Autor Thema: In welcher Stadt bin ich hier im Rock?  (Gelesen 1741868 mal)

Offline Skirtedman

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Antw:In welcher Stadt bin ich hier im Rock?
« Antwort #3945 am: 05.09.2025 11:55 »
Du stehst an der Grenze zwischen dem Karbon und dem Devon.
Diese Kante zeichnet sich durch ihre Puddingsteine aus.

Zu Deinen Füßen liegt das beliebteste Dorf, jedenfalls wenn man unsere Nachbarn, die Franzosen, dazu befragt.

Den Felsen hättest Du besser aber schon um 7 Uhr bestiegen.
Dass Männer nur Hosen tragen, ist weder körperlich noch geistig gesund.
Wie tief muss der psychische Knacks wohl sein, dass Männer sich nicht endlich auch mehr Freiheiten gönnen!?

Offline MAS

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Antw:In welcher Stadt bin ich hier im Rock?
« Antwort #3946 am: 05.09.2025 17:07 »
Das müsste ich erst alles recherchieren, ob das auf den Ort, an dem ich war, alles zutrifft, lieber Wolfgang, ohne dass es zugleich auf andere Orte in derselben Landschaft auch zutrifft. Denn wenn man da so mit dem Zug durchfährt, sieht man viele ähnliche Orte und auch viele Felsen. Wobei man von diesem Ort aus dem Zugfenster eigentlich gar nicht viel sieht, weil man durch einen Tunnel ankommt, den Bahnhof passiert, den Fluss überquert und dann im nächsten Tunnel verschwindet. Oder umgekehrt, je nach Fahrtrichtung. Und diesen Felsen sieht man vom Zug aus auch nicht, da er von einem anderen Berg verdeckt ist. Oder nee, doch von der Brücke aus müsste man ihn teilweise sehen, denn umgekehrt kann man die Brücke sehen.

Aber ich muss die Stunde jetzt noch anders nutzen (eben waren wir unterwegs, in einer Stunde gucken wir "Soko".

Aber nenne doch einfach den Namen des Ortes, dann sehen wir ja, ob Du richtig liegst.

LG, Micha
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Offline Chris Schumann

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Antw:In welcher Stadt bin ich hier im Rock?
« Antwort #3947 am: 06.09.2025 02:33 »
Ja, Micha... - es war Genf...
Du hast 100 Punkte...  8)

Danke, Chris! ja, zuerst recherchierte ich nach "Schiff mit gelbem Schornstein". Zugleich erinnerte mich das Bild zugleich an Schweiz und an Südeuropa. Dann fand ich schnell ähnliche Schiffe und schließlich auch dieses. Und der Berg im Hintergrund war auch auf einem Foto. Und dann erinnerte ich mich daran, dass ich 1982 mal am Genfer See entlang gefahren bin und diesen Springbrunnen gesehen habe. Da war es mir klar: Genf.

LG, Micha

Da hast du ja keine Mühen gescheut, Micha...  ;D
Klar: der Jet d"Eau ist halt markant...

Grund für den Wochenend-Trip war übrigens ein Besuch beim CERN. Aber das pack ich glaub in nen separaten Thread.... Hab das ganze Wochenende gerockt... 😁
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Offline MAS

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Antw:In welcher Stadt bin ich hier im Rock?
« Antwort #3948 am: 06.09.2025 08:21 »
Gern geschehen, lieber Chris!

Bin gespannt auf Deinen CERN-Bericht.

LG, Micha
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Offline MAS

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Antw:In welcher Stadt bin ich hier im Rock?
« Antwort #3949 am: 07.09.2025 17:54 »
Aber nenne doch einfach den Namen des Ortes, dann sehen wir ja, ob Du richtig liegst.
LG, Micha

Hast Du den Namen, lieber Wolfgang, oder hat ihn sonst wer, oder soll ich auflösen?
Mein Rätsel sollte den Thread nicht zu lange blockieren.

LG, Micha
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Offline high4all

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Antw:In welcher Stadt bin ich hier im Rock?
« Antwort #3950 am: 07.09.2025 18:58 »
Aber nenne doch einfach den Namen des Ortes, dann sehen wir ja, ob Du richtig liegst.
LG, Micha

Hast Du den Namen, lieber Wolfgang, oder hat ihn sonst wer, oder soll ich auflösen?
Mein Rätsel sollte den Thread nicht zu lange blockieren.

LG, Micha
Nun hetz doch nicht so, Michael.

Wenn der Thread blockiert ist, weil "der Wissende" selbst gerne in Rätseln schreibt und im Mittelpunkt steht, dann ist das nicht Dein Problem.

Irgendwann kann er sich nicht mehr zurück halten.

Wenn Dein Rätsel eventuell doch erst zu Weihnachten gelöst wird, macht das nichts. Das Fest kommt schneller als Du denkst.  ::)

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Offline MAS

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Antw:In welcher Stadt bin ich hier im Rock?
« Antwort #3951 am: 07.09.2025 19:45 »
Ja, lieber Hajo, kein Problem für mich. Ich denke nur an Leute, die vielleicht ein neues Rätsel stellen wollen, aber nicht, solange dieses nicht gelöst ist.

LG, Micha
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Offline MarkM

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Antw:In welcher Stadt bin ich hier im Rock?
« Antwort #3952 am: 07.09.2025 21:25 »
Eigentlich ist ja schon alles aufgelöst.

Das Dorf heißt Monthermé und die Felsen haben bei Sonnenlicht (um 7.00 Uhr?) einen besonderen Glanz.

Einen schönen Abend allerseits!
MarkM

Offline MAS

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Antw:In welcher Stadt bin ich hier im Rock?
« Antwort #3953 am: 07.09.2025 22:11 »
Eigentlich ist ja schon alles aufgelöst.

Das Dorf heißt Monthermé und die Felsen haben bei Sonnenlicht (um 7.00 Uhr?) einen besonderen Glanz.

Einen schönen Abend allerseits!
MarkM

Super, lieber Mark, kurz und bündig, ohne ein neues Rätsel aus dem Rätsel zu machen!

Hier zwei Beweisfotos:
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Hier ist die Anhöhe, aber ohne den Felsen rechts über dem Zaun zu sehen.

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Und hier einer der Felsen über dem Verlauf der Straße.

Hier gibt es noch einen besseren Blick auf die Schleife, aber dahin wäre Petra mir nicht gefolgt: https://www.ecosia.org/images?q=montherme#id=BAAE3FE089774DED2BCB923993451801811984BF

Alternativ lässt man eine Drohne fliegen: https://www.youtube.com/watch?v=JY2MXScvnSA

Aber woher hast Du die Info mit den 7 Uhr? Ah so: https://www.tourisme-valleesetplateaudardenne.com/visites/la-roche-7-heures Na ja, ich würde sagen, dass das auf die Jahreszeit ankommt. Zumal kam es mir nicht auf den Felsen an, sondern auf den Blick auf die Maas. Und es war Regen vorausgesagt, aber wir hatten Sonnenschein mit Wolken, also viel besser als befürchtet.


Und woher Wolfgang mit dem "zwischen Devon und Karbon"
Ah so, habe ich ja selbst fotografiert, aber nicht gelesen:
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und dem beliebtesten Dorf? Hier ist Monthermé nicht erwähnt: https://www.lademeureduparc.fr/de/222213-dorfer-im-wettbewerb-um-den-titel-lieblingsdorf-der-franzosen-2025-welches-wird-die-jury-uberzeugen/

Petra suchte jedenfalls vergeblich nach einer Patisserie. Ich meinte, eigentlich müsste so ein Ort eine Patisserie und eine Brauerei haben. Kaum sagte ich das, standen wir vor:
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Und das war mein Einkauf dort:
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Und wie seid ihr beide auf Monthermé gekommen? Meine Idee wäre es gewesen, von Givet aus dem Lauf der Maas zu folgen, bis die abgelichtete Schleife wiedererkannt wird. Oder seid Ihr anders vorgegangen?
 
Und, nachdem Du, Wolfgang, den Ort gefunden hast, hast Du gesucht, was es darüber zu wissen gibt, so dass Du ein Rätsel im Rätsel daraus machen konntest. Oder?

LG, Micha

PS: Bis ca. 2-3 Wochen vor der Reise hatte ich den Namen "Monthermé" nicht in meinem Wortschatz, und "Givet" auch noch nicht. Ich wollte nur die Maas aufwärts von Dinant kennenlernen und eine der Maasschleifen fotografieren. Und überhaupt wollte ich mal den Westen des Rheinischen Schiefergebirges erleben, in welchem ich ja auch zu Hause bin, nur eben eher in der Mitte zwischen Süderbergland und Ardennen.

Heute im Siegburg aktuell Newsletter erschien das Foto auch: https://siegburg.de/stadtleben-aktuelles/aktuelles/newsletter/archiv/2025-1/september/siegburgaktuell-07-09-2025/newsletter/
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Offline Skirtedman

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Antw:In welcher Stadt bin ich hier im Rock?
« Antwort #3954 am: Gestern um 01:13 »
Nunja,
ein Rätsel aus dem Rätsel wollte ich nicht machen.
Ich wollte nur signalisieren, dass ich herausgefunden habe, wo Du warst, ohne den anderen den Ratespaß zu vermiesen.
Und siehe da, auch andere kamen drauf. Hat halt nur ein wenig gedauert, kann ja mal vorkommen.

Für mich war ziemlich klar, dass es an der Maas sein muss, nachdem mein mein allererster Impuls "Mosel" ergab, dass die Hügel dort anders geformt sind.
Ich bin die Maas flußaufwärts von Flachland bis Flachland gegangen, hab aber im ersten Durchlauf den fraglichen Mäander übersehen: Ich hatte die Brücke über die Mass an der Stirnseite der Schleife vermutet - und nicht in Betracht gezogen, dass man auch seitlich auf eine Schleife schauen kann, ohne den Schleifencharakter aus den Augen zu verlieren.

Und so kam ich erst im zweiten Durchgang, dann eben flußabwärts, auf die gesuchte Schleife - zum Glück bereits kurz nach dem Flachland im Oberlauf.

Und die betreffenden Infos dazu sind alle nachzulesen in Wikipedia:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Monthermé

Aber der Ortsname war mir auch null geläufig. Und die anfängliche Vermutung, da gäbe es eine heiße Quelle, erfüllte sich auch nicht.
Monthermé kommt von Berg und Hermes, letzteres ist aber nicht der Götterbote.

Achja, der Felsen heisst 7-Uhr-Felsen, weil um 7 Uhr er, wie bereits angeklungen, besonders glänzt. Das scheint aber unabhängig von der Jahreszeit zu sein, nur abhängig von der Richtung, aus der die Sonne scheint, und das bleibt über das Jahr hinweg ja relativ gleich - zumindest, solange um 7 Uhr morgens bereits die Sonne scheint.

Quasi Fun-Fact ist, dass im Zweiten Weltkrieg die Brücke über die Maas auch genau um 7 Uhr früh gesprengt wurde.
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Antw:In welcher Stadt bin ich hier im Rock?
« Antwort #3955 am: Gestern um 08:42 »
Lieber Wolfgang,

dann hat mein Vorheriges Rätsel mit Givet als Lösung also gar nichts zu Deinem Finden von Monthermé beigetragen. Dabei hatte ich extra Givet zuerst genommen, weil ich dachte, von dort aus komme man auch schnell auf Monthermé. Wir haben ja im Givet übernachtet und nach Monthermé einen Tagesausflug gemacht.

Der Roche à 7 Heures wird übrigens manchmal mit "7-Stunden-Felsen" übersetzt. In dem Wikipedia-Artikel steht davon aber gar nichts: https://de.wikipedia.org/wiki/Montherm%C3%A9. Ein bisschen mehr seht im französischen Artikel: https://fr.wikipedia.org/wiki/Montherm%C3%A9, aber auch nicht alles.

Es ist schon interessant, wie unterschiedlich die Lösungswege sind, die beschritten werden, um ein Rätsel zu lösen.

Zum beliebtesten Dorf der Franzosen wurde es aber nicht gewählt, sondern nur nominiert, Grand Est bei einem Wettbewerb zu vertreten und belegte dann einen 5. Platz. In den Listen, die ich fand, wurde Grand Est nur durch Orte im Elsass vertreten.

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Offline Skirtedman

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Antw:In welcher Stadt bin ich hier im Rock?
« Antwort #3956 am: Gestern um 11:27 »
Ah, dann habe ich den betreffenden Absatz mit dem beliebtesten Ort nicht vollständig und aufmerksam genug durchgelesen, sondern nur mal schnell überflogen.
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Offline MAS

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Antw:In welcher Stadt bin ich hier im Rock?
« Antwort #3957 am: Heute um 08:56 »
Ah, dann habe ich den betreffenden Absatz mit dem beliebtesten Ort nicht vollständig und aufmerksam genug durchgelesen, sondern nur mal schnell überflogen.

Das passiert mir auch immer wieder mal.

Und wer hat jetzt wieder ein Rätsel?

LG, Micha
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Offline Skirtedman

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Antw:In welcher Stadt bin ich hier im Rock?
« Antwort #3958 am: Heute um 12:02 »
Ja, ich hätte Rätsel in petto, da habe ich aber gerade keinen Nerv, die relevanten Bilder herauszusuchen.

Stattdessen will ich den Lerneffekt dieses Threads noch einmal hervorheben.

Ich wusste zwar, dass es an der Maas, gerade an ihrem Mittellauf, sehr interessante Eckchen gibt, ich hatte mich mit der Maas soweit aber noch nicht näher beschäftigt.

Neu war mir auch, dass die Mosel ihren Namen hat von "der kleinen Maas" (Maas in lateinisch Mosa, Mosel in lateinisch Mosella).
Zwar ist mir die Namensähnlichkeit durchaus schon aufgefallen, vor allem als Kind, wo man noch nicht so auf Anhieb die einzelnen Namen zuordnen kann -  ähnlich erging es mir bei den Worten "Fisch" und "Schiff" . ;D ;D

Interessant auch, dass Maas und Mosel ja stellenweise nur wenige Kilometer trennen. Bei Toul z.B. sind das 12 Kilometer. Woanders vielleicht noch näher. Ich wollte jetzt nicht manuell die engste Stelle finden, also habe ich die KI bei der Google-Suche befragt.

Die KI aber halluziniert:

Zitat
Die engste Stelle zwischen Maas und Mosel befindet sich in der Nähe von Maastricht in den Niederlanden, wo die beiden Flüsse nur etwa 5 Kilometer voneinander entfernt sind. Dieses Gebiet ist als "Mestreechterse" bekannt und ist ein wichtiges geographisches Merkmal, das von der Nähe der beiden Flüsse geprägt ist.
Wo der schmalste Punkt liegt:
Der engste Punkt zwischen Maas und Mosel ist in Maastricht, die Stadt ist ein wichtiger Verkehrsknotenpunkt und liegt in der Nähe des gemeinsamen Flussgebiets.
Auch wenn die beiden Flüsse nicht direkt miteinander verbunden sind, ist diese geographische Nähe für die gesamte Region bedeutend.
Warum der Abstand wichtig ist:
Die Nähe der beiden Flüsse ist ein wichtiges Merkmal für die gesamte Region, insbesondere für die Wasserwege und den Transport.
Diese geographische Eigenschaft hat auch eine Bedeutung für die Ökologie der Region, da die Flüsse wichtige Wasserwege für die Tierwelt und die Pflanzenwelt sind.
Anmerkung: Da es sich um eine geographische Distanz handelt und der Ausdruck "Mestreechterse" nicht in den Suchergebnissen vorkommt, wurde nur der allgemein bekannte und korrekte Begriff "Maastricht" genannt.

Also da brauche ich gar nicht auf die Landkarte zu schauen, um zu wissen, dass das nicht stimmt. Vielleicht gibt es bei Maastricht ja einen Bach, der zufällig auch Mosel heisst.

Aber tatsächlich hat sich die Mosel im Oberlauf der Maas immer mal wieder Wasser abgezwackt, über geologische Zeiträume hinweg; sogar mal den ganzen ursprünglichen Oberlauf der Maas, so dass jetzt nur ein alter Nebenfluss den heutigen oberen Oberlauf der Maas bildet.

Die Maas habe ich zwar mehrfach überquert, aber bei weitem nur selten mehr beachtet, wie z.B. das Gewässerschild "Meuse" (sprich: "Mööse") am Straßenrand abzufotografieren. So geschehen z.B. am Ortsrand von Maxey-sur-Vaise, wo ich schon mindestens zweimal war.

Oder gar habe ich überhaupt keine Notiz von ihr genommen, als ich nur wenige Meter entfernt bereits mindestens dreimal am Geburtshaus der Jeanne d'Arc war, oder als ich "die schlechteste Pizza der Welt" (O-Ton eines Kumpels) in Neufchâteau nur einen Steinwurf von der Maas entfernt gegessen hatte.

Ja, verschiedene Abschnitte im Maastal bin ich auch schon entlang gefahren, ohne wirklich die Bedeutung des Flusses zu realisieren. Am ehesten ist mir dieses Gewässer von meinen Verdun-Aufenthalten positiv in Erinnerung geblieben.

Und dass ich in Lüttich schon zweimal mit der Maas konfrontiert war, diese bedeutungsvolle Tragweite blieb mir bis heute verschlossen.

Und einmal aß ich leckerste Flussforelle und saß genau an der Maas, ohne zu wissen, dass ich an der Maas saß. Man hätte die Gräte ins Wasser spucken können, wäre da nicht ein geschlossenes Fenster dazwischen gewesen. Das war bei Consenvoye oder im Abschnitt von da nach Stenay.

Und in Stenay habe ich auch nicht realisiert, als ich vor dem geschlossenen Musée de la Bière gestanden habe, dass nur wenige Schritte weiter die Maas ist. Das war am 12. August 1999 - ja schon eine Weile her.

Insofern ergänzen sich jetzt etliche Erinnerungsfetzen zu einem in sich zusammenhängendem Bild, quasi ein Mosaik. Dank Maas, dank MAS, dank dieses Threads.

Stellt sich abschließend mir nur noch die Frage: Maas, lat. Mosa, und Mosaik - besteht da vielleicht ein Zusammenhang??
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« Antwort #3959 am: Heute um 14:00 »
Ich konnte es nicht lassen, und so musste ich jetzt nochmals Google's Gemini 4.0 persönlich befragen (die der Google-Suche zugeschaltete KI ist nur eine Vorgänger-Version), und ja, jetzt kommt das zustande:

Zitat
Die engste Stelle zwischen den Flüssen Maas und Mosel ist eine geologisch und historisch bedeutsame Verbindung in Frankreich, südwestlich von Toul. Die genaue Entfernung kann nicht auf einen einzigen Wert festgelegt werden, da sie von den Messpunkten an den unregelmäßigen Flussläufen abhängt.

Dennoch lässt sich die Entfernung sehr gut über die "Trouée de Toul" (Lücke von Toul) bestimmen, ein Durchbruchstal, das heute vom Rhein-Marne-Kanal genutzt wird.
Die Distanz zwischen der Maas und der kanalisierten Mosel an diesem Punkt beträgt nur etwa 2 bis 3 Kilometer.

Diese kurze Entfernung erklärt sich dadurch, dass die Ur-Mosel, der ursprüngliche Oberlauf des Flusses, hier einst in die Maas mündete, bevor sie ihren Lauf durch tektonische Hebungen und Flussanzapfung änderte.

Das klingt realistischer.

Und Mosaik hat nichts mit Mosa (Maas) zu tun, sondern ursprünglich mit den Musen (nicht zu verwechseln mit Museen, und die wiederum nicht zu verwechseln mit den Muh-Seen, die wiederum ich bislang noch nicht gefunden habe).
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