Warum manche posten und andere nur still mitlesen

[Timper]

Völlig nutzlos. Rechts/ konservativ gegen Links ect. Und natürlich kommt die Nazi Keule oder ähnliches. Warum greift niemand ein und schließt das Thema? Das ist VERSAGEN von nicht vorhandenen Moderatoren.

@ JJSW - es ist zwar gut gemeint auf deine Themen hinzuweisen, aber das kommt nicht an. Und deine Themen ähneln der üblichen Bildershow und bringen auch nichts Neues.

Hier lohnt sich Popcorn holen überhaupt nicht.

[MAS]

Ich habe eben mal den Suchbegriff "Adorno" eingegeben und fand heraus, dass der Name schon recht oft in diesem Forum genannt wurde.

Yoshi, sollte Doppelrock mit Dir zoomen wollen, gibt mal Bescheid. Aber er müsste dann wohl seine Anonymität aufgeben.
Ich bin auch sehr sehr langsam beim Lesen dieses Buches und lese nur alle paar Tage mal im Zug ein paar Seiten.

LG, Micha

[Yoshi]

Das Treffen können wir gern einplanen. Vermutlich eher ohne Micha, denn er und ich haben ja auch noch offene Baustellen, über die es sich zu sprechen lohnt.

Deine Bereitschaft kommt überraschend, aber freut mich. Ich würde gerne das persönliche Treffen oder Zoom-Meeting ganz demokratisch für alle Interessenten offen halten. Mir ist es wichtig, dass keine Meinung ausgeschlossen wird.

Yoshi, sollte Doppelrock mit Dir zoomen wollen, gibt mal Bescheid. Aber er müsste dann wohl seine Anonymität aufgeben.
Ich bin auch sehr sehr langsam beim Lesen dieses Buches und lese nur alle paar Tage mal im Zug ein paar Seiten.

Kann ich machen. Ob es nun um Adorno geht oder nicht, ist wahrscheinlich zweitrangig. Wobei es allerdings schon schön wäre, weil Thesen aufgestellt wurden, die ich gerne näher erläutert haben würde.

Na ja, seinen bürgerlichen Namen muss ja keiner nennen. Ist wünschenswert, aber keine Pflicht. Bei einem Zoom-Meeting wäre es mir aber schon wichtig, dass Kameras eingeschaltet sind und man seine Gesprächspartner sieht.

[JJSW]

Völlig nutzlos. Rechts/ konservativ gegen Links ect. Und natürlich kommt die Nazi Keule oder ähnliches. Warum greift niemand ein und schließt das Thema? Das ist VERSAGEN von nicht vorhandenen Moderatoren.

@ JJSW - es ist zwar gut gemeint auf deine Themen hinzuweisen, aber das kommt nicht an. Und deine Themen ähneln der üblichen Bildershow und bringen auch nichts Neues.

Ich stimme Dir weitestgehend überein, nur ist die übliche Bildershow nur im Mitgliederbereich>25 Beiträge zu sehen und ich wollte ausgewählte Bilder speziell für Gäste und Wenigschreiber sichtbar machen.
Entweder es gefällt ihnen und sie werden neugierig oder es schreckt sie ab 

Viel wird es wirklich nicht bringen, Rückmeldungen gibt es eh nicht, doch immerhin hat nun Hermann reingeschaut.
Aber mit 15 Beiträgen in wenigen Tagen zeigt er auch wirklich Interesse im Rock.

Daher meine ich, wer wirklich Rock tragen will, der schafft das auch 

Die anderen träumen nur davon oder tragen mal Rock zuhause im stillen Kämmerlein. (Vermutung von mir)

Die Diskussionen unserer vier Vielschreiber S. ,  M. , D. und Y. hier überfliege ich nur kurz, früher hat mich sowas aufgeregt, inzwischen ist mir das weitgehend egal.
Sich aufzuregen lohnt nicht.

Vielleicht kriegen sie ja das mit dem Zoom hin...

Gruß
Jürgen

[doppelrock]

Aus meiner Sicht wäre es am besten, wenn die beiden, die sich uneins sind, erstmal persönlich miteinander sprechen, zuhören, den anderen verstehen. Das würde durch die Einladung zu einem öffentlichen Event mit Zuschauern, Missionaren und Provokateuren verhindert.
An der Form der Einladung und des Treffens sieht man, welches Ziel die Teilnehmer tatsächlich verfolgen.

Mit dem Betonen der Unterschiede und Beharren auf Distanzierung gegeneinander wird eine Annäherung schwierig
Beide Teilnehmer müssen sich gleichwertig als Subjekt begegnen, nicht ein Subjekt, das ein Objekt belehrt oder erzieht.
Mal sehen, was draus wird.

[MAS]

Yoshi, sollte Doppelrock mit Dir zoomen wollen, gibt mal Bescheid. Aber er müsste dann wohl seine Anonymität aufgeben.
Ich bin auch sehr sehr langsam beim Lesen dieses Buches und lese nur alle paar Tage mal im Zug ein paar Seiten.

Kann ich machen. Ob es nun um Adorno geht oder nicht, ist wahrscheinlich zweitrangig.

Lieber Yoshi,

Doppelrock will lieber ohne mich, da er nicht will, dass ich weiß, wer er ist. Dann macht Ihr beide es halt zu zweit.
Mir wäre bei einem Zoom der Klarnamen schon wichtig, weil auch mein Klarname bekannt ist. Sonst ist es so, als hätte der eine sein Visier hochgeklappt und der andere nicht. Für einen Dialog ist aber Transparenz notwendig, soll es wirklich ein Dialog sein.

Und wenn es wirklich ein Dialog ist, Timper, dann ist er auch nicht nutzlos. Wir haben viel zu wenig Dialoge miteinander in der Gesellschaft und viel zu viel Geschimpfe übereinander aus der Anonymität heraus.

LG, Micha

[Yoshi]

Aus meiner Sicht wäre es am besten, wenn die beiden, die sich uneins sind, erstmal persönlich miteinander sprechen, zuhören, den anderen verstehen. Das würde durch die Einladung zu einem öffentlichen Event mit Zuschauern, Missionaren und Provokateuren verhindert.
An der Form der Einladung und des Treffens sieht man, welches Ziel die Teilnehmer tatsächlich verfolgen.

Mit dem Betonen der Unterschiede und Beharren auf Distanzierung gegeneinander wird eine Annäherung schwierig
Beide Teilnehmer müssen sich gleichwertig als Subjekt begegnen, nicht ein Subjekt, das ein Objekt belehrt oder erzieht.

Lieber doppelrock,

die Diskussion ist sowieso schon öffentlich (Forum). Ich wollte deinen Plädoyers für Demokratie und Meinungsfreiheit maximalen Wert verleihen, in dem ich es öffentlich für alle mache. Gerade auch um den Schlagworten "Zensur" und "Cancel Culture" keine Angriffsfläche zu bieten.

Meine Intention ist es den Seiten Gehör zu verschaffen und eine tiefer gehende Dialektik zu ermöglichen, als sie hier in Threads möglich wäre. Anhand deiner Kommentare merke ich, dass du ein Bedürfnis an Austausch hast und es dir hier oft zu oberflächlich ist. Es ist mein Versuch, deinem Wunsch nachzukommen, den Themen mehr Tiefe und Raum zu verleihen.

Ich glaube, du brauchst auch keine Angst vor "Belehrungen" zu haben. Du bist ein selbstbewusster Mensch, der Frei Schnauze seine Meinung sagt. Ich finde, du machst dir unnötig Sorgen. Wir sollten uns aber klar sein: Wer seine Meinung äußert, der muss damit rechnen, dass jemand eine Gegenmeinung vertritt. Das gehört zu einer ehrlichen und offenen Debattenkultur dazu. Sollte es irgendwie entgleisen, kenne ich als Pädagoge Methoden, um deeskalierend entgegen zu wirken. Auch dahingehend kann ich dich beruhigen.

Mal sehen, was draus wird.

Ich glaube, wir sollten das direkt ausmachen, sonst verläuft sich das. Für die Planung ist aber erstmal wichtig: Möchtest du Adornos Dialektik der Aufklärung als Einstiegslektüre voraussetzen? Dann müssten wir den Termin in ein paar Monaten ansetzen. Butler und Marx würde ich mal ausklammern, weil es sonst den Vorbereitungsrahmen sprengen würde. Wenn keine Lektüre als Prämisse vorausgesetzt werden soll, dann sind frühere Termin möglich. Das hätte auch den Vorteil, dass sich mehr Teilnehmer beteiligen können.

Das sollten wir erst abklären, bevor wir einen konkreten Termin ausmachen können. Ich würde aber am besten ein Zoom-Meeting an einem Samstagabend vorschlagen, um möglichst viele Interessenten ansprechen zu können.

[JJSW]

Die anderen träumen nur davon oder tragen mal Rock zuhause im stillen Kämmerlein. (Vermutung von mir)
Gruß
Jürgen

Ergänzung:

Es gibt sicher auch Wenigschreiber und Mitleser die vielleicht  schon lange Rock tragen, aber von den immer wieder auftauchenden gleichen oder ähnlichen Themen und Diskussionen genervt sind und deshalb keine Lust zum schreiben haben.
Oder denen inzwischen andere Dinge wichtiger sind und sich deshalb nicht beteiligen.

Und bestimmt gibt es noch mehr Gründe, warum nicht wenige im Forum nur mitlesen, Themen als gelesen markieren oder gänzlich inaktiv sind.

Gruß
Jürgen

[doppelrock]

Um die Leute hier nicht länger zu verärgern oder langweilen, werden Yoshi und ich mit pn kommunizieren.
Dann hören hoffentlich  auch die Falschannahmen von @MAS auf, weshalb das erste Gespräch idealerweise zu zweit stattfindet und somit ohne ihn.

[Legardiane]

Wenn ich so Seite 6 und 7 durchscrolle und die geschriebenen Verbalattacken anlese, ist das z. B. auch ein Grund manchesmal nur zu lesen anstatt zu kommentieren. Beim Stammtischschwatz ist es ja ok zu fabulieren, von Höckchen zu Stöckchen ausschweifend zu erzählen. In der Tat ist das in Textform, zumal die klärende Zwischenfrage nicht möglich ist, manchmal anstrengend, zuweilen vermisse ich dann auch den roten Faden der G‘schicht.

Ich denke manchmal dabei an die Muppet Show .
Z. B. Waldorf & Statler oder Kermit fallen mir da ein.

Aber um einmal auf das Kernthema zurückzukommen, die Infos und Tipps sind für Rockanfänger oder Männer die Orientierung suchen sicherlich hilfreich. Daher bin ich auch froh, dieses Forum gefunden zu haben.

Jetzt möchte ich es auch nicht mit MP Günther halten, Meinungsfreiheit ja, jeder mag auch so schreiben. Ich für meinen Teil mag es aber lieber kurz und knackig.

[Yoshi]

Um die Leute hier nicht länger zu verärgern oder langweilen, werden Yoshi und ich mit pn kommunizieren.

Da bin ich ja mal gespannt.

Ich denke manchmal dabei an die Muppet Show .
Z. B. Waldorf & Statler oder Kermit fallen mir da ein.

So viel Comedypotential hätte ich uns gar nicht zugetraut.

[MAS]

Um die Leute hier nicht länger zu verärgern oder langweilen, werden Yoshi und ich mit pn kommunizieren.
Dann hören hoffentlich  auch die Falschannahmen von @MAS auf, weshalb das erste Gespräch idealerweise zu zweit stattfindet und somit ohne ihn.

Na ja, Falschannahmen meinerseits beruhen ja auf mangelhafter Transparenz Deinerseits. Bisher kommuniziere ich immer mit einem Phantom, dass sich geheimnisvoll hinter seiner Maske verbirgt, während ich offen und für jeden sichtbar mein Gesicht zeige und meine Identität offenlege. Dieses Ungleichgewicht macht bisher jeden vertrauensvollen Dialog unmöglich.

Du hattest mir ja mal einen Dialog angeboten. Als ich dann aber sagte, dass dazu gegenseitige Offenheit gehört, hast Du das Angebot zurückgezogen.

Yoshi habe ich dagegen schon zweimal per Zoom gesprochen. Ich kenne seinen Realnamen, den ich aber nicht verrate. So kenne ich manche Realnamen hier aus dem Forum, ohne sie zu verraten. Genau so wenig würde ich Deinen öffentlich machen. Aber mir gegenüber müsstest Du schon dasselbe Vertrauen entgegenbringen, wie ich Dir. Dann könnte ich auch Falschannahme ad acta legen.

LG, Micha

[doppelrock]

Nein, lieber @MAS, die Gründe für ein Gespräch zu zweit mit Yoshi habe ich klar benannt.

Wenn du dein früheres Versprechen einlösen willst, können wir uns unabhängig davon auch mal zu zweit zu einem Gespräch treffen. Und auch da braucht kein Publikum und keine Jury oder ein Jubelchor dabei sein.
Immer vorausgesetzt, es geht dir ums Gespräch zwischen Menschen, nicht um Missionieren.
Davon abgesehen finde ich es mehr als dreist, wenn du immer wieder mit "Anonymität" als Rechtfertigung ankommst, wissentlich falsche Aussagen zu verbreiten.Wenn du etwas nicht weißt, kannst du gern eine Vermutung äußern oder fragen, aber gewiss nicht immer wieder irgendwas behaupten, denn nach deinem Weltbild "muss es ja so sein".
Das Verhalten ist eine schlechte Basis, um in ein offenes Gespräch reinzugehen.

Ansonsten kann es auch hier gern per pn weitergehen.

Gruß
doppelrock

[hermann_k]

Ich stimme Dir weitestgehend überein, nur ist die übliche Bildershow nur im Mitgliederbereich>25 Beiträge zu sehen und ich wollte ausgewählte Bilder speziell für Gäste und Wenigschreiber sichtbar machen.
Entweder es gefällt ihnen und sie werden neugierig oder es schreckt sie ab 

Ich bin erst seit wenigen Tagen „dabei”. Der Ton ist zwar manchmal etwas ruppig. Aber so ist es derzeit nun mal. Ich kann damit gut leben und es zeigt auch, dass und wo es in der Subkultur der Rockträger Bruchlinien gibt. Auch das ist informativ, so lange es nicht alles andere überschreit. Nun mal zu den positiven Dingen. Die Dinge die mich langweilen, die lese ich einfach nicht. Was mir an dem Forum gefallen hat:

• · Herzblut: Viele Schreiber sind mit einer wuchtigen Energie dabei. Sie brennen für das Thema. Rocktragen ist nicht das Problem einzelner Freaks, sondern eine — wenn auch kleine — Bewegung oder Subkultur. Auch wenn die Meinungen zum Teil hart aufeinandereprallen habe ich den Eindruck, dass die Schreiber die Ohren nicht auf Durchzug gestellt haben.
• · Bilder: Die Stile sind sehr unterschiedlich. Aber mir hat gefallen, wie jeder seinen Stil gefunden hat. Und alle Stile sind auf ihre Art schön und alltagstauglich. Ich hätte nicht gedacht, wie vielfältig sich Männer kleiden können. Diese Freiheit zu sehen ist großartig!
• · Agenda: Stammtische, Treffen, … Ich bin neugierig darauf, Rockträger live zu erleben: sprechen und hören. Oder umgekehrt.
• · Einkaufsquellen: Die meisten sind zwar Schnee von gestern und die Links sind tot. Aber sie dokumentieren, dass wir wahrgenommen werden. Sie helfen mir, meinen Stil weiterzuentwickeln.

Ich bin sicher, dass ich mit der Zeit weitere Punkte entdecke. Meine Liste ist noch unvollständig.
Nun zum Thema des Threads. Auch Lurker können all die positiven Seiten des Forums, die ich beschrieben haben,  mitnehmen. Und wenn es nur dazu dient, sich selbst verstanden zu fühlen. Warum nicht?
LG, Hermann

[Skirtedman]

Zu Deinem letzten Punkt:

Nun zum Thema des Threads. Auch Lurker können all die positiven Seiten des Forums, die ich beschrieben haben,  mitnehmen. Und wenn es nur dazu dient, sich selbst verstanden zu fühlen. Warum nicht?
LG, Hermann

Ja, richtig.

Ich finde, dieses Forum hat auch einen hohen Stellenwert für die stillen Mitleser. Schade halt, wenn man da keine Rückmeldungen bekommen kann.

Wenn ich mir manchmal anschaue, dass Mitglieder seit vier, fünf Jahren angemeldet sind und hier im Forum schon um die 100 Stunden lang insgesamt mitgelesen haben, dann fällt mir es schon persönlich etwas schwer zu verstehen, dass es ihnen nicht in den Fingern juckt, auch mal etwas beizutragen oder gezielt bestimmte Fragen zu stellen.

Andererseits: Ich bin jahrelanger, ja jahrzehntelanger Profi im Rocktragen, aber in puncto einige der Mitleser, die vielleicht längst noch nicht so erfahren sind wie ich, erinnere ich mich an meine Frühzeit, wo ich auch mit etlichen Hemmungen und mit Ängsten an das Thema ich und Rock mich herangetraut  oder eben nicht herangetraut habe. Ich hatte mir damals zwar erhofft, Röcke würden für Männer genauso selbstverständlich wie Hosen für Frauen, aber je mehr das auf sich warten liess, desto mehr konnte ich nur in Tagträumen mir ein unbeschwertes Leben im Rock vorstellen. Dass ich diesen Traum mir zur Lebensrealität umsetzen würde Tag für Tag, hätte ich mit Vernunft bedacht damals mir nicht ausmalen können.

Und auf diesem (meinem) Stand von damals werden auch heute noch etliche Männer sein. Und etliche Mitleser hier im Forum werden sich dort wohl auch aktuell befinden. Und so kann ich doch verstehen, dass es zahlreiche Hindernisse gibt, sich frei Schnauze hier ins Forum einzubringen, aber man immer wieder gerne hier mitliest, um zumindest eine geistige Heimat ähnlich denkender Menschen zu finden, zum Beispiel.

Ja, so sehr mir´s in den Fingern jucken würde, mich am Forum zu beteiligen, wenn ich noch in den Startlöchern wäre, so sehr kann mein heutiges Ich aber auch verstehen, dass man einfach nur mitliest. Und für die Mitleser hat dieses Forum eben auch einen wichtigen Stellenwert, das sollten wir Aktiven, die wir die Show hier abliefern, nie vergessen - nur schade, dass etlichen Mitlesern der innere Mitgliederbereich entgeht (Stichwort 25+ eigene Beiträge).