Autor Thema: Ich trage Rock oder würde gerne Rock tragen  (Gelesen 1292 mal)

Offline Skirtedman

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Antw:Ich trage Rock oder würde gerne Rock tragen
« Antwort #45 am: Gestern um 23:34 »
Scherzbold, das steht automatisch da.
Ist die Überschrift im blauen Balken.
Dass Männer nur Hosen tragen, ist weder körperlich noch geistig gesund.
Wie tief muss der psychische Knacks wohl sein, dass Männer sich nicht endlich auch mehr Freiheiten gönnen!?

Offline MAS

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Antw:Ich trage Rock oder würde gerne Rock tragen
« Antwort #46 am: Gestern um 23:57 »
Nein, verstehe nicht.

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Gute Reise!

Deine Aussage im zweiten Satz bestätigt den ersten. Ist aber trotzdem falsch.

Heute erkläre ich es aber nicht mehr. Gut Ding braucht Weile.

LG, Micha
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Offline MAS

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Antw:Ich trage Rock oder würde gerne Rock tragen
« Antwort #47 am: Heute um 00:00 »
Warum sollte man aber eine Verbindung zu einer Gruppe (hier gemeint: eine unterstellte Verbindung Zugehörigkeit) verneinen, an der man nichts Negatives sieht?

Beispiel:
Ich sehe nichts negatives an Frauen. (Im Gegenteil)
Ich möchte trotzdem nicht für eine Frau gehalten werden.

Ersetze Frau durch Hund, Katze, Kuchen, ...

Aber dieser Gedanke führt von der Umfrage weg. Es geht hier maximal in Antwort 5 konkret darum, wofür man gehalten werden möchte bzw. nicht gehalten möchte. Der andere Sachverhalt ist viel komplexer, wie bereits von mir ausführlich dargelegt.

Dann mach doch mal solche Umfragen zu Frau, Hund, Katze, Kuchen und nicht immer nur zu LGBTQ+ und Queeren. Das wäre mal ein Abwechslung.

LG, Micha
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Offline MAS

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Antw:Ich trage Rock oder würde gerne Rock tragen
« Antwort #48 am: Heute um 00:02 »
Schon aufgefallen??

Meine Umfrage besteht aus keiner einzigen Frage.

Meine Umfrage besteht nur aus Sätzen. Und man kann sein Pünktchen setzen an die Stelle, dessen Satz auf einem zutrifft.

Wenn kein Satz zutrifft, braucht man auch kein Pünktchen setzen.

Könnte man verstehen. Oder?

Und die Umfrage besteht darin: Wo möchtet Ihr ein Kreuzchen machen?


LG, Micha
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Offline doppelrock

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Antw:Ich trage Rock oder würde gerne Rock tragen
« Antwort #49 am: Heute um 02:24 »
Man kann auch alles kaputtquatschen, lieber MAS.

Und ja, ich mag Kuchen, toleriere, wenn andere ihn essen, aber möchte selber keiner sein (Achtung Ironie)

Vielleicht liest du einfach die Antworten, um dir ein Bild zu machen von den Forumsteilnehmern. Und wartest nicht einfach auf ein anonymes Diagramm mit 4 Balken, um da dann was reinzuinterpretieren.

Offline Legardiane

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Antw:Ich trage Rock oder würde gerne Rock tragen
« Antwort #50 am: Heute um 08:28 »
Meine Umfrage besteht aus keiner einzigen Frage.
Meine Umfrage besteht nur aus Sätzen. Und man kann sein Pünktchen setzen an die Stelle, dessen Satz auf einem zutrifft.
Wenn kein Satz zutrifft, braucht man auch kein Pünktchen setzen.
Könnte man verstehen. Oder?

Scherzbold, das steht automatisch da.
Ist die Überschrift im blauen Balken.



Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Du schreibst ja selbst das es sich um eine Umfrage handelt. Ich bin gar nicht auf die in blau unterlegte Überschrift eingegangen.
Ich kann es aber auch als Informationseinholung mit Suggestivantworten bezeichnen, wenn Du Wert darauf legst, keine Frage zu stellen.
Mir erschließt sich allerdings nicht, aus welchem Grund hier die L+ Commutity herhalten soll.

Witzeclown

Offline MAS

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Antw:Ich trage Rock oder würde gerne Rock tragen
« Antwort #51 am: Heute um 09:01 »
Lieber Wolfgang,

bevor ich in Gefahr laufe, mir die Finger fusselig zu schreiben und zu erklären, was Du nicht verstehen willst, frage ich:

Was möchtest Du von mir wissen, woran Du wirklich interessiert bist, es zu verstehen?

Und Legardianes Frage - die auch eine ist, auch wenn sie nicht als Frage formuliert ist - ist ja auch meine:
Warum muss die L+-Community für eine Frage herhalten, in der es um Rücksichtnahme gegenüber Familienmitgliedern geht?

Wenn Du mir/uns diese beiden Fragen beantworten würdest, könnte ich weiter erklären oder auch fragen. Aber ich möchte nicht weiter diskutieren, wenn ich den Eindruck habe, gegen Windmühlen anzurennen.

LG, Micha


PS: Und noch eine Frage: Wie kommt man als jemand, auf den keine der Möglichkeiten zutrifft, wobei man keine Möglichkeit hat, diesen Umstand in der Umfrage kundzutun, weswegen man also kein Kreuzchen machen kann, an die Umfrageergebnisse heran? Und wo kann man sehen, wie viele deshalb kein Kreuzchen machen, weil keine Antwort auf die zutrifft? Mir scheint, nirgends, so dass diese Forenmitglieder unter den Teppich gekehrt werden, wenn sie sich nicht hier in der Diskussion zu Wort melden.
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Offline high4all

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Antw:Ich trage Rock oder würde gerne Rock tragen
« Antwort #52 am: Heute um 09:14 »
Es fehlt schlicht und einfach diese Antwortmöglichkeit:

"Auf mich trifft keine der genannten Antwortmöglichkeiten zu."

Außerdem ist es egal, was bei der Umfrage herauskommt, wenn sowieso mur die Teilnehmenden die Lösung sehen.

Transparenz geht anders!
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Offline Skirtedman

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Antw:Ich trage Rock oder würde gerne Rock tragen
« Antwort #53 am: Heute um 14:16 »
Na, Ihr maulendes Gesocks!!!  ;D ;D ;D ;D

Keine Angst, ich werde den Nichtteilnehmenden zu gegebenem Zeitpunkt einen Zwischenstand mitteilen.

Entweder in Form von einer groben Zusammenfassung, wie kürzlich schon teilweise geschehen, oder als konkretes Zwischenergebnis mit Anzahl der Stimmen und die Prozente, die sich auf die Antworten verteilen.

Spätestens nach Ende der Umfrage ist das Ergebnis für alle zu ersehen.
Das Ende ist zwar erst in zwei Jahren. Aber, vielleicht terminiere ich die Ablauffrist ja noch deutlich nach vorne; nicht ausgeschlossen. Denn ich kann tatsächlich den Umfragenblock (also oberhalb der Beiträge) noch abändern. Hab ich ja inzwischen entdeckt.

Entdeckt habe ich es aber erst, als schon 7 Antworten abgegeben waren. Und darum werde ich nichts an der Umfrage abändern, was die Chance hätte, die bereits abgegebenen Antworten anders zu verteilen.

Drum bleibt die Umfrage, die ich innerhalb von 5 Minuten entworfen habe, weiterhin so fehlerhaft, wie sie eben fehlerhaft ist. Ist nicht die erste Wahlmöglichkeit in der Rubrik "Umfragen", die fehlerhaft oder grob fehlerhaft wäre.

Die Umfrage ist nicht designt, um ALLE erdenklichen Forumsuser mit ihren individuellen Konstellationen abzuholen.
Die Umfrage ist designt abzufragen, auf wieviele Forumsuser einer der sechs Sätze zutrifft.
An die Möglichkeit "trifft gar nix zu" habe ich bei den 5 Minuten Umfragedesign nicht gedacht. Da fallen eben einige Konstellationen von Forumsusern durch das Raster.
Die Umfrage ist aber auch nicht designt, um Forumsuser zu befragen, die gesellschaftlich nicht um das Recht, Röcke zu tragen, buhlen müssen: Frauen. Leider habe ich bei der Beschreibung versäumt, explizit Frauen zu bitten, nicht mit abzustimmen. Ich dachte, es würde sich in unserem Forum erübrigen. Aber, wo der Ruf aufkommt, eine Umfrage solle sich an alle, wirklich alle Forumsuser wenden, muss ich feststellen, dass ich explizit vergessen habe, manche Forumsteilnehmer, besonders eben Frauen, zu bitten, nicht teilzunehmen. Allerdings kann ich mich nicht entsinnen, dass das in früheren Umfragen zu solch einer Verwirrung geführt hätte. Wenn Frauen hier mitabstimmen, dann verzerrt dies das Bild, das versucht wird zu gewinnen. Und es erschwert einen Erkenntnisgewinn im Interesse der rock-affinen Männer (gleich welcher Couleur).

Wer den Erkenntnisgewinn nicht nachvollziehen kann, tja, dann ist das halt so. Warum "L+" "herhalten" muss, erkläre ich nicht in diesem Beitrag. Für die Teilnehmer wird es sich erschlossen haben oder es spielte keine Rolle abzustimmen.

Standardisierte Rückmeldungen jenseits eines vom Forumsmitglied selbst verfassten Textes einzuholen, bietet die Forumssoftware unter der Rubrik "Umfrage". Und der eklatante Vorteil ist, dass auch User ohne einen einzigen Beitrag hiermit eine Rückmeldung geben können, ohne einen ersten Beitrag verfassen zu müssen. Können; machen auch einige. Und die Software erlaubt es auch, dieses Tool zu nutzen, ohne eine Frage zu stellen. Verkürzt, auch wegen der Rubrik, kann man das eben dennoch Umfrage nennen, zumal der Block über den Beiträgen mit dem Überschriftsbalken "Umfrage" versehen ist. Genau genommen ist meine vulgo "Umfrage" ein Multiple Choice. Also eine Wahlmöglichkeit unter mehreren Varianten. Es war bewusst vorgesehen, nur eine Stimme pro User zuzulassen, z.B. auch, um die Anzahl der teilnehmenden Einzelpersonen ablesen zu können. Und ich habe bewusst auch nicht dazu aufgerufen, die am besten passendste Antwort auszuwählen. Darum habe ich recht klar umgrenzte Sätze formuliert. Und wenn da jemand seinen Punkt setzt, gehe ich davon aus, dass dieser Satz auf seine Situation zutrifft. Etwas unscharfes Auswahlverhalten ist trotzdem zu erwarten, vielleicht auch erzeugt von dem Druck, das derzeitige Auswahlverhalten ersehen zu können. Diese Unschärfe ist mir aber lieber als die Unschärfe, die sich ergeben würde, wenn man das bisherige Auswahlverhalten der anderen User sieht, bevor man seine eigene Auswahl trifft.

Darum gibt es keine vollkommene Transparenz.
Aber Danke, Hajo, dass Du trotzdem abgestimmt hast.
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Offline Experimental

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Antw:Ich trage Rock oder würde gerne Rock tragen
« Antwort #54 am: Heute um 14:44 »
Für mich passt das von den Fragen her auch gar nicht.

Vielleicht nehme Rücksicht auf einen Teil meiner Familie, muss das aber nicht für den anderen.

Und vielleicht werde ich lieber mit LGTBQA+ in Verbindung gebracht, wenn auch nur als "Ally" als, dass ich mit toxischer Männlichkeit was anfangen kann.

Offline Skirtedman

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« Antwort #55 am: Heute um 14:47 »
Lieber, Micha,

Du hast den Eindruck, gegen Windmühlen anzurennen?? Schreibst Du, der Du der Fels in der Brandung bist, und den kein Flügelschlag noch nicht mal ein Moosfleckchen auf seinem Rücken juckt?

Übrigens, werde ich auch in diesem Beitrag nicht näher erklären, warum 'L+" "herhalten" muss.

Was möchtest Du von mir wissen, woran Du wirklich interessiert bist, es zu verstehen?

Fast hätte ich einen Beitrag aus Deiner Feder von letzter Nacht herangezogen, aber nein, ich will diesen "Ausrutscher" nicht weiter vertiefen.

Nein, ich will gar nichts wissen, um irgendetwas von Dir zu dieser Diskussion zu verstehen.
Selbst auf die Frage, warum Du Dich einer Erkenntnis aus unserer Diskussion hier (und manch andernorts, aber speziell hier) so vehement verschließt, will ich keine Antwort von Dir, weil ich bereits erkannt habe, woran es bei Dir liegt.
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Offline Skirtedman

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« Antwort #56 am: Heute um 14:57 »
Für mich passt das von den Fragen her auch gar nicht.

Vielleicht nehme Rücksicht auf einen Teil meiner Familie, muss das aber nicht für den anderen.

Und vielleicht werde ich lieber mit LGTBQA+ in Verbindung gebracht, wenn auch nur als "Ally" als, dass ich mit toxischer Männlichkeit was anfangen kann.

Wo Du in die zur Auswahl stehenden Sätze "toxische Männlichkeit" hineininterpretierst, bleibt Deine Sache.

Aus Deinem ersten Satz fällt mir eine andere Interpretation auf, als sie von mir gemeint war:
"Rücksicht auf Kinder, Eltern, Partnerin nehmen"
Diese Aufzählung ist als eine Oder-Verknüpfung zu verstehen, jedenfalls so von mir gemeint.
Dass man das auch als Und-Verknüpfung interpretieren kann, bei der alle Einzelteile erfüllt sein müssen um zu gelten, hatte ich nicht als mögliche Interpretation im Sinn.

Natürlich muss nur eines der Kinder, nur ein Elternteil oder nur eine Deiner Partnerinnen (falls Du mehrere hast) ausschlaggebend sein, dass die Bedingung Rücksicht erfüllt ist. So jedenfalls ist es gemeint.

Deine mit 'vielleicht' formulierte Konstellation
"Vielleicht nehme Rücksicht auf einen Teil meiner Familie, muss das aber nicht für den anderen."
erfüllt also die Bedingung Rücksicht, sofern der von Dir erwähnte Teil der Familie Teil der von mir erwähnten Familienmitglieder ist.

Oder mengenlehrisch ausgedrückt:

der gemeinte Teil Deiner Familie  bildet eine Schnittmenge mit  Deine Kinder und Deine Eltern und Deine Partnerinnen

Ist Schnittmenge größer 0, dann ist:
die Bedingung
'Eines Deiner Kinder (oder alle) oder eines Deiner Elternteile (oder alle) oder eine Deiner Partnerinnen (oder alle)'
erfüllt,
also eine Rücksicht im Sinne der Umfrage-Sätze gegeben.

Eigentlich steht meine Menge 'Kinder, Eltern, Partnerin' praktisch symbolisch für sehr enge nahestehende Personen, deren Einfluss man sich meist nur begrenzt entziehen kann. Besonders bedeutsam hierbei ist vor allem die Partnerin.
Aber besonders bedeutsam ist diese Menge "Kinder, Eltern, Partnerin" im Satz 1, weil dort ein Erkenntnisgewinn erhofft wird, ob "was die Leute von mir denken" (häufig hier im Forum zu lesen) auch tatsächlich den engsten Personenkreis umfassen kann. Ich vermute, dass der engste Personenkreis davon oftmals ausgenommen bleiben muss. Und doch ist bei den bisherigen Antworten der Satz 1 bereits ausgewählt worden; wo also auch egal ist, was der engste Personenkreis incl. Partnerin von einem denkt.
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Offline Skirtedman

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Antw:Ich trage Rock oder würde gerne Rock tragen
« Antwort #57 am: Heute um 15:23 »
@Experimental:

Ich habe den Beitrag oben drüber noch ergänzt, nachdem Du ihn das letzte Mal wohl vermutlich gelesen hast. Sorry.
Dass Männer nur Hosen tragen, ist weder körperlich noch geistig gesund.
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Offline Legardiane

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« Antwort #58 am: Heute um 18:29 »
Hallo Wolfgang
Ich wöllte es ja gerne verstehen, aber die Umfrage wirkt gerade mit den Diskussionen und dazukommenden Fragen anderer Foristen irgendwie sinnentleert. In deinen ganzen Texten finde ich auch nicht eine mehrwertgebende Antwort dazu.
Vielleicht fehlen mir da ein paar Synapsen.


 

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