Autor Thema: Ciao  (Gelesen 19105 mal)

Offline Experimental

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« Antwort #120 am: 09.03.2026 15:37 »
Mir ist nicht bekannt, dass man alleine aufgrund einer Staatsangehörigkeit Steuern bezahlen müsste.

Tja, man lernt eben dazu. Sind auch nicht viele Staaten, aber ausgerechnet die USA und Nord Korea verlangen von Ihren Bürgern, die außerhalb des Staates leben eine Steuererklärung.


Ich bin kein Nationalist, trotzdem ist in meinen Augen ist die doppelte Staatsbürgerschaft - gelinde gesagt - Quatsch.

Will man z.B. die deutsche Staatbürgerschaft erhalten, dann fühlt man sich zu Deutschland zugehörig und entscheidet sich gegen seine bisherige Staatsbürgerschaft. Man ist eben "Diener" entweder des einen "Herrn" oder des anderen "Herrn", aber nicht "Diener" zweier "Herren".

Hm...
Ich diene keinem Staat und keinem Herren.

Ich sehe mich als Bürger bzw. Bewohner der Erde und warum sollte ich eine Region, ein Land, in meinem Fall Deutschland, überhöhen, nur weil ich dort, geboren bin und meine Vorfahren von hier stammen?

Wo ist das Problem mit meiner zweiten Staatsbürgerschaft, zu der ich quasi durch Zufall gekommen bin? Warum sollte ich sie abgeben?
Sie bringt mir nur Vorteile, sollte ich reisen, oder wo anders leben wollen.
Welchen Schaden verursacht sie Deutschland?

Und nein, ich fühle mich nicht Deutschland oder einem anderen Land zugehörig. Eher vielleicht Bayern, am ehesten Europa.

Dem kann ich beipflichten. Aber das können die wenigsten verstehen, die noch nie außerhalb Deutschlands/Europas gelebt haben.

Offline MAS

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« Antwort #121 am: 09.03.2026 17:10 »
Lieber Wolfgang,

sich nicht belehren lassen zu wollen bedeutet je letztlich, nichts dazu lernen zu wollen. Also ich bin froh, hier ständig belehrt zu werden. Was von dem, was ich lerne, ich dann dazu verwende, an bisherigen Meinungen zu ändern, ist eine andere Frage.

Aber zwischen dem Beharren auf einer festgezurrten Meinung dem Ändern des ganzen Konstruktsystems an Meinungen, die man hat gibt es ja jede Menge Zwischenstufen, wie das eine oder andere Neugelernte aufnehmen und einbauen oder sich inspirieren lassen, nochmal neu über etwas nachzudenken oder die Komplexität eines Themas anders als bisher zu erfassen oder ...

"Es geht nicht um Gefühle" schreibst Du. Aber vorher hast Du geschrieben: "Sie können sich mit oder ohne diese oder eine andere Staatsbürgerschaft ebenso integrieren. Oder mit ihrem Herkunftsland verbunden fühlen." Da hast Du also selbst Gefühle ins Spiel gebracht.

Da ich selbst von der Frage nach einer doppelten Staatsangehörigkeit nicht betroffen bin und keinen Schaden sehe, der generell von einer solchen ausgeht, habe ich keine Probleme damit, wenn jemand zwei Staatsangehörigkeiten hat.
Du bringst das Beispiel einer Heirat. Ich bin ja verheiratet. Dennoch habe ich meine Zugehörigkeit zu der Familie vor der Heirat nicht aufgegeben. Petra genau so wenig.

In Bezug auf die Türkei wünschte ich allerdings manchmal, dass die hier lebenden Menschen türkischer Herkunft nur die deutsche Staatsangehörigkeit hätten, denn unter ihnen sind überproportional viele Erdogan-Wähler. Vielleicht wäre er uns erspart geblieben ohne die Stimmen türkischer Staatsangehöriger aus Deutschland. Das aber nur so nebenbei. Aber natürlich kann man über Zusammenhänge zwischen dem Leben in einem Land, dessen Staatsangehörigkeit man neben der des Herkunftslandes hat und der politischen Gesinnung nachdenken. Deutschtürken haben die deutsche Staatsangehörigkeit, werden von ethnisch Deutschen aber immer nur als Türken angesprochen, fühlen sich demzufolge nicht so richtig in Deutschland zu Hause, legen deshalb Wert auf die türkische Staatsangehörigkeit neben der deutschen und wählen bei türkischen Wahlen nationalistisch. Und Erdogan macht hier in Deutschland Wahlkampf. Aber das ist ein Sonderfall, denke ich.

LG, Micha

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Offline BerlinerKerl

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« Antwort #122 am: 09.03.2026 17:15 »
...
Sehr sarkastisch, Ingo. Du gehörst ja zu denen, die ihn vertrieben haben.
...
Gruß, Micha

Klar, darum habe ich auch soviele Worte mit diesem Menschen gewechselt. Vielleicht solltest du mal selbst in den Spiegel schauen
und dich fragen, warum soviele hier aus dem Forum ausgetreten sind. Bestimmt nicht wegen meiner Person, Michael.
Vielleicht einfach mal kleinere Brötchen backen, bevor du mit Worten um dich wirfst, die mehr zu dir passen könnten.
Einfach mal darüber nachdenken.
Ich emanzipiere mich, wer kommt mit?

Offline MAS

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« Antwort #123 am: 09.03.2026 17:22 »
...
Sehr sarkastisch, Ingo. Du gehörst ja zu denen, die ihn vertrieben haben.
...
Gruß, Micha

Klar, darum habe ich auch soviele Worte mit diesem Menschen gewechselt. Vielleicht solltest du mal selbst in den Spiegel schauen
und dich fragen, warum soviele hier aus dem Forum ausgetreten sind. Bestimmt nicht wegen meiner Person, Michael.
Vielleicht einfach mal kleinere Brötchen backen, bevor du mit Worten um dich wirfst, die mehr zu dir passen könnten.
Einfach mal darüber nachdenken.

Ja, natürlich. Ich bin derjenige, den Du zum Nachdenken anregen musst.
Ach so jetzt habe ich es: Du selbst bist zu faul zum Nachdenken und forderst lieber andere dazu auf.
Und statt sich mal an die eigene Nase zu fassen, drehst Du den Spieß um.

Aber mal an alle: Habe ich hier schon Forenmitglieder verletzt oder beleidigt auf Grund ihrer Genderidentität, ihrer sexuellen Orientierung, ihrer Religion oder Weltanschauung, ihrer ethnischen Zugehörigkeit oder Herkunft oder wegen sonstiger vergleichbarer Merkmale?

LG, Micha
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Lars

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« Antwort #124 am: 09.03.2026 17:47 »
Dir mit deinem kindlichen Verständnis von Meinung / Beleidigung braucht man nix erklären, es ist zwecklos.
Und, wenn du schonmal danach fragst, mich hast du schon mehrfach des Rassismus und Sexismus bezichtigt.
Aber das beruht ja auch auf deinem kindlichen Verständnis davon ...

Offline MAS

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« Antwort #125 am: 09.03.2026 18:20 »
Dir mit deinem kindlichen Verständnis von Meinung / Beleidigung braucht man nix erklären, es ist zwecklos.
Und, wenn du schonmal danach fragst, mich hast du schon mehrfach des Rassismus und Sexismus bezichtigt.
Aber das beruht ja auch auf deinem kindlichen Verständnis davon ...

Besser kindlich als kindisch, lieber Lars.

Rassismus und Sexismus sind aber keine Merkmale, wie ich sie oben erwähnt habe, sondern damit sind Äußerungen gemeint gewesen, die von Dir kamen und die ich so beurteilt habe.

Und sollte sich jemand von mir verletzt oder beleidigt fühlen, bin ich mir nicht zu fein, um Entschuldigung zu bitten und ich denke dann auch sehr selbstkritisch darüber nach, was ich falsch gemacht habe. Auch Doppelrock bat neulich um Entschuldigung. Jeder macht Fehler. Auch Du, Lars, auch wenn Du das anders siehst.

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Offline high4all

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« Antwort #126 am: 09.03.2026 18:28 »
Den Verlauf dieser Diskussion finde ich ein wenig verwunderlich. Wenn ich bedenke, dass der Ausgangspunkt der Abschiedsgruß eines Mitglieds ist, das ein anderes Mitglied zuvor als "Idiot" bezeichnet hat. :o

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Offline Zwurg

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« Antwort #127 am: 09.03.2026 19:16 »
Den Verlauf dieser Diskussion finde ich ein wenig verwunderlich. Wenn ich bedenke, dass der Ausgangspunkt der Abschiedsgruß eines Mitglieds ist, das ein anderes Mitglied zuvor als "Idiot" bezeichnet hat. :o
Ich finde die Disskussion nicht verwunderlich.
Der Abschiedsgruß des Mitglieds enthielt eine politische Meinung.
Und wie das so ist mit Meinungen über Politik, über Religion, oder auch Klamotten, so gibt es extrem verschiedene Ansichtspunkte, wo der eine den anderen sogar persönlich beleidigt, wenn er nicht die selbe Meinung teilt.
Persönliche Beleidigungen, oder überhaupt Beleidigungen jeder Art halte ich für einen ganz schlechten Umgangston untereinander.
Ich frag da immer: Waren die nicht im Kindergarten? Dort bekommt man doch schon mal mit, wie man mit seinen Mitmenschen umzugehen hat. oder müssen die noch mal dort hin, damit sie das Versäumte nachholen können?

Oder Conan der Barbar würde sinngemäß  sagen: "Barbaren sind freundlicher und höflicher zueinander, weil sie wissen, dass die Reaktionen tödlich sein können. Nur Städter können sich Beleidigungen erlauben, weil sie diese Konsquenzen nicht zu fürchten brauchen."

Über Meinungen und wie man zu seiner Meinung kommt, sollte man aber durchaus diskutieren, geben sie doch die Möglichkeit den andern besser zu verstehen und dessen Meinung nicht abzulehnen.

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« Antwort #128 am: 09.03.2026 19:18 »
Den Verlauf dieser Diskussion finde ich ein wenig verwunderlich. Wenn ich bedenke, dass der Ausgangspunkt der Abschiedsgruß eines Mitglieds ist, das ein anderes Mitglied zuvor als "Idiot" bezeichnet hat. :o

Das war hier: https://www.rockmode.de/index.php?topic=10235.msg206850#msg206850
und meine Reaktion darauf steht darunter.

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« Antwort #129 am: 09.03.2026 19:19 »
Den Verlauf dieser Diskussion finde ich ein wenig verwunderlich. Wenn ich bedenke, dass der Ausgangspunkt der Abschiedsgruß eines Mitglieds ist, das ein anderes Mitglied zuvor als "Idiot" bezeichnet hat. :o
Ich finde die Disskussion nicht verwunderlich.
Der Abschiedsgruß des Mitglieds enthielt eine politische Meinung.
Und wie das so ist mit Meinungen über Politik, über Religion, oder auch Klamotten, so gibt es extrem verschiedene Ansichtspunkte, wo der eine den anderen sogar persönlich beleidigt, wenn er nicht die selbe Meinung teilt.
Persönliche Beleidigungen, oder überhaupt Beleidigungen jeder Art halte ich für einen ganz schlechten Umgangston untereinander.
Ich frag da immer: Waren die nicht im Kindergarten? Dort bekommt man doch schon mal mit, wie man mit seinen Mitmenschen umzugehen hat. oder müssen die noch mal dort hin, damit sie das Versäumte nachholen können?

Oder Conan der Barbar würde sinngemäß  sagen: "Barbaren sind freundlicher und höflicher zueinander, weil sie wissen, dass die Reaktionen tödlich sein können. Nur Städter können sich Beleidigungen erlauben, weil sie diese Konsquenzen nicht zu fürchten brauchen."

Über Meinungen und wie man zu seiner Meinung kommt, sollte man aber durchaus diskutieren, geben sie doch die Möglichkeit den andern besser zu verstehen und dessen Meinung nicht abzulehnen.

Danke, lieber Zwurg, den Beitrag finde ich gut!

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« Antwort #130 am: 09.03.2026 19:43 »
Ich hab grad mal gaaaanz weit im Forum zurückgeblättert, so bis 2012 etwa. In dieser Zeit habe ich meine ersten Beiträge hier geschrieben. Da war es nicht nur auf der Welt harmonischer, sondern auch hier im Forum. Und es war eine MAS-freie Zeit ;D was sicher auch ein Grund für das harmonischere Gefühl hier war. Sehr viele Mitglieder von damals sind heute nicht mehr dabei.
Ich habe mir meine älteren Beiträge nochmal angeguckt und teilweise gespeichert. Falls ich zeitnah auch den Abflug mache hier, dann komme ich nämlich an meine Beiträge im Mitgliederbereich nicht mehr ran ...

Offline Zwurg

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« Antwort #131 am: 09.03.2026 20:30 »
Ich hab grad mal gaaaanz weit im Forum zurückgeblättert, so bis 2012 etwa. In dieser Zeit habe ich meine ersten Beiträge hier geschrieben. Da war es nicht nur auf der Welt harmonischer, sondern auch hier im Forum. Und es war eine MAS-freie Zeit ;D was sicher auch ein Grund für das harmonischere Gefühl hier war. Sehr viele Mitglieder von damals sind heute nicht mehr dabei.
Ich habe mir meine älteren Beiträge nochmal angeguckt und teilweise gespeichert. Falls ich zeitnah auch den Abflug mache hier, dann komme ich nämlich an meine Beiträge im Mitgliederbereich nicht mehr ran ...

Da ist etwas wahres dran. Ich bin galube ich seit 2004 hier.Tatsächlich haben wir damals über andere Dinge diskutiert, auch im KtV Forum.
Ich denke mir immer irgendwer treibt Keile zwischen die Menschen und freut sich drüber, wenn die Leute sich zertreiten.
Ich für meinen Teil mache nicht mit.
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« Antwort #132 am: 09.03.2026 20:33 »
Ich hab grad mal gaaaanz weit im Forum zurückgeblättert, so bis 2012 etwa. In dieser Zeit habe ich meine ersten Beiträge hier geschrieben. Da war es nicht nur auf der Welt harmonischer, sondern auch hier im Forum. Und es war eine MAS-freie Zeit ;D was sicher auch ein Grund für das harmonischere Gefühl hier war. Sehr viele Mitglieder von damals sind heute nicht mehr dabei.
Ich habe mir meine älteren Beiträge nochmal angeguckt und teilweise gespeichert. Falls ich zeitnah auch den Abflug mache hier, dann komme ich nämlich an meine Beiträge im Mitgliederbereich nicht mehr ran ...

Ich bin seit 2003 hier im Forum, aber nicht ununterbrochen hier aktiv. Allerdings ist Deine Kausalitätserklärung oberflächlich. Du müsstest schon noch mehr Parameter überprüfen.

Aber es kann tatsächlich sein, dass es einem harmonischer vorkommt, wenn niemand einem widerspricht, da gebe ich Dir recht.

Ich hoffe, Du machst nicht so schnell wieder - zum wievielten Mal? - den Abflug! Lerne lieber konstruktiv mit Kritik umzugehen, dann fühlst Du Dich auch wohler.

LG, Micha

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« Antwort #133 am: 09.03.2026 20:36 »
Ich hab grad mal gaaaanz weit im Forum zurückgeblättert, so bis 2012 etwa. In dieser Zeit habe ich meine ersten Beiträge hier geschrieben. Da war es nicht nur auf der Welt harmonischer, sondern auch hier im Forum. Und es war eine MAS-freie Zeit ;D was sicher auch ein Grund für das harmonischere Gefühl hier war. Sehr viele Mitglieder von damals sind heute nicht mehr dabei.
Ich habe mir meine älteren Beiträge nochmal angeguckt und teilweise gespeichert. Falls ich zeitnah auch den Abflug mache hier, dann komme ich nämlich an meine Beiträge im Mitgliederbereich nicht mehr ran ...

Da ist etwas wahres dran. Ich bin galube ich seit 2004 hier.Tatsächlich haben wir damals über andere Dinge diskutiert, auch im KtV Forum.
Ich denke mir immer irgendwer treibt Keile zwischen die Menschen und freut sich drüber, wenn die Leute sich zertreiten.
Ich für meinen Teil mache nicht mit.

Ich auch nicht. Aber ich widerspreche, wenn jemand etwas äußert, was andere Menschen diffamiert oder sonst wie unfreundlich behandelt. Und das nicht, um Keile zwischen die Menschen zu treiben, sondern um zum Nachdenken anzuregen. Lieber habe ich es, wenn wir alle freundlich miteinander umgehen.

Wenn Harmonie darin besteht, dass wir uns nicht mehr gegenseitig kritisieren dürfen, ist das ein fauler Friede. Kritik muss natürlich sachlich begründet sein.

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« Antwort #134 am: 09.03.2026 20:37 »
Lerne lieber konstruktiv mit Kritik umzugehen, dann fühlst Du Dich auch wohler.

Das sagt genau der Richtige ... es ist nicht zu fassen ...
Ich werde mal weiter meine alten Beiträge speichern. Dann kann ich mich aus dem Wahnsinn hier jederzeit zurückziehen ...


 

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