Warum manche posten und andere nur still mitlesen

[MAS]

Wie fühlt es sich eigentlich an zu wissen, dass Viele nur lesen und nicht schreiben?
...

Teils teils, lieber Michl!

...

Unangenehm finde ich aber hier Mitforisten, die mich das fragen oder mir was vorhalten, denen ich dann antworte und von denen ich dann wissen will, ob sie damit was anfangen konnten, worauf sie dann aber eine Antwort schuldig bleiben. Das empfinde ich dann als unfreundlichen Akt.

LG, Micha

Um also keine unangenehme Empfindung oder unfreundlichen Eindruck zu hinterlassen, wobei ich deine Antwort aber gelesen, verstanden und akzeptiert habe und selbst nach einer Woche des Nachdenkens nichts hinzuzufügen habe, sage ich jetzt:
Danke.
Michl

(PS: Hoffe, das ist OK so. Es fühlt sich für mich aber irgendwie nicht besonders sinnvoll an, aber das nur am Rande.)

(PPS: 100% Ironie- und Vorwurfsfrei. sic.)

Ich sehe, Du hast es verstanden, lieber Michl!

LG, Micha

[SW Michl]

Manch einer ist halt auch im Alltagsleben sehr zurückhaltend.

Deshalb halte ich solche Assoziationen (Zitat Google aus dem Beitrag von doppelrock):

"To lurk" means to lauern, schleichen or sich verstecken (to lie in wait, sneak, hide)

für vorverurteilend. Mir geht es nicht ums mich Verstecken oder ums Lauern.

Im Gegenteil.

doppelrock hat doch die Erklärung von Google nicht zitiert, um Verurteilungen auszusprechen. Er hat nur für sich und uns das Wort ergründet.

So hatte ich ihn auch verstanden. Die durch mich unterstellte Vorverurteilung ging von Googles KI oder genauer gesagt ihrer Datengrundlage aus.

doppelrock hat ebenso nicht die Bezeichnung für die stillen Mitleser erfunden.
...

Auch das war mir klar.

Diese Missverständnisse (an denen wie immer nicht nur eine Person beteiligt ist - diese Klammer soll das nächste Missverständnis verhindern) zeigen als Beispiel einen weiteren Grund, warum ich wenig schreibe. So ein Forum wie dieses hilft zwar sehr dabei, monothematisch gleichgesinnte Menschen zu finden und schafft gleichzeitig sogar eine Möglichkeit der Kommunikation innerhalb dieser Gruppe. Eigentlich toll.

Aber: Gleichzeitig gestaltet es eben diese Kommunikation dermaßen kompliziert, dass sich mehr Missverständnisse als im echten Leben ansammeln. Jetzt, wo ich über das Thema Missverständnisse nachdenke, wird mir bewusst, dass ich allein durch das teilweise Lesen der Beiträge der letzten 24h Zeuge etlicher Missverständnisse wurde, die ignoriert werden oder deren Aufklärungsversuche dann wieder Seiten füllen.

Beim Kauf meines ersten Modems Mitte der 90er Jahre dachte ich noch, dass Onlinemedien mir die Kommunikation erleichtern würden. Dass das so nicht stimmt hab ich schnell gemerkt.

Was folgt daraus? Dass man das Forum vor Allem dazu nutzen sollte, um persönliche Treffen zu verabreden?

[SW Michl]

Ich sehe, Du hast es verstanden, lieber Michl!

LG, Micha

Hast du auch meine Andeutung im PS verstanden, dass ich diese Vorgehensweise auf Dauer nicht für praktikabel halte?

(Das zweite PS war Missverständnisprävention)

[MAS]

Ich sehe, Du hast es verstanden, lieber Michl!

LG, Micha

Hast du auch meine Andeutung im PS verstanden, dass ich diese Vorgehensweise auf Dauer nicht für praktikabel halte?

(Das zweite PS war Missverständnisprävention)

Nein, lieber Michl, denn so, wie Du es dann ironischerweise praktiziert hast, habe ich es ja nicht gemeint. Ich meinte: Wenn ich mit jemandem über etwas diskutiert habe und dann wissen will, ob wir nach der Diskussion auf einen gemeinsamen Nenner gekommen sind, dazu dann aber keine Antwort kommt.

Von Dir wollte ich ja nichts wissen, so dass eine solche Rückmeldung, wie sie jetzt von Dir kam - abgesehen davon, dass Du es jetzt ironisch meintest - zwar nett wäre, aber nicht notwendig. Sonst müsste ja jeder auf jeden Beitrag eine Rückmeldung geben. Das hielte ich genau so wenig für praktikabel wie Du. Und meine Antwort, dass Du es richtig verstanden habest, war somit auch eher ironisch gemeint, wobei ich schon verstanden habe, dass Deine nicht so ernst gemeint war.

LG, Micha

[MAS]

Missverständnisse kommen oft daher, dass jeder von seinem eigenen Vorwissen ausgeht und das bei anderen voraussetzt. Das geht zumindest mir oft so. Tatsächlich bestehen hier aber sehr unterschiedliche Wissensgrundlagen und auch Weltbilder oder Weltanschauungen. Mit "Vorwissen" meine ich dabei nicht nur die Menge an Wissen, sondern auch die Inhalte. Es muss sich dabei nicht um echtes Wissen handeln, sondern um das, was man bei sich selbst für Wissen hält. Ich meine "Wissen" hier also so wie in der Wissenssoziologie verwendet. Das ist eben sehr unterschiedlich unter uns Forenmitgliedern.

LG, Micha

[JJSW]

Diesen Absatz musste ich nochmal zitieren denn ähnlich denke ich derzeit über das Forum.

...
Diese Missverständnisse (an denen wie immer nicht nur eine Person beteiligt ist - diese Klammer soll das nächste Missverständnis verhindern) zeigen als Beispiel einen weiteren Grund, warum ich wenig schreibe. So ein Forum wie dieses hilft zwar sehr dabei, monothematisch gleichgesinnte Menschen zu finden und schafft gleichzeitig sogar eine Möglichkeit der Kommunikation innerhalb dieser Gruppe. Eigentlich toll.

Aber: Gleichzeitig gestaltet es eben diese Kommunikation dermaßen kompliziert, dass sich mehr Missverständnisse als im echten Leben ansammeln. Jetzt, wo ich über das Thema Missverständnisse nachdenke, wird mir bewusst, dass ich allein durch das teilweise Lesen der Beiträge der letzten 24h Zeuge etlicher Missverständnisse wurde, die ignoriert werden oder deren Aufklärungsversuche dann wieder Seiten füllen.

Mir fehlt einfach die Zeit, seitenlange Diskussionen und aneinder vorbeireden über Begriffe zu verfolgen. Ab nächster Woche bin ich tagsüber bei der Arbeit und abends will meine Frau auch nicht, das ich ständig am Notebook sitze.  Das mach ich dann, wenn meine Frau vor dem Fernseher sitzt.
So begnüge ich mich meist mit Mitlesen oder raschem überfliegen der Texte.
Diese Themen sind für mich für das tägliche Rock tragen auch ziemlich belanglos.

Beim Kauf meines ersten Modems Mitte der 90er Jahre dachte ich noch, dass Onlinemedien mir die Kommunikation erleichtern würden. Dass das so nicht stimmt hab ich schnell gemerkt.

Nach einigen Stunden Internet waren auch die monatlichen Telefonrechnungen nicht ohne, deswegen hab ich mich nur wenig an Chats beteiligt und Beiträge von Newsgroups und Foren habe ich runtergeladen und offline gelesen. Foren zum Thema Rock entdeckte um 2012 oder 13 und Sommer 2015 konnte ich mich schließlich hier anmelden.

Eine gute Erfindung für mich war E-Mail und später dann WhatsApp und Telegram, damit wären dann der Austausch von Nachrichten oder auch Verabredungen mit Freunden oder Bekannten. Recht einfach möglich.
Im Gegensatz zu meiner Frau telefoniere ich nur ungern

Aber aus der Telefonzellenzeit bekannt, halte ich mich immer noch meist an das "Fasse Dich kurz".
Na gut , manchmal gibt's auch einen längeren Beitrag wie diesen hier.

Was folgt daraus? Dass man das Forum vor Allem dazu nutzen sollte, um persönliche Treffen zu verabreden?

Das war für mich auch ein wichtiger Grund mich hier im Forum anzumelden.
Ich wollte 2014 beim Treffen am Bodensee dabei sein, schaffte aber erst, mich 2015 hier anzumelden.
Besonders gerne erinnere ich mich an die größerenTreffen in Bonn 2015, Venlo 2016, Westerwald Nistertal-Wanderung 2016, Heidelberg 2017, Antwerpen 2018, Büdingen 2018, Mainz 2019.

Dann kam Corona und seitdem ist irgendwie die Luft raus mit größeren Treffen.
Und leider schreiben einige der damals beteiligten nicht mehr...

Halt, da gabs aber noch München 2023.

Ansonsten verabredete ich mich immer wieder mal zu kleinen Treffen
so wie letztes Jahr mit Bahner, Lars und Albis beim Viktoianischem Picknick in Leipzig, mit Skirtedman in Mainz,
mit Michael beim Festival in Rudolstadt und beim Mittelaltermarkt in Siegburg, mit Bahner im September in Franken und Thüringen
und Anfang dieses Jahres mit Chris-s in Stuttgart.

So, dies war nun doch mal wieder ein längerer Beitrag, den ich mit zahlreichen Unterbrechungen um 9 Uhr begonnen und nun um 12:15 fertiggestellt habe. Für so etwas habe ich nicht immer Zeit aber heut hab ich mir die Zeit dazu genommen.

Grüßle
Jürgen

[Timper]

JJSW , ich kann dir nur zustimmen. Hier ist so viel Kram, der mit Röcken fast nichts zu tun hat. Ich habe weder Interesse noch Lust und Zeit. Das interessiert mich überhaupt nicht. Da beschäftige ich mich lieber mit anderen schönen Dingen. Da verschwende ich keine wertvolle Zeit.

[JJSW]

Ich vergaß zu erwähnen, das ich auch ein paarmal beim Rockstammtisch im Unperfekthaus in Essen mit dabei war.
Auch wenn unsere Ruhrgebietler nicht so eifrig hier im Forum schreiben finde ich es toll wie sie sich jeden Monat treffen.

Gruß
Jürgen

[SW Michl]

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Was folgt daraus? Dass man das Forum vor Allem dazu nutzen sollte, um persönliche Treffen zu verabreden?

Das war für mich auch ein wichtiger Grund mich hier im Forum anzumelden.
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beim Treffen am Bodensee...
...die größerenTreffen in Bonn 2015 ... Venlo 2016 ... Westerwald Nistertal-Wanderung 2016 ... Heidelberg 2017 ... Antwerpen 2018 ... Büdingen 2018 ... Mainz 2019.
...
München 2023

Ansonsten verabredete ich mich immer wieder mal zu kleinen Treffen ... mit ..., ... und...
...

Aha, so funktioniert es also. 

[MAS]

JJSW , ich kann dir nur zustimmen. Hier ist so viel Kram, der mit Röcken fast nichts zu tun hat. Ich habe weder Interesse noch Lust und Zeit. Das interessiert mich überhaupt nicht. Da beschäftige ich mich lieber mit anderen schönen Dingen. Da verschwende ich keine wertvolle Zeit.

Das macht ja nix. Kannst Dich ja auch anders vergnügen.

LG, Micha

[doppelrock]

Da das Thema gerade wieder mit Zickenkrieg ins OT abdriftet:
Das ist genau eins der Themen, die einige Leute vom Schreiben und von aktiver Beteiligung abhalten.

Seitenlange Beiträge über alles und nichts schrecken ebenfalls eher ab, wenn der Autor nicht auf den Punkt kommt und nicht das Thema trifft.

Zusätzlich stört es zumindest mich, wenn manche Leute sich von allem und jedem angegriffen fühlen, was nicht 100% in deren Meinung und Erwartung passt, sei es auchnur einkorrekt gekennzeichnetes Google-Zitat. Schon ist wer beleidigt und zieht das ganze Thema ins OT.

Die Rockthemen sind naturgemäß sehr übersichtlich und irgendwann ist zu allem alles von jedem gesagt. Dann ist ein thema einfach durch.

Weil ja auch Wissen und "Wissen" angesprochen wurden: Den Unterschied kann ich nachvollziehen, aber in der Realität hapert es dann doch oft. Gerade die Glaubenden und Hoffenden mit "Sicher und wirksam", "Krieg für Frieden" oder 3456 verschiedene Geschlechter scheinen aber schwer zwischen Fakten und Wünschen trennen zu können., vertreten diese Hoffnung aber umso aggressiver gegen ihre eigene Aufklärung.. Es ist sogar in vielen Fällen sehr einfach, 1+1 zusammenzuzählen, um diese Glaubenssätze über Bord werfen zu können.Sofern man zum denken und Lernen bereit ist. An den Stellen, wo das weithin sichtbar ist, habe ich ja schon von Denkfaulheit und Expertokratie gesprochen.

Beispiel am Rande: In den 70ern waren Schwule und Lesben wirklich verfolgt und ausgegrenzt. Da war eine Bewegung für Gleichberechtigung und Aufklärung ohne Frage angemessen. Schwule Politiker im ach so liberalen Kalifornien wurden ermordet. Heute aber die Gender-Bewegung geht auf die Frankfurter schule zurück, auf Kommunismus, Name als Hinweis: Judith Butler. Und ich glaube zu einem Irrsinn wie "Queer for Palestine" braucht man nichts sagen. Für mich riecht das nach der Abschaffung der Wirklichkeit. Mittlerweile merken eben auch Schwulen-Bewegungen, wie das ihnen schadet und Reaktanz erzeugt. Nur bei manchen Diskutanten scheint die Realität nicht anzukommen.

Das sind dann auch die Situation, wo ein Fortführen des Dialogs ins Leere läuft. Eine eigene, differenzierte Meinung kommt dann einfach nicht beim gegenüber an.

[Günter]

Hallo zusammen, kann aber auch sein, dass persönliche Umstände die Nerven stark belasten und man dann zwar noch mitliest aber die Kraft für Posts einfach fehlen.

[Yoshi]

Heute aber die Gender-Bewegung geht auf die Frankfurter schule zurück, auf Kommunismus, Name als Hinweis: Judith Butler.

Uff... da ist wohl jemand der rechtsextremen Erzählung des "Kulturmarxismus" auf den Leim gegangen. Immer wieder spannend, wie selbst ernannte "Erleuchtete", so leicht den Rattenfängern in die Arme fallen. Wahrscheinlich noch nie ein Buch von den drei genannten gelesen. Anders kann ich mir die Leichtgläubigkeit nicht erklären. 

[MAS]

Heute aber die Gender-Bewegung geht auf die Frankfurter schule zurück, auf Kommunismus, Name als Hinweis: Judith Butler.

Uff... da ist wohl jemand der rechtsextremen Erzählung des "Kulturmarxismus" auf den Leim gegangen. Immer wieder spannend, wie selbst ernannte "Erleuchtete", so leicht den Rattenfängern in die Arme fallen. Wahrscheinlich noch nie ein Buch von den drei genannten gelesen. Anders kann ich mir die Leichtgläubigkeit nicht erklären. 

Da ich mich gerade durch "Die Dialektik der Aufklärung" lese, bin ich lieber mal sehr zurückhaltend.

LG, Micha

[Skirtedman]

Da muss ich, ganz unabhängig von den Inhalten, die jetzt auch allmählich wieder schön off-topisch werden,
folgendes loswerden:

Ich bin zweite Hälfte der 80er, vielleicht 87, 88, in einem Rock am Brunnen vor der Frankfurter Alten Oper vorbeigelaufen. Welchen Rock ich da anhatte, weiss ich nicht mehr. Da traten die ersten überknieigen Röcke in mein Bekleidungsleben.

Jedenfalls kam mir ein etwa 45-jähriger Mann mit Halbglatze und Aktentasche entgegen und rief mir laut im Vorübergehen zu, fast frenetisch: "Oh, oh, oh...!!!", und hob die freie Hand und den daran angewachsenen Arm in die Höh, mit gipfelndem erigiertem Zeigefinger,
"Da hat einer Adorno gelesen!!!". Während er bereits an mir vorbei war, ich baff ihm nachschaute und sein Zeigefinger immer noch mit den Wolkenkratzern um die Wette eiferte - in diesem Moment weiss ich nicht, was die umgebenden Passanten da gerade schauten oder nicht -, entfuhr mir ihm hinterher nur noch ein leises "Nö, hab ich nicht."