Eurovision Song Contest 2024

[MAS]

Bingo, Micha! Davon red ich doch auch!

Das freut mich!

LG, Micha

[Skirtedman]

Erwischt Wolfgang, den Freedresser hast du bei Markus Muth geklaut. Aber ich wünschte auch, ich hätte ihn geschaffen. Tatsächlich benutzt Markus den Begriff im Beitrag des BR.

Nee, Holger, den Begriff habe ich selbst für mich und Gleichgesinnte entwickelt, neben ein paar anderen Vorschlägen von mir, die ich aber weniger prickelnd fand.

Erst im Nachhinein hattet Ihr mich darauf aufmerksam gemacht, dass Markus Muth ihn im BR-Beitrag benutzt hatte. Und dann wurde mir bewusst, dass ich damals irgendwann vor meiner Wortschöpfung bereits irgendwann mal diesen Begriff im BR-Beitrag bewundert hatte. Ist bei mir also eine Wort-Nachschöpfung, womöglich unbewusst inspiriert von dem einstigen Erstkontakt vor meiner Idee.

Es gibt noch mehr Begriffe wie Genderqueer, genderfluid, queer die auch verwirrend sind

Ja, es bedarf wohl einer ganzen Wissenschaft, diese Begriffe klar voneinander abgrenzen zu können. Bis in die 80er hieß sowas einfach "nicht normal"! 

Den Nonkonformisten gibt es auch schon. So nannten sich viele Hippies, die mit gesellschaftlichen Konventionen brachen. Der Unkonformist geht da wohl in die gleiche Richtung. Geht es noch genderspezifischer?

Du suchst also noch immer nach einem Ersatzbegriff für "non-binär", lieber Holger?
Wozu?
Wem soll dieser neue Begriff hilfreich sein?

[Yoshi]

Hmmm... ich wollte nie ein echter Kerl sein. Wer diesen Begriff nutzt, der hat meist ein sehr chauvinistisches Männerbild.

Ein echter Kerl/Junge/Mann...
- ...weint nicht.
- ...rauft und tobt.
- ...ist laut.
- ...trinkt Bier.
- ...isst Fleisch.
- ...liebt Autos.
- ...mag Fußball.

Die Liste ließe sich ewig fortführen. Bereits seit Kindheitstagen musste ich mir - meist von betagten Altherren - anhören, wie ein echter Kerl zu sein habe. Nicht selten mit der Formulierung: "Du bist doch kein Mädchen." Ich wollte nie ein solcher Kerl sein und will es bis heute nicht. Dann doch lieber nicht-binär, genderqueer, genderfluid, nonkonformistisch oder nicht normal sein.

[Skirtedman]

Trotz meiner Frage nach der Sinnhaftigkeit hätte ich noch einen Wortvorschlag:
Der Astereotypist
oder Die Astereotype

[Skirtedman]

Hmmm... ich wollte nie ein echter Kerl sein. Wer diesen Begriff nutzt, der hat meist ein sehr chauvinistisches Männerbild.

Das mag ja sein, Yoshi. Wenn aber nun jemand, der sich als ein "echter Kerl" fühlt, Lust hat einen Rock zu tragen, dazu aber das explizite Männerrock-Siegel braucht, um weiterhin sich als "echter Kerl" zu fühlen, willst Du ihm sagen, er muss runterkommen von seinem Echter-Kerl-Trip?

Letztlich macht es doch keinen Sinn, jedem Mann, der Lust hätte für einen Rock, ein Stück weit mit Unmännlichkeit zu winken. Wir können doch nicht alle Männer für "queer" erklären, damit der Rock unter Männern normal wird. Frauen deklarierten sich doch auch nicht als irgendwas anderes jenseits vom Frausein, um in die Hosen zu steigen!

[MAS]

Ja, es bedarf wohl einer ganzen Wissenschaft, diese Begriffe klar voneinander abgrenzen zu können. Bis in die 80er hieß sowas einfach "nicht normal"! 

Guckst Du hier: https://www.studycheck.de/studium/gender-studies

LG, Micha

[nasenbaer]

Schade, dass man sowas wieder schlechter machen muss, als es ist...

Alleine, dass ein Mann im Rock im öffentlich rechtlichen Fernsehen zu sehen ist, wäre früher nicht denkbar gewesen...

Statt sich darüber zu freuen, verliert man sich wieder in Diskussionen um Begriffe, Kategorien und "Schubladen", die eigentlich niemand braucht...

[Yoshi]

Das mag ja sein, Yoshi. Wenn aber nun jemand, der sich als ein "echter Kerl" fühlt, Lust hat einen Rock zu tragen, dazu aber das explizite Männerrock-Siegel braucht, um weiterhin sich als "echter Kerl" zu fühlen, willst Du ihm sagen, er muss runterkommen von seinem Echter-Kerl-Trip?

Ich will niemandem etwas absprechen, sondern spreche nur für mich. Man kann sich als "echter Kerl" fühlen und Rock tragen. Genauso wie man das nicht zu fühlen braucht.

[high4all]

Hmmm... ich wollte nie ein echter Kerl sein. Wer diesen Begriff nutzt, der hat meist ein sehr chauvinistisches Männerbild.

Ein echter Kerl/Junge/Mann...
- ...weint nicht.
- ...rauft und tobt.
- ...ist laut.
- ...trinkt Bier.
- ...isst Fleisch.
- ...liebt Autos.
- ...mag Fußball.

Die Liste ließe sich ewig fortführen. Bereits seit Kindheitstagen musste ich mir - meist von betagten Altherren - anhören, wie ein echter Kerl zu sein habe. Nicht selten mit der Formulierung: "Du bist doch kein Mädchen." Ich wollte nie ein solcher Kerl sein und will es bis heute nicht. Dann doch lieber nicht-binär, genderqueer, genderfluid, nonkonformistisch oder nicht normal sein.

Den Gefallen solltest Du denen, die echte Kerle mit den oben aufgeführten Begriffen definieren, nicht tun. Bloß weil es Leute mit einem beschränkten Männerbild gibt, musst Du Dich nicht als "nicht normal" bezeichnen. Damit tust Du weder Dir noch diesen Leuten einen Gefallen, weil sie dann nichts dazu lernen. Und Du quetscht Dich vielleicht in eine Schublade, in die Du nicht hinein passt.

Merke: Auch als Mann im Rock/Kleid bist Du ein echter Kerl. Ganz sicher ein besonderer, echter Kerl.

Nebenbei:
Selbst die klassischen sieben Männer-Hobbies sind kein Kriterium für echte Kerle. Auch Männer ohne diese beiden Hobbies sind echte Kerle.

[Yoshi]

Den Gefallen solltest Du denen, die echte Kerle mit den oben aufgeführten Begriffen definieren, nicht tun. Bloß weil es Leute mit einem beschränkten Männerbild gibt, musst Du Dich nicht als "nicht normal" bezeichnen. Damit tust Du weder Dir noch diesen Leuten einen Gefallen, weil sie dann nichts dazu lernen. Und Du quetscht Dich vielleicht in eine Schublade, in die Du nicht hinein passt.

Merke: Auch als Mann im Rock/Kleid bist Du ein echter Kerl. Ganz sicher ein besonderer, echter Kerl.

Nebenbei:
Selbst die klassischen sieben Männer-Hobbies sind kein Kriterium für echte Kerle. Auch Männer ohne diese beiden Hobbies sind echte Kerle.

Ich kann den Gedankengang verstehen. Für mich ist "Kerl" aber etwas, mit dem ich mich nicht identifizieren kann.

Für mich ist "nicht normal sein" gleichbedeutend mit "besonders sein". Normal ist doch langweilig und ich will nicht langweilig sein. Mich haben schon immer die "schrägen Typen" interessiert und nicht die Normalos. Mir tun die Menschen eher Leid, die einer Normalität hinterherrennen, weil sie ihre Individualität und Freiheit ein Stück weit dafür hergeben. Nur wer aus der Normalität heraustritt, der ist ein wirklich freier Mensch, weil er macht, worauf er Lust hat. Normalität ist ein Schein, der uns künstlich begrenzt, damit wir nicht wir selbst sein können.

[JoHa]

Ja, Yoshi, ich war nie normal, strebte es schon als Kind nicht an.
Von meinen Mitschülern wurde ich deshalb anfangs argwöhnisch beäugt. Nicht etwa, weil ich Röcke trug, sondern weil ich mich weigerte, die Moden mitzumachen. So trug ich ab etwa 1962 zur Schule eine selbst ausgesuchte Lederbundhose, schnitt mir mal eine Glatze, hörte nicht Beat, sondern Klassik.
Irgendwann nahm man mich ernst und akzeptierte mich mit den "Macken".
Wenn es um Auseinandersetzungen mit der Schulleitung ging, war ich als Sprecher gefragt.
Von Röcken, Genderrollen etc war damals noch nicht die Rede.
Es ging um Selbstbehauptung und Achtung der Person.

[MAS]

Mir ging es ähnlich, lieber Joachim: ich hörte, was die andern verächtlich "Heimatmusik" nannten, trug statt Jeanshosen lieber grüne Stoffhosen usw. usf. Jeans trug ich erst, als ich keinen Gruppendruck mehr spürte, welche tragen zu müssen.

LG, Micha