Privatjet zu fliegen oder den Zug zu benutzen. Wenn ich so sehe, welche Auswirkungen eine Entscheidung Trumps hat und das mit unseren Entscheidungen vergleiche, dann ist das ein riesiger Unterschied.

Und dennoch kann jeder in seinem Kreise wirksam sein. Und man muss sich dadurch nicht ruinieren. Wenn ich Zug fahre statt Auto ruiniere ich mich nicht. Wenn ich Biolebensmittel esse statt mit Gift produzierte, kann es schon teuer werden. Man kann ja auch mischen. Nur mal so als Beispiele.
Ich mache das längst. ich fahre auch mit dem E-Rad im Sommer zur Arbeit. Ich kann aber nicht auf das Auto verzichten, weil ich auf dem Land lebe. heize im Winter nur einen Raum. Mehr geht nicht. Bio kaufe ich selten, das ist meist zu teuer. ich hab leider nur ein kleines Gehalt.
Zitat
 
Utopie: Ja, aber was wären wir ohne Utopien. Nationalstaaten waren auch mal Utopien. Heute sind sie die Modelle von gestern. Deutsche Staaten und auch welche, die heute in anderen Nationalstaaten vereint sind, haben sich über Jahrhunderte gegenseitig bekriegt. Heute empfinden wir es schon als Skandal, wenn sich europäische Staaten gegenseitig bekriegen. Das war noch vor kurzem ganz normal und keiner Kritik wert. Und so wird es weitergehen. Kulturelle Unterschiede werden daran nichts ändern. Die Gefahr besteht eher darin, dass Kulturen verloren gehen, indem sie vereinheitlicht werden, so wie innerhalb Deutschlands regionale Kulturen verloren gingen. Da müssen wir Gegensteuern, denn Vielfalt bedeutet Reichtum.
Dein vor kurzem ist in meinen Augen schon länger her.
Reichtum ist es nur wenn es als Angebot kommt. Wenn uns beispielsweise Ahmad am Mittelaltermarkt sein Schaschlik kocht.
Wenn es Zwang wird, wie zum Beispiel das wir islamische Traditionen übernehmen sollen, damit sie sich wohlfühlen, wird es zur Armut.
Wenn ich für andere bezahlen soll, die sich nicht selbst versorgen wollen ist es auch kein Reichtum.
Zitat
Die Frage wird eher: Wird es eine Demokratie oder eine Diktatur sein?
Wenn man 25 % des Wahlvolkes unterdrückt ist es keine Demokratie mehr
Zitat
Aber es gibt Widerstände auf dem Weg, nicht durch die Kulturen, sondern durch Eigeninteressen nationalistischer Politiker:innen. Und die sind ja eher für Autokratien.

Wichtig wird auch sein, die Egoismen von Wirtschaftler:innen zu steuern.
Wissenschaftler sind ebenso bestechlich und egoistisch, wie andere Menschen.
Echte Wissenschaftler wissen, das Wissenschaft niemals vollendet ist.
Zitat
Und noch was zum Waldsterben in den 80ern durch den sauren Regen. Da haben wir gegengesteuert und so die schlimmsten Prognosen nicht wahr werden lassen. Aber gesund ist unser Wald nicht. Die meisten Bäume sind geschädigt. Fichten hat es jetzt ja fast landesweit vernichtet, großenteils aber auf Standorten, die eh ungünstig für sie waren. Aber auch auf natürlichen Fichtenstandorten wir im Bayerischen Wald. Derzeit sind die Buchen schwer getroffen. Wenn die genau so fast aussterben sollten, wäre das eine schlimmere Katastrophe, denn sie sind nach der Eiszeit fast flächendeckend von selbst eingewandert, also ohne menschliches Zutun.

LG, Micha
Die Forstwirtschftlichen Themen diskutiere ich im Freundeskreis, da ist ein Förster dabei, aber wenn auch das Grünen Mitglied dabei ist, gibts immer Streit, denn der Grüne weiß es besser als der Fachmann. Was Energie betrifft weiß er es auch besser als ich, obwohl ich den größten Teil meines Lebens der Elektrotechnik und Energieversorgung gewidmet habe und er andere Berufe ausgeübt hat.

Ich kann dazu nicht viel sagen, ich seh nur die Wälder bei mir vor der Haustür. Sie sind aber noch da undich nehme auch das sie noch da sein werden, wenn ich nicht mehr da bin.
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Ciao
« Letzter Beitrag von MAS am Gestern um 18:32 »
Oh ja, mein Lieber Zwurg, diese Angriffe auf Zugbegleiter, Sanitäter, Ärzte, Feuerwehrleute, Polizisten usw. sind unhaltbar! Wo sind wir hingeraten???

Wer so etwas tut, gehört hart bestraft, egal, wo er geboren wurde und welche Staatsangehörigkeit er oder sie hat!

Und auch ja, Zukunftsprognosen sind weniger genau als Vergangenheitsbeschreibungen.
Aber willst Du warten, bis man alles zu 100% beweisen kann, statt jetzt etwas gegen schlimmer Entwicklungen zu tun?

Aber ja, es gibt mächtigere Menschen als uns kleine Leute. Bei uns macht es die Masse, bei manchen anderen macht es schon die Entscheidung eines Einzelnen, seine Firma in diese oder jene Richtung zu lenken oder seinen Privatjet zu fliegen oder den Zug zu benutzen. Wenn ich so sehe, welche Auswirkungen eine Entscheidung Trumps hat und das mit unseren Entscheidungen vergleiche, dann ist das ein riesiger Unterschied.

Und dennoch kann jeder in seinem Kreise wirksam sein. Und man muss sich dadurch nicht ruinieren. Wenn ich Zug fahre statt Auto ruiniere ich mich nicht. Wenn ich Biolebensmittel esse statt mit Gift produzierte, kann es schon teuer werden. Man kann ja auch mischen. Nur mal so als Beispiele.

 
Utopie: Ja, aber was wären wir ohne Utopien. Nationalstaaten waren auch mal Utopien. Heute sind sie die Modelle von gestern. Deutsche Staaten und auch welche, die heute in anderen Nationalstaaten vereint sind, haben sich über Jahrhunderte gegenseitig bekriegt. Heute empfinden wir es schon als Skandal, wenn sich europäische Staaten gegenseitig bekriegen. Das war noch vor kurzem ganz normal und keiner Kritik wert. Und so wird es weitergehen. Kulturelle Unterschiede werden daran nichts ändern. Die Gefahr besteht eher darin, dass Kulturen verloren gehen, indem sie vereinheitlicht werden, so wie innerhalb Deutschlands regionale Kulturen verloren gingen. Da müssen wir Gegensteuern, denn Vielfalt bedeutet Reichtum.

Die Frage wird eher: Wird es eine Demokratie oder eine Diktatur sein?

Aber es gibt Widerstände auf dem Weg, nicht durch die Kulturen, sondern durch Eigeninteressen nationalistischer Politiker:innen. Und die sind ja eher für Autokratien.

Wichtig wird auch sein, die Egoismen von Wirtschaftler:innen zu steuern.

Und noch was zum Waldsterben in den 80ern durch den sauren Regen. Da haben wir gegengesteuert und so die schlimmsten Prognosen nicht wahr werden lassen. Aber gesund ist unser Wald nicht. Die meisten Bäume sind geschädigt. Fichten hat es jetzt ja fast landesweit vernichtet, großenteils aber auf Standorten, die eh ungünstig für sie waren. Aber auch auf natürlichen Fichtenstandorten wir im Bayerischen Wald. Derzeit sind die Buchen schwer getroffen. Wenn die genau so fast aussterben sollten, wäre das eine schlimmere Katastrophe, denn sie sind nach der Eiszeit fast flächendeckend von selbst eingewandert, also ohne menschliches Zutun.

LG, Micha

 
 
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Ciao
« Letzter Beitrag von Zwurg am Gestern um 17:20 »
Zwurg, wolltest Du noch was schreiben, außer mich zu zitieren?

LG, Micha

Siehe oben
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Ciao
« Letzter Beitrag von MAS am Gestern um 16:51 »
Zwurg, wolltest Du noch was schreiben, außer mich zu zitieren?

LG, Micha
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Begrüssungen und Glückwünsche / Antw:Ciao
« Letzter Beitrag von MAS am Gestern um 16:51 »
Und ein weiterer gekaperter Thread der sich ums gleiche Thema dreht und wo jeder Krümel des Kuchens dreimal analysiert wird 😫

Nee, der ist eben nicht gekapert, sondern behandelt genau dieses Kapern. Das ist ein Unterschied, liebe Beverley.
Mit Skirt-Man und Zwurg kann man auch eigentlich ganz gut diskutieren, ohne dass jemand jemanden verletzt oder beleidigt.

LG, Micha
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